Seuraavat kysymykset herättivät ajatuksia:
" Jos jumaluus on kaikkialla ja kaikessa ja samalla fyysinen maailma on harhaa....onko ihme että ristiriitaisia ajatuksia syntyy?
Siksi kysyinkin, kuka on järjestänyt puitteet tälle harhalle, syyn ja seurausten maailman?
Jos 'ajaton' on tämän kaiken takana, täytyy siinä olla merkittävä tarkoitus.
Jos ei ole tarkoitusta, ristiriita syvenee..... 'nimetön ja ajaton' Jumala on tavoittamattomissa? "
" Siksi kysyinkin, kuka on järjestänyt puitteet tälle harhalle, syyn ja seurausten maailman? "
- Jumaluutta ei oivalleta niinkään älyllisesti kielen kautta pohdiskelemalla, vaan tarkkailemalla ilmiöitä. Ilmiöiden tarkkailu on varsinaista älyllistä toimintaa. Ilmiöt ovat seurauksia, ja syyhyn pääsemme seurauksia tarkkailemalla. Tämä syy ei ole "joku". Se ei ole kuka tai joku johon voisimme tarttua, mutta voimme olla.
" Siksi kysyinkin, kuka on järjestänyt puitteet tälle harhalle, syyn ja seurausten maailman? "
- Syytä emme voi tarkkailla, sillä syy olemme me ja emme näe itseämme.
Tarkkaile ensin kehoasi. Kaikkia tuntemuksia mitä koet. Näet kehon edessäsi.
Kun treenaat riittävän kauan ja sinnikäästi, niin...
...tällöin huomiosi suuntautuu eteenpäin, kohti sitä kehoa ja persoonaa, joka olit. Kyllä, olet edelleenkin tuo keho ja persoona maallisesti katsoen, mutta tarkkailun edetessä huomaat että tapahtuu muutos. Olet jotain muutakin, mutta tätä "muuta" et voi nähdä, voit kyllä kokea sitä.
Se on:
- kirkas (heijastuu kirkkautena tajuntaan)
- avara
- hiljainen
- rauha
- ilo
- olemisen tunnetta ylläpitävä, sillä se antaa sinulle olemisen tunteen
(vaikka persoona ei edes itsenäisesti ole olemassa, tuettuna kyllä)
- hiekka, joka soljuu sormien välistä jos koetat tarttua siihen
- mauton
- abstrakti ja samalla...
- sinun ainoa elämäsi ja ainoa konkreettisuus koko olemisessa.
Se on olemisen runous. Kun olet siinä, tiedät etkä kysy. Kysymykset lakkaavat.
Siis ole.
Miten jumaluus oivalletaan?
24
169
Vastaukset
- valojen yhteys
" Jos jumaluus on kaikkialla ja kaikessa ja samalla fyysinen maailma on harhaa....onko ihme että ristiriitaisia ajatuksia syntyy? "
Tässä symbolinen rautalankamalli siitä, miten ihmiset liittyvät käsitykseni mukaan toisiinsa.
http://apod.nasa.gov/apod/image/0603/pillars_tape.jpg
Nuo ovat tavallisia valopilareita. Kuvitellaan, että valopilarit ovat huipuistaan kiinni yhteisessä energiassa/valossa. Tällöin se, joka on kasvanut tietoisuudessa valopilarin koko korkeuteen, kykenisi ehkä olemaan tietoisesti yhteydessä toiseen valopilariin? Sydämen yhteys.
Valon tasolta katsottuna kaikki olisi ytimeltään vain valoa. Kun sanon, että fyysinen maailma on harhaa ja kaikki on yhtä, tarkoitan, että huomion tulisi keskittyä ytimeen. "Sieluun sydämessä, ytimessä, keskuksessa". - valistunut
Vaikka me olemme osa tuota ajatonta jumalallista elämää, niin emme voi oivaltaa sen olemassaoloa, koska, materiasta kehityksen kautta syntynyt ajallinen egomme on esteenä ajattoman oivaltamiselle.
Vasta kun tuo ajallinen on ymmärretty , ja se hajoaa tulee ajaton oivallus luoksemme, ja alkaa ilmetä meidän henkisellä alueella.
Ajatuksella on oma pakkansa ja tarkoituksensa , infomaatio ja kommunikaatiovälineenä sekä arkisissa asioissa toimimisessa,
mutta ihminen on alkanut käyttämään sitä myös henkisellä alueella, jossa se luo vain kaaosta, ja sen seurausta on käsimysten pelon ja väkivalla täyttämä yhteiskunta
Kun tuo ajaton oivallus tulee elämäämme, se luo järjestyksen, ja kaikki ongelmamme kärsimyksemme päättyvät ja voimme elää
autuaallista
Kun tarpeeksi paljon ihmisiä ymmärtää tilansa ja ja muuttuu niin se muuttaa koko maailman paremmaksi asua- olemisen runous
Suorastaan tunnun rakastavani tällaista repliikkiä. Aivan uskomatonta, hienosti käsitelty varsin intuitiivisesti. Ja tuo kertomasti teksti kuin toimii itse menetelmänä.
Jatka vain. "Meidän tulee vain ymmärtää sen minkä näemme edessäme. Ymmärtää sanattomasti" - tämä on sanomasi.
- välähdys
Itsensä havainnointi onkin tärkeää. Silloin voit huomata että kaikki se maallinen kulttuuri, maailma onkin harhaa ja sieltä tulevat tuntemukset ja tuulet - niiden ei tarvitse koskettaa sinua, sinun ei tarvitse samaistua niihin. Kun tulet tietoiseksi tästä harhasta niin löydät kirkkauden ja totuuden.
Kuka järjesti puitteet? Oliko se sitten Eeva joka otti omenan hyvän ja pahantiedon puusta, jolloin tämä paha pääsi vapaaksi. Sitä ennen vain oli vain totuutta, iloa ja rauhaa.- olemisen runous
"Itsensä havainnointi onkin tärkeää."
Siitä se lähtee.
- M. eläjä.
'Kuka järjesti puitteet?'
Järjellisesti ei asiaa selvitetä, koska meillä ei ole välineitä ilmaista Olemisen tilaa.
Kun tätä nykyistä olemista (fyysisyyttä) tarvitaan, olettaa sopii sen suunnittelun olleen jo valmis aikojen alusta asti? Jos nyt ajasta voi tässä yhteydessä edes puhua?
Eli kun olemme syvimmästä Olemisen ytimestä, olemme olleet yhtä Luojaa ja siten myös toteuttaneet luomistyötä Ykseydessä, suunnattoman innostuksen ja kaikkitietävyyden keskuksessa.
Tämä nykyinen tila, universumit, lukuisat tietoisuudet eri puolilla maailmankaikkeutta on tarkan suunnittelun tulos, ilman ristiriitoja. - no höpölöpö taas
Teitä riittää kuin sieniä sateella, sitkeitä olette.
Mietipä sitä millä puolella tässä taistossa olet?
No miksi sitten kehoitat ihmistä paneutumaan nimenomaan kehopuoleensa, juuri siihen minkä korostuminen nimenomaan estää materiattoman tietoisuutemme(dualismi) mahdollisuuden nousta edes esiin?
Useimmat ihmisistä nimenomaan kavattavat massaansa ("habaa") tai poistavat sitä("laihuus")luullen sitä syvimmäksi onnekseen ja turvakseen, mitkä ovat tulokset, ovatko he henkisempiä, nöyrempiä, vai vain nätimpiä?
Miksi jatkat suuntaan jossa väität että jumaluus on lähinnä ulkoista eikä sisäistä kauneutta?
Kehollisuuteen panostaminen aiheuttaa lähinnä omanapa humalaisuuden ei kokonaisvaltaisen jumalaisuuden.- olemisen runous
"...jumaluus on lähinnä ulkoista eikä sisäistä kauneutta? "
Ulkoinen on sisäistä ja sisäinen ulkoista.
Muita näennäisiä vastakohtapareja sisäinen - ulkoinen -parin ohella (näennäisiä):
kehollisuus - kehottomuus
musta - valkoinen
etelä - pohjoinen - M. eläjä.
'Teitä riittää kuin sieniä sateella'
'Syvin Olemisen ydin', tähän viittasin ja tarkoittanee 'ajatonta Olemista'?
Jos ajatuskulku johtaa 'ajattomaan', on sieltä siirrytty ajalliseen, eli nykyiseen olemisen muotoon....tavalla taikka toisella?
Ei mitenkään ole uskottava asia, että tällainen prosessi olisi ilman suunnitelmaa ja näinollen sattumaa.
Yksi asia on totuuden ilmentyminen sisältäpäin itsestä, tämä on totta, mutta ei ihan yksinkertainen asia toteuttaa.
- enkelipallo
Jokainen on omalla puolellaan.
On juotava niin kauan kun janottaa
Kukaan ei voi taistella eli elää toisen puolesta, siksi jokainen on tärkeä itselleen.
Omat ratkaisunsa opettaa jokainen itselleen ja opetuksensa tulokset näkyy kaverin naamasta, olemuksesta, jolloin on mahdollista havaita muutoksen, heräämisen, tarve. Oivaltaa Jumaluus- olemisen runous
Jokainen elää hetkessä kullanarvoisessa omalla tavallaan, näennäisessä erillisyydessä ykseyden maku.
Yksi vastakohtapari lisää:
erillisyys - ykseys
(molempia tarvitaan jotta voisi kässätä kokonaisnäkemystä. Pelkkä ykseys ei riitä) - Thomas Kraus
olemisen runous kirjoitti:
Jokainen elää hetkessä kullanarvoisessa omalla tavallaan, näennäisessä erillisyydessä ykseyden maku.
Yksi vastakohtapari lisää:
erillisyys - ykseys
(molempia tarvitaan jotta voisi kässätä kokonaisnäkemystä. Pelkkä ykseys ei riitä)Nimenomaan tuo erillaisuus joka kumpuaa kasvusta, ja siitä että olemme erillaisista lähtökohdista jokainen estää ykseyden.
Jo pelkästään mielemme(aivomme) havaintokyvyt ovat jokaisella sangen erillaiset.
Fakta että aivomme havainnoivat jokaista liikettämme (jotta keho voisi elää ja toimia) merkitsee suurta mahdollisuutta poikkeamiin, suuriinkin(vaikkapa ADHD;ee)joista nousee erillaisuuksia jotka vaikuttavat siihen miten ja mitä pystymme edes havainnoimaan.
Tuo kaikki tekee yhteis-vaikutuksillaan yhteisen tulevaisuuden luomisen rauhaan ja rauhassa lähes mahdottomaksi.
Erillisyys on suuri haitta (jos vaaditaan samankaltaisuutta ja yhteistä rauhaa tai rakkautta), mutta toisaalta se on rikkaus jos yhteisiä peruspelisääntöjä voitaisiin perustellen kehittää pohjaksi josta jokainen voi säveltää mitä haluaa.
Yhteisten pelisääntöjen kehittämistä vaikeuttaa ihmisten sitkeästi pysyvä itsekkyys ja erillaiset henk.koht. ambitiot.
Yhteistä arvopohjaa(esimerkiksi rahaa kaikille riittävästi yhteiskuntaan joka rahasta elää) kehollisuudessa, eikä henkisessäkään saavuteta jos ei ole täydellistä autonomisuutta jokaisella sen yksilöistä,,ihan kaiken mahdollisen suhteen, mutta se taas kyseenalaistaa koko tuon yhteyden?
Miksi olla yhteydessä muihin jos kaikki on jo minussa?
Thomas Kraus: Miksi olla yhteydessä muihin jos kaikki on jo minussa?
Jakaakseni sen ilon että minulla on.
Vain näyttämällä että minulla on kaikki mahdollinen teen itselleni todeksi sen että minulla on.
Kuvitellaan päinvastainen tilanne. Saan miljoona perinnön. Mitä hyötyä tai iloa sitä on ellen käytä sitä eli käyttämällä sitä näytän itselleni ja muille että minulla on.
On kuitenkin pidettävä mielessä että vain se on todellista omistamista minkä vien mukanani kehosta lähdettyäni.
Sitä en omista mitä en vie mukanani. Mukanani vien sen ilon että olen saanut jakaa. Elämä on kokemus ykseydestä kun olen kokenut että sinullakin on.- ajatelkaa hieman?
Heikkous teoriassasi on se että siinä ei olla kuin Jumala.
Jumalallahan on, ja jossa on kaikki itsessään.
Jumala ei tarvitse mitään ulkkopuoleltaan, sitä ei ole!
Kun väitetään puoletanne että jumaluus on teissä eikä tajuta edes mitä Jumaluus merkitsee, niin ollaan kyllä kaukana jumaluudesta.
Ettekö tajua sitä että juuri tuo mitä kerrotte vertailevasta onnesta,se on niin peri-inhimillistä kuin voi olla.
Juuri tuollainen peri-inhmillinen ajattelu johtaa siihen kaikkeen kateuteen, kitsauteen ja taisteluun jakamisen ilon lisäksi kaikesta siitä kellä yleensäkään on mitäkin, ja se merkitsee pohjimmiltaan että elämä on rajallista ja rajallisuudessa joka ei sovi jumala kuvaan ja maailmaan, se kaikki on lopputulos tuosta inhimillisestä ajattelusta, eli juuri tälläinen jumalaton maailma!
ajatelkaa hieman?
21.2.2014 12:06 "Heikkous teoriassasi on se että siinä ei olla kuin Jumala."
Juuri näin eli heikkouteni on sinun mielestäsi että en selitä siten että sinä voisit yhtyä joihinkin ajatuksiini. Tuollaisen ajatuksen pystyn hyvinkin hyväksymään.
Koen olevani yksi joten en tiedä keitä tuossa monikossa tarkoitat.
Vertailusta vielä että kirjoittaessasi jonkin sanan se on sana vain siksi koska se on, koska se ilmaisee eli ilmentää jotakin. Erottuu jostakin. Eroaa sanomattomasta.
Toisin sanoen jättämällä ilmaisemasta itseäsi silloin olet luopunut vertailusta.
Ilmaisulla erotut ilmentymättömästä. Luovut vertailusta - tähän sopii monikko Olemmehan Ihmisiä. Pystymme KUVITTELEMAAN Jumalan
Koen Jumaluuden siinä että mielikuvituksissani pystyn luomaan ajatuksen että on Voima, Mieli joka pitää kaikki maailmankaikkeudet "pyörimässä"- ikkremimin
Mikä on se yleinen pohja arvioida,,kansanoikeustaju,,kenties yleis-käsitys maailmasta,,vai mikä?
Syvemmin kyse on siitä mikä on kuvitelmasi(ja muiden kuvitelmien) perusta?
Onko kuvitelmasi kuinka objektiivinen, miten totuudellinen kuvasi on itsestäsi?
Tai kysytään mikä se on vaikkapa minusta?
Luultavasti kuvasi minusta perustuu sekin itseesi, siihen mm. miten suhtaudun uskoosi, siihen sinä reagoit?
Samaa voi kysyä luonnollisesti jumalkuvajaisista.
Luullahan voi mitä haluaa, mutta todellisuus rikkoo kuvan yleensä aina.
Todellisuudessa ihminen on ihminen.
Miksi muuten pitää aina korostaa kehollisuuttaan, viettejään, kauneuttaan yleensä itseään jos uskoo että Itse onkin "SE" joka ei ole kehomme?
Keho häviää tuhkana ja multana pois ja miksi korostaa persoonaansa sillä persoon on matkija, kukaan ei ole uniikki itsensä.
Faktaa on jokaisen kohdalla että on isän&äidin suvun jatkumoa, ympäristön ja yhteiskunnan vaatimusten mm. koulutuksen(aivopesua systeemiin ja ihmiseksi)yhteis-tulosta.
Miksi edes ylpeillä (tai häpeillä) sellaisesta jota ei oikeastaan ole? Joskus voi jopa päinvastoin itsellisyyttään tajuta (ja jopa tuntea) olevansa kuin ihan "kuka ihminen vain" koska olemme kaikki ihmisiä.
Mitä yleis-maailmallisesta kokemuksesta poikeavaa ei-inhimillisiä ja ei-eläimellisiä tunnetta tai kokemusta tiedätte?
Jumaluus, missä se on teissä?
Tiedän,,, "musta tuntuu siltä" no "mustakin tuntuu ihan samalta" mutta tajuan sen tunteen ja kokemuksen olevan inhimillistä perua.
On otettava "järkikäteen", sillä jos on olemassa Jumala varmaa on ainakin se ettei Jumala antaudu kuin "koeputkeen" arvioitavaksi.
Jumala ei mahtuisi edes mielikuvitukseemme,, sen verran nöyryyttä täytyy ihmisellä olla.
Missä näette mitä Jumala kuvaa Jumalasta?
Ei mitään tai missään,,ihminen kuvaa itseään ja määrittää vaan onko se Jumalaa vai ihmistä ja kuvaa inhimillisestä.
Oma-ehtoinen maailma ja luotu kuva siinä jumalasta "jää käteen" kaiken kuuluessa siihen.
Itse asiassa pyhimmätkin keksityt kehoitukset mm. kuinka tulisi "kilpailla toistenne kunnioittamisessa" ja "toistenne rakastamisessa" nekin voidaan käsittää usealla lailla.
Rakastaminen vain rakastamisen ja kunnioitus vain kunnioituksen vuoksi(siis itsensä kohdalla) voi johtaa sellaiseen itse-rakkauteen ja kunnioitukseen joka tunnetaan vääristyneenä korostuneena narsismina.
Sillä sairaudelle on hyvin haitalliset vaikutukset ympäristöön ja lopulta totuuden valjettua(kun ympäristö ei enää jaksa "hänen korkeuttaan" ja turhamaisuuttaan ja metkujaan)narsistille itselleen kun hänenkin maailmansa romahtaa.
Terveen narsismin(emme eläisi ilman tervettä narsisimia) ja epä-terveen korostuneen narsistin ero on sanalla sanoen pieni mutta käytännössä suuri.
- M. eläjä.
'Tekninen' erittely jumaluudesta ja sen ilmenismuodoista on mielestäni täysin mahdollista, vaikka ei tioeteellistä olekaan.
Jos ja kun ruumiista-irtautuminen onnistuu harjoittelemalla, mikä silloin ihmisestä irtaantuu?
Eikö tällä ilmiöllä, joka on luonnollinen (unessa) ole selitys ns. kuoleman jälkeiseen olotilaan?
Ruumiista irtaantuminen on hyvin yleinen ilmiö ja tätäkautta ajattelemalla voidaan luoda mielessä hyvin järkiperäinen 'kiertosysteemi'.
Siis kaikkein ensimmäinen oivallus Jumalaluudesta, on oivaltaa 'todellinen' itse, joka voi irtaantua ja irtaantuu.- 666 on täydellinen
Jumaluus merkitsee(ainakin minulle) sellaista itse-riittoisuutta obtimina(tarkoittaa parasta tai edullisinta tilaa tai määrää tai ihanneolosuhteita) autonomisuutta(tarkoittaa ulkoisten viittausten puutetta) jossa kukaan toinen tai muu ei pysty sitä rauhaa, tai ihan miksi sen määrittääkin(vaikka helvettinsä),,,häiritä.
Tässä maailmassa mikään ei ole omaa, ja sitä miksi jonkin omii(muilta) sitäkin häiritään, kuten myös tätä elämää myötäilevässä unessa.
Tietoisuus (kun kirjoitan) sopii myös tuohon irtautuneeseen "johonkin" jos se noudattaa samoja lakeja ajatuksellisesti kuin ihmismuoto kehollisesti.
Jos siis tietoisuus "näkee" on oltava myös "nähtävää" eli tällöin tilanne ei muutu kehollisuudesta plaljoakaan.
Se tosin muuttuu hiukan joka on (plussaa) sillä tällöin ei nälällä, janolla, kivulla, tai kuolemalla voida enää kiristää kuten kehollisuudessa, mutta yksinäisyydellä kyllä.
Jos ei ole autonomisen itsellinen ajatuksellisesti(tukeutuu siis edelleen kuollessaan keholliseen ideaan ajatuksellisesti!) niin yksinäisyys ajaa luomaan erillisyyden.
Jos on olemassaolossan kehittänyt ajatuksellisuuttaan(kehollisuuden kehittämisen ja siihen tukeutumisen sijaan) joka kaikkiaan sisltää kaiken, niin hankaloittavaa erillisyys-emansinaatiota ei tarvita korvaamaan puutteita, koska niitä ei ole.
- 9990
Yleisö taputtaa käsiään ilotulitukselle, mutta ei auringonnousulle.
Frierich Hebbel - M. eläjä.
Jumaluuden oivallus.
Jumaluuden oivallus on..'koko luomakunnan' hyväksyminen jumaluuden 'kokemuksiin'.
Siis, nyt ja tässä koemme erilaisia tilanteita...elämää, yksinkertaista?- M. eläjä.
Jumaluuden oivallus on kokemus...
Kokemus 'luonnollisuudesta'....joka 'koetaan' yliluonnollisuutena.
Kuitenkin kaikki on jumaluutta ....kivestä ajattelevaan ihmiseen...kaikki eläinkunta..kaikki, näin on ja siitä kiitos kaikkivaltiaale... Luomakunnalle.
- valistunut
Ajaton elämä jonka osa me olemme, ei ole missään ulkopuolella jumaluutena, vaan voimme olla yhteydessä tähän ajattomaan kaiken lähteeseen vain sisäkautta, sillä onhan mielemme perusta osa tuota kaikenn lähdettä.
Miewlemme sisältö on kuitenkin ajallisen egon hallinnassa ja näin yhteys ajattomaan poikki
Ajatonta emme voi oivaltaa, voimme ovaltaa vain nämä esteet jotka ovat katkaisseet nämä yhteydet.
Kun ajallinen valheellisuus on ymmärretty,että miksi ja minkä vuoksi
nämä esteet ovat syntyneet ja miksi ne seuraa meitä psykologisena perimänä, eli perisyntinä.
KUN ne on oivallettu, niin portti on auki ja ajaton voi tulla elämääsi
ja polttaa poroksi tuon tuhansien vuosien kärsimyksen ja väkivallan kertymän
Vapaus on tiedon päättymistä ja uuden tietoisuuden syntymistä, joka on uskomatonta elämää- samainen aloittaja
Näin justiinsa. Se on kaikkialla. Tarvitsee vain havaita.
- M. eläjä.
'KUN ne on oivallettu, niin portti on auki ja ajaton voi tulla elämääsi....'
Eiköhän tämä jälleensyntymiin perustuva systeemi juuri pyri valmistamaan ihmis'sielua tälle ajattomuudelle?
Tämä, että puhumme pelkästään 'ajattomuudesta', on tavallaan hyppy suoraan puun latvaan kertaponnistuksella.
Ei se mene näin, pitää lähteä tyvestä kohti latvaa, oksa oksalta ylös.
Meille tämä tietoisuus on todellisuutta ja on nyt tärkeintä että oivallamme jälleensyntymien tarkoituksen.
Päästä peloista ja oppisimme ottamaan ns. kuoleman lohduttavana asiana, ilman meihin juurrutettua helvetinpelkoa.
Nämä perusajatukset ovat tärkeitä tuoda julki, koska enemmistö ihmiskunnassa elää pelossa ja tietämättömyydessä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636123
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253886Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2532254Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261880MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261333- 951286
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041067Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541020Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76959Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..36901