>>Varmaan tätä asiaa on pohdittu jo selvävästi ja siten tiedätkin, miten jokaisella paikkakunnalla on vain yksi=1 seurakunta. Seurakunta, joka on siis Kristuksen (=yksi) ruumis ja tähän seurakuntaan KAIKKI JUMALASTA syntyneet ihmiset kastetaan. Tämä on JUMALAN aivoittama SEURAKUNTA.
Kysyisin ml213 :lltä. tämmöistä asiaa!!!!!
Mihin seurakuntaan?
67155
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Jännitys tihenee...
Jossain jo joku kirjoittaa ahkerasti...
Odotamme.
>Meidän paikka kunnalla on Luterilainen kirkko ja sitten on Helluntaiseurakunta. Kumpi noista edellämainitusta sitten on se seurakunta jota sinä tuossa yllä olevassa kirjoituksessasi tarkoitat. <
Jos ymmärryksen ohjaajana pidämme JUMALAN aivoituksia ja siten apostolien toimintaa käytännön tasolla, niin paikkakunnallasi Lut kirkko ja Helluntai/"seurakunta" eivät ole JUMALAN aivoittamia seurakuntia. Edustavat siis uskonnollisia puolueita ja näiden aivoittaja/tekijä on ihminen. Tarkista puolueiden syntyhistoria.
Niin, todellisen JUMALAN aivoittaman seurakunnan muodostavat KAIKKI paikkakunnallasi olevat JUMALASTA syntyneet ihmiset. Sisaret ja veljet. Nämä ihmiset on siis Hegessä kastettu (ei vesikaste) tähän seurakuntaan/Kristuksen ruumiiseen.
Kun paikkakunnallasi ihmisiä tulee uskoon/uudestisyntyy, niin automaattisesti he liittyvät/Hengessä kastetaan tähän paikallisseurakuntaan.
Eli, jos havainoit paikkakuinnallasi uskovia ihmisiä, niin ymmärrä, miten he ovat ja kuuluvat samaan seurakuntaan kuin sinä. He ovat sinun veljiä ja sisaria ja sinun tulee asennoitua heihin JUMALAN aivoittamalla asenteella, joka tulee ilmetä seurakuntayhteydessä.
Taas tämä seurakunta voi kokoontua miten syysisesti on viisainta eli seurakunta ei tarvitse kokoontua samassa rakennuksessa. kaupungeissahan tämä on mahdottomuus.
Punainen lanka on ymmärtää ja tiedostaa sisarien ja veljien asema eli paikkakuinnan KAIKKI JUMALASTA syntyneet kuuoluvat samaan seurakuntaan.
Kuten tiedätkin, niin taas kaikki puolueissa olevat ihmiset eivät ole sisariasi ja veljiäsi, koska missään puolueessa kaikki ihmiset eivät ole JUMALASTA syntyneitä.
Asian voi selkeyttää näinkin. Paikkakunnalla voi olla Demareita, Kokoomuslaisia, Keskustalaisia, Vasemmistolaisia Helluntalaisia, Babtisteja, Jehovbantodistajia, Luterilaisia, Mormooneja, Muslimeita, Hinduja jne....
Niin, noilla puolueilla ei ole mitään tekemistä seurakunnan kanssa. Seurakunnan siis muodostaa paikkakunnalla olevat JUMALASTA syntyneet ihmiset, jotka ovat siis Hengessä kastettu tähän seurakuntaan. Kutentiedätkin, niin taas puolueisiin liittymiseen ei tarvita Hengessä kastamista. JUMALASTA syntyneet ihmiset valitettavasti ovat mukana näissä puoluetoiminnassa eli seurakunta on hajonnut/hajallaan ja juuri tuohon saumaan Jeesus rukoili,- koska tiesi tulevan, miten sisarien ja veljien tulisi olla yhtä kuin hän on yhtä Isänsä JUMALAN kanssa.
Odottamaton väittämä, muttei harvinainen.
Kyllä kristilliset seurakunnat koostuvat aivan aineellisista kristityistä, sekä aineellisista rakennuksista. Ei pyhä Paavalikaan kirjoitellut aineettomille hengille Galatiaan, Efesoon, Roomaan, eikä Jeesus Ilmestyskirjassa käskenyt KIRJOITTAA aineettomille hengille, vaan sen ajan seitsemälle seurakunnalle, joilla oli kokoontumistilat ja jo tuossa vaiheessa eriäviä näkemyksiä opista. Näistä seurakunnista kehittyi Katolinen kirkko. Tämä on fakta.
Jos aloittajalle kelpaa oma vaatimaton näkemykseni, niin suosittelisin paikkakuntasi ev.lut.kirkon yhteyttä. Kuten voit havaita, helluntailaiset vastaavat kuka mitenkin. Kristillisen kirkon sanoma taas on säilynyt samana jo 2000 vuotta.
Niimpä. Lukaiseppa Raamatusta, niin AINA paikallisseurakunta ilmoitettiin paikkakunnan nimellä ja siten olivat fyysisiä seurakuntia. Efeso. Korintto, Laudekia jne.... kaikki nuo ovat paikkakunitia ja löytyy siis fyysisesti kartastosta,
Esim. jos aloittaja asuisi Savukoskella, niin Raamatullinen ilmoitus olisi, miten hän on Savukosken seurakunnasta.
Niin, repullinen euroja, jos Raamatusta löydät seurakunnan nimen, joka ilmentää oppia kutenb nykyään nuo puolueet.
Kuinka usein käyt minkään seurakunnan (pienellä) tilaisuuksissa? Palveletko seurakunnassa (tai Seurakunnassa) lahjoillasi?
En ole erikoisen innostunut kohdentaa asioita henkilöiden tasolla. Puhun ihmisestä. Ymmärtänet, miten KAIKILLA JUMALASTA syntyneillä ihmisillä on JUMALAN aivoittama tehtävä seurakunnassa. Juuri tätä varten JUMALA ennaltamääräsi ja ennalta valitsi ihmiset seurakuntaan.
"edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä , Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan".
Eli kaikki, itse mukaanlukien, palvelemme seurakunnassa.
>>Esim. jos aloittaja asuisi Savukoskella, niin Raamatullinen ilmoitus olisi, miten hän on Savukosken seurakunnasta.>Savukosken Helluntaiseurakuntaan>puolue
Ongelma,- ja merkittävä on siinä, ettei sinulla ole kokemusperäistä mielikuvaa asiasta. Pohdit tunteen tasolla.
Niin, ei ole yks hailee, miten ihminen näkee seurakunnan.Esim. kaikkein eniten Jeesusta järkyttäää se kun opetetaan oikein opettamalla, miten jollain paikkakunnalla hänellä/Jeesuksella olisi useampia seurakuntia.Tällä on jo vaikutuksensa seurakuntatyöhön.
Esim. henlluntalaisetkin ovat tunkeutuneet vastoin JUMALAN tahtoa paikkakunnille, joissa on jo ollut seurakunta,- mutta kyhänneet oman puolueensa pystyyn ja toimimaan. Tästä valtaamisesta on kysymys ja todellisen seurakunnan hajoittamisesta.
En tehne väärin, jos kerron,m miten aikoinaan täällä päin Babtistit yrittivät pystyttää puolueensa,- oveluutta käyttäen. Alussa kaikki toiminta oli JUMALAN tahdon mukaista ja kuulijoina oli sisaria ja veljiää kaikista puolueista. He opettivat JUMALAN tahdon toteuttamisesta ja opetus oli ,- jopa syvällistä.Monena kesänä tämä oli odotettu tapahtuma, jota ihmiset odottivat. Toiminta olisi sii seurakunnan sisällä. Mutta, tilanne muuttui äkisti kuin kanan lento kun esille tuli "seurakunnan" perustaminen. koko toiminta alkoi vaikeutua ja kuulijat katosivat jne...ja jäljellä ei ole muuta kuin muistot. He eivät todella uskoneet, miten on vain yksi seurakunta ja tätä tulisi TUKEA ei hajoittaa.
""Meidän paikka kunnalla on Luterilainen kirkko ja sitten on Helluntaiseurakunta.""
Kyllä minä ehdotan sinulle Raamatussa mainittua seurakuntaa ja se on ehdottomasti Helluntaiseurakunta.
Raamatussa puhutaan Helluntaista ja Seurakunnasta. Onhan se nyt selvää että se on Helluntaiseurakunta! Joten seurakunnista se on Raamatullinen seurakunta. Edellä mainituista syistä. :)
Mutta, kuten tiedätkin, niin molemmat puolueet on kyhännyt ihminen. Eihän puolueen nimi arvostuta puoluetta ajtellen JUMALAN tahtoa. Raamattu ilmoittaa, jopa puilkaavista nbimityksistä.
Jos puolueen nimen perusteella tulisi määrittää mikä puolue on parhain tai edustavin, niin mormoonit olisi ykkönen.- " Myöhempien aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko". Toisena olisi Jehovan todistajat. Olisi se siistii olla puolueen nimen avulla huippu Jeesukseen uskova ihminen.
Terve hengellinen elämä on sitä että liittyy seurakuntaan,oli se mikä tahansa,silloin säilyy järjestys eikä harhailla sinne tänne, se on myös Raamatun mukaista.ml213 ajaa sepustuksillaan takaa universaalista seurakuntaa, kaikki on villiä ja vapaata.Näitä seurakunnattomia on jonkinverran,heidän opettajansa on pääosin teologista koulutusta vailla ,niin kutsuttuja pikapastoreita,käyttävät itsestään titteliä pastori vaikka ei ole päivääkään alalle opiskellut.Ei kannata näitä harhauttajia kuunnella vaan liittyä reilusti seurakuntaan.Moni näissä villeissä seuroissa käyvät ei yksinkertaisesti sopeudu seurakuntakuriin ovat yleensä narsistisia ,eli itse aina suuna ja päänä,ja heillä on olevinaan vain Raamatullinen totuus,en suosittele.
Matkippa minunkin nimimerkkiäni.
Ml213:lle kysymys:
Onko tosiaankin niin aikaaviepää rekisteröityä ja kirjoittaa rekisteröidyllä nimimerkillään.
Siis tarkoitin kirjautua sisään. Rekisteröitynythän jo oletkin.
>>Mutta, kuten tiedätkin, niin molemmat puolueet on kyhännyt ihminen.
Niin, samaa konetta käyttää useampi perheenjäsen ja siten esim. automaattinen kirjautuminen ei ole hyvä vaihtoehto. Kirjautumista en pidä erikoisen tärkeänä,- vaan sitä, että kirjoitan samalla nimimerkillä.
No, laiskuudesta lie lähimmä kysymys eli en pidä asiaa tärkeänä.
Niin, kaikki ml213 viestit on minun kirjoittamiani ja olen kirjoitusteni takana, - ymmärtäen ne oikein.
>>
Jonah
11.11.2013 20:05
0
Sulje
Matkippa minunkin nimimerkkiäni.
Se ilmentää juuri JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa ja sen nimitystä. Eli arkkitehti on JUMALA. Olisihan vain yksi seurakunta kuten JUMALA on aivoittanut.
>>Missä ml213 matkii nimimerkiäsi?
>> Olisihan vain yksi seurakunta kuten JUMALA on aivoittanut.
Heh heh. Jos lukisit tai tuntisit vähääkään apostolien toimintaa ja siten JUMALAN ilmoituksia, niin seurakuntaa kutsutaan juuri paikkakunnan nimellä. No, itsekkin tämän tiedostat, mutta haluat esiintyä sekavuuden tilassa.
Turha tuota asiaa on vatkata. Ymmärsin erittäin hyvin mitä Jonah ajatteli.Kirjoittelen nopeasti ja mahdollisimman lyhyesti ja siksi herkästi ymmärretään viestini väärin Jonah kuvitteli erään viestin kirjoittajan kopsanneen nimimerkkini.
Se siitä.
>Terve hengellinen elämä on sitä että liittyy seurakuntaan<
Muuten pinnistäppä oikein kovasti ja ymmärrä ja usko, miten JOKAINEN JUMALASTA SYNTYNYT ihminen Hengessä kastetaan seurakuntaan, Siis tässäkään asiassa ihmisen ei tarvitse tehdä mitään asian hyväksi.
Siis liitetään PAIKALLISSEURAKUNTAAN Hengessä kastaen.Eiks oo ihanoo.Kuuluu automaattisesti uskovien joukkoon.
Niin, siule taitaapa tuo seurakunta olla synteettisellä tasolla kuin Diamond synteettinen öljy. Sekkiin tehää muovista kuin lelut. Lelut, joilla ihminen/lapset leikkii.
Nyt minäkin saan Jonahin luvalla osallistua tähän keskusteluun koska olen kirjautunut sisälle. Minä olen siis sisällä ja siksi saan keskustella ja minua ehkä joku kuulee.
Mutta ml213 on ulkona kuin lumiukko Raamatun Sanasta ja raamatullisesta seurakuntaopista mutta opettamaan täytyy pyrkiä. Miten kuriton "opettaja" opettaa ulkona hajallaan olevaa kuritonta seurakuntaa? Ketkä kuuntelevat ja ottavat vastaan opetustasi ja oppivat kun seurakuntasi on bittiavaruudessa? "Opettamalla heitä". Keitä "heitä" sinä siis opetat? Paavali ja Pietari opetti uskoon tulleita yhteen osoitteeseen heitä kuuntelemaan kokoonutuneita Jeesuksen opetuslapsia.
Apostolien teot:19:9 "Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa."
Miten toteutat seurakuntakuria???
1.Korinttolaiskirje:5:12-13 "Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella? Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
ja keille profetoit rakennukseksi yksin omassa kodissasi??? 1 Kor 14:3 "Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" 4 "Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa". 31 "Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta."
ja keitä kaitset"
"Kaitkaa teille uskottua laumaa" kun uskovat ovat hajalla eivätkä tottele sinua koska pitävät sinua harhaoppisena "puolueena" ja "raamatunvastaisen polueen kannattajana"? Miten siis toteutat Jumalan Sanaa käytännössä koskien em. seurakuntavirkoja ja armolahjoja ja niiden käyttöä? Entä miten ilmoitat universaalille seurakunnalle? Mihin osoitteeseen teet ilmoituksen
Matteuksen evankeliumi:18:15-17 "Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."
Kerro ml213 minulle niin minäkin opin universaalisen seurakunnan opettamisen ja kaitsemisen jalon taidon. Kerro miten profetoin uskoville jotka eivät ole kuuntelemassa profetoimistani eivätkä edes välitä kuunnella?
Entä mihin me panemme ne raamatunjakeet joissa selvästi puhutaan paikallisseurakunnasta ja sen viroista ja uskovien kiinteästä ja läheisestä yhteydestä yhtenä paikallisseurakuntaruumiina? Mihin panet esim. Apt 2. luvun sanoman? Kuinka sinä hoidat mahdollista hengellistä virkaasi universaalisessa seurakunnassa? Mitä Paavali opetti uskovien paikallisesta yhteydestä ja yhteyden merkityksestä?
Ef 4:11-16 "Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus, josta KOKO RUUMIS, YHTEEN LIITETTYNÄ JA KOOSSA PYSYEN JOKAISEN JÄNTEENSÄ AVULLA, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on."
PERUSTIKO JEESUS HELLUNTAISEURAKUNNAN, ERÄS HELARI ON NÄIN VÄITTÄNYT
Kuka tuli helluntaipäivänä Pyhässä Hengessä seurakuntaan ja yksilöuskovaan?
Kuka lähetti Pyhän Hengen? Kuka siis täytti uskovien yhteyden koko huoneen
ja opetuslapset Pyhällä Hengellä? Kuka kastaa Pyhässä Hengessä, Pyhällä Hengellä Raamatun ilmoituksen mukaan? Kuka on sama eilen, tänään ja ikuisesti? Kuka tekee samoja tekoja tänäkin päivänä? Miten uudestisyntynyt Pyhällä Hengellä täyttynyt uskova eroaa helluntailaisista? Kerro jotta minäkin viisastuisin!
ämmälläällällä on laajat jutut.
kukahan se mahtaa olla se joka ämällää ojentaa ja nuhtelee ja opettaa kun Raamatussa sanotaan että Hän antoi muutamat opettajiksi evankelistoiski....tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhän?
ELi ilman järjestäytynyttä seurakuntaa ei ole mitään todellista hengellsitä työtä olemassakaan. On vain harhailijoita siellä ja täällä liikkuvia sekottajia ja hämmnennysmestareita.
Suunnilleen jokainen tapaus joka on netissä perustanut moniväriset hengelliset sivunsa jossa selostaa Jumalan asioita suurella voimalla, on ex-jokin jolla on sukset ristiinmenneet ja siteet ja monot särkyneet jostain syystä.
Siellä sitten ovat yksin suuria Hengen miehiä ja naisiakin.
Ylläoleva menee asian ytimeen,näin se juuri menee,sukset on mennyt ristiin jossain seurakunnassa.
>>kukahan se mahtaa olla se joka ämällää ojentaa ja nuhtelee ja opettaa kun Raamatussa sanotaan että Hän antoi muutamat opettajiksi evankelistoiski....tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhän?
Nyt vähän särähti,helluntailaisetko vain ,ei olla jonkun seurakunnan varassa ,mutta seurakunta on tärkeä ,me pelastumme kuitenkin vain yksin armosta ,hyvä niin tulisimme muuten niin ylpeiksi.
>>kukahan se mahtaa olla se joka ämällää ojentaa ja nuhtelee ja opettaa kun Raamatussa sanotaan että Hän antoi muutamat opettajiksi evankelistoiski....tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhän?
Kun asian otit esille, niin kerroppa kenenkanssa olen ollut riidoissa tai olen? Todellisuus on, miten juuri riitojen välttämiseksi vältän tilanteita, jos niitä ilmaantuisi.
No, ainakaan kirjoituksesi ei ollut kirjoitettu Pyhässä Totuuden Hengessä.
Kyllä niitä hajoittajia on aina ollut,villit ja vapaat vielä lisäksi,onneksi heitä on vain minimaalinen joukko kristillisessä kentässä.
Seurakunnan hajoittajia aina löytyy historiasta ja vielä tänä päivänäkin. KAIKKI , jotka ovat kyhänneet puolueensa jollekkin paikkakunnalle uskovien keskuuteen ovat aina seurakunnan hajoittajia.,- ei kokoajia.
Valta maistuu makealta uskonnollisella ihmisellä.
Nämä joissa "voitelu" on, kokoontuvat yhteen, täyttymään Pyhästä Hengestä.
Henki puhuu seurakunnalle, seurakunnan rakentumiseksi.
Jumalan seurakunnan tuntee Pelastuksen evankeliumin, sanan rististä, julistamisesta.
Eihän muutoin kukaan voi saavuttaa uskon päämäärää.
""Kuten aiemminkin olen kertonut , niin minua ja perhettäni saa neuvoa ja opastaa ja nuhdella jokainen JUMALAN tahtoa tunteva ihminen. Mutta, mitä opetukseen tulee, niin UT puolella kaikki JUMALASTA syntyhneet ovat pappeja.
Näitä pappeja ohjaa todellisesti Pyhä Henki, jonka JUMALA on aivoittanut juuri tähän tehtävään. Opettamaan ja ohjaamaan.""
Sinä sanot että sinua saa neuvoa ja opastaa. Mutta kun sinua on tälläkin palstalla lukuisat eri henkilöt neuvonut ja opastanut, niin et ole ottanut heiltä mitään vastaan. Olet torjunut kaikkien neuvot ja opetuksen. Meinaatko ettei täällä ole ketään Jumalan tahtoa tuntevaa ihmistä? Niin, sinun lisäksi! Oletko sinä ml213 ainoa täällä palstalla joka tuntee Jumalan tahdon?
Tämän vaikutelman minä saan kirjoituksistasi että sinä olet se ainoa Jumalan tahdon tunteva, kun et ota mitään neuvoa etkä oppia vastaan täällä kirjoittavilta. Täällä on varmaan sinua moni nuhdellut oppisi johdosta, mutta silläkään ei ole ollut sinuun mitään vaikutusta. Mistä se johtuu?
"Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä. "
"Mutta, Puolustaja Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, HÄN OPETTAA TEILLE KAIKKI ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut".
Muuten uskotko noihin JUMALAN ilmoituksiin.Monilla ihmisillä on oikein hätä ja pelko ja epävarmuus ettei kukaan voi enää opettaa ja ohjata ja nuhdella, jos ihminen ei kuulu johonkin puolueeseen.Lueppa ihmisten aatoksia tältä alueelta.
Niin, ymmärrän erittäin hyvin, koska he ovat sokeita tämän opetuksen saralta. Puolueen johtajat ovat pitäneet siitä huolen, ettei usko Pyhän Hengen toimintaan saa toteutua.
Niin, Pyhä Henkihän juuri johtaa sisarien ja veljien mieliä ja askelita ja tilanteita jne....
Niin, tästä alueesta voisi tehdä vaikka väitöskirjasen, miten puolue pitää ja vaikuttaa jäseneensä siten, ettei ihminen mahdollistu kasvamaan itsenäisesti ja kasvamaan näkemään laajemmin JUMALAN tahdon tuntemista. Alkeellinen esimerkki on esim. vauvakasteoppi ja siihen uskottaminen. Jos ihminen ei lähde ulos tuosta opetuksesta,- joka siis ei ole Pyhän Hengen,- vaan ihmisen, niin ihminen ei mahdollistu kasvamaan siitä pois.
No, samansuuntaisesti joka puolueessa, mutta asiat vain vaihtuvat. Siksi JUMALA on ilmoittanut; Lähtekää siitä ulos....... Niin, ihmiseltä aina löytyy jokin veruke kumota JUMALAN ilmoitus.
Babtistit aikoinaan selittelivät osuvasti jäniksellä eli ettei hankipoikasten kohtalo ole oikein.Ihminen todella mieltää, miten tyhjän päälle ihminen jää, jos erkanee kaikesta puolueellisuudesta ja puolueista. No, toisaalta totta, koska puolueen jäsenyys on tukijalka,- mutta valheellinen. Jos kirkko palaa ja pappi9 kuolee, niin mitä jää monen ihmisen uskosta enää jäljelle.
Niin, vaikka todellisuudessa juuri tuosta tilasta alkaisi JUMALAN vahurskauden valtakunnassa vaeltaminen.
Näytteleminen olisi päättynyt ja JUMALAAN luottavainen elämä alkanut.
Niin, neuvoa JUMALAN ilmoituksin.Uskonnollisuudesta en enää jaksa kiinnostua.
>Mutta kun sinua on tälläkin palstalla lukuisat eri henkilöt neuvonut ja opastanut, niin et ole ottanut heiltä mitään vastaan. Olet torjunut kaikkien neuvot ja opetuksen.<
Kuten varmaan jo tiedätkin, niin en ole kiinnostunut uskonnollisen ihmisen JUMALAN määritelmistä.Uskon kirjaimellisesti miten JUMALA on Henki.Jos tätä tarkoitat neuvomisella.
Ongelma on sinä kun uskonnollinen ihminen haluaa leikkiä päivästä päivään, vuodesta toiseen erittäin vakavalla asialla.
Kol. 1:15
ja hän on näkymättömän JUMALAN KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Kuten jo tuo yksi jae on todisteena, niin ensiksikin JUMALA on Henki,- jota ihminen ei voi nähdä. Totinen JUMALA on näkymätön. Taas me olemme tämän näkymättömän JUMALAN Pojassa ja tämä Poika oli nähtävissä oleva mies Jeesus Kristus.
Siis JUMALAN Pojan, Jeesuksen Kristuksen ihminen voi nähdä, mutta JUMALAA ei,- koska JUMALA on Henki.
Vai tarkoitatko, etten ole kiinnostunut puolujäsenyydestä?No, eivät olleet apostolitkaan.
Lähtekää sieltä ulos, missä ei julisteta pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
Lähtekää sieltä ulos, missä julistetaan "kaikki pelastuu"-oppia.
Lähtekää sieltä ulos, missä julistetaan vain meillä on pelastus.
Jeesus Kristus on Hyvä Paimen, joka johdattaa lampaitaan, seurakuntaa.
Lampaat viihtyvät laumassa, Herran läheisyydessä, kokoontuvat virvoittumaan elävän Jumalan sanan merkeissä.
Henki puhuu seurakunnalle.
Muuten usot sie, ettei ihminen voi vaihtoo paikkakunnallaan seurakuntaa tai edes poistua sen sisältä. Taas puoluetta voi vaihtaa vaikka vuosittain ja moni on vaihtanutkin. Vaihtaminen alakaa Lut kirkosta johonkin toiseen puolueeseen ja siitä etteen päin.
Niin, JUMALAN tahto on lähteä ulos kaikesta, joka ei ilmennä JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa, niin ettei tulisi heidän synteihin osallisiksi.Siis varjeltumisesta on kysmys.
Sinä olet tuominnut suurinpiirtein jokaisen Pyhässä Hengessä elävää Jumalan Sanaa jakavaa ihmistä harhaoppiseksi helluntaipuolueen kannattajaksi. Mutta harhaoppisia kirjoittajia sinä kiittelet ja he kiittävät sinua. II-Mari osui naulan kantaan.
No, siitä voit olla varma, että missä julistetaan ristin evankeliumia, siellä on koolla seurakunta.
Jumalan tahto, on että ihminen huutaa avukseen Herranaan Jeesusta.
Mutta kuinka voi ..
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
Room. 10.
Kuinka voi kuulla ellei ole julistajaa.
KANNATTAISI VAROA YLISTÄMÄSTÄ SAARNAAJIA
>>Niin, neuvoa JUMALAN ilmoituksin.Uskonnollisuudesta en enää jaksa kiinnostua.<
Eli, pidät sitten ml213 vain itseäsi Jumalan tahtoa tuntevana ja siksi et voi ottaa vastaan mitään opetusta keneltäkään maanpäällä elävältä ihmiseltä. Kyllä on suuret luulot itsestäsi ja korkealle olet itsesi ylentänyt. Oletko jo Jumalaakin ylempänä? Siltä ainakin täällä alhaalla tuntuu.
>>Kuten varmaan jo tiedätkin, niin en ole kiinnostunut uskonnollisen ihmisen JUMALAN määritelmistä.
Olikos muuten Paavalin aikana Jehovien seurakuntia, adventtiseurakuntia, kuuden eri suunnan lestadiolaiseurakuntia, kahdenlaisia helluntaiseurakuntia, katolisen ja evl.lut seurakuntia, mormooniseurakuntia, vapaakirkon seurakintia, pelastusarmeijan seurakuntia, ja monen muun uskonnollispoliittisen suunnan seurakuntia? EI!
Mitä sanoi Paavali siitä yhdestä Jeesuksen seurakunnasta, jota hän piti oikeana?
Ap. t. 4:32
Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
Onko teillä erisuuntien uskonnoilla yksi sydän ja heillä oli kaikki yhteistä?
Ei lähellekään, vaan kaikki riitelevät keskenään siitä, kuka on oikeassa. Lisäksi nämä määrittelevät itse, mikä on oikea "seurakunta".
Siispä kaikki ihmisten perustamat uskonnolliset järjestöt ovat pelkkiä eksyttäjäjärjestöjä, jossa pahaa aavistamattomille ihmisille syötetään omaa uskonnollista hapatusta.
Tärkeintä on kuitenkin, että omalla paikkakunnalla on seurakunta, jossa julistetaan pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon,
Apt. 11.
Väärän seurakunnan tunnistaa siitä, että siellä julistetaan "vain meillä on pelastus"-oppia.
"Herran käsi oli heidän kanssansa" ja on heidän kanssansa, missä Jeesusta julistetaan syntien sovittajana.
Jotta tämä toteutuisi:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.
" jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä " omalla paikkakunnallaan.
UT kirjoittaa:
Tärkeintä on kuitenkin, että omalla paikkakunnalla on seurakunta, jossa julistetaan pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta
Juuri noin. Itse tunnustit juuri, että kuulut sellaiseen seurakuntaan, jossa julistetaan pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta. Muut eivät tee sitä, ainostaan ja vain se uskonnollinen järjestö, mihin itse satut kuulumaan.
Julistavatko esimerkiksi jehovat tai mormoonit samaa evankeliumia?
Epäiletkö etteikö paikkakunnallani ole seurakuntaa?
Missä olen tuollaista tunnustanut, mitä väität.
Käyn kyllä useassa paikassa sanan kuulolla, tärkeintä on julistus pelastuksen evankeliumista Jeesuksessa Kristuksessa, ei se mitä rakennuksen seinässä lukee. Samoin veljiä ja sisaria Herrassa Jeesuksessa on mukava tavata yhteisessä Jeesus nimessä.
Yhteinen usko Herraan Jeesukseen yhdistää.
Kommentillani tarkoitin, että tärkeintä on se, että paikkakunnalla julistetaan pelastuksen evankeliumia selkeästi ja mielellään joka kokouksessa, koska usko tulee kuulemisesta.
Jotta toteutuisi:
" jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä " omalla paikkakunnallaan.
En epäile sitä, mutta oppiasi en hyväksy. Sitä et ole vienyt seurakunnan koeteltavaksi.
UT. Julistavatko Jehovan todistajat pelastuksen evankeliumia Jeesuksesta?
Ai, ei vai? Kaikki täällä tietävät.Muuten miksi usein luulet asioita ja perustat ajatuksesi näihin luuloihisi. Näin ei tulisi olla.
Heidän opissaan ei kehoiteta huutamaan avuksi Herranaan Jeesusta.
Usko Toivonen. Sinä ylensit itsesi pitämällä itseäsi muita parempana tähän tapaan.
Luuk. 18:11
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, ETTEN MINÄ OLE niinkuin MUUT IHMISET (=jehovan todistajat) riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
Sellaisista Jeesus sanoi:
Matt. 23:27
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
Eikös publikaani juuri huutanut Herraa avukseen, "armahda minua".
Juu mutta fariseus teki itse itsestään muita paremman, samoin teet sinä olemalla parempi "uskovainen" kuin muut.
Joo siitä ei liene kyse vaan siitä miksi olet sateliitti siellä seurakuntien yläpuolella.
"aikoinaan täällä päin Babtistit yrittivät pystyttää puolueensa,- oveluutta käyttäen. Alussa kaikki toiminta oli JUMALAN tahdon mukaista ja kuulijoina oli sisaria ja veljiää kaikista puolueista. He opettivat JUMALAN tahdon toteuttamisesta ja opetus oli ,- jopa syvällistä.Monena kesänä tämä oli odotettu tapahtuma, jota ihmiset odottivat. Toiminta olisi sii seurakunnan sisällä. Mutta, tilanne muuttui äkisti kuin kanan lento kun esille tuli "seurakunnan" perustaminen. koko toiminta alkoi vaikeutua ja kuulijat katosivat jne...ja jäljellä ei ole muuta kuin muistot. He eivät todella uskoneet, miten on vain yksi seurakunta ja tätä tulisi TUKEA ei hajoittaa. "
ml213.n kirjoittama ajatus tuossa on tosi. Jos uskossa olevat olisivat siellä jatkaneet seurakunnan toimintaa eivätkä olisi perustaneet sitä babtistipuolueeksi, niin Jumalan seurakunta olisi toiminnassa siellä edelleen. Siinä saattaisi olla mukana jokainen, jopa ml213 heidän kaupungistaan.
Siellä olisi päästy Tiitus 1:5. tilanteeseen.
Opettaahan Jeesus itse mm. Johannekse evankeliumeissa eri lammastarhoista, jotka kuvaavat seurakuntia:
Joh. 10
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta;
myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on o
leva yksi lauma ja yksi paimen.
Tuohan puhuu juuri siitä, että on olemassa useampia lammastarhoja, joissa on Hänen lampaitaan, jotka kaikki saavat kuulla Hänen äänensä ja näistä eri lammastarhoista olevista Jumalan omista koostuu sitten universaalinen Jumalan yksi lauma, jolla on yksi yhteinen pääpaimen, itse Jeesus Kristus.
Tuohan nyt on niin selvää opetusta seurakunnista, kuin vain voi olla.
Eikä tuoss mainita mitään, että yhdellä paikkakunnalla ei saisi olla kuin yksi lammastarha.
Joh.10:16
Matt 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
KONTEKSTI:
FOINIKIALAISNAISEN USKO
Mark. 7:24-30
(Rinnakkaisteksti; Matt.15:21-28)
Jeesus lähtee luvatun maan rajojen ulkopuolelle pakanoitten keskuuteen (24). Vaikka Jeesuksen työ rajoittui vain Israeliin, niin saattoi Jeesuksen apu tulla pakanallekin.
Kanaanilainen vaimo on ”esikoislyhde” pakanakunnan laajalta vainiolta, samoin kuin sadanpäämies (Mark.8:5-13).
Jeesuksen aikomus käydä vaimon ohi (27) panee vaimon uskon todella koetukselle. Mutta vaimo on sinnikäs aikomuksessaan.
Kaikiksi ajoiksi on vaimon uskosta tullut esimerkki; usko, joka huolimatta omasta mahdottomuudesta ja ulkonaisista esteistä turvaa Jeesukseen, saa avun. Vaimon tytär vapautuu riivaajasta (29,30).
Jeesus parantaessaan pakankansoihin kuuluvan kanaanilaisen vaimon tyttären (Matt. 15:21-28) toteaa:
"Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö" (j.24).
Tätä taustaa vasten ymmärrämme Jeesuksen pidättyväisyyden.
Mark. 7:27,28
” Niin Jeesus sanoi hänelle: "Anna ensin lasten tulla ravituiksi; sillä ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
Mutta hän (oli kreikkalainen vaimo) vastasi ja sanoi hänelle: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin pöydän alla lasten muruja".
"Muilla lampailla" Jeesus siis tarkoittaa ei-juutalaisia.
Jeesus parantaessaan pakankansoihin kuuluvan kanaanilaisen vaimon tyttären (Matt. 15:21-28) toteaa: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö" (j.24).
Oletko Tapio siis sitä mieltä, että tämä Joh. 10 opetsu ei kuulu muille, kuin juutalaisille?
Onko Jeesus siis ovi vain juutalaisille ja ovatko vain juutalaiset hänen lampaitansa?
Laitan sen kokonaisuutenaan tähän.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 10
1. "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6. Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13. Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
19. Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
20. Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
21. Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"
22. Sitten oli temppelin vihkimisen muistojuhla Jerusalemissa, ja oli talvi.
23. Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.
24. Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
25. Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
31. Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34. Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -
36. niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37. Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38. Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
39. Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
40. Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.
41. Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta".
42. Ja monet siellä uskoivat häneen.
Eli sanoisin Tapio, että myöskin noin!
~~~tp~~
"Oletko Tapio siis sitä mieltä, että tämä Joh. 10 opetsu ei kuulu muille, kuin juutalaisille"?
>>>>>>>>>
Apostolisessa uskontunnustuksessamme sanomme:
"Minä uskon.......ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
>>>>>>
Jeesus sanoi:
”Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.” (Joh. 17:21)
"Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi". (Gal. 3:2-8)
"Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa". (Ef. 4:3–6)
"Jos uskossa olevat olisivat jatkaneet seurakunnan toimintaa kuten alkuseurakunta, eivätkä olisi perustaneet sitä erilaisiksi puolueiksi, niin Jumalan seurakunta olisi edelleen alkuseurakunnan mallisessa yhteydessä. Tiitus 1:5. "
No niinhän se tietysti on.
Mutta kun eivät ole jatkaneet.