Ilm.6:8 "Siinä samassa näin tuhkanharmaan hevosen. Se, joka istui hevosen selässä, oli nimeltään Kuolema, ja sen jäljessä tuli Tuonela. Ratsastajille annettiin valta neljänteen osaan maata, ne saivat tappaa miekalla, nälällä ja rutolla ja jättää loput villipetojen kynsiin."
Kyseessä ovat todelliset fyysiset olennot, demonit, jotka tulevat joutumaan aikanaan herransa saa-tanan kanssa tuliseen järveen ikuisesti kidutettaviksi.
Tuonela on tehnyt omasta ruumiistaan hel-vetin kidutuskammion.
Luuk.16:22-31 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Tuomiopäivänä Kuolema ja Tuonela joutuvat herransa saa-tanan kanssa tuliseen järveen ja sinne joutuvat kaikki jumalattomat ja siellä niitä kaikkia kidutetaan yötä päivää aina ja iankaikkisesti.
Ilm.20:14-15 "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema (lopullinen ero Jumalasta), tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Ilm.20:10 "Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
Kyseessä ovat todelliset fyysiset olennot, demonit, jotka tulevat joutumaan aikanaan herransa saa-tanan kanssa tuliseen järveen ikuisesti kidutettaviksi.
Tuonela on tehnyt omasta ruumiistaan hel-vetin kidutuskammion.
Luuk.16:22-31 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Tuomiopäivänä Kuolema ja Tuonela joutuvat herransa saa-tanan kanssa tuliseen järveen ja sinne joutuvat kaikki jumalattomat ja siellä niitä kaikkia kidutetaan yötä päivää aina ja iankaikkisesti.
Ilm.20:14-15 "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema (lopullinen ero Jumalasta), tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Ilm.20:10 "Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
Vastaukset 8
Vanhimmat
Rikas mies ja Lasarus ovat Jeesusken vertausten jatkumoa!
" Ja ilman vertausta hän ei puhunut heille MITÄÄN" Markus ja Matteus
Vertaus on figuratiivinen kuvaus jostain aiheesta, ei kirjallinen dokumentti!
Taivas ja helvetti eivät ole puhematkan päässä toisistaan,!
Aabrahamin helma on myös vertaus, siihen mahtuu pari lasta!
Helvetissä, tässä vertauksessa, ei ole määritelty tulen kuumuutta,.. mutta vähäinenkin kuumuus aikaansaa 2- 3 asteen palovammoja.
Ihminen ei voisi tuon keskustelun ajankaan olla hengissä tulessa, saati keskustella Aabrahamin kanssa, tuskiltaan!
Tippa sormenpäässä vettä on myös vertaus, se ei sammuta kenenkään janoa, .. eikä kukaan tumbelo niin vähää vettä mee pyytämään edes!
Ja syntiset eivät ole polttopaikassa, ennekuin tuomion jälkeen!! 2 Piet 2: 9
kts. Ilm 20: 15
Vanhurskaat saavat palkkansa vasta, kun Jeesus saapuu! Joh 5: 28, 29
" Katso, minä tulen pian ja minun palkkani on minun kanssani" Ilm, 22: 12
katso 1 Tess 4: 13 - 18
Aabraham kuoli jo n. 600 vuotta, tai ainakin vuosisatoja ennen kuin Jeesus kertoi tämän vertauksen!
" vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä" jae 30 Raamattu kertoo että " Rikas mieskin kuoli"!
Miksei hän itse mennyt varoittamaan veljiään???? Hänhän oli kuollut?
" Niin Jeesus sanoi hänelle:
" Jos he ievät kuule Moosesta ja profettoja, niin eivät he usko, vaikka joku ( Jeesus) kuolleistakin nousisi ylös" jae 31
Jeesus nousi kuolleista, Aabraham ei, tuliko Israelin kansa uskoon!
Pitkät naurut.. Eivät tulleet!
Ja jos joku kuolleista olisi mennyt rikkaan miehen veljien tykö, mistä ne edes ois tunteneet tään kuolleen? Joku 1000v sitten kuollut ois herännyt, ja mennyt juttelemaan rikkaan miehen veljien tykö, niin milläs tää kuolleista noussut, kun elävä olisi ollut, ois todistanut olleensa kuollut!
Onhan meidän aikana vaikka kuinka monia tuhansia ihmisiä, jotka ovat muka olleet entisessä elämässä kuolleita....
Ja kuinka kuolleet voivat opettaa kuolemasta, kun he nukkuvat haudoissaan??? Hah
Ps 146: 3, 4 " ......Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa ( mennä varoittamaan ketään) raukeavat tyhjiin"
Ja saarnaaja antaa kuoliniskun sun aloitukselle Saarnaaja 9: 5, 6 , 10
Vertauksen tarkoituksena oli kertoa, että tässä elämässä on tehtävä valinta Jeesuksen puoleen!
Tuonelassa, eli haudassa , se on mahdotonta. Ihminen voi ottaa pelastuksen haltuunsa vain täällä eläessään!
Toinen elämä on sitten Taivaassa Herran tykönä! terv. B
Ainakin minun Raamatussa on kai 1500 - 1600 sivua ja te toistatte kerta toisen jälkeen noita samoja paikkoja voidaksenne todistaa tuota älytöntä oppianne luotujaan ikuisesti piinaavasta jumalasta.. Katsohan esimerkiksi kuinka monesti siellä kerrotaan että synnin palkka on kuolema tai että syntinen tuhoutuu koska hänessä ei ole iankaikkista elämää.. Jos sinä uskot että kuolemalla tarkoitetaan langennutta enkeliä - niin kuinka ihmeessä voit tulkita nuo muut kohdat ..
Ei ketään joudu kitumaan loputtomiin vaan vain siihen asti kunnes hän kuolee - ja kaikki kituminen johtuu IHMISEN tekemisitä - ei Jumala ketään kiduta ..mutta syntinen joka ei halua pois pahuudestaan saa kärsiä pahuutensa seurauksista kunnes kuolee - ei mikään muu ole mahdollista ... He saavat tekojensa mukaan ..
Usein nämä piina-harhansa vankeina kulkevat sanovat että olisi muka olemassa kaksi manalaa - toinen jossa pelastumattomat kituvat ja toinen jossa palastetut lepäävät .. tämäkin on yksi niistä selityksistä joissa ei ole mitään perää mutta jota hairahtaneille opetetaan jotta he eivät kysyselisi liikoja..
Kun israelin kuninkaista sanottiin että he tekivät "sitä mikä on pahaa Herran silmissä" (polttelivat esimerkiksi lapsiaan Hinnomin laaksosa tulessa - mikä on sama paikka jota kutsutaan hel'vetiksi -näiden piinauskoisten tähden) .. mutta asiaan ...näistä Israelin kuninkaista sanotaan että he menivät kuoltuaan "lepoon isiensä tykö" .. ja niin se juuri on - kuoltuaan ihminen ei tiedä mistään mitään .. se on Raamatun opetus ..
Sinä teet siis Jumalasta valehtelijan kun väität, että Hän valehtelee Raamatussa ikuisesta piinasta.
Kuolema ja tuonela, eivät ole syntinen ihminen. Vaan Kun kuolema ja tuonela, heitetään tuliseen järveen, niin se merkitsee niiden loppua. Sen jälkeen jää jäljelle vai iankjaikkinen elämä:
" Eikä kuolemaa ja tuonelaa ENÄÄ ole oleva, vaan kaikki entinen ( jolloin kuolema ja tuonela olivat) on mennyt!
Eikä kipua, eikä tuskaa ole enää oleva! Kertoo sana, Joten eipä ole enää ketään tulessakaan, jossa on tuska! t. B
Ja minäpä vastaan! Ei ole kuin yksio tuonela, kuolema tai manala, miten sitä nyt kukin haluaakaan kutsua. Täällä maan päällä teet niin hyvät kuin huonotkin tekosi. Täällä taivas ja ajoittain helvetti. Kaikilla kansoilla on ollut kuvitelmia jumalista, paholaisista ym. aikoina, jolloin tieteellistä, tutkittua tietoa asioista ei ole ollut. "Ihminen elää ikuisesti." Kyllä mutta eivät samat ihmiset, vaan sukupolvdet vaihtuvat... Eikö se ole aika järkeenkäypää? Tuntuu käsittämättömältä mielikuvitukselta jokin kuolemanjälkeinen elämä, etenkin kun "rakastava jumala" sallii täällä maailmassa tapahtuvan mitä tahansa. Eikö Jumala kaikkivaltiaana voi yhtään voi yhtään estää sen Saatanan toimintaa?
Etpä sitten tiedä mitään ja ymmärrät vielä vähemmän. Otapa se Raamattu käteesi ja ala lukea.
Nyt sinun kannattaa kuunnella pastori Erkki Luukon puheita Ilmestyskirjasta. Hänellä oli viisautta selittää koko Ilmestyskirjan näkyjä todella kauniisti ja Raamatun sanalla selittäen, ei omiansa lisäten.
Niitä löytyy Media7:n sivuilta. Haulla löytyy, joten koeta etsiä viisautta, jota oikeasti etsit. Siunausta sinulle.