Moskova oli torjuntavoitto

Reichnau

Se ei auttanut kumpaakaan. Peli pysähtyi pattitilanteeseen, mexican stand offiin. Stalingrad ja Kursk olivat ainoat merkittävät voitot jotka sinetöivät Saksan tappion Itärintamalla. Moskovan menettäminen ei välttämättä olisi ratkaissut sotaa kummalekaan. Generalissimus ei välttämättä ollut edes koko puljussa.

37

299

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • siege'

      Kyllä se auttoi, Saksa laittoi kaikki yhden kortin varaan, salamasotaan. Kun toivottua Venäjän romahdusta ei tullut, saksalaiset olivat Venäjän talvessa kesävaatteissa, aseet ja moottorit ei toimineet kunnolla.

      Tekihän saksalaiset uuden yrityksen, yhtä huonolla menestyksellä. Ei ollut varasuunnitelmaa sodan pitkittymiseen. Ei ollut edellytyksiä kelirikko ja talvisotaan.

      Saksalaisille kävi kuten neukuille Talvisodassa suomalaisia vastaan. Sillä erotuksella, että neukuilla oli moninkertainen ylivoima kaikissa aselajeissa. Saksalaisilla ei ollut, musikoita riitti pilvinpimein uhrattavaksi

      • näin on

        Hitler itse mokasi homman, Hitler mahtikäskyllään pysäytti hyökkäykset Moskovan ja Pietarin suunnassa ja vei joukot sotimaan Ukrainaan sinne mottiin jääneitä puna-armeijan yksiköitä vastaan, hommassa meni senverran aikaa, että kun joukkoja sitten siirrettiin takaisin alkuperäisiin hyökkäyssuuntiin, niin syyssateet pilasivat tiestön, kun joukot viimein rämpivät alkuperäisiin asemiinsa, niin talvi hyydytti rintaman lopullisesti, kesävaatteissa liikkellä ollut armeija ei kyennyt täyttämään tehtäväänsä.

        Ei kukaan pysty tälläista ennakoimaan, mikäli sotasuunnitelma on laadittu niin että joukkojen pitää vallata joku suunta, niin ei sitä pidä mennä jonkun noin vain muuksi muuttamaan, varustus, aseet ja joukot on tietyn suunnitelman mukaan tehty ja laadittu, ei niitä voi mennä muutteleen miten sattuu.

        Mikäli Hitler olisi vallanut Moskovan ja Pietarin, kuten oli alkuperäinen suuunnitelma, niin kommunistinen hallinto olisi kaatunut ja senjälkeen olisi syntynyt uusi hallinto, joka olisi alkanut palauttmaan järjestystä maahan.
        Saksalaiset olisi voineet häipyä kotiin, ennen talvea.


      • savijaloilla

        Amerikasta tuli pelkästään kaksi miljoonaa saapasta vessapapereineen päivineen venäläisille ryysyläisille. Saksa pärjäsi vuoden 1942 pitkälti omavaraisesti, Neuvostoliitto ei pärjännyt.


      • ejjjjjjj
        näin on kirjoitti:

        Hitler itse mokasi homman, Hitler mahtikäskyllään pysäytti hyökkäykset Moskovan ja Pietarin suunnassa ja vei joukot sotimaan Ukrainaan sinne mottiin jääneitä puna-armeijan yksiköitä vastaan, hommassa meni senverran aikaa, että kun joukkoja sitten siirrettiin takaisin alkuperäisiin hyökkäyssuuntiin, niin syyssateet pilasivat tiestön, kun joukot viimein rämpivät alkuperäisiin asemiinsa, niin talvi hyydytti rintaman lopullisesti, kesävaatteissa liikkellä ollut armeija ei kyennyt täyttämään tehtäväänsä.

        Ei kukaan pysty tälläista ennakoimaan, mikäli sotasuunnitelma on laadittu niin että joukkojen pitää vallata joku suunta, niin ei sitä pidä mennä jonkun noin vain muuksi muuttamaan, varustus, aseet ja joukot on tietyn suunnitelman mukaan tehty ja laadittu, ei niitä voi mennä muutteleen miten sattuu.

        Mikäli Hitler olisi vallanut Moskovan ja Pietarin, kuten oli alkuperäinen suuunnitelma, niin kommunistinen hallinto olisi kaatunut ja senjälkeen olisi syntynyt uusi hallinto, joka olisi alkanut palauttmaan järjestystä maahan.
        Saksalaiset olisi voineet häipyä kotiin, ennen talvea.

        No kato ku Kaukasuksen öljykentille ei Moskovasta oikein päässynnä. Hitler oli täysin oikeassa. Mikäli suoraansa oltaisi hyökätty vain Moskovaan olisi se ollut itsemurha.


      • näin on
        ejjjjjjj kirjoitti:

        No kato ku Kaukasuksen öljykentille ei Moskovasta oikein päässynnä. Hitler oli täysin oikeassa. Mikäli suoraansa oltaisi hyökätty vain Moskovaan olisi se ollut itsemurha.

        Saksan pääesikunta oli laatinut sotasuunnitelmaan niin, että salama-sodalla vallataan Moskova ja Pietari, homma hoituu kesän aikana, aseet, varusteet ja joukot oli suunniteltu ja hankittu tämän suunnitelman pohjalta.

        Tämän jälkeen kaatuu Neuvostoliiton hallinto ja maa joko tekee rauhan tai sinne asetetaan suuis hallitus, kuten kävi Ranskassa vuotta aikaisemmin, joka taipuu rauhaan.

        Kukaan ei ottanut sitä huomioon, että Hitlerin idiootti alkaa käymään ja johtamaan sotaansa ihan omien intuitioidensa pohjalta.


      • voihan se olla että
        näin on kirjoitti:

        Saksan pääesikunta oli laatinut sotasuunnitelmaan niin, että salama-sodalla vallataan Moskova ja Pietari, homma hoituu kesän aikana, aseet, varusteet ja joukot oli suunniteltu ja hankittu tämän suunnitelman pohjalta.

        Tämän jälkeen kaatuu Neuvostoliiton hallinto ja maa joko tekee rauhan tai sinne asetetaan suuis hallitus, kuten kävi Ranskassa vuotta aikaisemmin, joka taipuu rauhaan.

        Kukaan ei ottanut sitä huomioon, että Hitlerin idiootti alkaa käymään ja johtamaan sotaansa ihan omien intuitioidensa pohjalta.

        Pelasivat vaan mukana. Se kato oli diktatuuria. Siinä miellytetään diktaattoria vaikka ei voimat riittäisi.


      • G.E.Bursch
        ejjjjjjj kirjoitti:

        No kato ku Kaukasuksen öljykentille ei Moskovasta oikein päässynnä. Hitler oli täysin oikeassa. Mikäli suoraansa oltaisi hyökätty vain Moskovaan olisi se ollut itsemurha.

        Ei sinne Kaukasuksen öljykentille päässyt natsi edes -42.
        Siinä yrityksessä vaan tylsyi Saksan armeijan paras terä,Venäjä oli liian iso!
        Stalingradista tuli Hitlerin päähänpinttymä jonka katastrofin jälkeen vain kiihkeät puoluejäsenet saattoivat uskoa lopulliseen voittoon.


      • näin on
        G.E.Bursch kirjoitti:

        Ei sinne Kaukasuksen öljykentille päässyt natsi edes -42.
        Siinä yrityksessä vaan tylsyi Saksan armeijan paras terä,Venäjä oli liian iso!
        Stalingradista tuli Hitlerin päähänpinttymä jonka katastrofin jälkeen vain kiihkeät puoluejäsenet saattoivat uskoa lopulliseen voittoon.

        HItlerin oma moka oli sekin, Hitler käski aloittaa etenemisen kohti Kaukasusta ennenkuin taistelu Stalingradista oli ratkennut, voimat jaettiin kahtia ja seuraus oli, että ei sitten ollut voimaa viedä kumpaakaan hyökkäystä loppuun vaan molemmat pysähtyi.

        Alkeellinne virhe, josta Saksan pääesikunta varoitti Hitleriä, mutta Hitler oli sotilaallinen nero ( omasta mielestään ), joka tiesi paremmin, miten sotaa johdetaan.


      • näin on
        voihan se olla että kirjoitti:

        Pelasivat vaan mukana. Se kato oli diktatuuria. Siinä miellytetään diktaattoria vaikka ei voimat riittäisi.

        Näin se meni, kun diktaattori ei tajua pysyä poissa sodan johtamisesta.


    • tilaavaa on

      Hitler ei tainnut olla oikein heräillä maantiedon tunnilla. Kyllä saksalaiset yski pahasti jo ennen Stalingradia. Sodan voittamiseksi joko Mokova tai Lontoo olisi pitänyt vallata.

      • ernsti

        Ernst Udet tajusi pistää kuula sentään kalloonsa. Reichnenaulle Moskovan säilyminen oli niin paha takaisku ja järkytys, että hienohelman puppu petti. Kyllä nuo pojat tiesi sodan olleen hävitty ja heikäläisten "kussee joutunee", vaikka Giuseppe Goebbels yritti valaa poikiin uskoa. Molotovhan ilmaisi asian parhaiten Hitlerille ja shampanjakauppiaalle sanomalla, että "Jos Englanti on lyöty, niin kuka pommittaa pääkaupunkianne".


    • nurkkkkaaaaaaaaaaaaa

      Mistä Hitler yleensä sai ajatuksen Saksan kyvystä pommittaa Moskova tuhkaksi. Talvi tietääkseni alkoi tuolloin jo lokakuussa.

      • öööööööööööööö iiiik

        Ehkä siitä, että teutooni jyräsi lähes jokaisen Euroopan maan johon jalallaan astu.


      • näin on
        öööööööööööööö iiiik kirjoitti:

        Ehkä siitä, että teutooni jyräsi lähes jokaisen Euroopan maan johon jalallaan astu.

        Hitler kuvitteli, että sodan ratkaisee hänen oma tahdonvoima.


    • Kun Baltian maat olivat taipuneet antamaan tukikohtia Puna-armeijalle, niin Stalin hallintoineen arvioi myös Suomen haltuunottamisen sujuvan vaivattomasti. Kerrotaan, että soittokunnat olisivat olleet Puna-armeijan kolonnien kärkinä, kun Suomen "vapauttaminen" käynnistyi. Siihen astihan Molotovin ja von Ribbentropin sopimuksen etupiirijaon mukaiset operaatiot olivat sujuneet käsikirjoituksen mukaisesti. Suomen kohdalla Neuvostoliitto joutui toteamaan erehtyneensä.

      Suomen kunniakas torjuntataistelu puolestaan johti Hitlerin ja Saksan erehtymään arvioinneissaan Neuvostoliiton kohdalla. Tosin rotu-uskoinen ylemmyydentunto vaikutti jo ennestäänkin venäläisten vähättelyyn Saksassa. Talvisota vielä lisäsi sitä saksalaisten paremmuuden tunnetta.

      Moskovan lähimaastoon juuttuminen yllätti Saksan. Vähätelty Neuvostoliitto pystyikin pysäyttämään Saksan salamasota-armeijan talvella 1941-42. Kyllä Moskovan valtauksen epäonnistumista voi täysin perustein luonnehtia sodan käännekohdaksi. Seuraavan vuodenvaihteen aikaan saksalaiset joutuivat kokemaan kovan kohtalon Stalingradissa ja siitä alkoi Saksan armeijan perääntymisen aikajakso. Menihän siinä vielä kolme vuotta, kun herrakansa sai lopulta todeta Puna-armeijan saapuneen isännäksi myös Berliiniin.

      • ei neukku

        Talvi ja huollon romahtinen se on joka sen pysäytti. 159 senttisillä alleen kakkivilla ei Hrutsev pallopäillä ei ollut mitään tekemistä asian kanssa.


      • ja mitä

        Tuohon vähättelyyn tulee, niin Hitlerin mukaan ei edes Saksa olisi pystynyt hyökkäämään neljänkymmenen asteen pakkasessa. Moskovaan oli kuitenkin hyökättävä talvella 1941 strategisen aloitteen säilyttämiseksi Saksan käsissä.


      • 1000 km
        ei neukku kirjoitti:

        Talvi ja huollon romahtinen se on joka sen pysäytti. 159 senttisillä alleen kakkivilla ei Hrutsev pallopäillä ei ollut mitään tekemistä asian kanssa.

        Pituuspoika kallon mittaaja aron poika tietää sukulaistensa mongolien tilanteen, kuunnelkaa vaan.


      • jaahas jaahas
        1000 km kirjoitti:

        Pituuspoika kallon mittaaja aron poika tietää sukulaistensa mongolien tilanteen, kuunnelkaa vaan.

        Tarkispoika se jaksaa päivystää arkenakin. Tiskiaineen hajuko se tarkkikselle unettomuuden ja tyhmyyden toi.


      • Puna-armeijan voiton
        ja mitä kirjoitti:

        Tuohon vähättelyyn tulee, niin Hitlerin mukaan ei edes Saksa olisi pystynyt hyökkäämään neljänkymmenen asteen pakkasessa. Moskovaan oli kuitenkin hyökättävä talvella 1941 strategisen aloitteen säilyttämiseksi Saksan käsissä.

        perusteena oli oikea strategia, jota Stalin ylipäällikkönä noudatti.

        Vuoden 1941 aikana perustettiin 286 uutta divisioonaa ja lakkautettiin 124 pahiten tappioita kärsinyttä. Samalla perustettiin 159 prikaatia. Yhtymiä oli yli 600.
        Noin 3 000 miehen vahvuisia ratsuväkidivisioonia oli 82.

        Puna-armeijalla oli vuoden lopussa 36 000 upseeerin vajaus. Sotakouluissa oli 534 000 oppilasta.

        Puna-armeijasssa oli joulukuussa -41 kahdeksan rintamaa ja 58 armeijaa. Panssarijoukkoja oli seitsemän divisioonaa, 76 erllliitsä prikaatia ja 100 erllistä pataljoonaa.

        Vuoden toisella puoliskolla valmistetttiin 4 740 panssarivaunua, pääosa uusia raskaita ja 8 000 lentokonetta.
        Lännen apu -41 oli 873 lentokonetta ja 669 panssarivaunua.

        Tappioista huolimatta puna-armeija oli vahvempi kuin sodan alkaessa.


      • kerro nyt !!
        jaahas jaahas kirjoitti:

        Tarkispoika se jaksaa päivystää arkenakin. Tiskiaineen hajuko se tarkkikselle unettomuuden ja tyhmyyden toi.

        Imetkö sinä vielä isäsi kortongit kuiviksi?


      • nooh nooh tarkis
        kerro nyt !! kirjoitti:

        Imetkö sinä vielä isäsi kortongit kuiviksi?

        Älä taas ala kiroilemaan. Ota vaikka mieluummin yliannostus kunhan pidät sen typerän hampaattoman haisevan törkyturpasi visusti tukossa.


      • tarkis pörisee
        Puna-armeijan voiton kirjoitti:

        perusteena oli oikea strategia, jota Stalin ylipäällikkönä noudatti.

        Vuoden 1941 aikana perustettiin 286 uutta divisioonaa ja lakkautettiin 124 pahiten tappioita kärsinyttä. Samalla perustettiin 159 prikaatia. Yhtymiä oli yli 600.
        Noin 3 000 miehen vahvuisia ratsuväkidivisioonia oli 82.

        Puna-armeijalla oli vuoden lopussa 36 000 upseeerin vajaus. Sotakouluissa oli 534 000 oppilasta.

        Puna-armeijasssa oli joulukuussa -41 kahdeksan rintamaa ja 58 armeijaa. Panssarijoukkoja oli seitsemän divisioonaa, 76 erllliitsä prikaatia ja 100 erllistä pataljoonaa.

        Vuoden toisella puoliskolla valmistetttiin 4 740 panssarivaunua, pääosa uusia raskaita ja 8 000 lentokonetta.
        Lännen apu -41 oli 873 lentokonetta ja 669 panssarivaunua.

        Tappioista huolimatta puna-armeija oli vahvempi kuin sodan alkaessa.

        Kerrohan tiskipoika miten paljon "ratekiaa" tarvitaan jos hyökkäävä osapuoli on lopensa väsynyt ja viallisilla yskivillä koneilla varustettu. Tyhmä tarkkispoika. Tietysti Neuvostoliiton tuottamat aseet edisti asiaa. Kukaan ei ole sitä kieltänytkään etteikö tuo maa osaisi patarautaa tuottaa.


      • HEH HEE !!
        tarkis pörisee kirjoitti:

        Kerrohan tiskipoika miten paljon "ratekiaa" tarvitaan jos hyökkäävä osapuoli on lopensa väsynyt ja viallisilla yskivillä koneilla varustettu. Tyhmä tarkkispoika. Tietysti Neuvostoliiton tuottamat aseet edisti asiaa. Kukaan ei ole sitä kieltänytkään etteikö tuo maa osaisi patarautaa tuottaa.

        Se rotta taas heti inahti, johon kalikka kalahti!
        OSUI JA UPPOS KU VEITSI VOIHIN!


      • HEH HEE !!
        nooh nooh tarkis kirjoitti:

        Älä taas ala kiroilemaan. Ota vaikka mieluummin yliannostus kunhan pidät sen typerän hampaattoman haisevan törkyturpasi visusti tukossa.

        Se rotta taas heti inahti, johon kalikka kalahti!
        OSUI JA UPPOS KU VEITSI VOIHIN!


      • näin on
        ja mitä kirjoitti:

        Tuohon vähättelyyn tulee, niin Hitlerin mukaan ei edes Saksa olisi pystynyt hyökkäämään neljänkymmenen asteen pakkasessa. Moskovaan oli kuitenkin hyökättävä talvella 1941 strategisen aloitteen säilyttämiseksi Saksan käsissä.

        Moskovaan olisi pitänyt hyökätä alkuperäisen sota-suunnitelman mukaan, eli kesällä 1944 eikä lähtee sotimaan Ukrainaan välillä.

        Tämä oli Hitlerin oma moka ja johti sodan häviämiseen.

        Mikäli Moskova olisi vallattu, niin N-liitto olisi kaatunut, jolloin Britit olisi jääneet yksin sotimaan Saksaa vastaan.


      • Kerrohan nyt,
        näin on kirjoitti:

        Moskovaan olisi pitänyt hyökätä alkuperäisen sota-suunnitelman mukaan, eli kesällä 1944 eikä lähtee sotimaan Ukrainaan välillä.

        Tämä oli Hitlerin oma moka ja johti sodan häviämiseen.

        Mikäli Moskova olisi vallattu, niin N-liitto olisi kaatunut, jolloin Britit olisi jääneet yksin sotimaan Saksaa vastaan.

        mikä "alkuperäinen" suunnitelma edellytti hyökkäystä Moskovaan 1944?

        "Mikäli Moskova olisi vallattu, niin N-liitto olisi kaatunut, jolloin Britit olisi jääneet yksin sotimaan Saksaa vastaan."

        Niinkö? NL valmistautui täyttä häkää Moskovan menetykseen. Minkäänlaista luopumista ei suunniteltu. Kuria vain kovennettiin.


      • näin on
        Kerrohan nyt, kirjoitti:

        mikä "alkuperäinen" suunnitelma edellytti hyökkäystä Moskovaan 1944?

        "Mikäli Moskova olisi vallattu, niin N-liitto olisi kaatunut, jolloin Britit olisi jääneet yksin sotimaan Saksaa vastaan."

        Niinkö? NL valmistautui täyttä häkää Moskovan menetykseen. Minkäänlaista luopumista ei suunniteltu. Kuria vain kovennettiin.

        Totta, tuli kirjoitusvirhe, sotasuunnitelmassa Moskova piti vallata 1941 eikä 1944.

        Jäi valtaamatta koska Hitler keskeytti hyökkäyksen ja siirsi joukot Ukrainaan taistelemaan sinne mottiin jääneitä puna-armeijan yksiköitä vastaan.

        Se olisiko sota päättynyt ja miten puna-armeija valmistautui Moskovan menetykseen, on sitten toinen juttu, mutta suunnitelman mukaan sodan piti päättyä kun Moskova on vallattu.

        Myös suomalaiset olettivat näin, sanottiin miehille, että heinänteon aikaan ollaan takaisin kotona.


      • Anonyymi
        UUSI
        ei neukku kirjoitti:

        Talvi ja huollon romahtinen se on joka sen pysäytti. 159 senttisillä alleen kakkivilla ei Hrutsev pallopäillä ei ollut mitään tekemistä asian kanssa.

        Eli Suomella menee huonosti, koska maata johtaa kuolemansairas lyhyt tappi Petteri Orpo:-D


    • -Make-

      "Se ei auttanut kumpaakaan. Peli pysähtyi pattitilanteeseen,"

      Ei, kyllä Moskovan valtauksen epäonnistuminen ratkaisi sodan. Saksan voimavarat eivät yksinkertaisesti enää riittäneet.

    • Suukkova
      • näin on

        Hyökkäyskiilat eteni Moskovaa ja Leningradia kohti ihan suunnitelmien mukaan, ei siinä etenemisessä mitään ongelmaa ollut.

        Puna-armeijan joukkoja jäi suureen mottiin Ukrainaan, Hitler päätti tuhota nämä joukot, ennekuin etenemistä Moskovaan ja Leningradiin jatketaan, eli Hitler pysäytti nämä hyökkäykset ja siirsi joukot Ukrainaan taistelemaan siellä olevia puna-armeijan joukkoja vastaan.

        Myöhemmin kun joukkoja siirrettiin takaisin alkuperäisiin hyökkäyssuuntiin, niin tuli Lokakuun vesisateet ja joukot rämpi savivelliksi muuttuneella arolla eteenpäin, kun joulukuussa joukot oli siellä missä niiden piti olla, niin tuli talvi ja sota pysähtyi siihen.

        Mikään esikunta ei voi varautua tälläiseen, kun laaditaan sotasuunnitelma niin esikunta varautuu toimimaan sen mukaan, joukot, varusteet, kuljetukset, polttoaineet, aseet varataan tämän suunnitelman mukaan.

        Hitler teki mokan kun ei pysynyt suunnitelmassa, eli puuttui sodan johtamiseen.


    • Pierre Sacre

      Niin oli Pariisikin kesällä 1940.

    • Anonyymi

      Eihän sota olisi Moskovan valtaukseen loppunut.

      Varapääkaupunki oli Kuybushev, eli nykyiseltä nimeltään Samara.

      Neuvostoliiton länsiosista evakuoitiin 16 miljoonaa ihmistä ja noin 1500 suurta tehdasta itäosiin.

      • Anonyymi
        UUSI

        Sota olisi jatkunut loputtomiin vaikka Moskovakin olisi mennyt. Saksa olisi saanut oman Vietnaminsa ja vuotanut itsensä kuiviin.


    • Anonyymi
      UUSI

      Moskovan-Tulan alueilla oli valtavat sotateollisuuskombinaatit eli kyllä niiden menetys olisi kirpaissut neukkua. Lisäksi Moskova oli lukemattomien eri rautatieyhteyksien solmukohta eikä kaupunkia ohittavia ratoja juurikaan ollut. Moskovan alueen menetys olisi ollut neukulle valtava takaisku ja haitta.

      • Anonyymi
        UUSI

        Nuo oli siirretty Uralille.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko mokannut?

      Oletko omasta mielestäsi mokannut jotain kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      182
      2128
    2. Oletko ymmärtänyt

      Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?
      Ikävä
      164
      1846
    3. Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin

      "Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I
      Perussuomalaiset
      46
      1816
    4. Ottaisitko miten

      Kaivattusi?
      Ikävä
      123
      1523
    5. Liian paljon hylättyjä ääniä

      Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus
      Maailman menoa
      171
      1341
    6. Ikäero suhteessa

      Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia
      Parisuhde
      62
      1338
    7. Tiedän kyllä sen

      Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen
      Ikävä
      76
      1166
    8. Ärsyttää et olet

      Niin välinpitämätön suhteeni
      Ikävä
      71
      1001
    9. Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat

      Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P
      Ähtäri
      29
      987
    10. Tämä Kuhmon valtuusto

      Pöh, sanon minä.
      Kuhmo
      15
      939
    Aihe