Adventisteille haaste.

http://www.bible.ca/su-annihilation-refuted.htm

Siitä vain sivuston väitteitä kumoamaan. Jos ette pysty niin hyväksykää se tosiasia että Raamattu opettaa iankaikkista kärsimys hel-vettiä. Teidän hel-vetti käsityksenne on ollut koko historian vain pienen pieni vähemmistönäkemys kristinuskossa ja syy on hyvin ymmärrettävä. Syy on se että teidän käsityksenne on väärä.
2164
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Heheh... niin ja kaikkien pitäisi ymmärtää, että Raamatun totuudet päätetään enemmistöäänestyksellä!!??

Äänestä
  • Kumoa sivuston väitteet tai myönnä se että Raamattu opettaa iankaikkista kärsimys hel-vettiä.

    Äänestä

  • ojee kirjoitti:

    Kumoa sivuston väitteet tai myönnä se että Raamattu opettaa iankaikkista kärsimys hel-vettiä.

    Ei opeta eikä tule opetamaan. Kyseinen nettisivu on hölynpölyä.

    Äänestä

Aloittajalla on ensin suurin haaste raamatun punaisena lankana kumota se, että Jumala ehdollisti ihmisen elämän, jakoi toisen kuoleman ja iankaikkisen elämän jaon.

Rienaaja tosin lupasi kaikille elämän, myös iankaikkisesti, mutta helvetin tulessa.
Sitä ei Jumala luvannut. Siksi myös ajoi ihmisen pois elämänpuulta, ettei söisi ja eläisi iankaikkisesti.
Mutta, kuka tänään uskoo sijaisen kuoleman, Jeshuan, ja hyväksyy sen omalle kohdin, hänelle on lupa käydä muistoaterialle, eli ehtoolliselle.
Siksi joka uskossa tähän syö Kristuksen ruumiin ja veren sovituksen, muistoaterialla hän saa elää ja hänet Jeesus herättää iankaikkisen elämän armolahjan osaan.

Malakia kertoo taas jumalattomien olkinuken osasta, ne palaa tuhkaksi ja on näitten iankaikkisen elämän lahjan saaneitten jaloissa tuhkana.

Äänestä
  • Kaikki mitä kirjoitit on kumottu linkissä. Lue se ja opi ymmärtämään Raamattua.

    Äänestä

  • ojee kirjoitti:

    Kaikki mitä kirjoitit on kumottu linkissä. Lue se ja opi ymmärtämään Raamattua.

    Ihan sama mitä siellä linkin takana väitetään, Raamatusta ne ei mitään tajua. En varmasti lue porttokirkkojen edustajien saastaa.

    Äänestä

  • 1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja ---- söisi -- ja ---- eläisi ------ iankaikkisesti!" toisella kuolemalla

    Äänestä

  • Sanaa ja Sanaa kirjoitti:

    1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja ---- söisi -- ja ---- eläisi ------ iankaikkisesti!" toisella kuolemalla

    jatkuu ….

    Joh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
    Joh 5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.

    Joh 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.

    ja tässä on avain se "kirjoitettu ON" avain.

    Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

    Elämä on ehdollistettu, se iankaikkinen elämä, lue ja opi ymmärtämään.

    kerrataan .... että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ts. älkää kiusatko Jumalaa väärillä valheilla.

    oh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
    Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.

    Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.

    Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

    Huomatkaa tuo 53 jae, elämää ei ole itsessämme, siis meissä, vaan Hänessä.

    Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
    Joh 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
    Joh 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
    Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.


    Eli vieläkö joku niskuroi sanaa vastaan?? Kuka kylvää rienaajan oppia, että ette suinkaan kuole, oppia??

    Joh 6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
    Joh 6:69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."

    Siinäpä se .... Pietarin sanat. Hänellä on iankaikkisen elämän sanat.

    uskotko sinä? Siis k.i.r.j.o.i.t.e.t.t.u ........ on.

    Äänestä

  • Sanaa ja Sanaa kirjoitti:

    jatkuu ….

    Joh 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
    Joh 5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.

    Joh 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.

    ja tässä on avain se "kirjoitettu ON" avain.

    Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

    Elämä on ehdollistettu, se iankaikkinen elämä, lue ja opi ymmärtämään.

    kerrataan .... että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ts. älkää kiusatko Jumalaa väärillä valheilla.

    oh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
    Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.

    Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.

    Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

    Huomatkaa tuo 53 jae, elämää ei ole itsessämme, siis meissä, vaan Hänessä.

    Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
    Joh 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
    Joh 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
    Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.


    Eli vieläkö joku niskuroi sanaa vastaan?? Kuka kylvää rienaajan oppia, että ette suinkaan kuole, oppia??

    Joh 6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
    Joh 6:69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."

    Siinäpä se .... Pietarin sanat. Hänellä on iankaikkisen elämän sanat.

    uskotko sinä? Siis k.i.r.j.o.i.t.e.t.t.u ........ on.

    Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Toinen kuolema on lopullinen ero Jumalasta. Elämä on yhdessäolo Jumalan kanssa. Raamattu kertoo että sekä vanhurskaat että jumalattomat saavat ylösnousemuksen.

    Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

    1Kor.15:42 "Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana."

    Sekä vanhurskaat että jumalattomat nousevat katoamattomissa iankaikkisuus ruumiissa ja heidän olemassaolonsa on ikuinen niin taivaassa kuin hel-vetissä.

    Äänestä

  • ojee kirjoitti:

    Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Toinen kuolema on lopullinen ero Jumalasta. Elämä on yhdessäolo Jumalan kanssa. Raamattu kertoo että sekä vanhurskaat että jumalattomat saavat ylösnousemuksen.

    Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

    1Kor.15:42 "Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana."

    Sekä vanhurskaat että jumalattomat nousevat katoamattomissa iankaikkisuus ruumiissa ja heidän olemassaolonsa on ikuinen niin taivaassa kuin hel-vetissä.

    ojee.... Älä pistä raamattuun sitä, mitä siihen ei ole kirjoitettu.

    Lue, mitä kirjoitin, ja kirjoitin Sanasta. Sana osoitti toisen kuoleman.
    Sana osoitti toisen kuoleman, minkä tuli saa aikaiseksi, sen lopputuloksen, eli tomu ja tuhka. Sen tomun ja tuhkan olomuoto on ikuinen. Se tomun ja tuhkan olomuoto ikuisena on ero Jumalasta, ero niin, että tomulla ja tuhkalla ei ole elämää itsessään.
    Aivanniinkuin sana sen sanoo. Siksi ei pidä panna Sanaan mitään muuta, kuin mitä siihen on kirjoitettu.

    Elämän ylösnousemuksessa on Kristuksen kautta iankaikkisen elämän armolahja, se nousee katoamattomana, Jumalan sanan lupauksen kautta, aivankuin lainasin Jeesuksen sanat tuohon, eli ei lisätä enempää, kuin mitä onkirjoitettu.

    Ja tuomiolle nousevat saavat sen osan, jonka Jumalan tuli tulee tekemään, eli polttaa heidät poroksi. Eli ei lisätä sanaa enempää mitä on kirjoitettu ja siksi

    juuri siksi Jumala ei antanut syntisenä ihmisen syödä elämänpuusta, että hän syntisenä eläisi iankaikkisesti.

    Elämänpuu on Jumalan paratiisissa ja siksi on tärkeää, että ei lisätä enempää siihen, mitä on kirjoitettu. Jumalattomat eivät saa iankaikkisuusruumista, vaan ruumiin, joka poltetaan.l.....

    ja siksi, että Jumalan on voitto ja rienaajan on häviö, eikä rienaajalla ole valtaa antaa iankaikkista, #ette suinkaan kuole"" elämää. Usko kirjoitusta, ei se vaikeeta ole, ellei perinnäissääntökirjaa pidä jumalansanana.

    Äänestä

  • Sana ja Sana kirjoitti:

    ojee.... Älä pistä raamattuun sitä, mitä siihen ei ole kirjoitettu.

    Lue, mitä kirjoitin, ja kirjoitin Sanasta. Sana osoitti toisen kuoleman.
    Sana osoitti toisen kuoleman, minkä tuli saa aikaiseksi, sen lopputuloksen, eli tomu ja tuhka. Sen tomun ja tuhkan olomuoto on ikuinen. Se tomun ja tuhkan olomuoto ikuisena on ero Jumalasta, ero niin, että tomulla ja tuhkalla ei ole elämää itsessään.
    Aivanniinkuin sana sen sanoo. Siksi ei pidä panna Sanaan mitään muuta, kuin mitä siihen on kirjoitettu.

    Elämän ylösnousemuksessa on Kristuksen kautta iankaikkisen elämän armolahja, se nousee katoamattomana, Jumalan sanan lupauksen kautta, aivankuin lainasin Jeesuksen sanat tuohon, eli ei lisätä enempää, kuin mitä onkirjoitettu.

    Ja tuomiolle nousevat saavat sen osan, jonka Jumalan tuli tulee tekemään, eli polttaa heidät poroksi. Eli ei lisätä sanaa enempää mitä on kirjoitettu ja siksi

    juuri siksi Jumala ei antanut syntisenä ihmisen syödä elämänpuusta, että hän syntisenä eläisi iankaikkisesti.

    Elämänpuu on Jumalan paratiisissa ja siksi on tärkeää, että ei lisätä enempää siihen, mitä on kirjoitettu. Jumalattomat eivät saa iankaikkisuusruumista, vaan ruumiin, joka poltetaan.l.....

    ja siksi, että Jumalan on voitto ja rienaajan on häviö, eikä rienaajalla ole valtaa antaa iankaikkista, #ette suinkaan kuole"" elämää. Usko kirjoitusta, ei se vaikeeta ole, ellei perinnäissääntökirjaa pidä jumalansanana.

    Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö,

    se elää iankaikkisesti."

    Katso kuinka ehdollistettu tuo iankaikkisuus on Kristukseen.

    Hänellä on elämä itsessään ja hän antaa sen omilleen..

    Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
    Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.

    Äänestä

  • se Sana kirjoitti:

    Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö,

    se elää iankaikkisesti."

    Katso kuinka ehdollistettu tuo iankaikkisuus on Kristukseen.

    Hänellä on elämä itsessään ja hän antaa sen omilleen..

    Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
    Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.

    Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.


    Rom 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.


    Kun puhutaan kadotus- tuomiosta. Se on katoavaista. Se katoaa. Sitä ei enää ole, ja miksi ei ole, koska Jumala on katoavaisuuden saanut aikaiseksi Helvetin tulen kautta ja elämä on pois, on kadonnut, muuttunut tuhkaksi, häntä ei ole enää elämässä.

    Äänestä

  • ojee kirjoitti:

    Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Toinen kuolema on lopullinen ero Jumalasta. Elämä on yhdessäolo Jumalan kanssa. Raamattu kertoo että sekä vanhurskaat että jumalattomat saavat ylösnousemuksen.

    Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

    1Kor.15:42 "Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana."

    Sekä vanhurskaat että jumalattomat nousevat katoamattomissa iankaikkisuus ruumiissa ja heidän olemassaolonsa on ikuinen niin taivaassa kuin hel-vetissä.

    Puhut täyttä potaskaa. Raamatut EI MISSÄÄN sano, että jumalattomat herätetään katoamattomina. Ei todellakaan sano. Vääristelet Raamattua omaksi kadotukseksesi.

    Äänestä

  • ojee kirjoitti:

    Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Toinen kuolema on lopullinen ero Jumalasta. Elämä on yhdessäolo Jumalan kanssa. Raamattu kertoo että sekä vanhurskaat että jumalattomat saavat ylösnousemuksen.

    Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

    1Kor.15:42 "Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana."

    Sekä vanhurskaat että jumalattomat nousevat katoamattomissa iankaikkisuus ruumiissa ja heidän olemassaolonsa on ikuinen niin taivaassa kuin hel-vetissä.

    ojee. . porukoineen kulkee jesuiittain oppeja seuraten !

    Äänestä

  • ojee kirjoitti:

    Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Toinen kuolema on lopullinen ero Jumalasta. Elämä on yhdessäolo Jumalan kanssa. Raamattu kertoo että sekä vanhurskaat että jumalattomat saavat ylösnousemuksen.

    Joh.5:29 "ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

    1Kor.15:42 "Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana."

    Sekä vanhurskaat että jumalattomat nousevat katoamattomissa iankaikkisuus ruumiissa ja heidän olemassaolonsa on ikuinen niin taivaassa kuin hel-vetissä.

    Room.2:7 "Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja KATOAMATTOMUUTTA, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha."

    Eli siis jokainen ei saa katoamattomuutta itselleen, niin kuin ajattelet. 1Kor.15:42 jota siteerasit puhuu elämän ylösnousemuksesta. Siinä noustaan katoamattomana. On olemassa kaksi eri ylösnousemusta. Elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus. Korinttalaiskirjeessä kerrottiin elämän ylösnousemuksesta.

    Äänestä

  • 13+12 kirjoitti:

    Room.2:7 "Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja KATOAMATTOMUUTTA, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha."

    Eli siis jokainen ei saa katoamattomuutta itselleen, niin kuin ajattelet. 1Kor.15:42 jota siteerasit puhuu elämän ylösnousemuksesta. Siinä noustaan katoamattomana. On olemassa kaksi eri ylösnousemusta. Elämän ylösnousemus ja tuomion ylösnousemus. Korinttalaiskirjeessä kerrottiin elämän ylösnousemuksesta.

    Juuri näin.

    Äänestä

Kuolleiden tila?
Maailmassa on monia erilaisia oppeja mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa. Mitä sanoo Raamattu?

Raamattu puhuu kuolemasta väliaikaisena unen kaltaisena ja tiedottomana tilana.
Kuolemasta sanottiin usein "lepoon isiensä luo" (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1)
Vanhassa testamentissa jo kuolemasta puhuttiin unena. Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12.
Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57.

Dan 12:2 kuvaa ylösnousemuksia (Ilm 20:5-6, 11-15, Joh 5:29) "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."
Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, 1 Kor 15:51-53)
Jokainen jumalatonkin herää tuomion ylösnousemukseen kuollakseen uudelleen lopullisesti kuultuaan että on itse valinnut osansa torjuessaan aina Jumalan puhuttelun.

Uudessa testamentissa Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14) Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52) Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)

Saar 9:5-6 opettaa; - Kuolleet eivät tiedä mitään, ettei tuonelassa ole tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta. Kuolleiden rakkaus, viha ja kiihkonsa on mennyt eikä heillä enää koskaan ole osaa mitä tapahtuu auringon alla. (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4) "Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)

Apostoli Paavali vahvisti että kuolema on synnin palkka. Miten sielut voisivat olla tietoisessa tilassa, tai loputtomiin helvetin tuskissa? (Room 6:23) Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:11-12)

Mitään tietoista "välitilaa" ei siis Raamatun mukaan ole olemassa. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi ovat tuoneet erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita jotka ovat pesiytyneet kristinuskoonkin. Ainoa "välitila" Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni. Jos uskoisimme teoriat että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa kuolemansa jälkeen, ja/tai menisi suoraan kuolemassa rangaistukseen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turha ja vailla pohjaa. Viimeistä tuomiotakaan ei tarvittaisi, jos tuomio olisi toimeenpantu heti ihmisen kuoltua.

Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?


Yst. t. Jari Laurila

Äänestä

"Helvetti" - Onko helvetti loputonta kidutusta ?
Helvetti on jumalattomille tarkoitettu kadotuksen tuli.




Helvetti sanan kreikankielinen nimitys "Geenna, Gehenna" johtuu Hinnomin laaksosta (hebr. "Ge Hinnom") Ge Hinnom (Hinnomin laakso) sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. (Joos 15:8, 2 Kun 23:10)


Hinnomin laakso oli Jeesuksen aikana Jerusalemin kaatopaikka jossa poltettiin kaupungin jätteitä. Gehennassa poltettiin myös rikollisten ruumiita ja muutakin saastaista mm. itsestään kuolleita eläimiä. Paikasta tuli siksi iankaikkisen rangaistuksen vertauskuva ja alkoi merkitä vertauksissa rangaistuspaikkaa.
Profeetat Jeremia ja Jesaja ennustivat paikasta missä ruumiit palavat. (Jer. 7:32,33; 19:6; Jes. 30:33) Gehenna oli ollut aikaisemmin myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10, Jer 32:35, 2.Aik.28:3; 33:1,6)


Platon (427-347ekr) länsimaalaiseen filosofiaan vaikuttavin filosofi kirjoitti "Vergiluksen manalasta" joka olisi kuolleiden olinpaikka maan alla. Tässä manalassa Platonin mukaan koston ja rangaistuksen henget kiduttaisivat ja piinaisivat epävanhurskaita. Syntyi oppi jossa saatana ja saatanan enkelit panevat toimeen ikuisia rangaistuksia. Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta on luonnollisesti vaikuttimia juutalaisuuteen ja 300 luvun kirkkoon ensin ja sitä kautta oppi ikuisesta kidutuksesta on pesitynyt kristinuskoon. Oppi on raamatulle kuitenkin vieras. Ihmisen mielikuvitukselle ja käsityksille oppi ei ole vieras tänäkään päivänä. Oppia ikuisesta kidutuksesta opetetaan vielä tänäänkin hengellisissä liikkeissä.


Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Oppi esittää Jumalan kostonhaluiseksi sadistiseksi tyranniksi. Luoja ja pelastetutko katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista jumalaa kiroavista ihmisistä, rakkaitaan, perheenjäseniensä tuskista halki loputtomien ikuisuuksien sitten pelastuksen ihanuudessa ja onnessa ?
Voisiko oikeamielinen ihminen nauttia sellaisesta "onnesta" ?


Uudessa Testamentissa "helvetti" sana esiintyy 12 kertaa; Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mark 9:43, 45, 47, Luuk 12:5. (Jaak 3:6)
Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat.


Lopullinen rangaistus ilmestyskirjan apostoli Johanneksen mukaan on "taivaasta lyövä tuli, tulinen järvi joka on toinen kuolema." 20:9-15, 19:20, 21:8
Myös psalmit kuvaavat jumalattomien rangaistusta "savuna joka nousee ilmaan;"
Ps 37:9,20,34, 68:3, 104:35,145:20

Jeesus kuvasi vertauksissaan ihmisen tuhoa Matteuksen sanoissa "tulisella pätsillä" sekä "itkulla ja hammasten kiristyksellä" Matt 8:12, 13:42,50, 22:13, 24:51, 25:30 ja Luukas 13:28.


Jeesuksen veli Jaakob kuvasi ihmisen kielenkäytön vakavuutta;
"Ja kielikin on tuli. Meidän jäseniemme joukossa se on vääryyden maailma. Kieli saastuttaa ruumiin ja sytyttää tuleen koko elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta." Jaak 3:6


Saatanan juonet ovat onnistuneet ja vain hyvin harva on alkanut rakastamaan "sadistista hirmutyranni" jumalaa. Sellaista jumalaa on hyvin vaikeata rakastaa, perustuisi pelkoon hirvittävän kidutuskohtalon uhalla. Oppi on pysynyt ilmeisesti pappien kurinpidollisista tavoista omana aikanaan pitää seurakuntalaisiaan kurissa ja hallinnassa. Kammottavimpia keksintöjä mitä ihmiskunta on keksinyt tämä jumalan luonnetta päinvastaiseksi vääristelevä oppi.
Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista.


Monet uskonmiehet ovat opettaneet kidutusoppia, mutta heillä ei ollut sitä ymmärrystä, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa tiedon määrästä omantuntonsa valossa Jumalan edessä. Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.


Rakkaudessaan Jumala on antanut valinnan mahdollisuuden kaikille luoduilleen, enkeleillekin.
Raamattu kertoo että osa enkeleistä ei pitänyt kiinni korkeasta asemastaan. (Juud 6, Hes 28:12-17, Ilm 12:7)


Jatkuu heti alla.................

Äänestä
  • Jatkoa edelliseen..............


    Raamatun tulkinta käännöksissä "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on vaikea ja harhaanjohtava koska suomenkielestä puuttuu vastike sanalle joka kuvaisi määräaikaa ja aikakautta.
    Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan tulen hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. "Iänkaiken" olisi suomenkielessä vastike mutta sana on jokseenkin vanhentunut kielenkäytössämme.
    Kreikan "aion, aioonios" kuvaavat elinikää ja aikakautta. -Aikaa jonka olevainen elää ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
    Ikuisen elämän merkityksessä "Aionios" sanaa on käytetty Matt 19:16, Joh 17:3, Room 16:26.
    Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös "ikuisella tulella" mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. Ei savuakaan enää näy. (Juud 7)
    Hebrean ja kreikan kielessä voi yksi pieni heittomerkkikin ja tietysti pääte muuttaa sanan merkitystä.


    Raamattua tutkittaessa on aina huomioitava mitä koko raamatussa asiasta on kerrottu ja asiayhteys mihin asiayhteyteen asiaa kuuluu, eli mistä on kysymys. Yksittäistä jaetta ei voida noin vain irroittaa asiayhteydestään ja tulkita.
    Usein on ensin ymmärrettävä sen ajan tapakulttuuria ja historiaakin ja alkukielet hallita ennenkuin joistakin asioista pääsee ymmärrykseen.


    Kun tulkitsemme helvetin tulen rangaistuksen kestoa tulemme tulokseen koko raamatun ilmoituksen huomoiden että kysymyksessä on "toinen kuolema" raamatun mukaan joka tapahtuu tulella joka polttaa niin hyvin ettei jää mitään jäljelle. (Mal 3:19)
    Jesajakin kuvaa tulta rangaistuksena Jes 66:15-17.

    Malakia 3:19-21 (Vkr -38; 4:1) Kuvaavat rangaistuksen ja kohtalon kestoa, sekä pelastettujen iloa. (Matt 13:30,40, 2 Piet 3:10)
    Rangaistus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia. (2.Tess. 1:9)
    Synnin palkka on kuolema niin kuin Raamattu aina opettaa. -Ei ikuinen elämä helvetissä. Room 6:23.


    Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu." (Mark 9:48, Jes 66:24)
    Pelastetut lähtiessään maailmasta uudesti luotuun maahan ikuiseen elämään näkevät mitä tapahtui "gehennassa."
    Siellä eivät madot kuolleet eikä tuli sammunut. Jerusalemin kaatopaikalla paloi tuli aina jossakin ja aina jossakin nurkassa madotkin elivät. Tämä on vertauskuvaa rangaistuksen lopullisuudesta ja peruuttamattomuudesta ettei siellä pääse madot kuolemaan eikä tuli sammumaan ennenkuin on kaikki poltettu mitä kaatopaikalle tullaan kaatamaan. Niin kauan se jumalattomia ja kaikkea saastaa odottaa.
    Tuli polttaa siis niin kauan kuin on palamista. Palamisesta ei ole paluuta enää mihinkään. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan madot ja tuli. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää paluuta.

    Jatkuu heti alla................

    Äänestä

  • old_profile_78555 kirjoitti:

    Jatkoa edelliseen..............


    Raamatun tulkinta käännöksissä "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on vaikea ja harhaanjohtava koska suomenkielestä puuttuu vastike sanalle joka kuvaisi määräaikaa ja aikakautta.
    Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan tulen hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. "Iänkaiken" olisi suomenkielessä vastike mutta sana on jokseenkin vanhentunut kielenkäytössämme.
    Kreikan "aion, aioonios" kuvaavat elinikää ja aikakautta. -Aikaa jonka olevainen elää ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
    Ikuisen elämän merkityksessä "Aionios" sanaa on käytetty Matt 19:16, Joh 17:3, Room 16:26.
    Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös "ikuisella tulella" mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. Ei savuakaan enää näy. (Juud 7)
    Hebrean ja kreikan kielessä voi yksi pieni heittomerkkikin ja tietysti pääte muuttaa sanan merkitystä.


    Raamattua tutkittaessa on aina huomioitava mitä koko raamatussa asiasta on kerrottu ja asiayhteys mihin asiayhteyteen asiaa kuuluu, eli mistä on kysymys. Yksittäistä jaetta ei voida noin vain irroittaa asiayhteydestään ja tulkita.
    Usein on ensin ymmärrettävä sen ajan tapakulttuuria ja historiaakin ja alkukielet hallita ennenkuin joistakin asioista pääsee ymmärrykseen.


    Kun tulkitsemme helvetin tulen rangaistuksen kestoa tulemme tulokseen koko raamatun ilmoituksen huomoiden että kysymyksessä on "toinen kuolema" raamatun mukaan joka tapahtuu tulella joka polttaa niin hyvin ettei jää mitään jäljelle. (Mal 3:19)
    Jesajakin kuvaa tulta rangaistuksena Jes 66:15-17.

    Malakia 3:19-21 (Vkr -38; 4:1) Kuvaavat rangaistuksen ja kohtalon kestoa, sekä pelastettujen iloa. (Matt 13:30,40, 2 Piet 3:10)
    Rangaistus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia. (2.Tess. 1:9)
    Synnin palkka on kuolema niin kuin Raamattu aina opettaa. -Ei ikuinen elämä helvetissä. Room 6:23.


    Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu." (Mark 9:48, Jes 66:24)
    Pelastetut lähtiessään maailmasta uudesti luotuun maahan ikuiseen elämään näkevät mitä tapahtui "gehennassa."
    Siellä eivät madot kuolleet eikä tuli sammunut. Jerusalemin kaatopaikalla paloi tuli aina jossakin ja aina jossakin nurkassa madotkin elivät. Tämä on vertauskuvaa rangaistuksen lopullisuudesta ja peruuttamattomuudesta ettei siellä pääse madot kuolemaan eikä tuli sammumaan ennenkuin on kaikki poltettu mitä kaatopaikalle tullaan kaatamaan. Niin kauan se jumalattomia ja kaikkea saastaa odottaa.
    Tuli polttaa siis niin kauan kuin on palamista. Palamisesta ei ole paluuta enää mihinkään. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan madot ja tuli. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää paluuta.

    Jatkuu heti alla................

    Jatkoa edelliseen.................


    Helvetin tuli ei ole siis halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva kidutuspaikka, vaikka siihen liityy kärsimystäkin. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa. >>>Ilm 20:11-15.
    Luvussa jakeet 6 ja 14 kuvaavat rangaistuksen lopullisuutta. "Toinen kuolema" on selvää tekstiä.
    "Toinen kuolema" on lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta.


    Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Matt 22:37, Luuk 13:34, Hes 33:11, Jes 1:18, Jes 45:22, 55:7, Apt 7:51)
    Ihmisellä on aina vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.


    Jumalan rakkautta on että pahuus poistuu ja loppuu. Jumalan armoa on jumalattomien lopullinen rangaistuskin että saavat kuolla lopullisesti pois kun eivät halua elää ikuisesti Jumalan rakkaudessa.


    Jumala lupaa ettei menneitä muisteta. Pahuus on joskus katoavaista. Saatanan näennäinen voittoasema päättyy. Jumala antaa pahuuden tapahtua saatanan vaikutuksesta määräajan.
    Ajan lopussa jokainen joutuu myöntämään että Jumala rakkaudessaan antoi valinnan mahdollisuuden että Hän olisi rakkaus eikä hirmutyranni. Jokainen joutuu myöntämään Jumalan oikeudenmukaisuuden Ilmestyskirjan 20 luvun tapahtumissa.
    Toisessa ylösnousemuksessa heräävät samassa tilassa kuin kuolivat ja kuulevat että valinta oli oma ja he eivät halua elää Jumalan valtakunnassa. Heitä ei ole miellyttänyt Jumalan vanhurskaus että heidän nimensä olisi "elämän kirjassa." (jakeet 12 ja 15)
    Armossaan Jumala suo heille lopullisen kuoleman.


    Saatana enkeleineen ovat ainoat jotka saivat tuomionsa jo taivaassa. Heille annettiin mahdollisuus katua taivaassa. Jos Jumala olisi tuhonnut heidät heti olisi kyseessä sama tilanne että jumalaa palveltaisiin pelosta eikä rakkaudesta. Siksi Jumala ei tuhonnut heti langenneita enkeleitä. Siksi on pahuutta vielä tässä ajassa. ( Hes 13-17, Juud 6, Ilm 12:7)
    Koko Universum tulee todistamaan myös saatanan ja enkeleittensä tuhon. (Ilm 20:9-10)

    Saatana ja kaikki langenneet enkelit on tuhotaan pelastushistorian tuomioprosessin täytäntöönpanovaiheessa ja siksi koko pahuus poistuu lopullisesti.
    Ainainen onni ja autuus on tarkoitus alkaa universumissa jossa ei koskaan näy ainuttakaan surun kyyneltä. Jumala ei jää siis ketään kiduttelemaan halki ikuisuuksien. Tarkoitus on hävittää pahuus tässä vaiheessa.

    Syntiä ei ikuisteta! Synti hävitetään. Jumala puhdistaa koko luomakuntansa lopullisesti!
    Ilm 20-22 luvut.


    "Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen." " Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet."
    Jes 65:17, 25:8.


    "Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4.

    Jumalan siunausta maan päällä
    Jari Laurila

    Äänestä

Noin surkeasti toteutettuja sivuja ei jaksa enää 2010 luvulla selata.

Mutta siis yksinkertainen filosofinen kysymys sinulle: Onko Jumala mielestäsi hyvä vai paha?
Jos hyvä, niin miten Jumala voi luoda olentoja, jotka joutuvat kärsimään ikuisesti?

Noh tästä päästäänkin siihen, että kuka se tämän ikuisen helvettiopin takana onkaan, kuka haluaa mustamaalata Jumalan näyttämään pahalta? Niin, "ette suinkaan kuole"

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ojee kirjoitti:

http://www.bible.ca/su-annihilation-refuted.htm

Siitä vain sivuston väitteitä kumoamaan. Jos ette pysty niin hyväksykää se tosiasia että Raamattu opettaa iankaikkista kärsimys hel-vettiä. Teidän hel-vetti käsityksenne on ollut koko historian vain pienen pieni vähemmistönäkemys kristinuskossa ja syy on hyvin ymmärrettävä. Syy on se että teidän käsityksenne on väärä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu