Vuonna 1979 ollessani vielä nuori uskossani
sekä aikaisemmin liittynyt Göteborgin suomalaiseen
helluntaiseurakuntaan, menin Niilo Yli-Vainion pitämään kokoussarjaan.
Seurakunnassa kerrottiin hänen kokouksissaan tapahtuvista ihmeparantumisista sekä kaatumisilmiöistä.
Halusin henkilökohtaisesti kuulla hänen puheensa, sillä
olin paria vuotta aikaisemmin kuunnellut häntä Helsingin messuhallin ulkopuolella pidetyssä telttakokouksessa.
Koin hänet silloin hyvin helvetinkatkuisena ja peloittavana puhujana.
Göteborgin urheiluhallissa oli koolla tuhansia ihmisiä.
Muistan hänen puheensa täysin erilaisena, entiseen kokemukseeni
verrattuna.Tällä kertaa hän oli hyvin iloinen, räiskyvä sekä
”rakkauden” sanomaa täynnä.
Helluntaiseurakunnan jäsenenä olin tottunut tapaan, jonka
mukaan mennään esille rukoiltavaksi.
Esirukoukselle varattu tila oli valtava , jonoja oli useita ja sen mukaan myös yhtä monta esirukoilijaa.
Menin esille kahden uskovan sisareni sekä joidenkin
toisten seurakuntalaisten kanssa.Jonot olivat pitkiä
joten jouduimme erilleen toisistamme suuren ihmismassan keskellä.
Muistan kuinka jonossa ollessani tunsin ilman olevan täynnä
jonkinlaista sähköistä voimaa.
Koko rukousalue tuntui huojuvan tuon voiman vaikutuksesta.
Se oli aivan käsinkosketeltavaa.
Olin kaukana Yli-Vainiosta, mutta mies jonka
piti rukoilla puolestani ei edes ehtinyt koskettaa minua
kun lensin lattialle makaamaan.Oli kuin olisin leijaillut pumpulissa.
Makasin lattialla suuren ihmismassan keskellä, kunnes avasin silmäni nähden joka puolella makaavia ihmisiä ympärilläni.
Aloin kömpiä ylös lattialta päästen lopulta takaisin paikalleni istumaan.
Muistan vanhimman siskoni kertoneen omasta kokemuksestaan kuinka hän ensin teki kiepin ilmassa minkä jälkeen hän lensi lattialle makaamaan.
Vuosikausia luulin, että voimavaikutus mitä olimme kokeneet, oli
Jumalan Pyhän Hengen voimaa.
Elämässäni tuli kuitenkin aika, jolloin aloin yhä syvemmin tutkia Jumalan
Sanaa, ja sieltä sain ymmärtää, ettei tällaiset voimat ole Pyhän Hengen voimavaikutusta vaan okkulttisia voimia.
sekä aikaisemmin liittynyt Göteborgin suomalaiseen
helluntaiseurakuntaan, menin Niilo Yli-Vainion pitämään kokoussarjaan.
Seurakunnassa kerrottiin hänen kokouksissaan tapahtuvista ihmeparantumisista sekä kaatumisilmiöistä.
Halusin henkilökohtaisesti kuulla hänen puheensa, sillä
olin paria vuotta aikaisemmin kuunnellut häntä Helsingin messuhallin ulkopuolella pidetyssä telttakokouksessa.
Koin hänet silloin hyvin helvetinkatkuisena ja peloittavana puhujana.
Göteborgin urheiluhallissa oli koolla tuhansia ihmisiä.
Muistan hänen puheensa täysin erilaisena, entiseen kokemukseeni
verrattuna.Tällä kertaa hän oli hyvin iloinen, räiskyvä sekä
”rakkauden” sanomaa täynnä.
Helluntaiseurakunnan jäsenenä olin tottunut tapaan, jonka
mukaan mennään esille rukoiltavaksi.
Esirukoukselle varattu tila oli valtava , jonoja oli useita ja sen mukaan myös yhtä monta esirukoilijaa.
Menin esille kahden uskovan sisareni sekä joidenkin
toisten seurakuntalaisten kanssa.Jonot olivat pitkiä
joten jouduimme erilleen toisistamme suuren ihmismassan keskellä.
Muistan kuinka jonossa ollessani tunsin ilman olevan täynnä
jonkinlaista sähköistä voimaa.
Koko rukousalue tuntui huojuvan tuon voiman vaikutuksesta.
Se oli aivan käsinkosketeltavaa.
Olin kaukana Yli-Vainiosta, mutta mies jonka
piti rukoilla puolestani ei edes ehtinyt koskettaa minua
kun lensin lattialle makaamaan.Oli kuin olisin leijaillut pumpulissa.
Makasin lattialla suuren ihmismassan keskellä, kunnes avasin silmäni nähden joka puolella makaavia ihmisiä ympärilläni.
Aloin kömpiä ylös lattialta päästen lopulta takaisin paikalleni istumaan.
Muistan vanhimman siskoni kertoneen omasta kokemuksestaan kuinka hän ensin teki kiepin ilmassa minkä jälkeen hän lensi lattialle makaamaan.
Vuosikausia luulin, että voimavaikutus mitä olimme kokeneet, oli
Jumalan Pyhän Hengen voimaa.
Elämässäni tuli kuitenkin aika, jolloin aloin yhä syvemmin tutkia Jumalan
Sanaa, ja sieltä sain ymmärtää, ettei tällaiset voimat ole Pyhän Hengen voimavaikutusta vaan okkulttisia voimia.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Kiitos kertomuksesta. Branhamilaista settiä ja torontolaisuus on ihan samaa kun tuo ylivainio kokemus. Itse olen kaatunut Jalovaaran tilaisuudessa Järvenpään EVlut kirkossa -97.
MItä hengen hedelmää lattialla makaaminen tuo uskovaisen elämään?
Kun Saulus kaatui hän näki kirkkaan valon ja kuuli Jeesuksen äänen ja koki muutoksen elämässään. Ilmestyskirjan Johannes oli uskovainen joka kaatui mutta hän sai näyn Jumalalata ja se on kirjoitettu Raamattuun.
Ei Ylivainion, tai torontolaisten tai Jalovaaran rukousjonoissa kaatuilu ole samaa mitä Saulus tai Johannes koki Uuden testamentin tekstien mukaan.
Väärin, ne ovat Jumalan Pyhän Hegen voimaa! Voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Herra on sama.
Onko Jumalan Pyhän Hengen voima jotain sellaista, jota ei voi kokea. Kuten useimmissa helluntalais-seurakunnissa on nykyään. Katsotaan vain alttarirakenteita tai uudistettua saarnapönttöä. Ja on niin tylsää, tylsää ja haudavakavaa ja penkit tyhjentyvät tyhjenemistään..
Ukki rakas! Ei Pyhä Henki laita ihmistä sellaiseen tilaan että ihminen kaatuu selälleen tai menettää itsehillintänsä!
Kyseisen kaataminen on sielunvihollisesn eksytystä jolla se houkuttelee ihmiset pois Jumalan luota. Näin käy jopa aidoille uskoville, ei siis pelkästään näille "elämysmetsästäjille".
Jos olet ollut tällaisissa tilaisuuksissa niin pyydä Jumalalta anteeksi äläkä koskaan enää mene tuollaisiin tilaisuuksiin.
Ihmettelen suuresti miksi te ette näe tätä pimeyden voimien eksytystä? Miksi ihmeessä haette tällaista elämäänne? Eikö Jumala riitä teille?
>>Muistan kuinka jonossa ollessani tunsin ilman olevan täynnä
jonkinlaista sähköistä voimaa.
Koko rukousalue tuntui huojuvan tuon voiman vaikutuksesta.
Se oli aivan käsinkosketeltavaa.
saa.tana koukuttaa noin ihmiset hyvänolon tunteeseen. Kyseessä on aikuisten oikeasti pimeyden voimat! Koukutuksilla se saa teidät haluamaan lisää samanlaisia kokemuksia. Nämä kokemukset alkavat kohta hallita ajatuksianne ja tadaa! olette pois Jumalan luota juuri niinkuin sielunvihollinen halusi!
Te rikotte Jumalaa vastaan kun menette näihin pimeyden voimien messuihin. Katukaa ja pyytäkää Jumalalta anteeksi!
Jumala ei kasvata uskovia tunnekokemuksilla.Tunteet vievät harhaan, ja ne ovat kuin Tuulia, yhtenä päivänä tuntuu siltä että olen uskossa, ja toisena päivänä taas tuntuu etten ole uskossa ollenkaan! Jumala kasvattaa Meitä Raamatun evankeliumin sanomalla Jeesuksesta Kristuksesta,syntien anteeksiannosta ja parannuksen teosta. Onko evankeliumin sanoma tylsää????
Miksihän Jumala on luonut ihmiselle tunteet, jos niillä ei ole mitään tekemistä tai ne johtavat vain harhaan.
Kyllä minäkin olen sitä mieltä, ettei uskoaan voi eikä pidä perustaa tunteiden varaan, mutta kyllä usko vaikuttaa myöskin meidän tunteisamme ja tunteissamme, sillä ihminen on uskovanakin kokonaisvaltainen, psyko-fyysinen olento ja olisikin hirvittävää, jos uskoon tultuaan ihmiseltä otettaisiin tunteet pois kokonaan.
Sellaista ihmistä, jonka tunteet eivät enää pelaa, kutsutaan nykyään psykopaatiksi ja tiedetään, että jotain järkyttävää on täytynyt tapahtua
tuollaisen ihmisen elämässä, joko jatkuvaa laiminlyöntiä lapsuudessa
tai jotain muuta vastaavaa.
* Rea on itse eksynyt pois totuudeesta, jäkeiltyään asiat ommaan mielensä nojaten, ja tehnyt väärän diagnoosin Niilosta, ensin oli hyvin, kun lapsenmielisesti uskoi Herraan, sitten tuli piru ja vei sen hyvän, mitä Jumala Niilon kautta antoi Realle, tee nyt hyvä ihminen parannus, ja rulkoile itsesi irti siitä lgio riivaajasta, joka on mielsesi sokaissut täysin, etkö itsekkin jo ole kiusaantunut tilastasi, paha pääsi snun ja Jumalan väliin, kun aloit arvostella Pyhän Hengen työtä, jota Jumala Niilon kautta sulekkin antoi !
Hyvässä seurassa olet ollut, Onneksi olkoon vaan.
Itse en koskaan päässyt Niiloveljen puheita kuulemaan livenä.
Jumalan valtakunta on iloa ja rauhaa Pyhassa Hengessä. Jumalan läsnäolo on tulee ihmisen henkeen. Jumalan läsnäolo ei ole ymmäryksessämme vaan hengessämme. Ei muistin varassa vaan Hengen varassa. Kuten armolahjat annetaan henkeemme eikä muistiimme!
...mikäköhän mies se yli-vainio loppupeleissä oikein oli???
...joku keikariko?
Jumala varoittaa rankaisevannsa synneistä äkkikuolemalla.....Eikö Niilo mennyt juuri näin?
HEnkilökohtaisesti kierrän kaatajapappien tilaisuudet ja ylistysintoilijoiden tilaisuudet kaukaa. Jeesus on rauhan Jeesus eikä mikään ekstaattinen taikuri temppuineen.
Jos tutustuu herätysliikkeiden historiaan, huomaa että kaikkeen hengelliseen liikehdintään liittyy ilmiöitä, jotka voidaan enemmän tai vähemmän kyseenalaistaa. Tuskin tästä voimme vetää johtopäätöksiä ilmiön okkultistisesta luonteesta. Ihmismieli reagoi voimakkaisiin tunnekokemuksiin joskus arvaamattomalla tavalla.
Itse olin lapsena Ylivainion "kaadettavana" ja kuuntelin myös hänen julistustaan. Mieleeni jäi valoisa, innostunut, Jumalalle antautunut maallikkosaarnaaja, joka itsekin oli hämmentynyt ilmiöistä. Kokemusta en tulkitse vieläkään okkultistiseksi, enemmänkin psyykkis-fyysis-hengelliseksi tunne-elämykseksi, jossa ihmiselle tapahtuu se, mitä hän toivookin - eli kaatuminen.
Lukekaa Ylivainiosta kirjoitettu kirja Saarnaaja. Antaa hyvän kattavan kuvan miehestä ja hänen toiminnastaan.
Virhe tehtiinkin siinä, että sielulliset ilmiöt nostettiin keskiöön.
Tässä eräs kopio.Kirjoitus paljastaa Raamatun totuutta ymmärtävälle, miten
selvästi Niilo Yli-Vainio itse paljasti päiväkirja kirjoituksissaan, kuinka eksyttäjähenget toimivat hänen kauttaan:
--------------------------
Lainasin iltalehden keskustelufoorumilta alla olevan kertomuksen ihmeestä.
http://www.missiomaailma.fi/index.ph...ja-poppamiehet
"Työtoverini, lähetyssaarnaaja ja pastori Pentti Happonen on kertonut seuraavat ihmeet pastori Niilo Yli-Vainion toiminnan ajalta. Vuonna 1978 lähetyssaarnaajat olivat järjestäneet suuren evankelioimiskampanjan Homa Bayssa Keniassa yhdessä paikallisten seurakuntien kanssa. Yli-Vainio oli kutsuttu tapahtuman puhujaksi. Suurkokoukset pidettiin Homa Bayn keskustassa sijaitsevalla urheilustadionilla ja kokouksia mainostettiin runsaasti.
Kokouksia edeltävänä yönä Yli-Vainio yritti nukkua Nälkämäen lähetysasemalla, mutta paikalliset poppamiehet ja noidat rummuttivat, loitsusivat ja mellastivat kova-äänisesti läpi yön. Yli-Vainio ei saanut unta. Hän kiivastui hengessään paholaiselle ja hänen palvelijoilleen.
Seuraavana päivänä stadionin kokouksessa Yli-Vainio esitti haasteen suurelle kuulijakunnalle niin kuin profeetta Elia Karmelilla baalin papeille. ”Te, jotka olette noitien puolella, siirtykää seisomaan stadionin vasemmalle puolelle”, Yli-Vainio haastoi. ”Te, jotka olette elävän Jumalan, Herran puolella, siirtykää oikealle puolelle”, hän jatkoi. Sitten Yli-Vainio huusi suurella äänellä: ”Nyt näemme, kuka on Jumala! Elävä Jumala vastaa tulella!” Yli-Vainio nosti kätensä ylös ja rukoili. Siinä samassa Jumalan voima lankesi pelottavalla tavalla sen kansanjoukon ylle, joka seisoi noitien puolella. Kaikki kaatuivat maahan. Riivatut alkoivat huutaa, kirkua ja oksentaa.
Eräs paikallinen pastori oli kieltänyt seurakuntalaisiaan osallistumasta stadionin tilaisuuksiin pitäen niitä harhaoppisina. Hänen seurakuntalaisensa seisoivat stadionin ulkopuolella kansan joukossa, kuuliaisena pastorinsa kiellolle. Hekin kaatuivat silmänräpäyksessä. Pastori kuuli valtavan hälinän ja mekkaloinnin stadionilta ja juoksi kovaa vauhtia paikan päälle nähdäkseen, mitä tapahtui. Kun hän ryntäsi stadionin portista sisään, Jumalan voima löi hänet maahan. Hän nousi ylös ja yritti jatkaa juoksuaan mutta kaatui maahan uudelleen ja uudelleen.
Stadionin vieressä kulkee Homa Bayn runsaasti liikennöity päätie. Myös tiellä kulkevat pyöräilijät ja jalankulkijat kaatuivat samanaikaisesti.
Yli-Vainion päiväkirjoihin on kirjattu kolme mainintaa kyseisestä tilaisuudesta. Vähäsanaisesti Yli-Vainio on kirjoittanut muun muassa: ”Homa Bay 5.11.78. Puhuin vapaasti Pyhästä Hengestä. Voimakkaasti noituutta vastaan ja käskin noitien tulla esille – se Jumala joka vastaa tulella on Jumala. Ei kukaan tullut. Käskin kansan siirtyä pois puhujan paikan edestä. Tuli noin 50 x 40 m aukko kentälle ja kansa lakosi että tuo alue makasi melkein täynnä ihmisiä eikä kukaan heihin koskenut – – Tämä oli ihmeellisin kokous mitä olen koskaan nähnyt elämässäni.” (Saari 1983, s.319.)
Toisessa päiväkirjassaan Yli-Vainio vielä totesi: ”Homa Bay – Victoria järven ranta. Kokoukset 3–5.11.78. 3pv. Sain nähdä sellaisen voiman kentällä kuin ei ikinä ennen. Ihmisiä makasi 40 x 50 alueella pitkin kenttää kuin kuolleet. Kukaan ei koskenut heihin. Minä vain puhuin ja Jumalan voima lankesi. Järjestys miehet kantoivat yleisömassasta ihmisiä makaamaan kentälle.” (Saari 1983, s. 392.)
"" Erilaiset opit ja tulkinnat "" ..
Rea "alkoi" tutkia ... ja päätteli, ettei Henki voi toimia ja siksi tämäkin tapahtuma on ylivoimainen. Mutta, ei isäntä sodi väkeään vastaan, eli poppamiehiä vastaan ei rienaaja olisi sotinut. Mutta Herran Henki piti tuolla poppamiesten maassa tuoda esiin Henkensä voimavaikutus. Siksi tapahtuma.
Tämä Jumalan merkilliset tavat toimia sekä vaikuttaa, on siksi, että Hän Henkensä kautta rakentaa Kristuksen ruumista. Jos Hän näkee valheen leviämisen, niin HÄn toimii. Poppaukkojenkin piti nähdä toimiva Jumala, sekä seurakunnan.
Vastustaja, kohdistan sanat rienaajaan. Se pyrkii ottamaan valtaansa näkyvän hengellisen toiminnan. Siksi hengellisellä alueella uskon Henki, se pitäisi sammuttaa elämään kuollutta elämään kirkonpenkkiin, jossa nykyään jo saa valita penkkinsä vapaasti ja pitää se. Vain joulukirkko vetää penkit täyteen.
Se on vastustajan laodikealainen uskonto, jossa ei ole voimaa, eikä katetta.
Ettei vain Rea vala muotteja kultaiselle vasikalle, jolle kansa huutaisi hurraata, meidän jumalamme ja toisivat kultansa valaen sonnivasikan, esittämään Egyptin vanhoja palvelumuotoja.
Suomentaen sen, että on monia tapoja pysäyttää Jumalan Sanan oman lihansa tasolle ja työntää asiat joihinkin muotteihin, tuhantisin muiden oppien joukkoon kaunopuheisilla sanoilla. Se on Laodikealaisuutta, ei kuumaa, eikä kylmää.
Olisipa jompaa kumpaa, sekin olisi parempi, mutta kun haaleudessa väittää, se eksyttää monet.
Jumalan Henkeä ette selittele mihinkään. Joko menette sen alle, että saisitte opetusta ja Hengen lahjat, mutta lihallisiin astioihin Hän ei tule, sillä siinä puhuu vain ihmisen henki.
Vastustaja, kohdistan sanat rienaajaan. Se pyrkii ottamaan valtaansa näkyvän hengellisen toiminnan.
Siksi hengellisellä alueella uskon Henki,---> senkö
Täällä palstalla on varoituksia siitä että tehdään Pyhänhengen pilkka. Pyhänhengen pilkka ei tule siitä että varoitetaan lopunajan eksyttävistä hengistä.
Raamatussa varoitetaan ja varoitetaan ja käsketään arvostelemaan henget.
Rean avaamia ketjuja on poistettu täältä. En tiedä luotsiko vai kuka ei siedä totuutta , vaan pitäisi korvasyyhyyn mielistellä , ja opettaa oppeja jotka ovat ihmisjärjen tekemiä pelastusteorioita raamatusta.
Pyhänhengen pilkka tulee siitä kun jo uskossa oleva, armosta Jeesuksen pelastustyötä maistanut, ja armosta osalliseksi tullut , menee maailmaan takaisin ja jälleen ristiin naulitsee Jumalan pojan Jeesuksen Krituksen.
Pyhänhengen pilkka on henkilö kohtainen, niinkuin uskoon tulokin, ei siinä porukkahenki auta.
Ei se pilkkaa ole, jos pitää uskontoa uskomuksina, jolla ei todellista perää, uskoa saa vaikka joulupukkiin ja mielikuvitus on rajana.
Onneksi yhteikunta perustuu järkeviin ihmisiin, tosi asiat pitävät yhteiskunnan kasassa ja evoluutio on elämän perusta.
Retu3 on näköjään lukenut H.Konttisen kirjan kuten minäkin.
Näin se on kuten me sen ymmärrämme.
Samaa mieltä kanssasi, mutta myös uskomattomat voivat syyllistyä Hengen pilkkaan, ja näinä viimeisinä aikoina sitä näkee ja kuulee enemmän ja enemmän.
Hengen pilkka on äärimmäisen vaarallista, koska sitä ei saa anteeksi. Pelkäänpä että siihen syyllistytään erittäin paljon myös "uskovaisten" piirissä??
Olisiko Rea niin, että liha ja henki alkoi vaikuttamaan, sekä sai vallan?.
Nyt Jumalan Sana pysähtyikin lihasi tasolle ja alkoi muokata sitä.
Sana voidaan pysäyttää, niin teorioiden joukkoon, käsitellä sitä siinä, että ihminen nousisi jumalaksi, hyvän ja pahantiedon puun äärellä.
Ihminen mittaa ja päättää mikä on Jumalalle oikea tapa toimia, sekä soveltaa sitä elämäänsä ja vaatii toisilta sitä samaa. (mennään muotojumalisuuden alueelle).
Mutta, mitähän olisi Hengessä eläminen? Katsos, siinä nousee sairaat ja seisahtuu tuulet. Suomeksi, siinä elää kaksi eri ulottuvuutta.
Täällä mielellään väitellään tuossa (pienellä h.lla) hengen alueella. Ihmisen hengen alueella, missä hän itse mittaa ja päättää sen, mitä kuuluu jumalisuuteen.
Siksi täällä kovatkin hengen miehet satattelevat ja potkivat toisiaan, sekä väittelevät ihmisoppien puolesta, "lapsikasteet" jne.
Siinä puhuu liha ja lihallinen uskonnollisuus, joka haluaa sitoa ihmisen omaan nurkkaansa ja jumalansa siihen samaan.
Yli-Vainion tilaisuudessa 1978 Helsingissä oli myös rivi pyörätuoleja ja niissä liikuntakyvyttömiä nuoria sekä vanhempia henkilöitä. Saarnaaja kehoitti etteivät hakeutuisi rukoiltaviksi vaan, kun "seuraatte sivusta mitä Jumala tekee, uskonne kasvaa". Eikö olisi juuri pitänyt rukoilla rammat terveiksi, ainakin puheen perusteella ei pitänyt olla mitään ongelmia ?????
Tätä itsekin ihmettelen. Eikö voisi tehdä terveeksi jonkun 10 vuotta sitten liikenneonnettomuudessa halvaantuneen? Siinä ei sitten olisi mitään selittelemistä.
Helluntailahko Yli-Vainion ollessa päämiehenä järjestettiin huijausnäytöksiä esim. kuten tämä:
Saarnaaja kehoitti etteivät hakeutuisi rukoiltaviksi vaan, kun "seuraatte sivusta mitä Jumala tekee, uskonne kasvaa"
Ihmiset jotka helluntailahkoon menevät parantuakseen tai rikastuakseen ovat hyvin tyhmiä ja kovakorvaisia.
Sitten niitäkin tyhmemmät tosi-idiootit puolustelevat näitä huijareita.
* Karkea on kielesi, eenokki ! Sinä se vaan tuomaroit, kuka kukin on, ja jos ei ole lutterin uskossa, ei sitten olekaan mitään, paitsi tyhmiä ja kovakorvaisia, olet eenokki itse pahassa jamassa, Jeesus ei VOI olla sydämessäsi, jos mietit vähääkään, huomaat sen kyllä. Olet vanhoillisletoja, ja hehän omivat taivaan valtakunnan avimet itselleen, niin röyhkeitä te olette ja itsekakkaita tekopyhiä fariseuksia. Olet lahkosi eksyttämä " hölmö"! Ja tuo idiooteiksi nimittely jo kyllä ylittää kakien rajan, jopa sinnullekkin, vaikka pöyristyttävä oletkin !
Kyllä lutterilaisissa tyhmiä riittää joilla tarkoitan uskovaisia.
Idiootti kreikan sana ei ole loukkaava mutta sitä pidetään sellaisena koska ei tunneta kreikan sanastoa.
Wikpedia voisi auttaa?
Lestojen virret ovat kauniita ja Pyhää Henkeä täynnä että sydän pehmenee ja kiitosmieli kohoaa taivaaseen asti.
Saattaahan se puhe olla "lutterilaista" en sitä kiellä, mutta kovat ovat ihmeetkin olleet Eenokilla vaikken halua niistä kerskua.
En minä käännytä ketään luterilaiseksi vaan kerron mikä on oikein ja mikä sitä ei ole.
Hellarinuoret ovat kyselleet ja olen maltillisesti vastaillut mikä on syntiä ja mikä ei ole.
Meitä on kovia ja rehellisiä uskovia kuten Rea täti, Mazda ja minä ehkä porukan komein?
Rea ja Mazda ovat kyllä minua viisaampia.
Käänny Mohis lestaadiolaisuuteen siellä on paljon Hengellä täytettyjä uskovia.
Jos tunnustat uudestikasteen synniksi ja sen synnin kun aistihimossasi pallerot turvoksissa ja kupla otsassa otit toisen oman kuten kuullut olen, liekö totta? Kondomin käyttö sinulta kielletään heti mutta virrenveisuu karkottaa pahat henget.
Ei pidä mennä mihinkään uskonolliseen liikkeeseen, joka sitoo omiin oppeihinsa ja omaan "henkeensä".
Tuota ihmettelen että miksi saman rukoilijan siunatessa, toiset lentävät permatoon ja rukoilevat siellä minutteja pitkällään, kokevat noita sähkö- ja lämpöaaltoja. Kun meikäläinen menee jonossa vuorollaan rukoiltavaksi, ei tapahdu kerrassa mitään fyysisesti koettavaa tuntemusta. Siinä sitä vain seisoo, joskus tulee muutama tiedon sana tai profeetallinen viesti ja rukousta. Olen pannut merkille, että nuo kaatujat ovat usein herkkiä tunneihmisiä. Me jämäkät tahto ja järkityypit, emme lakoile.
Siis ajattelen, että kaatuminen ei ole edes mikään okkutinen juttu vaan herkät reagoivat sileullaan.
En ole koskaan kaatunut.
Olin itse yhden ainoan kerran ollut seuraamassa livenä Niilo Ylivainion saarnaa ja rukouspalvelua. Tämä tapahtui heinäkuussa 1981 Euroopan helluntaiseurakuntien PEK-konferenssissa Helsingin vanhassa jäähallissa.
Oudoksuin toki Niilo Ylivainion tapaa huutaa puheissaan, mutta sitähän tekivät muutkin helluntailaiset, niin silloin kuin nykyäänkin. Seurasin rukouspalvelua katsomon yläosasta. Panin merkille sen asian, että Niilo Ylivainio ei mitenkään koskettanut rukoiltavia eikä näin "työntänyt heitä kumoon", kuten nykyään tehdään.
Kuitenkin alku nykyiselle helluntailais-karismaattisille ilmiöille Suomen helluntaiherätyksessä on juuri Ylivainion toiminnassa. Se varmaan silloin pysyi sentään siedettävissä rajoissa, johtuen ehkä eräiden helluntaiherätyksen johtajien Ylivainion toiminnan vastustamisesta.
Vanha sananlasku sanoo, kun antaa pahalle pikkusormen, se vie koko käden. Suomen helluntaiherätys antoi tämän kavalan karismaattisen hulabaloon päästä herätysliikkeen sisälle ja tässä jamassa ollaan. Rea Aalto on erittäin ansiokkaasti tuonut näitä harhaoppeja julki. Näin pitääkin toimia.
Rea Aalto tuo esille paljon muutakin, väittää helluntaipastoreiden olevan narsisteja, pedofiileja, kenties vaikka minkälaisia petoja. Niin ei pidä toimia, jos on Jumalan hengessä liikkeellä.
Ylivainio toi austraaliasta tummat demoniset pilvet suomen ylle.
Ne peittävät koko maan mutta luterilaiset vielä ovat valkeuden lapsina ja heidän kauttansa Herra tekee työtään.
Helluntailainen ylivainio on kuollut.
luterilainen pirkko jalovaara taas jatkaa kansan kaatamista ev lut kirkoissa.
Sattuukohan näissä kaatumisissa loukkaantumisia, esim.luunmurtumia ym.Vesa Matti Loiri osas aikoinaan esitää kaatumisia.
Joku olisi kaatunut , lyönyt päänsä ja kuollut! Vahvistamattomien tietojen mukaan.
Okkultismi elää luterilaisuudessa, tällä hetkellä Pirkko Jalovaaran toiminnan myötä. Jalovaaran olette antaneet kiertää Suomea vuosien ajan eli kyllä olisi omassa pesässä puhdistamista.
Helluntaiseurakuntien ovet ovat olleet myös avoinna Jalovaaralle. Helluntaiherätyksen äänenkannattaja Ristin Voitto julkaisee mielellään Pirkko Jalovaaran ilmoituksia lehdessään, mutta ei suostu julkaisemaan esim helluntaiherätyksen pääuomaan kuuluvan Helluntaikansan ilmoituksia.
Luterilaisessa kirkossa kaatajapastorit ovat pieni vähemmistö. Toki sekin on liikaa. Helluntaiseurakunnissa sen sijaan kaatajia on huomattavasti enemmän. Useimmat helluntailaiset ovat lisäksi sitä mieltä, että hengellinen kokous ilman karismaattisia ilmiöitä on huono. Karismaattisista kokouksista kyllä muistetaan mainita että "olipa väkevä kokous".
Olen luterilaisessa kirkossa mutta sen vähän minkä olen kirkon normi jumalanpalveluksia seurannut en ole kuullut papin puhuvan rukouksella parantamisesta,yleensä armolahjoista,se on sitä samaa liturgiaa ,silloin kun siellä on ollut esim.Juntunen tai Jalovaara on ihmisiä kutsuttu alttarille rukoiltavaksi ja olen itsekin parantunut tällaisessa tilaisuudessa.Miksi ei normaali jumalanpalveluksen yhteydessä voi näin toimia.?Kansalähetyksen illoissa on kyllä tämä alttarikutsu muilla en ole huomannut.
Juuri tämän "kaavamaisuuden" siunaus on juuri siinä, että sillä ehkäistään hurmaisten eksytyshenkien ilmaantuminen.
Luterilaisessa kirkossa on juuri se hyvä puoli, että on noudatettava tiukasti Jumalanpalveluskaavaa, mikä on kaikkein raittein koko maailman kirkkokunnissa.
Helluntaiseurakunnissa on se hyvä puoli, että kehotetaan ottamaan Jeesus vastaan henk. koht. Vapahtajanaan. Ja käytetään myös armolahjoja seurakunan ja hengenelämän rakennukseksi.
Myös molempi parempi! Eli yhtä hyvä.
Jalovaara ei edusta luterilaisuutta vaikka onkin ollut lut. kirkoissa.
Niilo Ylivainion nimi sai liian suuren arvon sen herätyksen aikana, jossa hän saarnasi. Ihmisillä on tarve ja taipumus korottaa toista ihmistä. Käsittääkseni Niilo antoi aina kaikesta kunnian Jumalalle. Ihmiset kuitenkin sitkeästi korottivat Niiloa.
Tapani Suonti kirjoitti hyvin, että:"Me emme pyri siihen, että kaikki kaatuvat. Me pyrimme siihen, että kaikki pysyvät pystyssä. Jos tavoittelemme kaatumisia ja muita ilmiöitä, avaamme tietä jokaisessa ihmisessä piilevälle sielullisuudelle. Jos pyrimme pysymään pystyssä, on suurempi todennäköisyys saada kokea Pyhän Hengen todellista vaikutusta. Jos et kaadu, älä itse heittäydy selällesi. Jos joku ei kaadu kun rukoilet, älä tönäise häntä nurin.
On totta, että Pyhä Henki voi kohdata ihmisen niin, että hän kaatuu maahan. Mutta se ei ole vielä varma Pyhän Hengen merkki. Ei Pyhä Henki kaadu selälleen, ihminen kaatuu.
Kun Saulus (Paavali) kaatui Damaskon tiellä, Jeesus sanoi: "Nouse ja seiso jaloillasi." (Apt. 26:16.) Jeesus haluaa kohdata meidätkin Pyhässä Hengessä, jotta voimme seisoa lujina ja täyttää tehtävämme Jumalan palvelijoina.
Jeesus ei sanonut: "Menkää kaikkeen maailmaan ja kaatakaa kaikki ihmiset." Kaatumisesta on tullut voitelun ja voiman merkki. Raamattu ei korota tällaista ilmiötä suureen arvoon. Siksi ei meidänkään tule tehdä niin, vaan pyrkiä pysymään pystyssä.
http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket
Yliluonnollisuutta on myös hyvää. Hedelmistään puu tunnetaan.
Raamattu on täynnä kertomuksia ihmeistä.
Ihmeellisiä satukertomuksia, onneksi ne ovat vain satuja