Kaartin Jääkärirykmentti tiedottaa:
Helsingin Jätkäsaari
18.-22.11.2013
"Harjoitusjoukot liikkuvat alueilla taisteluvarustuksessa ja maastopuvuissa. Harjoitusvihollisina toimivien henkilöiden liikkuessa alueilla SIVIILIVAATETUKSESSA ASEISTAUTUNEENA mukana on aina maastopukuun pukeutunut puolustusvoimien henkilökuntaan kuuluva kouluttaja."
Siis mitä?
Varusmiehet opettelevat ampumaan siviilejä, jotka ampuvat takaisin? Ja kaikki tämä kaupunkiolosuhteissa!
Mistä lähtien aktiivinen terrorismintorjunta on kuulunut suomalaisen varusmiehen koulutukseen? Olemmeko sittenkin mukana "terrorismin vastaisessa sodassa", vieläpä varusmiesvoimin?
Niinpä koiranulkoiluttajat ja lastenvaunuja Jätkäsaaressa tulevalla viikolla työntelevät äidit: älkää pelästykö, jos näette maastopukuisten miesten ampuvan siviilejä kadulle. Kyse on siis ihan normaalista NATO-harjoituksesta.
Poikiemme tulee vastaisuudessa olla valmiit kääntämään aseensa myös siviilejä kohti.
Maailma muuttuu. ja (asevelvollisuus)armeijamme on muututtava sen mukana (?)
Helsingin Jätkäsaari
18.-22.11.2013
"Harjoitusjoukot liikkuvat alueilla taisteluvarustuksessa ja maastopuvuissa. Harjoitusvihollisina toimivien henkilöiden liikkuessa alueilla SIVIILIVAATETUKSESSA ASEISTAUTUNEENA mukana on aina maastopukuun pukeutunut puolustusvoimien henkilökuntaan kuuluva kouluttaja."
Siis mitä?
Varusmiehet opettelevat ampumaan siviilejä, jotka ampuvat takaisin? Ja kaikki tämä kaupunkiolosuhteissa!
Mistä lähtien aktiivinen terrorismintorjunta on kuulunut suomalaisen varusmiehen koulutukseen? Olemmeko sittenkin mukana "terrorismin vastaisessa sodassa", vieläpä varusmiesvoimin?
Niinpä koiranulkoiluttajat ja lastenvaunuja Jätkäsaaressa tulevalla viikolla työntelevät äidit: älkää pelästykö, jos näette maastopukuisten miesten ampuvan siviilejä kadulle. Kyse on siis ihan normaalista NATO-harjoituksesta.
Poikiemme tulee vastaisuudessa olla valmiit kääntämään aseensa myös siviilejä kohti.
Maailma muuttuu. ja (asevelvollisuus)armeijamme on muututtava sen mukana (?)
Vastaukset 160
Vanhimmat
Mistä olet saanut päähäsi, että kyseessä on joku Nato-harjoitus?
Olivatko Kenian ostoskeskukseen tunkeutuneet miehet uniformuissa? Ei ne ainakaan kuvissa olleet?
"Olivatko Kenian ostoskeskukseen tunkeutuneet miehet uniformuissa? Ei ne ainakaan kuvissa olleet? "
Ei olleet, ei.
Olivatko terroristeja Nairobissa eliminoimaan tulleet sotilaat suomalaisia varusmiehiä?
"Olivatko terroristeja Nairobissa eliminoimaan tulleet sotilaat suomalaisia varusmiehiä?"
Ei, mutta tuollaisikin haasteita voi maailma joskus tarjota. Toistaiseksi karhuryhmä hoitaa, mutta kuika käy jatkossa?
Ennen kuin varusmiehille edellä kuvaamiasi tehtäviä sälytetään, lienee syytä pitää varuskunnissa pari luentoa Geneven sopimuksen sisällöstä:
Geneven sopimuksien törkeä rikkominen määritellään sotarikokseksi (P1/85/5). Yksinkertaistettuna näitä ovat:
Siviiliväestön tappaminen, ottaminen panttivangiksi, kidutus, siirtäminen ja karkoitus (IV/147, P1/85/4a)
Oman siviiliväestön siirtäminen miehitetylle alueelle (P1/85/4a)
Sellainen omaisuuden hävittäminen tai anastaminen, joka ei ole sotilaallisen välttämättömyyden kannalta perusteltu ja on toteutettu suuressa mittakaavassa laittomasti ja mielivaltaisesti, (IV/147)
Umpimähkäinen siviiliväestöön ja -kohteisiin vaikuttava aseellinen toiminta tietäen sen aiheuttavan kohtuuttomia ihmishengen menetyksiä ja haavoittumisia siviiliväestön keskuudessa tai vahinkoa siviilikohteille, (P1/85/3b)
Aseellinen toiminta vaarana olevia voimia sisältävää laitosta tai rakennelmaa vastaan tietäen hyökkäyksen aiheuttavan kohtuuttomia ihmishengen menetyksiä ja haavoittumisia siviiliväestön keskuudessa tai vahinkoa siviilikohteille, (P1/85/3c)
Hyökkääminen historiallisia, kulttuurisia tai uskonnollisia kohteita vastaan elleivät ne ole sotilaskohteiden välittömässä läheisyydessä, (P1/85/4d)
Siviileille, haavoittuneille, vangituille tai haaksirikkoisille tehdyt biologiset kokeet ja heille haitalliset lääketieteelliset toiminpiteet, (I/12, II/12, II/51, III/130, IV/147)
Rotuerotteluun perustuvan epäinhimillisen tai alentavan käytännön harjoittaminen, (P1/85/4)
Punaisen Ristin tai muun yleissopimuksissa tunnustetun suojelevan merkin petollinen käyttö, (P1/85/3f)
Taistelukyvytöntä vihollista vastaan hyökkääminen (vangittu, antautumassa oleva, tajuton tai muutoin haavoittumisen vuoksi vaaraton), (P1/85/3d)
Sotavangin pakottaminen palvelemaan vihollisvallan aseellisissa voimissa, (IV/130)
Sotavangin terveyden vaarantaminen tai kuoleman aiheuttaminen, (III/13)
Viivyttely sotavankien tai siviilihenkilöiden kotiuttamisessa, (P1/85/4b)
Säännönmukaisen ja puolueettoman oikeudenkäynnin estäminen. (P1/85/4e, IV/147)
Sanokaa toi tappeleville osapuolille ku ww3 syttyy... Silloin popula antaa omaisuuksia leipäpalasesta, ja syö toisiaan... Kaikki nuo jaarin jaarin tekstit häipyy mielestä. Jokainen tekee mitä tekee kun oma henki vaarassa. Päällisin puolin silloin toimii evoluution ja luonnon lait.
Siviilien ampuminen on NATO-koulutusta.
Rovaniemellä Roväjärvellä Suomen tykistö harjoitteli niin ikään NATO-koulutuksena uutta tykistön käyttöä harjoittelemalla ampumista siviilikoordinaatteihin Rovaniemen kaupunkiin ja sen yli, oikeassa sodassa siis siviileihin.
Utissa oli NATO-koulutus, missä opeteltiin kiduttamaan, vesikiduttamaan, peräaukko-kiduttamaan asnkeja.
Nyt Kaartin jääkäreissä käydään läpi NATO-koulutus, missä jalkaväki opetetaan ampumaan siviilejä.
USA ja NATO ryhtyivät 2002 suuntaamaan armeijoidensa sotatoimet siviileihin, koska ymmärsivät, että eivät vanhanaikaisilla armeijoillaan voita nykyaikaisia nopeasti liikkuvua rajoitetusti ja hajautetusti taistelevia sissitaistelijoita.
"Siviilien ampuminen on NATO-koulutusta."
Suomessa ei ammuta koskaan siviilejä! EIkä sliioin sotilaita!
"Rovaniemellä Roväjärvellä Suomen tykistö harjoitteli niin ikään NATO-koulutuksena uutta tykistön käyttöä harjoittelemalla ampumista siviilikoordinaatteihin Rovaniemen kaupunkiin ja sen yli, oikeassa sodassa siis siviileihin."
Mitä mahtanet htarkoittaa? Tykistössä kuivaharjoitellaan laskemaan maalin koordinaatteja ja muutaamaan niitä ampuma-arvoiksi.
Kovapanosammunnoissa EI KOSKAAN ammjuta asutuksen yli eikä maalialueella tai varoalueella ole ihmisiä! Muun esittäminen on puppua!
"Utissa oli NATO-koulutus, missä opeteltiin kiduttamaan, vesikiduttamaan, peräaukko-kiduttamaan asnkeja."
Kyseessä EI OLLUT NATO-koulutus vaan yksittäinen terroristiharjoitus, jossa kersantti intoutui liiaksi. Asia tutkitaan eikä toistu!
"Nyt Kaartin jääkäreissä käydään läpi NATO-koulutus, missä jalkaväki opetetaan ampumaan siviilejä."
Harjoituksissa ei ole siviilejä mukana eikä käytetä kovia patruunoita.
Mikään armeija ei kohdista tahallaan voimatoimia siviileihin. Vain terroristit tekevät niin.
Kylähullulla isopyörä heittää jo todella pahasti!
Haukut toista hulluksi. Ansaitset siis taivaallisen korkeimman oikeuden tuomion...
NATO-koulutus alkaa tappaa siviilejä ja tuhota siviilikohteita on nyt tullut Suomen puolustusvoimiin.
NATOlla oli jo Irakissa ja Afganistanissa riitelyä siitä, että NATO alkoi ampua tykeillä puolustuskyvyttömiä siviilejä.
NATO-maa Hollanti nimittäin kieltäytyi komennosta suunnata tykkejään siviileihin ja alkaa ampumaan siviileitä.
Kun Suomeen ostetiin Hornetit, niiden tehtävä ja aseistus oli ilmapuolustus, ilmasta ilmaan puolustus muita koneita vastaan.
Kun Hornrtit NATO-yhdenmukaistettiin, Hornetit muutettiin ilmasta maahan ampuviksi.
Suomen Hornetien tehtävä on nyt USAn ja NATOn komennossa iskeä ilmasta maahan Venäjän kaupunkeihin rajan taakse siviileihin ja siviilikohteisiin.
"Kun Hornrtit NATO-yhdenmukaistettiin, Hornetit muutettiin ilmasta maahan ampuviksi."
Ei muutettu! Sen sijaan hankittiin aseVAIHTOEHDOKSI myös ilmasta-maahan ohjukset.
Hornetit varjelevat yhä vain Suomen ilmatilaa! Mitään sotaa ei ole tulossa eikä Suommi ederlleenkään kuulu Natoon!
Vääpelimme yrittää taas älykästä saivartelemalla. Olet hullu lapsellinen.
Hornetit tosiaan valvovat (eivät varjele se on teidän lestadiolaisten ilmaisua) Suomen ilmatilaa, mutta eivät ne sitä puolusta.
Kun Hornetit muutettiin Nato-yhteensopiviksi niistä tehtiin ilmasta maahan ampuvia USAn ja Naton itäistä ilmaiskujoukkoa, joka ampuu ilmasta maahan Venäjän siviilikohteisiin ja tappaa venäläisiä maassa.
Ite oot vääpeli!
Hornetit puolustavat Suomen (ja vain Suomen) ilmatilaa!
Hornetteja ei ole muutettu mitenkään Nato-yhteensopiviksi. Tottakai Hornettien ilmasta maahan ohjuksia voi ampua minne hyvänsä, mutta ne ovat suomalaisten käytössä. Suomi taas ei kuulu Natoon eikä Natolla ole mitään aikomusta sotia Venäjän kanssa.
Viikko sitten Utin jääkärit opettelivat kiduttamaan, vesikiduttamaan, peräaukkokiduttamaan vankeja.
Nyt Kaartin jääkärit opettelevat ampumaan siviilejä.
Viikko sitten Utissa oli yksi epäonnistunut harjoitus terrorismin torjunnassa.
Kaartin jääkärit opettellevat armeijassa ampumaan. Siviilien ampumista ei opetella!
NATO-koulutuksen siviilien ampumiset tykeillä Rovaniemellä, kiduttamalla Utissa, rynnäkkökivääreillä ampumalla Santahaminassa tarkoittaa, että puolustusvoimat harjoittelee siviilien ja siviilien suomalaisten ampumista.
Suomessa ei ole mitään Nato-koulutusta. Tykistön kovapanosammunnoissa ei ammuta sen paremmin siviilejä kuin sotilaita!
Puolustusvoimat ei harjoittele suomalaisten tai ulkomaalaisten siviilien ampumista!.
Joo ole ihan rauhassa vaan hullu, Suomen tykistöt ja jääkärit vasta harjoittelevat siviilien ampumista. Tykistöllä on karttaharjoituksia ja jääkäreillä paukkupatruunoita.
Siviilien ampuminen tulee ajankohtaiseksi sitten kun USA, Nato ja Suomi aloittavat sodan Venäjää vastaan.
Sitten puolustusvoimat alkaa ampua suomalaisia jotka vastustavat sitä sotaa ja Suomen Nato-jäsenyyttä.
"Suomen tykistöt ja jääkärit vasta harjoittelevat siviilien ampumista. Tykistöllä on karttaharjoituksia ja jääkäreillä paukkupatruunoita."
Sinulla on aivan lapsellisia juttuja! Karttaharjoituksissa lasketaan maalilukuja koordinaateille. Toki sinä voit harjoituksissa sanoa, että koordinaatit osoittaa vaikkapa Valkoiseen taloon! Paukkupatruunaharjoituksia tehdään (kuten sinun pitäisi muistaa) varusmiesten keskinäisissä harjoituksissa. Voithan sinä sanoa, että vastapuolella on vaikkapa joulupukkeja. Oletko nyt oikein viisas?
Suomen armeija ei ammu siviilejä eikä Nato aloita sotaa Venäjään vastaan. Natoon kuulumaton Suomi vielä vähemmän!
Suomalaiset ei ammu suomalaisia. Mutta ihan uteliasuudesta. MISTÄ suomalaisesta tietää ulkopäin, että vastustaa sitä sotaa ja Suomen Nato-jäsenyyttä?
Pidätkö itseäsi sodan vastustajana? Jos pidät niin se olisi hupaisaa, koska sotaisempaa tyyppiä saa suurennuslasilla hakea!
Presidentillä, USAlla ja Natolla on urakka, jos ne meinaa panna Suomen puolustusvoimat ampumaan kaikki ne suomalaiset, jotka vastustaa Suomen Nato jäsenyyttä, 70 % Suomen kansasta.
Suomalaiset ei ammu suomalaisia. Mutta ihan uteliasuudesta. MISTÄ suomalaisesta tietää ulkopäin, että vastustaa sitä sotaa ja Suomen Nato-jäsenyyttä?
Pidätkö itseäsi sodan vastustajana? Jos pidät niin se olisi hupaisaa, koska sotaisempaa tyyppiä saa suurennuslasilla hakea!
Se oliskin aika kovaa harjoitusta kun tykistö ja jääkärit harjoittelisivat siviilien ampumista ihan oikeesti, tykistö pläjäyttäisi Mannerheimin tielle ja jääkärit lahtaisivat suomalaisia kauppatorilla.
Olet hullu, sun pelkosi on turha, USA ja Nato ampuu koko ajan pelkästään siviilejä. Siitä sinun pelkosi tulee, mutta pelkosi voi muuttua todeksi jos Suomi liitetään Natoon. Sitten puolustusvoimatkin alkaa tappamaan siviilejä.
Suomalaiset eivät tuollaista harjoittele muualla kuin sinun harvan pääsi sisällä. Sekoat koko äijä ja nopeasti!
Mikä ihmeen pelko? Kaikki maailman armeijat (tai suurin osa) yrittää aina välttää siviiliuhreja. Nytkö käytät sanamuotoa 'jos Suomi liitetään Natoon'? Merkillistä? Minä kun luulin, että sinä liitit sen jutuissasi jo kuukausia sitten? Et enää muista?
Todellisuudessa Suomi ei kuulu Natoon eikä liity!
Pidätkö itseäsi NATOn vastustajana? Jos pidät niin se olisi hupaisaa, koska sinua kovempaa natottajaa saa suurennuslasilla hakea!
Noilla Nato koulutuksilla intti ajetaan siihen että normaalit ei sinne mene Siitä tehdään Naton hulluja valikoiva armeija
"Noilla Nato koulutuksilla intti ajetaan siihen että normaalit ei sinne mene Siitä tehdään Naton hulluja valikoiva armeija"
'Noita koulutuksia' ei todellisuudessa Suomen armeijassa anneta. Niitä annetaan vain ja ainoastaan sinun pääsi sisällä sinun keksiminä!
Omien kansalaisten ja ylipäänsä siviilien ampuminen on epänormaalien toimintaa.
Armeijat on kehitetty taistelemaan toisiaan vastaan suojatakseen siviilimaailmaa.
USA ja NATO muuttivat kaiken 2000-luvun alussa. Kun ne eivät pärjänneet Afganistanin ja Irakin sisseille, ne rupesivat massatappamaan siviilejä, jotta siviilit eivät auttaisi eivätkä tukisi sissejä.
Siviilien tappaminen on nyt puolustusvoimien koulutusta ja NATO-yhteensopivuutta.
"USA ja NATO muuttivat kaiken 2000-luvun alussa. Kun ne eivät pärjänneet Afganistanin ja Irakin sisseille, ne rupesivat massatappamaan siviilejä, jotta siviilit eivät auttaisi eivätkä tukisi sissejä."
Toderllisuudessa Nato ei edes ole Afganistanissa mukana! Koalitio ei pyri siviiliuhreihin, mutta talebanilla ei ole mitään sitä vastaan! Suurin osa Afganistanin siviiliuhrimääristä aiheutuvat talebanien tienvarsipommeista!
"Siviilien tappaminen on nyt puolustusvoimien koulutusta ja NATO-yhteensopivuutta. "
Suomen puolustusvoimissa ei ole Nato-koulutusta eikä siellä harjoitella siviilien tappamista!
Suomesta löytyy jonkun verran Olet hullun ja kokemus k:n kaltaisia ihmisvihaajasotilaita, jotka ovat valmiita kiusaamaan, kostamaan, tappamaan oman maansa kansalaisia. He ovat katkeria, kateellisia hulluja, mutta heillä Suomen NATO-armeija ei vielä porskuta.
Sitten täytyy olla kuten USAn ja NATOn armeijoissa älykkyydeltään keskinkertaista tyhmempiä, koulunsa keskeyttäneitä, syrjäytyneitä, työttömiä, rikollisia, lukutaidottomia, jotka liittyvät armeijaan.
Sillä tavalla saadaan joukko kasaan, joka alkaa ampua omiaan.
Kaartin jääkäripataljoonassa varusmiehet ovat ampuvinaan oman maan kansalaisia eli heitä vasta NATO-koulutetaan siihen. Sotilaskurin vuoksi he eivät voi kieltäytyä moraalittomasta harjoituksesta. Tosipaikan tullen, tuosta joukosta kuitenkin suuri osa kieltäytyy ampumasta oman maan kansalaisia.
"Suomesta löytyy jonkun verran Olet hullun ja kokemus k:n kaltaisia ihmisvihaajasotilaita, jotka ovat valmiita kiusaamaan, kostamaan, tappamaan oman maansa kansalaisia."
Typerä väittämä! Kerronko virheet?
- me kaksi nimimerkkiä emme ole sotilaita
- emme ole tappaneet ketään yleensä
- emme tapa oman maan kansalaisia
- sinulle 'kiusaaminen' on sitä, että kirjoituksiisi vastataan!
"Sitten täytyy olla kuten USAn ja NATOn armeijoissa älykkyydeltään keskinkertaista tyhmempiä, koulunsa keskeyttäneitä, syrjäytyneitä, työttömiä, rikollisia, lukutaidottomia, jotka liittyvät armeijaan."
Tuskinpa on kovin tarkka kuvaus. Mutta simsalabim! Jos esim Ranskan, Saksan tai Englannin Nato-armerijat joskus liittyvät EU puolustukseen niin samalla hetkellä nämä tyhmät viisastuvat, jatkavat koulunsa loppuun, eivät enää syrjäydy, saavat työtä, lopettavat rikokset ja oppivat lukemaan, eikös vaan!
"Sillä tavalla saadaan joukko kasaan, joka alkaa ampua omiaan."
Lännen armeijat ei ammu omia!
"Kaartin jääkäripataljoonassa varusmiehet ovat ampuvinaan oman maan kansalaisia eli heitä vasta NATO-koulutetaan siihen. Sotilaskurin vuoksi he eivät voi kieltäytyä moraalittomasta harjoituksesta."
Kaartin jääkäripataljoonassa ei ole Nato-koulutusta eikä harjoitella siviilien ampumista! Mitään 'moraalitonta harjoitusta' ei ole!
"Tosipaikan tullen, tuosta joukosta kuitenkin suuri osa kieltäytyy ampumasta oman maan kansalaisia."
Tosipaikankaan tullen ei ketään pyydetä ampumaan oman maan kansalaisia!
Mielenkiintoista, että Kaartin jääkäripataljoonan NATO-koulutuksessa siviilit joita ammutaan koostuvat kaikenikäisistä, miehistä, naisista, lapsista, äideistä, isistä.
Mielienkiintoisempaa on se, että EDES VÄITÄT harjoituksissa olevan mukana siviilejä? Mistä heidät saadaan paikalle?
Vaatii aika hullua ja pelkkuria, joka ampuu rynnäkkökiväärillä oman maan kansalaista ja lastenvaunuihin.
Niinpä. Siksi sitä ei tapahdu!
Mutta et vastannut kysymykseen? Mistä siviilit saadaan mielestäsi harjoituksiin paikalle?
Varusmiesliitto voisi harkita oikeusjutun nostamista niitä kapiaisia vastaan jotka 1) järjestävät NATOn siviilientappoharjoitukset 2) antavat komennon ampua siviilejä.
Satuitko katsomaan uutisia pari päivää sitten kun siellä oli juttu YK:n rauhanturvaajiksi lähtevistä suomalisista? He harjoittelivat kuvissa tulevia tehtäviä varten ja siellä oli harjoituksissa nimenomaan myös siviilivaatteisiin pukeutuneita. Ja miksikö? No siksi että nykyisissä konflikteissa on mukana hyvin usein siviilipukuisia, niin todellisisna vastustajina kuin onnettominan alle jääneinä siviileinäkin. Ja heidän kanssa toimiminen on oleellinen osa modernia koulutusta. Konfliktit kun harvoin enää tapahtuvat kokonaan tyhjillä korpialueilla.Ja siksi myös YK:n rauhanturvaajien pitää ehdottomasti osata toimia siviiliympäristössäkin.
Mutta tämähän EI nimenomaan tarkoita sitä että harjoiteltaisiin siviilien ampumista, päinvastoin. Koulutus estää turhien siviilivahinkojen syntymisen kun on koulutusta myös sellaisesta toiminnasta jossa pitää ottaa siviilit huomioon.Kun tavallisiakin joukkojamme käytetään mm. pääkaupunkiseudun turvaamiseen, on oltava osaamista myös kaupunkioloista.
"Varusmiesliitto voisi harkita oikeusjutun nostamista niitä kapiaisia vastaan jotka 1) järjestävät NATOn siviilientappoharjoitukset 2) antavat komennon ampua siviilejä."
Missä ja miten tällaista on tapahtunut? Tähän asti ainoastaan sinun keksiminä pääsi sisällä?
Varusmiehet, jotka nyt komennetaan NATO-koulutukseen opettelemaan ampumaan oman maansa siviilejä eivät tienneet sitä astuessaan palvelukseen.
Siinä mielessä siviilien ampuminen on aseistakieltäytyjäliitonkin asia.
Jostain syytä sinulle ei edes tule mieleen että siviilipukuisia ei ole mukana siksi että heitä ammuttaisiin vaan siksi että nykyisessä taisteluympäristössä on hyvin usein myös siviilejä joita EI HALUTA ampua. Ei siis voi ampua kaikkea joka liikkuu vaan valita kohteet oikein.
Suomessa ei ole Nato-koulutusta!
Siinä mielessä asia eri ole aseistakieltäytyjäliitonkin asia.
Kas eversti Etevä yrittää taas nokkelaa,
Ei tule mieleen ei kun Kaartin jääkärirykmentin sotaharjoituksessa maastopukuihin pukeutuneiden sotilaiden "vihollisina" on siviilit siviilipuvuissa.
Eipä ihmetytä että sinut on siirretty esikuntahommiin nettikspiaiseksi. Esimieheksi ja joukkueiden johtajaksi sinusta ei ole kun et ymmärrä edes annettua tehtävää.
Mitä sinä nyt sekoilet hullu, että Suomen puolustusvoimat ja maineikkaat jääkärit olisivat alkaneet "ihan ite" kouluttautumaan ampumaan siviilejä.
Kyllä se koulutus tulee NATOsta.
Aseistakieltäytyjien liitto ei tietenkään mitenkään rajoitu vain NATOon vaan nyt NATO kouluttaa Suomen puolustusvoimien varusmiehiä ampumaan siviilejä.
Se kiinnostaa Aseistakieltäytyjäliittoa. Se voisi informoida kutsuntaikäisia, kutsuntoihin pyydettyjä ja vielä palvelukseen astuvia, että Suomen puolustusvoimissa joutuu NATO-koulutukseen, missä opetellaan ampumaan siviilejä.
Suomessa ei ole mitään Nato-koulutusta eikä liioin Suomen puolustusvoimat ja maineikkaat jääkärit ole alkaneet "ihan ite" kouluttautumaan ampumaan siviilejä. Jos paukkupatruunaharjoituksissa on pari varusmiestä siviilikuteissa niin se ei millään tavalla oikeuta noita keksintöjäsi!
Ja koska koko juttusi on täyttä valetta niin eipä se liioin liikuta tuolta osin mitään Aseistakieltäytyjäliittoa!
"Kas eversti Etevä yrittää taas nokkelaa,"
Epäloogisuuksien löytämiseksi sinun väitteistäsi ei edes tarvitse olla nokkela.
"Ei tule mieleen ei kun Kaartin jääkärirykmentin sotaharjoituksessa maastopukuihin pukeutuneiden sotilaiden "vihollisina" on siviilit siviilipuvuissa."
Jos et ollut mukana harjoituksessa, et voi asiaa tietää. Ainoa joka on selvää että sinä et pystynyt ajattelemaan kuin sitä vaihtoehtoa joka vastaa ennakkokäsityksiäsi.
"Esimieheksi ja joukkueiden johtajaksi sinusta ei ole kun et ymmärrä edes annettua tehtävää."
Sinä luulet ymmärtäväsi tehtäviä joista kukaan ei ole sinulle mitään kertonut ja joita et ole nähnyt. Mitä se kertoo sinusta? Ainakin sinulla on hyvä mielikuvitus.
MInä voin tulla Jätkäsaareen paikalle esittämään siviilin raatoa katuojassa tai kaveria, joka alkaa siviiliasuisena yhtäkkiä osoitella solttupoikia vesipistoolilla. Kutsumatta tietenkin, onhan tämä minunkin, siviilin, kaupunkini.
Katsotaan, miten hyvin solttupojat erottavat "väärät siviilit" oikeista siviileistä.
Nythän näyttää siltä, että tässä yleisen asevelvollisuuden maassa ollaan varusmiehille antamassa "007 - lupa tappaa" - siviilejä.
Miten niin pari. Siviilivihollisia on minimissäänkin kahden komppanian verran.
Hyvä, että joku siellä esikunnassa on takonut järkeä päähäsi, että NATOn siviilien tappamisharjoituksessa tosiaan käytetään paukkupatruunoita eikä oikeita kuulia.
Varusmiesten onni, että että kykysi ei yltänyt vääpeliä korkeammalle ja että sinutkin siirrettiin nettihommiin.
"Miten niin pari. Siviilivihollisia on minimissäänkin kahden komppanian verran."
Ja höpö höpö! Ei harjoituksissa tuollaista määrää varusmiehiä ole!!
Ja ikävää, ettei kukaan tao järkeä omaan päähäsi! MISSÄÄN harjoituksessa, jossa on ihmisiä mukana, ei käytetä kovia patruunoita.
En ole vääpeli (koskaan ollutkaan) eikä minua ole siirretty mihinkään. Eläkeukko on vapaa tekemään mitä lystää! Kuis on itsesi laita? Et sinä työssä voi olla kun täällä roikut? Kela maksaa, että suollat skeidaa 7/24?
No mutta upeeta että vääpelin aivoilla olet ymmärtänyt, että ei Kaartin NATO-harjoituksessa ammuta siviilejä kovilla. Nyt vaan harjoitellaan siviilien tappamista. Sen takia niillä on paukkupatruunat.
Kun et ymmärrä tehtävää Olet hulluna etkä kokemus-k niin tässä sitä ollaan. Harjoituksessa on vähintään 2 komppanian verran vihollissiviilejä, mutta todennäköisesti enemmänkin koska harjoitukset kestävät 5 päivää ja tilanteita on useita kymmeniä.
Mutta ikävää, ettei kylähullun aivot taas ymmärrä, että ei Kaartilla ole mitään Nato-harjoituksia eikä paukkupanosharjoituksissa ole mukana siviilejä riippumatta siitä, että onko jotkut varusmiehet siviiliasussa!
Kun et ymmärrä tehtävää kylähullu niin tässä sitä ollaan. Harjoituksissa on mukana ainoastaan varusmiehiä ja pieni osa heistä on siviiliasussa. Itse olet aina toitottanut sissisodasta ja kuten tietänet ei sdisseillä yleensä ole uniformua.
Suomen armeija ei ammu oikeita siviilejä. Kunhan taas keksit.
Saat näitä omituisia päännousemia aina väliin. Mikset palaa vaikka kuorma-autoihin tai käsiasekaliipereihin niin et jankuta yhtä ja samaa!
Vääpelin aivoilla ei ymmärretä tehtäväkuvauksia. Kaartin siviiliampumisharjoituksen johtajakin on sentään upseeri.
Tehtäväkuvauksen mukaan Kaartin jääkärirykmentti harjoittelee siviilien ampumista. Sotilasasuun pukeutuneet maastopukulaiset ampuvat siviiliasuisia siviilejä.
Olet hullu, että puolustusvoimat vielä pakottaisi ja edes pystyisi pakottamaan siviilejä sotilaiden maalitauluiksi.
Koulutuksessa pääpaino on varusmiehissä, jotka opetetaan ampumaan siviilejä eikä siviiliasuissa sotilaissa jota esittävät kuolevaa siviiliä.
"Vääpelin aivoilla ei ymmärretä tehtäväkuvauksia. Kaartin siviiliampumisharjoituksen johtajakin on sentään upseeri."
Turhaan nimittelet eläkeukkoa vääpeliksi! Kaartin jääkärirykmenttillä EI OLE TEHTÄVÄKUVAUSTA, jonka mukaan se harjoittelisi SIVIILIEN AMPUMISTA. Olet itse keksinyt tuon osan! Siviilejä ei ole harjoituksissa edes mukana vaan pelkkiä varusmiehiä! Osaisitko kertoa, että miksi kukaan siviili edes haluaisi osallistua armeijan paukkupatruunaharjoitukseen? Et osaa!
Puolustusvoimat e todellakaan edes halua siviilejä mukaan harjoituksiin eikä lännessä edes yritetä osua siviiliin ellei tämä ole sitten aseistettu terroristi.
Puhut yhä uskomatonta skeidaa!
"Siviilejä ei ole harjoituksissa edes mukana vaan pelkkiä varusmiehiä! "
Päinvastaista tuskin kukaan on väittänytkään.
Olennaista on se, että varusmiehet ovat pukeutuneet SIVIILIVAATTEISIIN ollessaan sotaharjoituksen maaliosastona.
Geneven sopimus mm. sotavankien suojelusta määrää huolehtimaan antautuneista vastapuolen sotilaista. Siviiliasuisiin ei saa edes taistelutilanteessa kajota.
Siviileinä tai vastapuolen uniformussa esiintyviä taistelijoita on perinteisesti pidetty desantteina tai terroristeina. Tässä harjoituksessa selvästikin harjoitellaan "desantintorjuntaa".
Erittäin arveluttavaa, että sotilaitamme koulutetaan sotaharjoituksessa ampumaan siviiliasussa olevia ihmisiä. Olemmeko sanomatta mukana "terrorismin vastaisessa sodassa"? Varusmieskoulutukseen tälliasen toiminnan ei missään tapauksessa tulisi kuulua.
Onko jossain vaiheessa sotilaallisiin uhkakuviimme tullut siviilien uhka? Onko Suomen kansanarmeijan varusmiespoikien kouluttauduttava ampumaan siviilejä?
Mikä on Suomen sotilasdoktriini 2010-luvulla?
"Päinvastaista tuskin kukaan on väittänytkään."
On toki. Kannattaa lukea kaikki.
"Erittäin arveluttavaa, että sotilaitamme koulutetaan sotaharjoituksessa ampumaan siviiliasussa olevia ihmisiä. Olemmeko sanomatta mukana "terrorismin vastaisessa sodassa"? Varusmieskoulutukseen tälliasen toiminnan ei missään tapauksessa tulisi kuulua."
Koulutettiin amppumaan paukkuapanoksilla siviilipukuisia aseistettuja ihmisä jos tarkkoja ollaan. Tietääkseni esim. Afganistanissa ei talebaneilla ole uniformuja? Mielestäsi et saa vastata aseistetun talebanin tuleen noin esimerkkinä?
"Onko jossain vaiheessa sotilaallisiin uhkakuviimme tullut siviilien uhka? Onko Suomen kansanarmeijan varusmiespoikien kouluttauduttava ampumaan siviilejä?"
Tuskinpa. Mutta kaupunkisotaharjoittelussa on kai otettava huomioon, että siviilikin voi olla aseistettu?
Noilla sinun asenteillasi Syyrian kapinalliset on sitten täysin turvassa taistelussa kun heillä ei niitä uniformuja ole?
Ei asia ole aivan niin yksinkertainen kuin sinulla tuntuu olevan?
"Olennaista on se, että varusmiehet ovat pukeutuneet SIVIILIVAATTEISIIN ollessaan sotaharjoituksen maaliosastona."
Tuollaiset harjoitukset ovat arkipäivää esim. YK:n rauhanturvatehtäviin koulutettaville juuri koska he nykyisissä monimutkaisissa konflikteissa kohtaavat sekä tavallisia siviilejä että siviilivaatteisiin pukeutuneita taistelijoita.
Harjoittelu näihin tilainteisiin on siis nimenomaan järkevää eikä mitenkään epäilyttävää.
Juuri uutisissakin nähtiin juuri tulevan Libanonin YK-osaston harjoituksia joissa oli siviilipukuisia mukana.
"Tuollaiset harjoitukset ovat arkipäivää esim. YK:n rauhanturvatehtäviin koulutettaville juuri koska he nykyisissä monimutkaisissa konflikteissa kohtaavat sekä tavallisia siviilejä että siviilivaatteisiin pukeutuneita taistelijoita."
Aivan!
Juuri sellaisia varusmiehet EIVÄT OLE.
Tilanne on toki toinen, jos jossain on suunnitelma vastedes lähettää varusmiehiä YK:n sotakentille rauhanturvaajien sijaan...
Toistan: suomalaisen varusmiehen koulutukseen EI KUULU siviilien ampuminen! Miksi näin siis tehdään Jätkäsaaressa 18.-22.11.?
Mitähän sotapojat kouluttajineen tykkäisivät, jos menisin ketsuppipullon kanssa "ylimääräiseksi maaliksi" esittämään kadulle ammuttua siviiliä?
"Toistan: suomalaisen varusmiehen koulutukseen EI KUULU siviilien ampuminen! Miksi näin siis tehdään Jätkäsaaressa 18.-22.11.?"
Älä jätä sanoja pois- Jätkäsaaressa on ASEISTETTUJA siviileitä. Kun tunnustetaan tosiasiat niin sen jälkeen voi ottaa kantaa?
"Mitähän sotapojat kouluttajineen tykkäisivät, jos menisin ketsuppipullon kanssa "ylimääräiseksi maaliksi" esittämään kadulle ammuttua siviiliä? "
Että löytyipä toinenkin kylähullu:-)
"Juuri sellaisia varusmiehet EIVÄT OLE."
Eivät ole mitä? Sellaisia joita pitäisi kouluttaa nykyaikana kohdattaviin tilanteisin?
"Tilanne on toki toinen, jos jossain on suunnitelma vastedes lähettää varusmiehiä YK:n sotakentille rauhanturvaajien sijaan..."
YK-sotilaista valtaosa on tavallisia reserviläisiä, siis entisiä varusmiehiä. Miten he eroavat jotenkin ratkaisevasti varusmiehistä? Tai miten ajattelit että nykyajan muut konfliktit eroavat YK-tehtävistä?
"Toistan: suomalaisen varusmiehen koulutukseen EI KUULU siviilien ampuminen! Miksi näin siis tehdään Jätkäsaaressa 18.-22.11.?"
Miksi toistat mieletöntä väitettäsi? Edelleenkään se että harjoituksessa on mukana siviileiksi pukeutuneita, EI ole sama asia kuin että heitä ammuttaisiin. Vai ammutaanko mielestäsi YK-joukkojen harjoituksissa siviilejä kun siviileiksi pukeutuneita todistettavasti niissä harjoituksissa on ollut mukana?
"YK-sotilaista valtaosa on tavallisia reserviläisiä, siis entisiä varusmiehiä. Miten he eroavat jotenkin ratkaisevasti varusmiehistä? Tai miten ajattelit että nykyajan muut konfliktit eroavat YK-tehtävistä?"
Voi härregud ändå!
Tällä palstalla on natottajat kyllästymiseen asti toistelleet, että VARUSMIEHIÄ ei olla NATO-oloissakaan lähettämässä sotakentille, rauhanturvaajiiin verrattavia "vapaaehtoisia" vain. Tällaiset vapaaehtoiset saavat erillisen koulutuksen vaaralliseen tehtäväänsä ja tietävät lähtiessään tehtävänsä vaarat.
Tästä on helkkarin pitkä matka varusmiehen peruskoulutukseen maanpuolustajana.
Vai onko ero palkatun rauhanturvaajan/rauhaanpakottajan ja varusmiehen välillä näin pahasti hämärtymässä?
Varusmieskoulutus EI OLE YK-rauhanturvaajakoulutusta!
Siviileitä ei demokratiassa ammuta! Ei edes leikillään, harjoituksen vuoksi.
"Tällä palstalla on natottajat kyllästymiseen asti toistelleet, että VARUSMIEHIÄ ei olla NATO-oloissakaan lähettämässä sotakentille, rauhanturvaajiiin verrattavia "vapaaehtoisia" vain. Tällaiset vapaaehtoiset saavat erillisen koulutuksen vaaralliseen tehtäväänsä ja tietävät lähtiessään tehtävänsä vaarat."
Kun nyt kuitenkin osaisit kertoa miten YK-sotilaiksi kolutettavat reserviläiset voivat hyvin harjoituksissa kohdata siviileiksi pukeutuneita henkilöitä heitä ampumatta mutta varusmiespalveluaan suorittavat sitten heti ampuvat nämä "siviilit" sen sellaisia harjoituksissa näkevät. Siitähän tässä on kysymys.
Eli miksi nyt äkkiä kuulemma harjoitellaan siviileiden ampumista kun kyseessä ovat varusmiehet mutta kun vapaaehtoiset reserviläiset harjoittelevat YK-toimintaa niin silloin se on ok.
"Varusmieskoulutus EI OLE YK-rauhanturvaajakoulutusta!"
Ei niin mutta sitä tehdään ihan samojen sääntöjen mukaan. Kummassakaan koulutuksessa ei ammuta siviileitä. Nyt väitteesi on ilmeisesti että reserviläinen oppii vasta YK-koulutuksessa olemaan ampumatta jokaista vastaan tulevaa siviilipukuista vai mikä oli pointtisi?
"Siviileitä ei demokratiassa ammuta! Ei edes leikillään, harjoituksen vuoksi."
Tästä olemme ihan samaa mieltä. Ero on vain siinä että sinä sitkeästi väität että jos harkoituksessa on joku siviilipukuinen mukana, tämä heti tarkoittaa sitä että hänen ampumistaan harjoitellaan. Et suostu näkemään mitään muuta mahdollisuutta vaikka itse myönnät että esim. YK-kuolutukseen kyllä kuuluu siviilien kanssa toimimisen harjoittelu.Mutta jostain syystä varusmiesten ei sellaista tarvitsisi ollenkaan harjoitella.
"Nyt väitteesi on ilmeisesti että reserviläinen oppii vasta YK-koulutuksessa olemaan ampumatta jokaista vastaan tulevaa siviilipukuista vai mikä oli pointtisi?"
Käsitykseni suomalaisesta varusmieskoulutuksesta ei ole noin kyyninen. Ellei sitten varusmieskoulutus minun jälkeeni muuttunut siviilien uhkaa korostavaksi.
Kuitenkin kun nyt ajatus aseiden kääntämisestä siviiliasuista "vihollista" kohti on esitetty, kyse on huomattavasta muutoksesta ajattelutavassa ja viholliskuvassa.
"Laittoman taistelijan" probleemaa on maailmalla mietitty, ja olet oikeassa siinä, että Geneven sopimuskaan ei kyennyt linjausta tässä tekemään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laiton_taistelija
Perinteisessä sodankäynnissä, johon suomalaisia asevelvollisia koulutetaan, vastustajina ovat "rehelliset", selvästi erottuvaa omaa uniformuaan käyttävät viholliset.
Mielestäsi on syytä olettaa, että "seuraava sota" tai sellaisen uhka pakottaisi muuttamaan doktriinia. Vastedes on tarkkailtava epäilyttävää siviiliä ja valmistauduttava eliminoimaan hänet?
Veteen piirretyn viivan vetäminen aseistetun siviilin ja oikean siviilin välille on konfliktitilanteessa vaikeaa. Siitä sitten syntyvät nämä jutut, kujn Israelin armeija ampuu pari naista ja lasta väittäen "että kun se terroristi niiden takana käytti näitä ihmiskilpinään". Selitys on niin paljon toistettu, ettei se joka tilanteessa enää käy uskottavasta vastauksesta. Samoin kun USA ampuu ohjuksen taliban-taistelijan hautajaisiin tappaen samalla kymmeniä siviilejä, on niistä tullut vain "hyväksyttäviä oheisuhreja".
Tälle tiellekö Suomen armeija - yhä yleiseen, pakolliseen asevelvollisuuteen perustuva sellainen - on tulossa?
("Varusmieskoulutus EI OLE YK-rauhanturvaajakoulutusta!")
"Ei niin mutta sitä tehdään ihan samojen sääntöjen mukaan."
Tuosta rohkenen olla jotain asiasta tietävänä erikin mieltä.
Kerran eräs YK-rauhanturvaajia kouluttanut upseeri sanoi, että perinteinen sotilas ja rauhanturvaaja toimivat hyvin eri lailla.
Perinteinen sotilas liikkuu nopeasti, "näkee vaikkei näy", on aggressiivinen toimissaan ja pyrkii nopeaan tilanteenratkaisuun.
Rauhanturvaaja on selkeästi esillä, jotta osapuolet tunnistavat hänet rauhanturvaajaksi, kulkee rauhallisesti, ei pidä kiirettä. Kun sotilas juoksee pitkin ojanpohjia, etteivät luodit osuisi häneen, niin rauhanturvaaja kulkee pitkin harjannetta, jotta hänen selvästi nähdään olevan paikalla.
Nyt Jätkäsaaren kaupunkisotaharjoituksessa ei ole kyse kummastakaan.
Harjoituksessa opetetaan tulevaa taistelijaa näkemään myös siviilit vihollisina.
Ajattelutavan seurauksia?
http://fi.wikipedia.org/wiki/My_Lain_verilöyly
"Kuitenkin kun nyt ajatus aseiden kääntämisestä siviiliasuista "vihollista" kohti on esitetty, kyse on huomattavasta muutoksesta ajattelutavassa ja viholliskuvassa."
Edellenkään kukaan meistä ei tiedä mitä harjoituksessa on todellisuudessa tehty ja harjoiteltu. On vain esitetty toinen toistaan hurjempia väitteitä siviilien ampumisista yms. Ne ovat kuitenkin puhdasta spekulaatiota mutta silti niistä puhutaan tällä kuin ne olisivat joku selkeä fajta.
Mutta jos nyt puhutaan viholliskuvasta niin minusta sen onkin syytä muuttua. Maailma on muuttunut aika lailla viimeisten vuosikymmenten kuluessa ja on aika epätodennäköistä että armeijamme koskaan joutusi enää tavalliseen perinteiseen sotaan jossa vastassa on vain ja ainoastaan selkeästi uniformuihin pukeutuneita vihollissotilaita. Miksi siis koulutuskin ei muuttusi?
"Perinteisessä sodankäynnissä, johon suomalaisia asevelvollisia koulutetaan, vastustajina ovat "rehelliset", selvästi erottuvaa omaa uniformuaan käyttävät viholliset."
Se on vain sinun ideaali viholliskuvasi joka ei ehkä enää vastaa sitä mitä tulevaisuden konfliktit ovat. Vihollinen tuskin tulee siististi pukeutuneena ja selkeästi erottuvana. Hyvin moniin skenaarioihin liittyy nykyään ennemminkin täsmäiskuja joilla aiheutetaan epäjärjestystä ja sekasortoa yhteiskunnassa eikä niitä tehdä välttämättä missään uniformussa.
"Mielestäsi on syytä olettaa, että "seuraava sota" tai sellaisen uhka pakottaisi muuttamaan doktriinia. Vastedes on tarkkailtava epäilyttävää siviiliä ja valmistauduttava eliminoimaan hänet?"
Ei koko doktriinia tarvitse muuttaa mutta on järkevää laajentaa koulutusta koska uhatkin ovat laajentuneet. Eikä nyt ole puhuttu mistään "epäilyttävästä siviilistä" vaan ase kädessä kulkevasta henkilöstä. Se on aika lailla eri asia.
"Veteen piirretyn viivan vetäminen aseistetun siviilin ja oikean siviilin välille on konfliktitilanteessa vaikeaa. Siitä sitten syntyvät nämä jutut, kujn Israelin armeija ampuu pari naista ja lasta väittäen "että kun se terroristi niiden takana käytti näitä ihmiskilpinään""
Ja tämä ongelmako sinusta ratkeaa sillä että EI harjoitella tilanteita etukäteen ja sitä miten niissä reagoidaan? Unohdat nyt kokonaan että koulutus voi myös olla sellaista jossa korostetaan tilanteen vaativuutta ja opetetaan tekemään oikeita arvioita ja ratkaisuja.
"Tälle tiellekö Suomen armeija - yhä yleiseen, pakolliseen asevelvollisuuteen perustuva sellainen - on tulossa?"
Kukaan ei toivo että ikinä joutuisimme tilanteeseen jossa aseen käyttöä siviilipukuista vastan pitäisi edes harkita. Mutta toiveet eivät maailmassa paljoa paina. Varautuminen ja harjoittelu eivät tuo noita uhkia tänne mutta antavat valmiudet kohdata ne jos se pahin ja epätodennäköisin toteutuu.
"Koulutettiin amppumaan paukkuapanoksilla siviilipukuisia aseistettuja ihmisä jos tarkkoja ollaan. Tietääkseni esim. Afganistanissa ei talebaneilla ole uniformuja?"
Entä jos Jätkäsaaren kaduilla siviilit eivät näytä talebaneilta?
"Kerran eräs YK-rauhanturvaajia kouluttanut upseeri sanoi, että perinteinen sotilas ja rauhanturvaaja toimivat hyvin eri lailla."
Tottakai toimivat koska heidän toimenkuvansa on yleensä ihan erilainen. Mutta sodankäynnin sopimukset ja sännöt pätevät silti molempien kohdalla eikä tämä ole muuttunut. Kumpikin voi joutua tehtävissään kohtaamaan sekä aseettomia että aseistettuja siviilejä hyvin monenlaisissa tilanteissa eikä heidän toimintansa välttämättä aina eroa lopulta kovinkaan paljon.
ENkä edelleenkään ymmärrä mitä voitamme jos EMME koskaan opeta tavallisille sotilaille siviilien kanssa toimimista? Jos he eivät koskaan niitä tositilanteessa tapaa, ei asialla ole väliä. Jos taas tapaavat, on parempi että heillä on edes joku opetettu toimintamalli kuin että he joutuvat ihan omin päin improvisoimaan ja kenties paineessa tekevät pahoja virhearvioita.
"Nyt Jätkäsaaren kaupunkisotaharjoituksessa ei ole kyse kummastakaan. "
No kertoisitko nyt minullekin mistä siinä on kysymys kun tunnut niin hyvin harjoituksen sisällön ja tavoitteet tuntevan.
"Harjoituksessa opetetaan tulevaa taistelijaa näkemään myös siviilit vihollisina."
Siviili ei ole vihollinen. Ase kädessä kulkeva agressiivinen henkilä ei ole enää tavallinen siviili vaan taistelija jolla ei vain ole perinteistä uniformua. Hän ei silti ole tippaakaan sen vähemmän vaarallinen. Hän voi päinvastoin olla vaarallinen myös niille oikeille siviileille. Mitä sinä tekisit heidän suhteensa? Menisit vain ammuttavaksi vai mitä?
"Ajattelutavan seurauksia?"
Epäilen vahvasti että esim. Vietnamissa nimenomaan sotilaille EI ollut opetettu siviilien kanssa toimimista vaan mentiin vain "tunteella". Järjestys ja sovitut toimintatavat ovat aina parempi kuin spontaanit reaktiot.
Olet hullu haluaisi, että jo harjoituksissa teurastettaisiin siviileitä oikeilla patruunoilla niin se vasta olisi harjoitus.
Miten niin? Näytäpä keskustelustamme yksikin sellainen kohta, jos löydät!
Päinvastoin!
Olen koko ajan todennut, että Suomen armeija tapa siviilejä!
Ja että paukkupatruuna-harjoituksissa on mukana vain varusmiehiä, joista osa voi olla aseistettuna siviiliasussa!
Valheella on lyhyet jäljet! Sinun, jos kenen, pitäisi se tietää!
Varusmiesten pitäisi voida kieltäytyä NATO-harjoituksista missä opetellaan ampumaan siviilejä.
Suomessa varusmiehillä ei ole Nato-harjoituksia! Eikä tavallisissa harjoituksissa opetella ampumaan siviilejä!
"Eikä tavallisissa harjoituksissa opetella ampumaan siviilejä! "
Ei tämä minunkaan mielestä normaalia ole.
Silti Kaartin Rykmentin tiedotteen mukaan tällainen harjoitus järjestetään Jätkäsaaressa 18.-22.11. 2013:
"Harjoitusjoukot liikkuvat alueilla taisteluvarustuksessa ja maastopuvuissa. Harjoitusvihollisina toimivien henkilöiden liikkuessa alueilla SIVIILIVAATETUKSESSA ASEISTAUTUNEENA mukana on aina maastopukuun pukeutunut puolustusvoimien henkilökuntaan kuuluva kouluttaja."
Mitä edellä olevasta et osannut lukea?
Geneven sopimus siviilien kohtelusta unohtunut Kaartin Rykmentiltä?
Tässä vielä kuvastoa, miltä kuolleet siviilit katukuvassa oikeasti näyttävät:
http://www.theguardian.com/world/2004/sep/14/iraq-middleeast
"Mitä edellä olevasta et osannut lukea?"
Ainakaan sitä että siinä kerrotaisiin että noita siviilipukuisia ammuttaisiin. Vai missä siinä niin sanotaan?
"Geneven sopimus siviilien kohtelusta unohtunut Kaartin Rykmentiltä?"
Puhuuko muuten tuo Geneven sopimus jotain ASEISTETUISTA siviileistä?
Se ei itse asiassa puhu mitään pukeitumisesta koska ei ole mitään määräystä että sotilaan pitäisi aina käyttää jotain "uniformua". Mutta se sanoo:
"1) Henkilöitä, jotka eivät suoranaisesti ota osaa vihollisuuksiin, heihin lukien aseellisiin voimiin kuuluvat, jotka ovat laskeneet aseensa, sekä ne, jotka ovat joutuneet taistelukyvyttömiksi sairauden, haavoittumisen, pidättämisen tai muun syyn johdosta, on kaikissa olosuhteissa kohdeltava inhimillisesti tekemättä mitään epäsuopeaa erottelua rodun, värin, uskonnon tai uskomuksen, sukupuolen, syntyperän tai omaisuuden tai muun niihin verrattavan tunnusmerkin perusteella."
Eli jos henkilö on LASKENUT ASEENSA. Aseen kanssa liikkuva henkilö on sotatoimissa luvallinen kohde niin kauan kunnes hän on laskenut aseensa.
Mutta edelleenkään tämä ei tarkoita että tuossa kysessä olevassa harjoituksessa olisi siitä huolimatta edes harjoiteltu siviilipukuisten ampumista. Yhtä hyvin vaikka heidän taivuttamistaan luovuttamaan aseensa.
Edelliseen vielä lisäyksenä: Ilmeisesti sinusta on ihan normaalia että "siviilit" liikkuvat muuten vain aseet tanassa kadulla mutta ovat kuitenkin ihan vain rauhallisia siviilejä jotka eivät mitenkään ota osaa mihinkään aseelliseen toimintaan.
Täytynee "osallistua" Jätkäsaaren harjoitukseen, kuten 2009 näytti porukka Jyväskylässä tehneen:
http://www.vuosisanomat.fi/2009/05/08/etusivu.htm
Ovatko nämä siviilit muuten mielestäsi "rauhallisia", vai saisiko heitä kansalaistottelemattomuudesta hieman "kurmoottaa"?
Ainakin on itsellä on sotilaspuku ja "lupa tappaa"?
Eversti Etevälle. Ilmeisesti sinusta on ihan normaalia että "siviilit" liikkuvat muuten vain aseet tanassa.
Hehe. Ei kai se normaalia ole, mutta heitä on kymmenin (ellei sadioin) tuhansin tälläkin hetkellä Syyriassa tai Afganistanissa!
"Ovatko nämä siviilit muuten mielestäsi "rauhallisia", vai saisiko heitä kansalaistottelemattomuudesta hieman "kurmoottaa"?
Ainakin on itsellä on sotilaspuku ja "lupa tappaa"? "
Kovin näyttivät kovin rauhallisilta! Ymmärsinkö nyt oikein, että sinä omistat (?) sotilaspuvun ja mielit heitä kurmoottaa ellet suorastaan tappaa? Onneksi hajaantuivat jo yli 4 vuotta sitten...
"tälläkin hetkellä Syyriassa tai Afganistanissa!"
Sinnekö suomalaisia VARUSMIEHIÄ ollaan lähettämässä, vaikka natottajat kaiken aikaa korostavat, että ei tietenkään?
"Ymmärsinkö nyt oikein, että sinä omistat (?) sotilaspuvun ja mielit heitä kurmoottaa ellet suorastaan tappaa? "
Ei todellakaan. Ei ole sotilaspukua enkä näe siviilejä ampumamaaleina.
Ainakaan varusmieskoulutus kymmenkunta vuotta sitten ei vierottanut minua niin paljoa siviiliyhteiskunnasta, että näkisin suomalaisessa siviilissä potentiaalisen vihollisen.
Jäikö minulta siten jotain olennaista maanpuolustuksen luonteesta ymmärtämättä, ehkä sinä osaat vastata siihen.
Ei, vaan sellaisia on monet nykyajan sodat! Ei aina ole uniformua ja sekään ei taida aina auttaa kun kaikilla se on maastokuvioinen! Varusmiehiä koulutetaan mahdolliseen sotaan ja niissä pitää salamannopeasti tehdä arviointi ammunnan kohteesta epäselvissä olosuhteissa!
Ei tietääkseni? Itselleni ei tullut edes mieleen, että rauhalliseen mielenosoitukseen pitäisi kenenkään reagoida millään tavalla!
Sinäkö oikeasti uskot, että varusmiesten paukkupatruunaharjoituksia kaupunkisodasta näkyy tällaisia ryhmiä makaamassa tantereella?
"Varusmiehiä koulutetaan mahdolliseen sotaan ja niissä pitää salamannopeasti tehdä arviointi ammunnan kohteesta epäselvissä olosuhteissa! "
Keitä ne "aseistautuneet siviilit" Suomen uhkakuvassa voisivat olla? Ehdotuksìa?
Miten he eroavat Suomen "aseistautuneista sotilaista"?
http://www15.uta.fi/koskivoimaa/valta/1918-40/1918tap.htm
Pitääkö se asia etukäteen tietää? Asia kun vain on tullut yleisemmäksi ajan kanssa.
"Sinäkö oikeasti uskot, että varusmiesten paukkupatruunaharjoituksia kaupunkisodasta näkyy tällaisia ryhmiä makaamassa tantereella? "
Eihän niitä perinteisesti ole totuttu näkemään, mutta ei harjoituksissa ennen ole siviilejä opetettukaan ampumaan.
Jos sinulle on tärkeää miltä se näyttää, eikä se, mitä varten se on järjestetty, voin minä kavereineni sinne improvisoidun "siviilien ruumiskasan" järjestää, kuten yllä mainitussa performanssissa.
Tiedä sitten, miten Kaartin johto tähän hieman paikallisväriä tuovaan esiintymiseemme suhtautuu.
Mutta onhan tämä meidänkin kaupunkimme.
"Keitä ne "aseistautuneet siviilit" Suomen uhkakuvassa voisivat olla? Ehdotuksìa?"
Esim. jonkun maan etukäteisiskun tekijöitä jotka iskevät tärkeisiin yhteiskunnan kohteisiin aiheuttaen sekasortoa ja hämmennystä. He eivät välttämättä ole missään uniformuissa vaan jo ennakkoon maahan soluttautuneita ja siviilivaatteissa liikkuvia. Tuollainen on hyvin yleinen uhkakuva ja sisältyy moniin skenaarioihin moderneissa sodissa.
Et nyt kyllä vastnnut itse kysymykseen?
"Sinäkö oikeasti uskot, että varusmiesten paukkupatruunaharjoituksia kaupunkisodasta näkyy tällaisia ryhmiä makaamassa tantereella?"
"He eivät välttämättä ole missään uniformuissa vaan jo ennakkoon maahan soluttautuneita ja siviilivaatteissa liikkuvia. Tuollainen on hyvin yleinen uhkakuva ja sisältyy moniin skenaarioihin moderneissa sodissa. "
Bosnian sota 1992-1995 lie ollut yksi "moderni sota". Ainakaan siihen ei ole ajallisesti kovin pitkää välimatkaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bosnian_sota
http://www.bosniafacts.info/video-holder/trnovo-execution-video-srebrenica
Niin? Haluatko nyt jollakin aasinsillalla rinnastaa Jugoslavian sodan Ratko Mladicin puolisotilaalliset serbijoukot ja heidän tekemänsöä joukkomurhan suomalaisiin varusmiehiin?
Eikö ole hieman lennokas vertaus?
"Bosnian sota 1992-1995 lie ollut yksi "moderni sota". Ainakaan siihen ei ole ajallisesti kovin pitkää välimatkaa."
Kyllä ja se näytti selkeästi että jopa Euroopassa voi vielä syttyä sotia. Ne eivät todennäköisesti tapahdu meidän omalla maaperällämme mutta kukaan ei takaa etteikö joskus joku rajanaapurimme joudu tavalla tai toisella sekasortoon tai sisällissodan tapaiseen tilaan. Silloin hyvin epätavanomainen sota voi olla ihan meidän rajoillamme ja sen vaikutukset voivat ulottua myös meihin. Pakolaisjoukot ja niiden seassa olevat epämääräiset taistelujoukot ovat tavallinen näky nykyisissa konflikteissa ja ne saattavat tulla myös rajan yli vaikka emme olisikaan konfliktin varsinainen osapuoli.
Kyllä on vain ihan arkijärkeä varautua myös tällaiseen skenaarioon. Epätodennäköisenäkin se on paljon todennäköisempi kuin "oikea" perinteinen sota alueellamme.
"Haluatko nyt jollakin aasinsillalla rinnastaa Jugoslavian sodan Ratko Mladicin puolisotilaalliset serbijoukot ja heidän tekemänsöä joukkomurhan suomalaisiin varusmiehiin?"
Yritän toimia niin, ettei tulevaisuudessa suomalaisen varusmiehen ja serbien puolisotilaallisen joukot toimintaperiaatteiden raja hämärry entisestään.
Siviiliasuisiin "vastustajiin" kajoaminen on kiistaton askel kohti Balkanin 1990-luvun kuvioita.
Nurisemalla siitä nyt - ehkä turhaan? - pienennän mahdollisuutta nuorten miestemme balkanisoitumiselle.
Lauseesi lauseenjäsennyksessä oli jotain vikaa. mahdollisesti tarkoitit:
"Sinäkö oikeasti uskot, että varusmiesten paukkupatruunaharjoituksissa kaupunkisodassa näkyy tällaisia ryhmiä makaamassa tantereella?"
Ei. En usko että tällaiseen realistisuuteen pyritään edes joskus teatraalisen armeijan kuvioissa.
Harmi? Ehkä improvisoitu ruumiskasa siellä täällä voisi tuoda sotilaille realistisemman kuvan sodankäynnin näkymistä.
Makaaberiahan se keskikaupungilla toki olisi. Alueella liikkuvien siviilien silmille se olisi ei-toivottavaa katseltavaa. Suljetulla varuskunta-alueella ehkä vielä kävisi.
Omasta puolestani minun silmilleni on ihan kyllin ikävää katsottavaa siinä, kun sotilaspukuiset kaverit kadulla ratsaavat ja pidättävät siviilejä - vaikka miten joku ehtisi paikalle kertomaan,että kyse on harjoituksesta.
Entä jos lähimmäisenrakkaana ihmisenä otan harjoituksen liian tosissani, ja menen keskelle tilannetta puolustamaan maastopukuisen sotilaan uhkailemaa "siviiliä"?
"Entä jos lähimmäisenrakkaana ihmisenä otan harjoituksen liian tosissani, ja menen keskelle tilannetta puolustamaan maastopukuisen sotilaan uhkailemaa "siviiliä"?"
Sitten sinulle ystävällisesti kerrotaan että kyse on harjoituksesta ja ei ole mitään hätää. Vai ajattelitko vain rynnätä sekaan ja motat kyselemättä niitä sotilaita? Jos näin on niin suosittelen jotain vihanhallintakurssia.
"jopa Euroopassa voi vielä syttyä sotia. Ne eivät todennäköisesti tapahdu meidän omalla maaperällämme mutta kukaan ei takaa etteikö joskus joku rajanaapurimme joudu tavalla tai toisella sekasortoon tai sisällissodan tapaiseen tilaan."
Ja siellä vieraalla maaperälläkö silloin kaivataan suomalaisia varusmiehiä sekä heidän taitojaan ampua siviilejä?
Tästähän NATO:ssa on kyse. Kysy vaikka virolaisilta.
"Ja siellä vieraalla maaperälläkö silloin kaivataan suomalaisia varusmiehiä sekä heidän taitojaan ampua siviilejä?"
Suomalaiset sotilaat eivät ammu aseettomia siviilejä.
"Tästähän NATO:ssa on kyse. Kysy vaikka virolaisilta."
Sanoivat samaa.
"Ja siellä vieraalla maaperälläkö silloin kaivataan suomalaisia varusmiehiä sekä heidän taitojaan ampua siviilejä?"
Luitko ollenkaan minun kirjoitustani? Siinä sanottiin ihan selkeästi:
" Silloin hyvin epätavanomainen sota voi olla ihan meidän rajoillamme ja sen vaikutukset voivat ulottua myös meihin. Pakolaisjoukot ja niiden seassa olevat epämääräiset taistelujoukot ovat tavallinen näky nykyisissa konflikteissa ja ne saattavat tulla myös rajan yli vaikka emme olisikaan konfliktin varsinainen osapuoli."
Eli siis että konfliktin aseistetut osapuolet voivat ulottaa vaikutuksesa myös meidän puolellemme tai yrittää sitä. Hyvin monissa konflikteissa osa osapuolista toimii myös naapurimaiden puolelta rajaa (vrt. Syyria).
Eli on aivan oikeutettua ja perusteltua, kun suomalaisia varusmiehiä nyt aletaan kouluttaa kääntämään aseidensa piippuja kohti siviilejä?
Koska tulevaisuuden sota voi olla myös sisällissota, on oikein varautua jo siihenkin tähtäilemällä naapureita?
Ei, vaan tottua siihen, että aseistettu siviilikin voi olla vihollinen. Kierrät aina sen pääasian?
Itse ampumaharjoituksissa ammutaan vain pahvitauluja eikä mitään kuvia.
Väärinymmärrysten välttämiseksi yritän käyttää vain sinun sanojasi:
"...tottua siihen, että aseistettu siviilikin voi olla vihollinen"
Vastedes siviilin mieltämisessä viholliseksi ei siis ole mitään moitittavaa?
Pärjäät paremmin kun käytät minun sanojani? Jätät aina mielläsi sanan 'aseistettu' pois?
Jospa täydennän sitten omaa lausettani.
"...tottua siihen, että uhkaava aseistettu siviilikin voi olla vihollinen"
Ja jos jatkossa sitten annat kommentin niin älä jätä SANOJA pois! Sopiiko?
Ja lopun lause "ei ole mitään moitittavaa" muutan muotoon "on myös mahdollista"
Eli kelpaako muutokset?
Naton siviilientappokoulutus on varmasti kova isku varusmiesten lähimmäisille, vanhemmille, tyttöystäville, vaimoille, sisarille, ystäville kun varusmiehistä on tullut siviilien tappaja.
On täysin yleistä, että USAn ja Naton sotilaat kotiuduttuaan tappavat vaimojaan, naapureitaan, sisareitaan ym.
"Naton siviilientappokoulutus on varmasti kova isku varusmiesten lähimmäisille, vanhemmille, tyttöystäville, vaimoille, sisarille, ystäville kun varusmiehistä on tullut siviilien tappaja."
Suomessa ei varusmiehille anneta mitään Naton siviilientappokoulutusrta!
"On täysin yleistä, että USAn ja Naton sotilaat kotiuduttuaan tappavat vaimojaan, naapureitaan, sisareitaan ym."
Varmasti näin! Siksi valtiovalta onkin määrännyt puolen kilometrin varovälin jokaiseen veteraaniin! Uskotko edes itse juttujasi?
Siviilejä ammuttu kautta aikojen! Olet varmaan katsonut jotain pahoja elokuvi illalla myöhään kun noin on ruvennut hirvittämään! Kuule sotaa varten kaikkea mahdollista harjoitellaan! Vihollinen voi olla joko siviili vaatteissa tai jossakin kenttä puvussa niin henki siltä on pois saatava maksoi mitä maksoi! Vihollisen tappamiseenhän sotilas koulutusta saadaan tai ketkä saa kaikkia näihin vaativiin hommin kun ei valita! Pelkäätkö mörköä påiomeessä?
Enpä ollut Haagissa seuraamassa. mutta tuo olisi voinut olla suoraan Ratko Mladicin tai Slobodan Milosevicin puolustuspuheesta.
Kyseiset herrat vain ehkä lisäisivät olleensa "ennakoivasti liikkeellä" etnisiä puhdistuksia ja siviilien joukkoteloituksia toteuttaessaan. Voivathan tämän päivän siviilit olla tulevaisuuden vihollisia?
"Voivathan tämän päivän siviilit olla tulevaisuuden vihollisia?"
Ilman muuta! Kovasti pelottaa, että sinä ka kverisi makaatte baanalla ketsupit namassa:-)
NATO-koulutus ei ole tervettä:
NATO-koulutuksessa NATO-sotilaat harjoittelevat tappamaan oman maansa siviilejä.
NATO-koulutuksessa NATO-sotilaat kiduttavat, vesikiduttavat, peräsukkokiduttavat sotilaita jotka harjoituksessa olivat vielä oman joukko-osaston sotilaita.
NATO-koulutuksessa NATO-lentäjät kuolevat ja loukkaantuvat jo USAn ja NATOn takia.
ME EMME KUULU NATOON, JOTEN SE PUOLI EI KUULU MEILLE! MEILLÄ KUN EI OLE MITÄÄN NATO-HARJOITUKSIA SUOMEN ARMEIJASSA!
Lisäksi sinä kylähullu et ole minkäänlainen asiantuntija Naton suhteen!
NATO-koulutuksessa NATO-sotilaat eivät harjoittelevat tappamaan oman maansa siviilejä.
NATO-koulutuksessa NATO-sotilaat eivät harjoittele kidutusta
Suomessa lentäjillä ei tietenkään ole NATO-koulutusta, KOSKA SUOMI EI NATOON KUULU!
Sotilaspoliisit harjottelevat kohteiden kiinniottoa.. kohteet liikkuvat siviileissä..
EIVÄT ammu siviilejä, et tiedoks.
tota noin, ne ampujat ei ollu sotapoliiseja tota noin eikä koulutus ollut sotapoliisikoulutusta.
tota noin ne oli jääkäreitä ja koulutuksena oli NATOn terrorismin vastainen sota, missä USA ja NATO ovat keskittyneet tappamaan siviilejä kun eivät sisseille pärjää.
Sitä Suomen NATO-jääkärit harjoitteli, miten ne ampuu meidät ja vihollisen siviilit.
Oli koulutus mitä hyvänsä niin Suomessa ei armeijaa kouluteta mitenkään erityisesti tappamaan siviilejä. Korkeintaan on kyseessä ollut harjoitus, jossa on haluttu osoittaa, että joissakin tapauksissa saattaa myös aseistettu siviili olla vihollinen.
Suomessa ei anneta sotilaille mitään 'Nato-koulutusta' vaan se on jälleen näitä kylähullun omia keksintöjä!
Suomen jääkärit eivät todellakaan harjoittele sitä, miten 'ne ampuu meitä' tai edes vastapuoloen aseistamattomia siviilejä.
Kunhan taas valehtelet lämpimiksesi!
NATO NATO NATO NATOSSA OLLAAN JO EPÄVIRALLISESTI
Ei olla. Älä ole pöljä!
Natossa ollaan että heilahti:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1383018772406
Suomi on jo jaettu kahtia NATO-harjoituksessa Koska NATO Muhahahahahhaha hajoa sinä tietokonevääpeli aamuihisi siellä.
Vaan kun ei olla! Vain sinä sellaista kuvittelet
Ulkomaalaisten pitämät karttaharjoitukset eivät merkkaa yhtään mitään!
Olen eläkeukko enkä ole tai ole ollut armeijan palveluksessa. Ja sinä taas ole syrjäytynyt ja häiriintynyt kylähullu!
Nyt Suomen NATO-kytkyt ovat menneet jo niin pitkälle, että ylipäälikkö Niinistö ei enää tilannetta hallitse.
Lääkkeitä, NATOkoulutusta ampua omia siviileja, NATOkoulutusta kiduttaa omia.
Suomi ei kuulu Natoon eikä meillä ole Nato-kytkyjä!
Mitään 'lääkkeitä' ei armeijassa anneta muualla kuin hoitotoimenpiteissä.
Mitään Nato-koulutusta meillä ei anneta.
Paukkupanosharjoituksiin on otettu lisä, että ASEISTETTU siviili voi olla myös vihollinen. Näinhän usein on!
Mitään kidutuskoulutusta ei anneta. Viittaat turhaan yhteen yksittäistapaukseen, joka tutkittiin ja tuomittiin.
Eli ei taaskaan jäänyt kiveä kiven päälle väitteistäsi!
"Paukkupanosharjoituksiin on otettu lisä, että ASEISTETTU siviili voi olla myös vihollinen.
Harjoituksissa toki paukkupanoksin, mutta F-35:tä käytettäessä paukkupanokset vaihtuvat koviin.
Kaiken kaikkiaan olemme siis varautumassa siihen, että NATO:ssa joudumme hyväksymään tuhansia siviilejä kuolonuhreja "oheisuhreina"?
Ei ole ollut kyllä kovin korkealla suomalaisessa sotilasstrategiassa ja sodankäynnin etiikassa - toistaiseksi.
Vaan kaipa siihen täytyy totutella, jos NATO:on mielitään:
http://www.kosovo.net/natobomb.html
Sinulla on joukko merkillisiä olettamuksia?
Miten joku F-35 liittyy asiaan?
Koska me olemme Natoon liittyneet? Liittyminen edellyttää kansanäänestystä eikä sopimus mene siinä läpi.
Joten siinä menivät myös ne Naton oheisuhrit eli vain sinun harhasi?
Mitä tulee Kosovon ilmasotaan niin osaatko sanoa, että mikä muu keino olisi käännyttänyt Milon pään? Ilman sitä olisi vuoriulle jäöätynyt kymmeniä tuhansia vanhuksia, naisia ja lapsia!
Kukkahattutädeille on yhteistä se, että he ovat itse neuvottomia. Mitään ei saisi tehdä ja samalla katsottaisiin isompaa katastrofia vierestä, kun 'sille ei mahtanut mitään'?
kiviä väitteiden päällä? Olette hulluja siellä esikunnassa. Ei väitteiden päälle voi laittaa kiviä etenkin jos ne väitteet esitetään netissä.
Älä pöljä selaannu abstraktiin keskusteluun, kun se on näemmä sinulle ylivoimaista:-)
Ne antaa NATOssa niin paljon maihuanaa, hashista, olutta (ei väkeviä), lääkkeitä, että NATO-sotilas on sellaisessa sekotilassa että se ampuu omia siviilejä ja vaikka äitinsä ja huutaa perään vaan että Jumalan siunausta.
HAHA! Olipa taas älyllinen kommentti! Tunnen suorastaan myötähäpoeää...
Nato on perikato, ja NATOssa ollaan epävirallisesti jo
Nato on järjestö, jossa Suomi ei ole!
erityisedustusto on jo Natossa, muhahahahahahahah hajoa aamuihisi
http://www.finlandnato.org/Public/Default.aspx
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-kouluttaa-amerikkalaissotilaita/2484402
NATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Pentti Linkolan mielestä kaikki venäläiset saa tappaa. Ihan sama kaikille. Ei harmi.
Saman tekevää onko venäläisiä tai ei. Pasifistin taivas on maailma ilman turhuutta.
Piarun vertaa väliä onko niitä! Miksi tekisimme niille kaikki hyödykkeet?
Tuolloin Kaartin rykmentti harjoitteli Helsingissä suomalaisten tappamista.
Nyt Ukrainan kriisin vuoksi Helsingin ja Espoon kaduillla sotapoliisit harjoittelevat suomalaisten tappamista.
Niinistö, USA, NATO suunnittelevat tappavansa NATO-kriittiset, NATOn vastustajat, Venäjän ystävät, aseistakieltäytyjät, sivarit, intellektuellit, älykkäät, rauhankannattajat, rauhanpuolustajat jne.
"Tuolloin Kaartin rykmentti harjoitteli Helsingissä suomalaisten tappamista."
Ei suinkaan! Sen sijaan harjoiteltiin,että joskus vihollinen voi olla ASEISTETTU SIVIILI kuten esim. terroristit aina oavt!
Ukrainan kriisinta kia voi olla harjoitus, mutta JADSUILLA ei näy sotapoliiseja eivätkä he harjoittele ampumaan siviilejä!
Kukaan ei suunnittele tappavansa ketään. Kylähullu on taas syönyt liikaa tabuja!
"terroristit" eli suomalaiset siviilit
Suomalainen siviili ei ole terroristi.
Julkea idiootti, joka julkeaa jauhaa samalla nimimerkillä muita näin halveksuen ja tuomiten... vaikka on jo itse tuomittu... Ei ole meidän vika kun muita haukut hulluiksi... Mites itselläsi menee? Nähtävästi tosi lujaa?
Ennen ylipäällikkö Niinistöä ja hänen NATO-kytkyjään suomalaiselta sotilaalta oli kielletty siviilien ampuminen poislukien sotapoliisit.
Nyt Niinistön NATO-armeijan ilmavoimat, maavoimat, tykistö harjoittelevat siviilien ja omien kansalaisten tappamista.
"Nyt Niinistön NATO-armeijan ilmavoimat, maavoimat, tykistö harjoittelevat siviilien ja omien kansalaisten tappamista. "
Ei totuuden häivääkään! Santahaminan kaupunkisotaharjoituksissa on vain odettu, että vihollinen voi olla myös ASEISTETTU SIVIILI! Kuten nykysodissa usein on!
Jo tuolloin harjoiteltiin NATOn Isäntämaasopimusta.
Sopimuksen mukaan Suomen puolustusvoimat vastaa siitä, että maassa ei ole USAn ja NATOn vastaista toimintaa.
"Jo tuolloin harjoiteltiin NATOn Isäntämaasopimusta."
Ei harjoiteltu!
Isäntämaa-sopimus ei liity millään tavalla sotaan. Siinä määritellään se, että JOS Suomi kutsuu vieraan maan sotaväkeä maahan harjoittelemaan (korostetaan, että ilman kutsua ei ole tulemista!) niin miten Suomi avústaa tuota joukkoa kuljetuksissa, majoituksessa ja terveydenhuollossa! Mitään muuta ei Isäntämaa-sopimus käsitä!
"Sopimuksen mukaan Suomen puolustusvoimat vastaa siitä, että maassa ei ole USAn ja NATOn vastaista toimintaa. "
Mitään tuollaista kohtaa ei sopimuksessa ole!
NATOn Isäntämaasopimus:
kun USAn ja NATOn joukot ovat Suomessa, jos kritisoit niitä, toimit niitä vastaan, Suomen puolustusvoimat tai sitten salaiset USAn tai NATOn erikoisjoukot tappavat sinut.
Isäntämaa-sopimus ei liity millään tavalla sotaan. Siinä määritellään se, että JOS Suomi kutsuu vieraan maan sotaväkeä maahan harjoittelemaan (korostetaan, että ilman kutsua ei ole tulemista!) niin miten Suomi avústaa tuota joukkoa kuljetuksissa, majoituksessa ja terveydenhuollossa! Mitään muuta ei Isäntämaa-sopimus käsitä!
Joten Suomessa ei ole USAN tai Naton joukkoja ilman kutsua!
Sopimuksessa ei ole minkäänlaista kohtaa, joka koskisi kritisointia puhumattakaan tappamisesta! Tiltun mielikuvitus laukkaa taas villisti!
Poliisi alkaa seurata suomalaisten matkustamista, yöpymistä, liikkumista.
Suomessa ei seurata eikä 'aleta' seuraamaan suomalaisten matkustamista, yöpymistä, liikkumista. Koko ajatus on absurdi vakavan resurssipulan takia!
Kyseessä on pelkkä Moskovan Tiltun hätäpäissään keksimä trolli!
Minä kävin eilen Porvoossa.
YLE tekee listaa, jotka ammutaan, vangitaan, kidutetaan, pelotellaan kun USAn, NATOn, NATO-Isäntämaa-Suomen sota Venäjää vastaan alkaa.
Isäntämaa-sopimus ei liity millään tavalla sotaan. Siinä määritellään se, että JOS Suomi kutsuu vieraan maan sotaväkeä maahan harjoittelemaan (korostetaan, että ilman kutsua ei ole tulemista!) niin miten Suomi avustaa tuota joukkoa kuljetuksissa, majoituksessa ja terveydenhuollossa! Mitään muuta ei Isäntämaa-sopimus käsitä!
Kukaan ei ole aloittamassa minkäänlaista sotaa Venäjää vastaan!
Moskovan Tiltu se jaksaa yrittää, mutta uskottavuus on nollan alapuolella!
Utin jääkäreiden Naton kidutuskoulutus on paljastettu USA:ssa.
Noniin. Annahan taas linkki.
Omien kansalaisten ampuminen omi osa Naton isäntämaasopimuksen "näyttöpuolta".
Usa ja Nato vaativat että Nato isäntämaalla on munaa tappaa omia kansalaisiaan Usan ja Naton puolustamiseksi.
Omien kansalaisten ampuminen EI OLE osa Naton isäntämaasopimuksen "näyttöpuolta", koska kyseinen sopimus liittyy VAIN HARJOITUSTEN HUOLTOON!
Ja vaikka Tiltu rtoisin väittää ei Natossa ylipäätään nharjoitella omien ampumista!Sen sijaan kaikki erilaiset karhu- ja erikoisryhmät pitävät selviönä, että se aseistettu vihollinen voi olla myös siviiliasussa! Joos on ase ei silloin ole enää siviili!
Usa ja Nato EIVÄT VAADI, että Nato isäntämaa-sopimuksen puitteissa kukaan surmaisi ketään, koska se koskee vain harjoituksia!
Kyseessä on pelkkä Tiltun omien sairaiden aivojen keksintö!
Tiltu onkin tänään ollut ahkera! Kohta hän lunastaa Stahanov-palkinnon!
Kaartin siviilien ampumisharjoitukset ovat Naton isäntämaasopimuksen mukaisia harjoituksia.
Kun Usan ja Naton joukot tulevat Suomeen ja perustavat tukikohtia Niinistön tehtävä on taata, että puolustusvoimat suojelee Usan ja Naton joukkoja tarvittaessa ampumalla vaikka protestoivaa kansaa.
Isäntämaa-sopimuksessa ei ole sdanottu sanaakan vihollisten amppumisesta eikä sellainen kuulu länsimaissa armeijan ohjelmaan
Moskovan Tiltu laskettelee taas silkkaa valetta! Vieraita joukkoja ei tule Suomeen eikä perusta tänne tukikohtia! Suomen puolustusvoimat puolustavat vain Suomea eikä Tiltun villejä kuvitelmia!
Kyse on yksinkertaisesti Tiltun sepitelmistä eli Suomeksi sanottuna valehtelusta!
Moskovan Tiltu on epärehellinen ihminen ja patologinen valehtelija!
Omien kansalaisten ampuminen EI OLE osa Naton isäntämaasopimuksen "näyttöpuolta", koska kyseinen sopimus liittyy VAIN HARJOITUSTEN HUOLTOON!
Ja vaikka Tiltu rtoisin väittää ei Natossa ylipäätään nharjoitella omien ampumista!Sen sijaan kaikki erilaiset karhu- ja erikoisryhmät pitävät selviönä, että se aseistettu vihollinen voi olla myös siviiliasussa! Joos on ase ei silloin ole enää siviili!
Usa ja Nato EIVÄT VAADI, että Nato isäntämaa-sopimuksen puitteissa kukaan surmaisi ketään, koska se koskee vain harjoituksia!
Kyseessä on pelkkä Tiltun omien sairaiden aivojen keksintö!
Tiltu onkin tänään ollut ahkera! Kohta hän lunastaa Stahanov-palkinnon!!
Joo everstiluutnantti, EI HARJOITUKSISSA tarvitse TAPPAA, mutta KIDUTTAA pitää osata.
Sitä harjoitellaan myös NATO:n Isäntämaajoukoissa. USA on maailman kovin kiduttamaan. Se on jo Utin jääkäreitä ja Kaartia kouluttanutkin kiduttamaan.
Ajattelin jo huokaista helpotuksesta, että nyt seuraavissa Kaartin pataljoonan harjoituksissa Helsingin kaduilla ei enää harjoiteltaisi siviilien ampumista, mutta erehdyin:
"Kaartin jääkärirykmentti johtaa paikallispuolustusharjoituksen pääkaupunkiseudulla 9.-13.3.2015. Harjoitus toteutetaan paikallispataljoonan kokoonpanossa. Harjoitukseen osallistuu vajaat 500 henkilö ja se on 18.3.2015 kotiutuvien sotilaspoliisien viimeinen harjoitus eli niin sanottu loppusota."
"Harjoituksiin liittyen alueilla liikkuu sotilasjoukkoja taisteluvarustuksessa sekä sotilasajoneuvoja. Lisäksi "VIHOLLISENA" toimivat tiedustelevat toimintaa SIVIILIVAATETUKSESSA ASEETTOMINA. ”Vihollisen” toimiessa siviilivaatetuksessa aseistautuneena on alueella kouluttaja maastopuvussa ja huomioliivissä. "
Ikävää, että Suomessa, yleisen asevelvollisuuden maassa, varusmiehiä nykyään koulutetaan tappamaan siviilejä.
Naton isäntämaasopimus velvoittaa ampumaan siviilejä omia kansalaisia jos he ovat uhkaksi USA:n ja Naton joukoille Suomessa.
Omien kansalaisten ampuminen EI OLE osa Naton isäntämaasopimuksen "näyttöpuolta", koska kyseinen sopimus liittyy VAIN HARJOITUSTEN HUOLTOON!
Ja vaikka Tiltu rtoisin väittää ei Natossa ylipäätään nharjoitella omien ampumista!Sen sijaan kaikki erilaiset karhu- ja erikoisryhmät pitävät selviönä, että se aseistettu vihollinen voi olla myös siviiliasussa! Joos on ase ei silloin ole enää siviili!
Usa ja Nato EIVÄT VAADI, että Nato isäntämaa-sopimuksen puitteissa kukaan surmaisi ketään, koska se koskee vain harjoituksia!
Kyseessä on pelkkä Tiltun omien sairaiden aivojen keksintö!
Tiltu onkin tänään ollut ahkera! Kohta hän lunastaa Stahanov-palkinnon!!!
"Natossa ylipäätään nharjoitella omien ampumista!"
Sittenhän meidän oikeastaan pitäisi hakea sitä Nato-jäsenyyttä, jos sitä kautta siviilimaaleilla harjoitteleminen sotaharjoituksissa saataisiin loppumaan. Suomessa kun se näyttää nyt olevan normaalia?
P.S. Missä sinä sen "Tiltun" taas näit?
Aseistettu siviili ei ole siviili! Vai onko mielestäsi?
Nyt on annettu käsky että kapiaiset eivät enää käytä sotilaspukua siviilien keskuudessa millä siviileistä tehdään ihmiskilpiä niin kuin Usa ja Nato tekivät mm. Irakissa ja Afganistanissa.
TODELLISUUDESSA mikään ei ole muuttunut! Mitään käskyä tai kieltoa ei ole vaan puolustusvoimat julkaisi suosituksen, jonka mukaan virkapuvun käyttöä vapaa-ajalla pitää VÄLTTÄÄ!
Tosin näin on tehty myös tähän asti, joten suositus ei käytännössä muuta mitään!
Suomen armeija on koko kansan armeija ja kansa suhtautuu siihen myötämiellä. Suomi ei kuulu Natoon eikä meillä ole mitään Nato-sotilaita.
Tiltuja on vain kourallinen eikä heidän mielipiteellään ole merkitystä!
Nato ei ole ollut Afganistanissa eikä USA käytä ihmiskilpiä!
Niinistö yritti näyttää Newsweek-sekoilullaan että voi komentaa 900000 reserviläistä tappamaan suomalaisia Naton vastustajia.
Niinistö ei ole kommentoinut millään lailla lehden artikkelia!
Suomi on vapaa länsimaa, jossa on täysin vapaa tiedon- ja mielipiteenvapaus! Suomessa ei ketään ahdistella pelkän mielipiteen takia eikä mielipiteitä yritetä urkkia selville!
Moskovan Tiltun alhainen ja sairas mieli paljastuu tällaisista jutuista!
Niinistö ylipäällikkönä antaa luvan 900000 Suomen reserviläiselle ampua Suomen siviilejä, jos ne vastustavat:
1) Suomen armeijan toimia turvata USA:n ja NATO:n joukkojen hyökkäys Suomen kautta Venäjälle
2) USA:n ja NATO:n huoltopisteitä sekä sotavarikkoja Suomessa
3) USA:n ja NATO:n haavoittineiden hoitoja Suomen sairaaloissa.
Reserviläisyydestä kieltäytuvien on syytä varoa Kaartin pataljoonaa jonka ylipäälikkö Niinistö nimittää teloituspataljoinaksi.
Ylipäälikkö Niinistön kutsumana amerikkalaissotilaita tulee taas Suomeen Uttiin ja Lappiin harjoittelemaan sotaa talvisissa olisuhteissa. Tällä kertaa amerikkalaiset ja suomalaiset eivät harjoittele vain venäläisten tappamista vaan myös suomalaisten tappamista.