Jos olettekin väärässä sen suhteen, että kristinusko on oikea uskonto ja Taivas ja helvetti onkin olemassa.
Niin voitteko myöntää nyt, että jos asia on näin, niin silloin olette tehneet elämänne pahimman virheen hyljätessänne Profeetta Muhammedin?
Niin voitteko myöntää nyt, että jos asia on näin, niin silloin olette tehneet elämänne pahimman virheen hyljätessänne Profeetta Muhammedin?
Vastaukset 93
Vanhimmat
Tämän päivän uutisointien perusteella näyttäisi siltä, että Raamatun ennustaman Israelia kohti tapahtuvan painostuksen kasvun ja tulevan hyökkäyksen käyttövoimana olisivat Ismaelin jälkeläiset eli muslimit.
Tämän elämämme aikana muslimien valta tulee kasvamaan ympäri maapalloa voimakkaasti. Jos radikaali-islamismi saa valtaa, tulee meille "vääräuskoisille" tässä elämässä ahtaat oltavat. Vainojen aikana voi monille tulla mieleen että pääsisi helpommalla jos ottaisi muslimitunnukset käyttöön.
Näkemyksiä kuolemanjälkeisistä tapahtumista en ole tässä vaiheessa muuttamassa mihinkään. Arkipäivän uutiset sopivat Raamatun ennusteisiin sen verran hyvin. Kuten esim. se, että aurinko polttaa lopun aikoina Raamatun mukaan karvaasti. Esimerkiksi Australiassa on ollut ennätyskuumaa:
http://www.nytimes.com/2013/01/10/world/asia/record-heat-fuels-widespread-fires-in-australia.html?_r=0
Mitenkä tuota ei Suomessa ole havaittu?
Maapallo pyöriii itsensä ympäri kerran vuorokaudessa.
Täällä on ollut aika tavanomaiset kelit.
Koskeeko raamatun ennustukset vain Australiaa?
Warming World 1880-2010 (NASA)
http://www.youtube.com/watch?v=HZzNL898oW4
Katso siitä, lämpenee vuosi vuodelta.
heh
http://www.youtube.com/watch?v=SvcuylMrkXk
http://jyrkiola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106623-suomi-on-petetty
Tuolla laittamassasi linkissä luki näin:
"Valheeseen perustuvaa ilmastonmuutospropagandaa käytetään työttömyyden luomiseen ja ylläpitämiseen länsimaissa. Se on osa Uutta Maailmanjärjestystä."
Eli siis nämä vapaamuurarit haluaa luoda työttömyyttä ja ylläpitää sitä myös? Mitäköhän himputin järkeä tuossa on? Miten se liittyy uuteen maailmanjärjestykseen, että tehdään ihan idioottimaisia ratkaisuja, joka johtaa kaaokseen eikä järjestykseen?
Kyllä minä olen tietoinen illuminatista ja tästä nwo:sta, mutta tiedän sen, että tyhmiä he eivät kuitenkaan ole.
Uskotko siihenkin, että he hallitsevat luonnon voimia haarpilla? Ihan kaikkia foliohattuja ei kannata uskoa.
Onko satana poistunut joukostamme? Vaikutat siltä kuin et noteeraisi eksyttäjää.
Ei sitä tarkoittamaasi eksyttäjää ole olemassakaan...
Oikeita eksyttäjiä tässä maailmassa ovat esim. kreationistit, jotka huijaavat herkkäuskoisia ihmisiä kaikenlaisen huuhaan valtaan...
Sinä itse olet muuten vain eksyksissä...
"Onko satana poistunut joukostamme? Vaikutat siltä kuin et noteeraisi eksyttäjää."
Kyllähän hänen toimintaansa näkee päivittäin.Vapaamuurarit tasoittaa tietä antikristukselle.
En minä häntä kauheasti noteeraakkaan, sillä katse on pidettävä Kristuksessa eikä Sa.atanassa.
"Niin voitteko myöntää nyt, että jos asia on näin, niin silloin olette tehneet elämänne pahimman virheen hyljätessänne Profeetta Muhammedin? "
Mielestäni Islam olisi joka tapauksessa virhe, enkä alkaisi palvomaan jotain kiveä aavikolla, vaikka taivasta ja helvettiä ei olisi olemassa.
Ainoa jota olen valmis pitämään omana Jumalanani on Raamatun Jumala. En pidä sen Jumalan olemattomuutta mahdollisena, mutta jos niin olisi, pitäisin silti häntä ainoastaan Jumalanani, koska hän on kuitenkin niissä sanoissa, jotka pidän korkeimpana.
Raamatun mukaan Jumala on henki. Ja henki tulee esiin sanoissa. Koska sanat on olemassa, on myös henki olemassa.
Juutalaiset, kristityt ja muslimit palvovat samaa Jumalaa. Miltä tuntuu palvoa samaa Jumalaa kuin talebanit?
Ei ole.
23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. 1joh2
Juutalaisilla on eri Jumala kuin kristityillä?
Juutalaiset jotka kieltää Pojan kieltää silloin myös Isän. Sillä Isä ja Poika on yhtä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä.joh10
19. Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni". Joh8
25. niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26. Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
27. Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös. Room9
Ja laitetaan tämä vielä uudestaan:
23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. 1joh2
Suomennettuna: Kuka ikinä kieltää Jumalan Sanan sillä ei ole Jumalaakaan. Joka tunnustaa Jumalan Sanan sillä on myös Jumala.
Juutalaisella joka ei tunnusta Kristusta Pelastajaa, ei yksinkertaisesti ole Jumalaa.
Kristinusko on käytännössä polyteismiä, siellä vilisee isiä, poikia , henkiä enkeleitä ja
kaikenlaisia kerubiineja joilla on myös jumalalliset kyvyt.
Ahaa, kristityt ei siis palvo Vanhan Testamentin Jahvea. Mikä mahtaa olla kristittyjen jumalan nimi ja kuka sen keksi?
Koetko olosi nyt kovinkin ovelaksi? Et tainnut edes lukea kirjoitustani. Siinä lainasin Raamatun kohtaa jossa sanotaan, että Isä ja Poika on yhtä.
VT:
"Jumala vastasi Moosekselle: 'MINÄ OLEN SE, JOKA OLEN.' Hän sanoi vielä: 'Sano israelilaisille: MINÄ OLEN lähetti minut teidän luoksenne." 2Moos.3:14
UT:
"Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä. Te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Sen tähden minä sanon teille, että te kuolette synteihinne. Sillä jos ette usko, että MINÄ OLEN SE, JOKA OLEN, te kuolette synteihinne." Joh.8:23-24
Jeesus Kristus on sama Jumala niin VT:ssä kun UT:ssa, ei ole kuin yksi kolmiyhteinen Jumala.
Isä(Jumala), Poika(Jumalan Sana) Pyhä Henki(Jumalan voima/rauha)
Jumalan Sana ja Jumalan voima/rauha on osa Isää.
Kaadat vettä kannusta mukiin ja lasiin. Silti se vesi on samaa vettä kannussa, mukissa ja lasissa.
Ilman Pyhää Henkeä ei ihminen pysty kolminaisuutta ymmärtämään, toivon mukaan tämä vertaus oli edes suuntaa antava.
No eikä ole.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Scutum_fidei_FIN.svg
''MINÄ OLEN SE, JOKA OLEN''
Uuden Testamentin kirjoittajat on siis lukenut Vanhan Testamentin, mitä sitten?
Se että joku on keksinyt Jumalalle pojan, ei muuta sitä tosiasiaa että juutalaiset, kristityt ja muslimit palvovat Jahvea. Teillä on vain eri tulkinnat samasta Jumalasta.
Ainakin yritin..... -.-
Niin minäkin.
"Juutalaiset, kristityt ja muslimit palvovat samaa Jumalaa. Miltä tuntuu palvoa samaa Jumalaa kuin talebanit? "
Juutalaiset ja kristityt eivät päivittäin kumartele kivelle erämaassa. Siksi ei voi mielestäni sanoa, että heillä olisi sama Jumala.
Jahve on juutalaisten, kristittyjen ja muslimien Jumala. Se että muslimit Jumalan lisäksi palvovat kiviä, kristityt pyhäinjätöksiä ja ikoneita, ja juutalaiset, ööö niin, (palvovatko juutalaiset muiden lahkojen tapaan jotain Jumalan lisäksi), ei muuta sitä tosiasiaa että teillä on sama Jumala.
Niin, kristityt kumartelevat ristillä roikkuvalle ja kidutetulle tikkujumalalle. Paljon loogisempaa.
HÄPEÄ PUHEITASI, SUUSI PITÄISI PESTÄ MÄNTYSUOPA LIUOKSELLA
"Niin, kristityt kumartelevat ristillä roikkuvalle ja kidutetulle tikkujumalalle. Paljon loogisempaa. "
Silloin he toimivat vastoin Jumalan opetusta, joka kieltää kymmenessä käskyssä jumalakuvien teon ja niiden palvomisen. Kuvien tai kivien palvonta ei kuulu kristinuskoon, jos kristinusko perustuu Raamattuun.
Uskonnollinen rihkama myy, joten en näe kristillisten seurakuntien luopuvat risteistään ja krusifikseistaan.
Ristin pitäminen ei ole vielä verrattavissa minun mielestäni siihen, että henkilö palvoo jotain esinettä kumartaen sitä viisi kertaa päivässä.
"Ristin pitäminen ei ole vielä verrattavissa minun mielestäni siihen, että henkilö palvoo jotain esinettä kumartaen sitä viisi kertaa päivässä. "
Ja sinun mielestäsi muslimit palvovat? Oletko sinä edes ottanut selvää asiasta vai onko sinun mahdotonta ajatella, että muslimeille heidän symbolinsa ovat ihan samalla tavalla symboleja kuin kristityillekin?
""Ristin pitäminen ei ole vielä verrattavissa minun mielestäni siihen, että henkilö palvoo jotain esinettä kumartaen sitä viisi kertaa päivässä. ""
Ennen kuin viittaat johonkin yksittäisiin tapauksiin, jossa jotain historiallista esinettä palvotaan, niin sitä esiintyy myös kristittyjen keskuudessa.
Eli onko kumartaminen se ongelma? Tekee varmaan ihan hyvää keskivartalolle ja selälle, toisin kuin kirkon penkeillä takamuksensa levittäminen.
Eli kun juutalainen ei tunnusta Jeesusta messiaaksi, hän käytännössä uskoo vain osaan sinun Jumalastasi. Ja uskoessaan vain osaan sinun Jumalastasi, ei Jumala ole sitten sama Jumala lainkaan. Vaikka sinun Raamatussasi kuitenkin sinun Jumalasi on se, joka otti juutalaiset omaksi kansakseen jne. Niin kuitenkin sinun Jumalasi on sitten täysin eri Jumala kuin heidän Jumalansa.
Sama tilanne sitten taas islaminuskoisilla, että kun Muhammed ilmestyi heille, heidän Jumalansa muuttui oitis eriksi kuin sinun Jumalasi.
Keitäs muita samaan Jumalaan uskovia luokittelet pois? Miten kristittyjen keskuudessa - onko osalla heistä eri Jumala kuin sinulla?
Kysymys ei ole oikessa tai väärässä olemisesta, vaan mikä totuus, ja kun vastausta ei tunnu löytyvän uskonnosta kuin ateismitakaan.
Ateismikin on vain jumalaan uskomattomuutta, muuten hän on uskon varassa niinkuin uskovakin
Jospa vastausta pitäisi etsiä kaiken uskon tuolta puolen.
Filosofit sanovat olen olemassa, mutta sehän on vain uskomus, joka sitten hallitsee ihmistä.
Jos kuitenkin pelkästään olemme, niin siihen ei liity mitään uskoa, ei sitä itse luotua psykologista aikaa jossa nyt elämme
Uskon olen olemassa on ajallinen tila, ja oleminen on ajaton tila
Silloin kun elämme ajattomassa nykyhetkessä, elämme aivan toisessa ulottuvuudessa jossa kaikki kaikki ristiriidat ja kärsimykset ovat päättyneet.
Kun elämme ajallisessa maailmassa, niin fyysisesti siinä ei ole ongelmia, mutta jois elämme siinä myös henkisesti, niin silloin ongelmat alkavat, koska joudumme syyn ja seurauksen lain alaisiksi myös henkisesti.
Totuuden voimme oivaltaa ajattomassa nykyhetkessä jos elämme siinä
kolmas mies
Ei totuutta löydäkkään uskonnosta,kosa ihmisen poika on ainoa totuus,hän itsekin mainitsee minä ole tie totuu ja elämä on hänessä itsessään.
Minä olen tarkoitta että hän on ennen maailmankaikeutta hänessä on kaikki mitä maaailmassa on.
''hän itsekin mainitsee minä ole tie totuu ja elämä on hänessä itsessään.''
Ei kannata uskoa kaikkea mitä ihmiset sanoo.
Viisas
oikeassa siinä olet taivas, on olemassa on myös kadotuskin olemassa mutta sitä ei ole ihmistä vasten perustettu,vaan ihmisen vastujaa ja valehtelijaan varten hänen enkeleitään varten. Se on se vanha vainooja.
Muhamet on vain yksi epäjumalista jota ihmiset kumartavat,luulevat pääsevänsä ijankaikkiseen elämään.
Uskonnot on vähän kuin oma pieru joka haisee parhaimmalle. Mutta loppujen lopuksi kaikki on samaa p*skaa :D
Koomista, tämä yhden hörhöuskovan aivopierua parodioiva aloitus tehtiin siksi, että alkoi ottamaan päähän kun kyseinen uskova alkoi tivata uskonnottomilta "suoria" (eli uskovaisen mielen mukaisia) vastauksia kysymykseensä:
"Jos olettekin väärässä sen suhteen, ettäTaivas ja helvetti onkin olemassa.
Niin voitteko myöntää nyt, että jos asia on näin, niin silloin olette tehneet elämänne pahimman virheen hyljätessänne Jeesuksen?"
Rehtejä vastauksia kyllä tuli, mutta uskovaisen mielestä ei tarpeeksi ja hänen täytyi niitä alkaa ärsyttävästi tivaamaan. Noh, eipä tullut yhdeltäkään kristityltä rehellistä ja suoraa vastausta tähänkään aloitukseen.
"Noh, eipä tullut yhdeltäkään kristityltä rehellistä ja suoraa vastausta tähänkään aloitukseen."
Ai tähän piti vastatakkin, luulin nääs, että tämä on vain aivopieru parodiasi, johon ei kuulu mitään vastata, veikkaan, että niin luuli moni muukin.
No vastaan omalta osaltani. Et nähtävästi tiedä Islamista mitään kun edes esität noin tyhmän kysymyksen.
Muhammed ei itsekkään ollut varma siitä ilmestyksestä mikä hänelle ilmoitettiin, että saiko hän sen sielunviholliselta vai Jumalalta.
Muhamedilla ei ollut pelastusvarmuutta, eikä sitä ole myöskään kenelläkään muulla muslimilla.
Suura 46:9. "Minä en ole sananjulistajista ensimmäinen enkä tiedä, mitä tulee tapahtumaan minulle tai teille; minä noudatan vain sitä, mikä on ilmoitettu minulle, ja olen vain julkinen varoittaja."
Muslimi elää pelosta ja sitä he levittää myös ympärillä oleviin. Saa.tana hallitsee pelolla, väkivallalla ja vihalla.
Varmimmat takeet pääsystä Paratiisiin muslimi saa kuolemalla martyyrikuoleman,
toisin kuin kristinuskossa, islamissa marttyyrilla ei tarkoiteta henkilöä, joka kärsii uskonsa puolesta kuolemaansa asti uskottomien käsissä, vaan henkilöä, joka surmatessaan uskottomia tulee surmatuksi.
Älä pidä kuolleina niitä, jotka on surmattu Allahin tiellä. He elävät Allahin luona. (Koraani 3:169)
Räjäyttämällä itsensä ja siinä samalla muutaman muun(lapsen,naisen,mummon, vaarin jne.) Kaikki käy kun on kyse vääräuskoisista tai uskottomista.
Valitettavasti usein tulee myös joukossa räjäytettyä myös omia, mutta eihän se mitään allah tykkää.
Ja kun nuori muslimi parhaassa iässä jolla hormoonit hyrrää, jota on jo pienestä lapsesta pitäen aivopesty siihen, että kun pamauttaa ittensä ja pari muuta, saa tuheroa niin paljon kuin sielu sietää Paratiisissa, 72 timmiä neitsyttä.
Moni nuori mies innostuu ajatuksesta ja BUM!
Maltilliset muslimit on eksyneitä, äärimuslimit on niitä jotka uskovat koraanin ilmoituksen oikeasti niin kuin se on kirjoitettu.
Islam ei ole rauhan uskonto, islam on uskonto jossa palvotaan Saa.tanaa ja pahuutta.
Jeesus sanoi:
Hedelmistään puu tunnetaan.
Voin laittaa sinulle satoja ja vielä satoja videoita todellisista allahin seuraajista ja heidän hedelmistään. Sitten voin laittaa satoja ja satoja hedelmiä todellisista Jeesuksen seuraajista ja heidän hedelmistään.
Kiinnostaisiko? Löytyy videoita missä 12 vuotias pistetään leikkaamaan allahin nimeen miehen kurkku auki, videoita missä joukko muslimi miehiä kivittää 17 vuotiaan tytön pään pehmeäksi kadulla, videoita missä 3-5vuotiaat pojat on puettu jihadisti sotureiksi jonkin näköisessä päiväkodissa, ja he huutavat vihaansa Isaelia kohtaan mantrana jonka vanhemmat on heihin aivopessyt, vuoden vanhemmat!
Video missä n.9vuotias lapsi puhuu tv-ohjelmassa siitä, miten hänen toivomuksensa on, että hän joku päivä seisoo sota-asussa Jerusalemin portilla ja astuu sisään ja räjäyttää itsensä!
Tv-ohjelmassa mukana olleet aikuiset ja lapset nousee ylös ja alkaa hurrata ja taputtamaan.
Lukematon määrä videoita missä muslimit räjäyttää ympäri maailmaa aseettomia siviilejä kuin aseellisi sotilaita.
Kuva muslimi häistä joissa sulhaset on 20-30 vuotiaita ja morsiammet n.7-13v
Mutta ei ole yhtään samanlaista videota uudestisyntyneestä Kristityistä...
Voin laittaa niitä hyviä hedelmiä, niitä löytyy lukematon määrä.
Minä uskon absoluuttiseen hyvään! Islamissa en nää kuin pimeyttä. Jeesuksessa nään sen absoluuttisen hyvän ja häntä haluan seurata.
Kun siis kysyt myöntäisinkö virheen kun olisin kieltänyt Muhammedin, niin päin vastoin olisin tehnyt oikean päätöksen. Sillä en halua olla missään tekemisissä Paholaisen kanssa.
''Minä uskon absoluuttiseen hyvään!''
Sellaistakaan ei ole olemassa.
Jeesus Kristus on se absoluuttinen hyvä, jos kaikki noudattaisimme Jeesuksen opetuksia täällä olisi aika hyvä elää, tämähän olisi kuin Paratiisi.
Sellaista tulee olemaan Taivaassa.
Vain Jeesuksen kautta voimme nähdä rakastavan Isän, vain Jeesuksen kautta meistä tulee Jumalan lapsia, perillisiä.
Ilman Jeesusta, meillä on vastassa Tuomari. Jokaiselle joka hylkää Jeesuksen selviää lopussa kuitenkin, että Tuomarin tuomitsee oikeudenmukaisesti ja tuomio on hyvä, vaikka ei tunnukkaan hyvältä.
Ihminen elää tunteen mukaan, tuomio ei tunnu mukavalta, niin sitten useat yrittää kieltää sen, vaikka sisin sanoo, että tuomiot kyllä tulee.
Jokainen tietää, että jossain vaiheessa jää kiinni.
Monilla on niin kova kiire "elää elämäänsä" eli tehdä kaikkea sitä mitä Jumala kieltää, ennen kuin tuomiot tulee.
Ihminen on paras valehtelemaan itselleen. Vain Jeesus voi avata silmät, vain Pyhä Henki voi ihmisessä vaikuttaa tekemään Jumalan tahdon.
Mitään muuta ei tarvitse kuin antaa elämä Jeesuksen Kristuksen käsiin ja silloin saat Pyhän Hengen, uudestisynnyt ja sinusta tulee perillinen, Jumalan lapsi.
Silloin sinulla on rakastava Isä, joka opettaa muttei tuomitse vaikka kompuroisitkin. Hän nostaa sinut jälleen ylös, niin kuin rakastava isä nostaa lapsensa. Hän opettaa kävelemään sinut suoraan ja tukee sinua kaikilla teillä, niin kuin rakastava isä tukee lapstansa.
"Jeesus Kristus on se absoluuttinen hyvä"
Jeesus Kristus ei ole olemassa.
Kyllä on, mutta sinä vain kiellät hänet.
''Jeesus Kristus on se absoluuttinen hyvä''
Eipäs ole, lue Raamatusta.
En tiedä mitä Raamattua sinä luet, mutta minun Raamatussani Jeesus Kristus opettaa ja tekee pelkkää hyvää.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Joh3
"Kyllä on, mutta sinä vain kiellät hänet. "
Ei ole, sinä vain kuvittelet sen.
"En tiedä mitä Raamattua sinä luet, mutta minun Raamatussani Jeesus Kristus opettaa ja tekee pelkkää hyvää.
"
Raamattu sisältää aika paljon enemmän tekstiä Jeesuksesta kuin nuo lainaamasi, mutta ilmeisesti rusinapullauskovan näyttää olevan äärimmäisen lukea Raamattu kokonaan.
"En tiedä mitä Raamattua sinä luet, mutta minun Raamatussani Jeesus Kristus opettaa ja tekee pelkkää hyvää.
"
Nuo lainauksesi eivät muuten kertoneet Jeesuksen teoista vaan siinä uhkailtiin lähinnä sillä, että usko Jeesukseen tai kärsi.
Mutta otetaan vähän muitakin lainauksia siitä, mitä Jeesus tuossa mytologiassa on puuhailemassa:
34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. 36 Viholliset ovat oman talon väkeä.
Jep jep, miekan tuominen ja perheenjäsenten toisiaan vastaan nostaminen ovatkin ilmeisesti sitä pelkkää hyvää ja rakkautta.
Joo joo ertert, ihan sama mitä höpiset. itseäsi sinä vain vedätät ja tiedät sen sisimmässäsi.
"Nuo lainauksesi eivät muuten kertoneet Jeesuksen teoista vaan siinä uhkailtiin lähinnä sillä, että usko Jeesukseen tai kärsi."
Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja se kuva särkyi kun ihminen syntiinlankesi. Kun Jumala joutuu laittamaan ihmisiä kadotukseen hän joutuu laittamaan osan itseään sinne. Ihminen ajattelee aina niin itsekkäästi....... Vaikka todellisuudessa se sattuu Jumalaan tuhat kertaa kovemmin.
"34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. 36 Viholliset ovat oman talon väkeä."
Materiaalinen ihminen ei voi ymmärtää hengellisiä asioita ja se käy ilmi myös sinun kohdallasi ertert. Et ymmärrä lukemaasi.
Pidä partapellesi.
Olisiko pitänyt koko UT laittaa tänne?
No laita niitä kohtia Jeesuksesta, näytät niillä vain sen ettet ymmärrä Raamatusta hölkäsen pöläystäkään.
" itseäsi sinä vain vedätät ja tiedät sen sisimmässäsi. "
Älä peilaa omia ongelmiasi muihin.
"Olisiko pitänyt koko UT laittaa tänne?"
Ei. Sinun ei olisi tarvinut laittaa mitään lainauksia.
"No laita niitä kohtia Jeesuksesta, näytät niillä vain sen ettet ymmärrä Raamatusta hölkäsen pöläystäkään. "
Laitoin jo.
"Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja se kuva särkyi kun ihminen syntiinlankesi. Kun Jumala joutuu laittamaan ihmisiä kadotukseen hän joutuu laittamaan osan itseään sinne. Ihminen ajattelee aina niin itsekkäästi....... Vaikka todellisuudessa se sattuu Jumalaan tuhat kertaa kovemmin."
Turhanpäiväistä saarnausta. Sitähän se on, kun teillä hihhuleilla ei ole mitään sanottavaa itse asiaan, alkaa idioottimainen mantrojen hokeminen.
"Materiaalinen ihminen ei voi ymmärtää hengellisiä asioita ja se käy ilmi myös sinun kohdallasi ertert. Et ymmärrä lukemaasi. "
Olipas säälittävä vastaus. Sinähän se tässä olet, joka itseään huijaa. Et osaa mitään sanoa asiaan, niin alkaa säälittäv kiemurtelu ja toisen mitätöiminen ilman mitään todellista argumenttia.
Älä sinä peilaa maallista isää Taivaan Isään.
"Ei. Sinun ei olisi tarvinut laittaa mitään lainauksia."
Mutta halusin laittaa :)
"Laitoin jo."
Ja näytit jo.
"Turhanpäiväistä saarnausta. Sitähän se on, kun teillä hihhuleilla ei ole mitään sanottavaa itse asiaan"
Miten niin? Vastasin siihen kun pidät epäoikeudenmukaisena sitä, että usko Jeesukseen tai kärsi.
Todellisuudessa Jumala kärsii siitä tuhat kertaa enemmän yhdenkin ihmisen kohdalla. Puhumattakaan miljoonista.
Minusta on epäoikeudenmukaista laittaa kaiken Luoja kärsimään.
Hän on lahjoittanut minulle elämän ja hän on lahjoittanut sinulle elämän.
Haluan kunnioittaa sitä elämän antajaa, enkä halua aiheuttaa hänelle kärsimystä.
Hän rakastaa luomaansa eikä halua, että yksikään hukkuu. Hän rakastaa sinua ja kutsuu sinua. Älä tuota kärsimystä elämän antajallesi, yksikin on liikaa.
"Olipas säälittävä vastaus"
Mutta se on totuus.
Ehkä tästä ymmärrät mitä Jeesus tarkoitti miekalla:
12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13. eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili. Hebr4
Pidä partapellesi.
"Silloin sinulla on rakastava Isä, joka opettaa muttei tuomitse vaikka kompuroisitkin. Hän nostaa sinut jälleen ylös, niin kuin rakastava isä nostaa lapsensa. Hän opettaa kävelemään sinut suoraan ja tukee sinua kaikilla teillä, niin kuin rakastava isä tukee lapstansa. "
Minulla on jo ollut hyvä isä - en minä loppuelämäkseni holhoojaa tarvitse. Eikö sinulla ole isää?
"Silloin sinulla on rakastava Isä, joka opettaa muttei tuomitse vaikka kompuroisitkin."
Aika ristiriitaista - johan on jo tullut ilmi että teidän Jumalanne on kokoajan rankaisemassa pienestäkin (hänen näkemysten mukaan) virheestä. Ja sanaa tuomitseminen sitä vasta viljelläänkin. Aika mielenkiintoista että täällä maanpäällä on isiä, jotka voivat rakastaa ja ohjata teidän Jumalanne mielestä jo saastuneita ihmisiä, joita tämä ei edes suostu katsomaan.
"Ihminen elää tunteen mukaan, tuomio ei tunnu mukavalta, niin sitten useat yrittää kieltää sen, vaikka sisin sanoo, että tuomiot kyllä tulee. "
Mielenkiintoista miten vanhanajan ihmiset ovat yhdistäneet fiktiota psykologiaan. Pelkästään materiaan nojaava ihminen voi kyllä paeta, mutta hän ei pakene Jumalaa vaan itseään. Lieko tämä uskonnon perusta, uskonnolliset eivät pysty lukemaan tunteitaan, mutta Raamatun tarinat kertovat heille jotain niistä ja se saa heidän vakuuttuneeksi. Raamattu "ymmärtää" heistä jotain mitä he itse eivät näe.
"Ihminen on paras valehtelemaan itselleen."
Defenssimekanismi. Sinäkin luulet löytäneesi totuuden, vaikka olet löytänyt viekkaan valheen, joka tarttuu alitajuntasi käsitelemättömiin osiin ja kääntää ne sinua vastaan. Olet oppinut ymmärtämään itseäsi vain osittain, mutta sama asia joka auttoi sinut alkuun, eli uskosi, estää sinua viemästä työtä loppuun. Sinä tyydyt siihen, koska se on helpointa. Ja minä puhun sinun alitajunnastasi en siitä mitä sinä luulet olevasi tai tietäväsi.
"Miten niin? Vastasin siihen kun pidät epäoikeudenmukaisena sitä, että usko Jeesukseen tai kärsi. "
Niin, vastatsit uskonnollisilla mantroilla, joilla ei ole mitään merkitystä oikeudenmukaisuuden suhteen. Tuossa vaiheessa usko on seurauksen määrittävä tekijä, ei se, miten toimitaan. Jos esimerkiksi Suomen lainsäädäntö seuraisi samaa periaatetta, rangaistaisiin tai palkittaisiin ihmisiä mielivaltaisesti heidän uskomustensa mukaan eli vaikkapa demokratiaa kannattavalta voitaisiin leikata kädet ja tietyn hallitsijan diktatuuria kannattavia palkittaisiin. Kun tuollainen 'oikeudenmukaisuus' on käytössä, voidaan sanoa, että Pohjois-Korea on maailman oikeudenmukaisin valtio.
"Todellisuudessa Jumala kärsii siitä tuhat kertaa enemmän yhdenkin ihmisen kohdalla. Puhumattakaan miljoonista.
Minusta on epäoikeudenmukaista laittaa kaiken Luoja kärsimään.
Hän on lahjoittanut minulle elämän ja hän on lahjoittanut sinulle elämän.
Haluan kunnioittaa sitä elämän antajaa, enkä halua aiheuttaa hänelle kärsimystä.
Hän rakastaa luomaansa eikä halua, että yksikään hukkuu. Hän rakastaa sinua ja kutsuu sinua. Älä tuota kärsimystä elämän antajallesi, yksikin on liikaa."
Idioottimaisia uskonnollisia matroja vailla mitään mieltä.
"Mutta se on totuus."
Höpöhöpö.
"Ehkä tästä ymmärrät mitä Jeesus tarkoitti miekalla"
Ei se poista millään tapaa sitä 'rakastavaa' asennetta, jolla Jeesus riitauttaa sukulaiset.
"Niin, vastatsit uskonnollisilla mantroilla, joilla ei ole mitään merkitystä oikeudenmukaisuuden suhteen."
Et ymmärrä sitä, koska kiellät Luojan ja oletat olevasi oman elämän herra, mutta jos käsittäisit sen, että Jumala on elämän antaja ja et ole itsesi oma, ymmärtäisit myös, että tuo tuomio on oikeudenmukainen.
Mikäli ihminen vain kieltää Luojansa, eikä kiittä häntä siitä, luuleepa vielä kaiken lisäksi olevansa itsensä herra, niin jos näkisit tämän niin ymmärtäisit, että se kadotus on oikeudenmukainen.
"Idioottimaisia uskonnollisia matroja vailla mitään mieltä."
Ei ole, et vain halua ottaa vastaan sitä. Kyllä sinä jossain syvällä toivoisit, että se mitä tuossa kirjoitin olisi totta, mutta vanhat kokemukset mitkä on kovettanut sydäntäsi ei salli sinun uskoa.
Et pysty uskomaan kun olet nähnyt pahaa tarpeeksi.
Jos tahdot niin Jeesus Kristus on voimallinen hajottamaan kaikki ne sydämen kivi muurit ja linnoitukset.
Silloin ymmärrät, että se on totta ja, että Jumala on saavutettavissa.
"Ei se poista millään tapaa sitä 'rakastavaa' asennetta, jolla Jeesus riitauttaa sukulaiset."
Jeesus tarkoitti sillä riitauttamisella, sitä, että kun joku perheestä tulee uskoon, ne muut jotka ei ole uskossa riitaantuu hänen kanssaan, joka on.
Koska silloin he julistavat sitä samaa sanomaa mitä Jeesus julisti.
Ihmiset jo Jeesuksen aikana eli siinä harhaluulossa, että he ovat itsessään hyviä. Jeesuksen opetuksen kautta näemme, ettemme olekkaan ja se totuus saa ihmiset raivon partaalle.
Ihminen nauttii paremuuden tunteesta, mutta sitten tuli Jeesus joka pudotti alas sieltä korokkeelta, niin kyllähän se vihaksi pistää monella, mutta moni myös nöyrtyy ja myöntää tämän tosiasian.
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
7. Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10. Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.Joh14
"Minulla on jo ollut hyvä isä - en minä loppuelämäkseni holhoojaa tarvitse."
Maallinen isä on vajavainen, taivaallinen Isä on täydellinen ja hän opettaa meille hengellisiä asioita, hän opettaa meille tien kotiin, kotiin missä ei tunneta loppuelämää siellä tunnetaan vain elämää.
"Eikö sinulla ole isää?"
Jos ei olisi niin miten minä tässä kirjottelisin? Eihän minua silloin olisi.
"Aika ristiriitaista - johan on jo tullut ilmi että teidän Jumalanne on kokoajan rankaisemassa pienestäkin (hänen näkemysten mukaan) virheestä."
Kokoajan? Aika rauhassa minusta ihmiset saa toistaiseksi tehdä syntiä, mutta tilipäivä on lähellä.
Ei siinä ole mitään ristiriitaa, jos olisit lukenut tuon kirjoitukseni kokonaan, etkä rivienvälistä, niin huomaisit sen.
Jeesus maksoi koko maailman synnit, mutta ilman Jeesusta ei tilipäivänä ole maksumiestä.
Ihmiset vihaa heikkoutta, eivätkä halua nöyrtyä ja myöntää, että tarvitsee maksajaa. Jokainen on syntiä tehnyt ja jokainen on sen kautta PA.
Ei ihminen voi millään sovittaa itse syntejään Kaikkivaltiaalle. Kaikki on jo Kaikkivaltiaan, voimme vain nöyrtyä ja pyytää anteeksi, anoa armoa Jeesuksen Kristuksen nimessä.
"Aika mielenkiintoista että täällä maanpäällä on isiä, jotka voivat rakastaa ja ohjata teidän Jumalanne mielestä jo saastuneita ihmisiä, joita tämä ei edes suostu katsomaan."
Kuitenkin hän on Jumala, joka on hyvä kiitämättömille ja pahoillekin,
joka lähettää sateen niin vanhurskaille kuin väärille, ja antaa aurinkonsa paistaa yhtä hyvin pahoille kuin hyvillekin.
Room. 5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.
Ihmisen pitää tehdä rauha Jumalan kanssa mikäli haluaa olla yhteydessä häneen.
Ihminen itse päättää haluaako tehdä rauhan Jumalan kanssa. Jumala tarjoaa anteeksi antavaa kättään Jeesuksen Kristuksen kautta.
13. Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.
"Pelkästään materiaan nojaava ihminen voi kyllä paeta, mutta hän ei pakene Jumalaa vaan itseään."
Synti erottaa ihmisen Jumalasta, ihminen ei uskalla lähestyä Jumalaa. Ihminen piiloutuu häpeää. Jumala lähetti Poikansa Jeesuksen Kristuksen puolitiehen vastaan ja näin teki sen meille helpoksi.
Kun antaa elämänsä Jeesukselle Kristukselle hän saattaa sinut kotiin turvallisesti ja varmasti.
Hän antaa sinulle pelastusvarmuuden ja hän vakuuttaa sinulle, että Isä on antanut anteeksi ja odottaa sinua.
Mutta ilman Jeesusta ihminen jää ulos pimeyteen(syntiin) elämään ja kun pimeys(synti) tuhotaan, tuhoutuu siellä myös ne jotka yrittivät piilottaa sitä pimeyttä ja piiloutua siihen pimeyteen..
Mikäli rakastaa elämää, pitää tarttua Jeesuksen käteen.
"Sinäkin luulet löytäneesi totuuden, vaikka olet löytänyt viekkaan valheen"
Olen löytänyt sen mitä olen aina etsinyt. Sen puuttuvan palan :)
31. Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".Joh8
"Olet oppinut ymmärtämään itseäsi vain osittain, mutta sama asia joka auttoi sinut alkuun, eli uskosi, estää sinua viemästä työtä loppuun."
Jumala vie aloittamansa työn loppuun minussa :)
Minkä olet osalleni varannut, sen sinä, Herra, viet päätökseen. Iäti kestää sinun armosi. Ethän jätä kesken kättesi työtä! Ps.138:8.
6. varmasti luottaen siihen, että hän, joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka.
"Sinä tyydyt siihen, koska se on helpointa. Ja minä puhun sinun alitajunnastasi en siitä mitä sinä luulet olevasi tai tietäväsi."
Kovasti sinä yrität tehdä minusta analyysia, mutta turhaan.
Raamattu sanoo:
11. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. 1Kor2
http://www.youtube.com/watch?v=0GowdyztUJw
Vaihdatko nikkiä joka kerta kun saat palstalla turpiisi?
"Et ymmärrä sitä, koska kiellät Luojan"
Höpöhöpö. Minä en vain ole henkilö, joka määrittää oikeudenmukaisuuden auktoriteetin perusteella. Sinun logiikallasi voisi Hitleriä sanoa oikeudenmukaiseksi.
"Ei ole, et vain halua ottaa vastaan sitä."
Kyllä on ja sillä haluanko minä ottaa jotain vastaan ei ole mitään merkitystä sen suhteen.
"Jeesus tarkoitti sillä riitauttamisella, sitä, että kun joku perheestä tulee uskoon, ne muut jotka ei ole uskossa riitaantuu hänen kanssaan, joka on. "
Eikä se vieläkään poista sitä, että Jeesus on riitauttamassa.
On jokseenkin kornia, että sinä jauhat koko ajan, miten minä en ymmärrä vaikka itse olet täysin mantrojesi sokeuttama. Sinun uskonnollisilla saanoillasi ei ole mitään totuusarvoa vaikka sinä kuinka niihin uskoisit.
"Maallinen isä on vajavainen, taivaallinen Isä on täydellinen ja hän opettaa meille hengellisiä asioita, hän opettaa meille tien kotiin, kotiin missä ei tunneta loppuelämää siellä tunnetaan vain elämää."
Mitään taivaallista isää ei ole olemassa, joten saarnauksesi on edelleen pelkkää tyhjänpäiväistä mantrojen hokemista.
Oletko sinä muuten yurki1000, kun roskapostitat noita Raamatunlauseusekokoelmiasi?
Ymmätkö sinä, että tämä ei ole mikään saarnauspalsta vaan ateismipalsta? Ymmärrätkö sinä, että keskustelupasltalla on tarkoitus keskustella eikä vain aivottomasti saarnata?
"Höpöhöpö. Minä en vain ole henkilö, joka määrittää oikeudenmukaisuuden auktoriteetin perusteella. Sinun logiikallasi voisi Hitleriä sanoa oikeudenmukaiseksi."
Aijaa, Hitlerkö sinut on luonut? Kaikkiko on Hitlerin omaisuutta? Et näköjään ymmärrä logiikkaa tässä asiassa.
Jumala on luonut ihmisen. Kaikki on Jumalasta lähtöisin, kaiken olemme Jumalalta saaneet, mikään ei ole meidän omaa.
Jos ihminen kieltää, että hänet on luotu, silloin ihminen on valehtelia. Jos ihminen väittää olevansa oman elämänsä herra, on ihminen silloin varas. Sillä hän väittää omakseen toisen omaa.
Mitä tahansa täällä ihminen omakseen väittää on hän silloin varas.
Olkoonpa vaikka auto, kaikki sen valmistukseen tarvitut alkuaineet on Jumalan.
Kaikki on Jumalan.
Koita nyt jo käsittää, että se tuomio on silloin oikeudenmukainen. Jos ihminen ei kunnioita sitä elämän antajaa, on minusta täysin oikeudenmukaista ottaa se silloin häneltä pois. Eikö sinusta?
"Kyllä on ja sillä haluanko minä ottaa jotain vastaan ei ole mitään merkitystä sen suhteen."
Jos ne todella olisi vain idioottimaisia uskonnollisia mantroja, et sinä täällä jaksaisi kanssani jauhaa näistä.
"Eikä se vieläkään poista sitä, että Jeesus on riitauttamassa."
Eli mielestäsi olisi ollut parempi, ettei Jeesus olisi tullut kertomaan ihmisille, että heidän tulee tehdä parannus synneistään mikäli haluaa iankaikkiseen elämään Jumalan luokse.
Sen sijaan olisi vain kaikessa hiljaisuudessa antanut koko maailman hukkua, ettei vaan kukaan nyt suutu. Tuo ei olisi rakkautta.
"On jokseenkin kornia, että sinä jauhat koko ajan, miten minä en ymmärrä vaikka itse olet täysin mantrojesi sokeuttama."
Et sinä ymmärräkkään Jumalan sanaa, siihen tarvitsee Pyhän Hengen ja sen voi vain saada tekemmällä parannuksen ja kääntymällä Jumalan puoleen.
"Sinun uskonnollisilla saanoillasi ei ole mitään totuusarvoa vaikka sinä kuinka niihin uskoisit."
Ei sinulle varmasti olekkaan, koska olet niin suppea katseinen.
Kaikki mikä menee yli omien aisti kokemuksiesi, lyttäät heti mahdottomaksi, vaikkakin todistuksia on lukematon määrä ja silloin olet asettanut itsesi maailmankaikkeuden keskipisteeksi, sinun aistisi määräävät mikä on totta ja mikä ei.
Ajattelet näin: minusta tuntuu, ettei Jumalaa ole, niin silloin sitä ei varmasti ole
Ja kuitenkaan et ole Jumalaa tosissasi missään vaiheessa edes yrittänyt löytää.
Lyttäät suoralta kädeltä kaikki lukemattomat todistukset siitä miten Jumala on muuttanut ihmisiä, miten sairaita on parantunut, miten onnettomista on tullut onnellisia, miten päihde riippuvaisia on vapautunut, miten kylmät ihmiset on oppinut rakastamaan, miten ahdistuneet ovat löytäneet levon, miten masentuneet ovat saaneet rauhan, miten ihmiset ovat löytäneet sen puuttuvan palan.
Kaiken lyttäät suoraan. Huutelet kotikoneelta menemättä ottamaan selvää asioista sinne missä oikeasti sanotaan, että tapahtuu.
Ottaisit asioista oikeasti selvää.
Tuo ajattelu tapasi on mielestäni erittäin absurdia.
"Mitään taivaallista isää ei ole olemassa, joten saarnauksesi on edelleen pelkkää tyhjänpäiväistä mantrojen hokemista."
MENE, LIIKU. Käy siellä missä sanotaan, että tapahtuu, äläkä aina vain lässytä siellä koneen takana. Ota asioista selvää.
Mihin seurakuntaan haluaisit ertertin menevän?
FIfo hyvä, lopeta huumeiden käyttö niin tekstistäsi saattaa tulla hieman loogisempaa.
Nimimerkki "erert" osoitti sinun olevan väärässä. Et kuitenkaan voi myöntää tätä tosiasiaa, vaan pakenet oppimiesi mantrojen taakse.
Etkä tämänkään jälkeen ymmä'rrä hävetä ja myöntää virhettäsi. Tyypillinen kretiini.
"Aijaa, Hitlerkö sinut on luonut? Kaikkiko on Hitlerin omaisuutta? Et näköjään ymmärrä logiikkaa tässä asiassa."
Hitler oli auktoriteettiasemassa.
Eikä mikään jumala ole minua luonut vaan minulla on biologiset vanhemmat. Minä' kyllä ymmärrän sinun 'logiikkasi' ja se ei ole looginen.
"Koita nyt jo käsittää, että se tuomio on silloin oikeudenmukainen."
Väärin. Asiat ovat oikeudenmukaisia siloin kun ne ovat oikeudenmukaisia ja oikeudenmukaisuus ei ole riippuvaista siitä, kuka tekee.
Koita nyt käsittää...
"Ei sinulle varmasti olekkaan, koska olet niin suppea katseinen."
Sinähän tässä olet suppeakatseinen, kun olet jumittunut mytologiasi harhaan.
"Kaikki mikä menee yli omien aisti kokemuksiesi, lyttäät heti mahdottomaksi"
Väärin.
"Ajattelet näin: minusta tuntuu, ettei Jumalaa ole, niin silloin sitä ei varmasti ole"
Väärin. Älä peilaa ajatteluasi minuun. Sinähän tässä koko ajan hoet mytologiaasi ja väität sitä todeksi, koska sinä vain satut uskomaan siihen.
"Lyttäät suoralta kädeltä kaikki lukemattomat todistukset siitä miten Jumala on muuttanut ihmisiä"
En lyttää, mutta minä ymmärrän, mitä todistaminen tarkoittaa oikeasti.
"Tuo ajattelu tapasi on mielestäni erittäin absurdia. "
Hah hah, aika kornia tuollaiselta päättömästi mytologiaansa mantrana hokevalta hihhulilta.
"MENE, LIIKU. Käy siellä missä sanotaan, että tapahtuu, äläkä aina vain lässytä siellä koneen takana. Ota asioista selvää. "
Noita sinun mantrojasi olen kuullut jo toisten suusta satoja kertoja. Olen ihmeparantumisista jne. ja kun niistä on selvää opetettu, haihtuvat ne kuin tuhka tuulee. Olen siis ottanut asioista selvää ja mitään muuta ei ole löytynyt kuin kaltaistesi tyhjänpäiväisiä hokemia vailla yhteyttä mihinkään muuhun kuin kristinuskon mytologiaan, joka nitsessään tai se, että joku siihen uskoo, ei ole perustelu millekään.
"Ihminen piiloutuu häpeää."
Tämä on ainoa, jonka pystyin erottamaan Raamatun sanojen keskeltä ja voin myöntää että tämä on myös psyykkisten sairauksien kulmakivi - häpeä. Yhäkin Raamattu sekoittaa oikeaa psykologiaa fiktioon.
"
12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; "
Olen agnostikko ja minä voisin tulkita näkymyksen Jumalan hengestä niin että jokaisella meistä on oma Jumalamme sisällämme ja jokainen yksilö on oikeutettu itseensä ja elämäänsä Jumalan lailla(mutta ei muihin). Jos nyt tarkkoja ollaan, niin se on elämänkatsomukseni. Mistä tiedät ettei Raamattu ole vanha oppikirja itsensä tuntemukseen tarinoiden kautta sen sijaan että se olisi sanasta sanaan faktaa? Mistä tiedät että Jumala ei symboloi ihmisen egoa? Mitä jos se että olet oppinut ymmärtämään itseäsi sen kautta paremmin on saanut sinut vakuuttuneeksi että kaikki siinä on totta?
"Hitler oli auktoriteettiasemassa."
Mutta Hitler ei ollutkaan Kaikkivaltias, kuningasten Kuningas ja herrojen Herra.
"Eikä mikään jumala ole minua luonut vaan minulla on biologiset vanhemmat. Minä' kyllä ymmärrän sinun 'logiikkasi' ja se ei ole looginen."
Jumala on ihmisen luonut ja sinäkin olet ihminen tietääkseni. Hän on sinuun elämän puhaltanut ja laittanut sinuunkin sielun.
Jumalan sallimana sinäkin synnyit.
"Väärin. Asiat ovat oikeudenmukaisia siloin kun ne ovat oikeudenmukaisia ja oikeudenmukaisuus ei ole riippuvaista siitä, kuka tekee."
Jumala sanoo, että hän tuomitsee oikeudenmukaisen tuomion ja kun Jumala sanoo niin, niin silloin se asia on niin.
Jokainen meistä on tehnyt väärin, vain Jumala joka on Pyhä, voi tuomita oikein.
Mutta jos Jumala olisi ainoastaan oikeudenmukainen, niin jokainen meistä joutuisi ja olisi joutunut kadotukseen.
Mutta hän on myös armahtava, Jeesuksen Kristuksen nimessä.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, Room3
"Sinähän tässä olet suppeakatseinen"
Päin vastoin. Jeesuksen Kristuksen kautta näkökyky laajenee ja laajenee matkan varrella.
"Väärin."
Kyllä tuo pätee ainakin hengellisissä asioissa.
"Älä peilaa ajatteluasi minuun. Sinähän tässä koko ajan hoet mytologiaasi ja väität sitä todeksi, koska sinä vain satut uskomaan siihen."
En voi olla kertomatta siitä, että meillä on elävä Jumala. En minä täällä julistaisi hänestä ellei hän olisi kohdannut minua.
Hän antoi minulle elämän ilon ja muutti kohtaloni.
Sama Jeesus Kristus on tarjottu jokaiselle janoiselle.
"En lyttää, mutta minä ymmärrän, mitä todistaminen tarkoittaa oikeasti."
Ai et? Sinä siis uskot joitakin todistuksia Jumalasta todellisiksi?
Lähesty Jumalaa niin hän lähestyy sinua. Milläs tätä todistat, jos ihminen ei uskalla/halua lähestyä, mutta silti vaatii todisteita ja kuitenkin Jumala on halunnut, että ihminen itse päättää haluaako lähestyä.
Kyllä Jumala sinulle itsensä todistaa, jos hänet haluat sydämestäsi löytää.
Hengessä elävään seurakuntaan. Seurakuntaan jonka isäntä on Jeesus Kristus.
Samaa suosittelen sinullekkin.
"Mutta Hitler ei ollutkaan Kaikkivaltias, kuningasten Kuningas ja herrojen Herra."
Mutta Hitler oli auktoriteettiasemassa.
"Jumala on ihmisen luonut ja sinäkin olet ihminen tietääkseni."
Ei Jumala ole mitään luonut, kun se ei ole olemassa.
"Jumala sanoo, että hän tuomitsee oikeudenmukaisen tuomion ja kun Jumala sanoo niin, niin silloin se asia on niin. "
Väärin, asiat ovat oikeudenmukaisia silloin kun ne ovat oikeudenmukaisia, ei silloin kun jokin auktoriteetti sanoo niin. Sinun perusteluillasi Hitlerkin olisi ollut oikeudenmukainen.
"Päin vastoin. Jeesuksen Kristuksen kautta näkökyky laajenee ja laajenee matkan varrella. "
Et sinä tuollaisilla älyvapailla tyhjänpäiväisillä mantroilla mitään perustele.
"En voi olla kertomatta siitä, että meillä on elävä Jumala. En minä täällä julistaisi hänestä ellei hän olisi kohdannut minua.
Hän antoi minulle elämän ilon ja muutti kohtaloni."
Et sinä tuollaisilla älyvapailla tyhjänpäiväisillä mantroilla mitään perustele.
"Ai et? Sinä siis uskot joitakin todistuksia Jumalasta todellisiksi?"
Ei mitään todistuksia ole annettu. Jos sinä et ymmärrä, mitä todistaminen tarkoittaa, on se sinun ongelmasi.
"Lähesty Jumalaa niin hän lähestyy sinua. Milläs tätä todistat, jos ihminen ei uskalla/halua lähestyä, mutta silti vaatii todisteita ja kuitenkin Jumala on halunnut, että ihminen itse päättää haluaako lähestyä.
Kyllä Jumala sinulle itsensä todistaa, jos hänet haluat sydämestäsi löytää. "
Et sinä tuollaisilla älyvapailla tyhjänpäiväisillä mantroilla mitään perustele.
"Seurakuntaan jonka isäntä on Jeesus Kristus."
Jeesus Kristus ei ole olemassa, joten höpinäsi ovat yhtä tyhjän kanssa.
Kuka nyt valheita menisi kuuntelemaan? Koraanissa selkeästi sanotaan että jeesus ei ollut jumala ja mitään pyhiä henkiä ei ole olemassa! On vain Allah.
Onko tuola seurakunnalla kenties virallinen nimikin? Vaikuttaako jollain tietyllä paikkakunnalla? Onko rekisteröity uskonnolliseksi yhdyskunnaksi virallisesti? Pitäisihän nämä tietää jotta osaisi mennä oikeaan paikkaan.
Hoet mantrana minulle kokoajan tätä: "Et sinä tuollaisilla älyvapailla tyhjänpäiväisillä mantroilla mitään perustele."
Kykenemättä vastaamaan kommentteihini mitään järkevää.
Silti minä olen jatkuvasti tuonut ilmi keskustelussa jotain uutta ja myös muotoillut asiat erilailla joka kommentissani.
Omalla tavallaan aika ironista, jos minulta kysytään.
Tuollaisia seurakuntia löytyy ympäri maailmaa.
Voin auttaa etsimään sellaisen, kerrot vain mistä päin etsin. Niin laitan sinulle tähän sen paikkakunnan seurakunnan yhteystiedot.
On paljon sellaisia seurakuntia missä ei vaikuta Pyhä Henki, sellaisia mitkä on eksynyt pois Jumalan sanasta.
Ilman Pyhää Hengeä se on sama, kun lapsena joutui istumaan jouluaattona kylmällä ja kolealla kirkon penkillä, jossa pappikin oli vain leipäpappi.
Jos nyt rohkenet mennä, niin rukoilen, että löydetään sulle sellainen paikka, mistä saat lopullisen vastauksen tähän mieltä askarruttavaan kysymykseen "Onko Jumalaa olemassa?"
"Hoet mantrana minulle kokoajan tätä"
Tietysti, koska vastaan sinun mantroihisi. Eihän siinä tarvitse vastausta muuttaa.
"Kykenemättä vastaamaan kommentteihini mitään järkevää. "
Ei sinun mantroihisi tarvitse mitään järkevää vastata, koska ne ovat älyvapaita uskonnollisia mantroja.
"Silti minä olen jatkuvasti tuonut ilmi keskustelussa jotain uutta ja myös muotoillut asiat erilailla joka kommentissani."
Höpöhöpö. Sinä vain hoet uskonnollisia mantroja, kun et osaa itse vastauksia antaa. Kun uskosi on sokeuttanut sinut dogmiesi idioottimiseksi hokijaksi, et sinä todellisuudessa edes keskustele.
"Omalla tavallaan aika ironista, jos minulta kysytään. "
Jos sinulta kysyttäisiin, mutta miksi kukaan kysyisi, kun et edes ymmärrä, mitä ironia on.
"kun et edes ymmärrä, mitä ironia on."
Mielestäni se on ironista, että hoet minulle mantrana sitä, että minä en osaa muuta kuin hokea mantraa.
Mitä se sinusta sitten on?
"Tämä on ainoa, jonka pystyin erottamaan Raamatun sanojen keskeltä ja voin myöntää että tämä on myös psyykkisten sairauksien kulmakivi - häpeä."
Katso mitä Raamattu puhuu kulmakivestä:
"6. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole HÄPEÄÄN joutuva".
7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin."
"20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,"
Jeesus on vastaus psyykkistenkin sairauksien voittamiseen. Hän lupaa, että kuka ikinä uskoo häneen, ei ole häpeään joutuva.
"Yhäkin Raamattu sekoittaa oikeaa psykologiaa fiktioon."
Psykologia sekoittaa Raamatun fiktioon.
"Olen agnostikko ja minä voisin tulkita näkymyksen Jumalan hengestä niin että jokaisella meistä on oma Jumalamme sisällämme ja jokainen yksilö on oikeutettu itseensä ja elämäänsä Jumalan lailla(mutta ei muihin)."
Toki sinulla on oikeus tulkita miten tulkitset, mutta silti tulkintasi on ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.
"Mistä tiedät ettei Raamattu ole vanha oppikirja itsensä tuntemukseen tarinoiden kautta sen sijaan että se olisi sanasta sanaan faktaa?"
Raamattu on oppikirja Jumalan tuntemiseen ja se ei vanhene. Evankeliumi on rakkauskirje maailmalle.
Sen kautta näemme Jumalan kiivauden ja suuttumuksen, mutta myös hänen rakkauden, armahtavaisuuden ja hyvyyden meitä syntisiä kohtaan.
Olen nähnyt, että se Sana elää.
"Mistä tiedät että Jumala ei symboloi ihmisen egoa?"
Siitä, että ego on ihmisen pahin vihollinen. Se sokaisee ihmisen näkemästä totuutta.
Sielunvihollinen piiloutuu egon taakse.
Vain Jeesus voi avata ihmisen silmät, mutta ihmisellä pitää olla tahto totuuteen kaikessa ja halu nähdä totuus kaikessa.
Identiteetti pitää olla Kristuksessa, sillä hän on Tie, hän on Totuus ja hän on Elämä. Meidän on kuoltava ja Kristuksen kasvettava meissä.
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.
"Mitä jos se että olet oppinut ymmärtämään itseäsi sen kautta paremmin on saanut sinut vakuuttuneeksi että kaikki siinä on totta?"
Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, syntiinlankeemuksen myötä se kuva särkyi. Synnitön Jeesus Kristus lähetettiin jotta hänen kauttaan näkisimme mitä on olla se Jumalan kuva.
Siksi vanhan ihmisen on kuoltava ja Kristuksen kasvettava hänessä.
"""Katso mitä Raamattu puhuu kulmakivestä:
"6. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole HÄPEÄÄN joutuva".
7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin."
"20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,"""""
Kulmakivi on metafora tärkeälle asialle - kai sinä suomea ymmärrät. Etkö sinä pysty puhumaan mistään ilman Raamattua? Et edes harkitse katsovasi asiaa minun näkökulmastani tai pysty? Miten voit edes kuvitella saavasi minut vakuuttuneeksi mistään sanomastasi, jos sinä puhut vain itsellesi ymmärrettävällä tavalla? Minulle Kristus, Jeesus, Jumala jne. ovat vain sanoja.
""Jeesus on vastaus psyykkistenkin sairauksien voittamiseen. Hän lupaa, että kuka ikinä uskoo häneen, ei ole häpeään joutuva.""
Tiedätkö edes mistä psyykkiset sairaudet johtuu? Niihin nimittäin on oikea syykin. Mikäli pidät Jeesusta parannuksena kaikkeen niin silloinhan on täysin samantekevää minkälaisessa ympäristössä elämme ja miten pidämme itsestämme huolta - Jeesushan tekee kaiken meidän puolestamme, eikö niin?
"Toki sinulla on oikeus tulkita miten tulkitset, mutta silti tulkintasi on ristiriidassa Jumalan sanan kanssa."
Et voi kuitenkaan todistaa etten ole väärässä. Siis sitä että Jumalan käsite voi olla vain symbolinen. Mikään Raamatusta lainaamasi ote ei voi kumota että myös minun näkemykseni olisi oikea.
"Raamattu on oppikirja Jumalan tuntemiseen ja se ei vanhene. Evankeliumi on rakkauskirje maailmalle."
Todista väitteesi jollain muulla kuin vaa-assa olevalla asialla eli Raamatulla. Mikä tekee Raamatusta oppikirjan Jumalan tuntemiseen ja millä voit yhä todistaa että näkemykseni Jumalan symbolisuudesta ei pitäisi paikkaansa.
"Siitä, että ego on ihmisen pahin vihollinen. Se sokaisee ihmisen näkemästä totuutta."
Todista että ego on ihmisen pahin vihollinen. Mitä jos luulo siitä että jokin luonnollinen osa ihmisestä niin kuin ego, koetaan parasiittina ja tämä hylkiminen johtaa itsensä kieltämiseen ja samoin myös todellisuuden kieltämiseen. Mutta jos ihminen on hyväksynyt sekä huonot että hyvät puolet hänellä ei ole mitään syytä vältellä esim. egoaan tai jotain muuta osaa itsessään, jolloin totuuskin on mahdollista nähdä. Ja totuudella minä en tarkoita sitä minkä sinä olet määritellyt totuudeksi. Ensimmäinen lause on kuitenkin tärkein: todista väitteesi.
"Identiteetti pitää olla Kristuksessa, sillä hän on Tie, hän on Totuus ja hän on Elämä. Meidän on kuoltava ja Kristuksen kasvettava meissä."
Todista minulle että hän on Totuus ja Elämä. Miksi meidän on kuoltava ja niin edelleen? Miksi puhut monikossa? Mikset voi puhua vain omasta puolestasi vaan vedät koko ihmiskunnan mukaasi kysymättä?
En ole uskonnollinen, mutta olen sitä mieltä että jokaisella meillä on oma identiteetti eikä se saa olla liikaa kiinnittynyt johonkin ulkopuoliseen asiaan. Esimerkiksi joku tanssija määrittelee identiteettinsä voimakkaasti ammatin perusteella. Tämä identiteetti on kuitenkin voimakkaasti sidoksissa ammattiin, jolloin ilman ammattia häneltä puuttuu kiinteä identiteetti. Hän menettää identiteettinsä ammattinsa mukana, mikä selittää sinun uskoutumisesi - sinulla ei ole minää tai identiteettiä ilman uskontoa, koska sinä perustat itsesi ja persoonasi uskontoon.
"Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, syntiinlankeemuksen myötä se kuva särkyi. Synnitön Jeesus Kristus lähetettiin jotta hänen kauttaan näkisimme mitä on olla se Jumalan kuva."
Voisin taas sanoa että todista väitteesi, mutta you know the drill already.
"Kulmakivi on metafora tärkeälle asialle - kai sinä suomea ymmärrät."
Ymmärrän toki, mutta ymmärsitkö sinä, että Jeesus on se tärkeä asia. Oikeestaan erittäin tärkeä asia, mikäli ihminen haluaa löytää tien Jumalan luokse.
"Etkö sinä pysty puhumaan mistään ilman Raamattua"
No päivän säästä!
"Et edes harkitse katsovasi asiaa minun näkökulmastani tai pysty"
Olen löytänyt kestävän perustan ja näen ettei sinun perustasi kestä tarkastelua.
"Miten voit edes kuvitella saavasi minut vakuuttuneeksi mistään sanomastasi, jos sinä puhut vain itsellesi ymmärrettävällä tavalla?"
En minä ole niin kuvitellutkaan, ne ymmärtää jotka tahtoo ymmärtää.
"Tiedätkö edes mistä psyykkiset sairaudet johtuu?"
Milloin mistäkin.
"Niihin nimittäin on oikea syykin"
Ei ole mitään yhtä syytä, niitä syitä on monia. Niin kuin on psyykkisiä sairauksiakin.
"Mikäli pidät Jeesusta parannuksena kaikkeen niin silloinhan on täysin samantekevää minkälaisessa ympäristössä elämme ja miten pidämme itsestämme huolta"
Sairas tai terve, tärkeintä on, että sielu pelastuu.
Mutta Raamattu sanoo että uudestisyntyneen ruumis on Pyhän Hengen temppeli ja siitä on pidettävä huolta
19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.
"Jeesushan tekee kaiken meidän puolestamme, eikö niin?"
Kun annamme elämämme hänen käsiinsä, tekee hän silloin työtään meissä ja johdattaa meidät maaliin.
Elämän myrkyissä ihminen usein alkaa epäillä ja siten työntää kapuloita rattaisiin, mutta Herra opettaa niissäkin vain luottamaan häneen. Kun myrsky laantuu huomaa taas, että olisi vain pitänyt uskoa eli luottaa Jumalaan niin olisi päässyt helpommalla.
"Mikään Raamatusta lainaamasi ote ei voi kumota että myös minun näkemykseni olisi oikea"
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Tulkintasi ei voi ihmistä pelastaa. Lisäksi Jumalan sana sanoo, että on vain yksi Jumala josta kaikki on.
"Todista väitteesi jollain muulla kuin vaa-assa olevalla asialla eli Raamatulla."
En minä voi käyttää mitään muuta kuin sitä minkä Jumala on itsestään ilmoittanut, eli hänen Sanaansa. Muutoin puhuisin omiani, millä ei olisi minkään näköistä painoarvoa.
Nyt on 1444 sivua painoarvoa. Maailman luetuin, maailman painetuin kirja ja kirja joka on muuttanut maailman eniten maailmaa ja ihmisten elämää.
Siinä on mielestäni painoarvoa.
"Mikä tekee Raamatusta oppikirjan Jumalan tuntemiseen"
Koska Jumala sanoo sanassaan, että häntä ei voi kukaan nähdä. Ihminen kuolisi Jumalan kirkkaudesta, jos Jumala ilmestyisi hänelle.
Jeesus Kristus on Jumalan Sana, pitämällä katseemme hänessä meille piirtyy sydämeemme kuva Jumalasta.
Vain Jumalan Sanan kautta voimme nähdä millainen Jumala on.
"millä voit yhä todistaa että näkemykseni Jumalan symbolisuudesta ei pitäisi paikkaansa"
Sillä, ettei sitä löydy Jumalan sanasta.
"Mitä jos luulo siitä että jokin luonnollinen osa ihmisestä niin kuin ego, koetaan parasiittina ja tämä hylkiminen johtaa itsensä kieltämiseen ja samoin myös todellisuuden kieltämiseen."
Mitä jos luulo siitä, että jokin osa ihmisestä niin kuin ego, koetaan luonnolliseksi ja tämän hyväksyminen johtaa sokaistumiseen ja myös todellisuuden hämärtymiseen?
"Mutta jos ihminen on hyväksynyt sekä huonot että hyvät puolet hänellä ei ole mitään syytä vältellä esim. egoaan tai jotain muuta osaa itsessään, jolloin totuuskin on mahdollista nähdä."
Mutta jos ihminen on hyväksynyt hyvän ja pahan osaksi itseään, hänellä ei ole mitään syytä kohdata hyvää(Jumalaa) ja vältellä pahaa(sielunvihollista) jolloin hänen on mahdoton nähdä Totuutta.
Molempia ei ihminen voi palvella, sillä Jumala sanoo, että Herra on yksi.
"Todista minulle että hän on Totuus ja Elämä."
Hän on Tie, Totuus ja Elämä, mutta se sinun on itse selvitettävä, että pitääkö hänen puheensa paikkaansa.
.
"Miksi meidän on kuoltava ja niin edelleen?"
Lihan teot on kuoletettava Hengellä. Jos me elämme lihassa, meitä ohjaa omat himomme ja kielletty hedelmä on aina kiehtonut ihmistä.
Mutta kun ihminen antaa elämänsä Jeesuksen käsiin, alkaa Pyhä Henki ohjata ihmistä.
Silti lihaa kiehtoo kielletty, mutta mitä enemmän antaa sijaa Pyhälle Hengelle, sitä helpommaksi ja helpommaksi niiden himojen kieltäminen käy.
Jeesus on tullut vapauttamaan ihmisiä, hän vapauttaa ihmisen himon orjuudesta.
Otetaan vielä esimerkki siitä, sanon sinulle, että saat tutkia kaikki minun taskuni paitsi vasenta etutaskua.
Niin minkä taskun haluaisit ensimmäisenä tutkia?
Ihminen himoitsee aina kiellettyä ja mitä enemmän niitä pyörittää mielessään sitä kovemmaksi himo kasvaa, kunnes jossain vaiheessa sortuu.
Vain Jeesus voi ihmisen pelastaa.
"Miksi puhut monikossa?"
Yksi ja sama pelastus on tarjottu jokaiselle ihmiselle ja se on Jeesus Kristus. Kaikki olemme Adamista lähtöisin, kaikki olemme samaa tekoa.
"En ole uskonnollinen"
Hyvä! En minäkään.
http://www.youtube.com/watch?v=1IAhDGYlpqY
"sinulla ei ole minää tai identiteettiä ilman uskontoa, koska sinä perustat itsesi ja persoonasi uskontoon."
Ihminen pyrkii rakentamaan identiteettinsä niin, että se tuottaa kunniaa itselleen, mutta kun identiteettimme on Kristuksessa silloin annamme kunniaa Jumalalle. Mitä ikinä sitten teenkään pyrin tekemään sen kirkastamaan Kristusta Jumalan kunniaksi.
Miksi etsisin itselleni kunniaa, kun se kuitenkin katoaa.
ja mikä parasta kun identiteetti on Kristuksessa, ei enää tarvitse yrittää itse olla yhtään mitään, kun Kristus on kaikki ja hän on täydellinen.
"Voisin taas sanoa että todista väitteesi, mutta you know the drill already."
Jumalan sana sanoo. Joko uskot, että se on Jumalan sanaa tai sitten et. It's up to you
En aio lähteä kyselemään uudestaan kaikkea, koska sinä aivan selkeästi ymmärsit kysymykseni väärin etkä oikeastaan vastannut niihin.
"En minä voi käyttää mitään muuta kuin sitä minkä Jumala on itsestään ilmoittanut, eli hänen Sanaansa. Muutoin puhuisin omiani, millä ei olisi minkään näköistä painoarvoa.
Nyt on 1444 sivua painoarvoa. Maailman luetuin, maailman painetuin kirja ja kirja joka on muuttanut maailman eniten maailmaa ja ihmisten elämää.
Siinä on mielestäni painoarvoa."
Et kuitenkaan voi todistaa että kyseessä on Jumalan sana. Mitä jos tuhansia vuosia sitten oli alkuperäinen Raamattu, mutta joka ihmisten käsissä muokkautui sisällöltään aivan muuksi kuin mitä se silloin oli ja nykyinen Raamattu on väärennös, joka on luotu vastaamaan johtajien tarpeita tavalliseen kansaan nähden. Onko kirjan saama suosio sinulle todiste Jumalan olemassa olosta? Eikön siinä tapauksessa Harry Potterkin sisältö ole potentiaalisesti faktaa. Minä muuten mainitsin että voitko todistaa väitteesi jollain muulla kuin Raamatulla, mutta et pystynyt siihen. Et myöskään pystynyt todistamaan symboolisuuden käsitettä vääräksi. Oletko sinä sitä mieltä että Raamatun kannessa pitäisi lukea "sisältö on symbolisesti kirjoitettu" että sinä ymmärrät että siinä sitä käytetään? Eikos kristityt myönnäkin että Raamatun sisältö on monissa kohtiin tulkinnanvarainen, jolloin osa tekstistä on jo heidänkin mielestään symbolista? Kysyn koska oletan sinun haluavan käännyttää ateisteja. Toistaiseksi et ole sanonut mitään mikä motivoisi minua edes harkitsemaan sanomaasi todeksi esim. muihin maailman uskontoihin verrattuna. Yksi selityksistäsi on "koska se on Jumalan sanaa", mutta sinulla ei ole mitään muuta puolustusta. Yhtä hyvin minäkin voin sanoa että Raamattu on symbolinen ja minä tiedän sen siitä että minua kosketti voimakas oivallus(symbolisesti Pyhä Henki) elämästä, jolloin minä tiedän että näkemykseni on Jumalan sanaa. Silloin se on sinun Jumalan sanasi vastaan minun Jumalan sana. Et voi todistaa väitettäsi oikeaksi - voit vain inttää ja siteerata Raamattua.
Jos taas et yritä käännyttää ateisteja, mitä sinä teet täällä?
Sivumainintana sanon että käsityksesi ihmisestä on kieroutunut, koska yrität(tai "Raamattu yrittää") saada ihmisen silpomaan sielunsa valitsemalla vain miellyttävät osat ja hylkimään muita osia.
"Mielestäni se on ironista, että hoet minulle mantrana sitä, että minä en osaa muuta kuin hokea mantraa."
Ei se ole ironista. Etkö sinä vieläkään ymmärrä, että kun sinä itse hoet mantroja, ei vastauksetkaan muutu toisiksi? Olet kuin hölmöläinen, joka heittää palljoa ilmaan ja kuvittelee, että pallo saattaisi jäädä ilmaan roikkumaan, jos jaksat vain tarpeeksi sitä palloa heittää. Sitten sinä syyttelet painovoimaa, kun pallo ei jääkään roikkumaan ilmaan vaikka voisit yrittää jotain muuta.
"Et kuitenkaan voi todistaa että kyseessä on Jumalan sana."
Vain itse Jumala voi sen Sanan avata ihmiselle.
"Mitä jos tuhansia vuosia sitten oli alkuperäinen Raamattu, mutta joka ihmisten käsissä muokkautui sisällöltään aivan muuksi kuin mitä se silloin oli ja nykyinen Raamattu on väärennös, joka on luotu vastaamaan johtajien tarpeita tavalliseen kansaan nähden."
Katsoin joku aika sitten dokumenttia missä verrattiin tämän hetkisiä kirjoituksia, niihin vanhimpiin kirjoituksiin ja huomattiin, että ne vanhimmat kirjoitukset kertoo samoista asioista kuin nykyisetkin.
Raamatun sanoma ei ole muuttunut.
"Onko kirjan saama suosio sinulle todiste Jumalan olemassa olosta?"
Se, että se on muuttanut koko maailmaa, maailman eniten. Se, että se on muuttanut lukemattoman määrän ihmisiä, tuhansien vuosien ajan ja muuttaa vielä tänäkin päivänä, ihmisiä tulee uskoon päivittäin.
Todisteen kriteerejä se ei ehkä täytä, mutta kyllä se luottamusta siihen Sanaan vahvistaa.
"Eikön siinä tapauksessa Harry Potterkin sisältö ole potentiaalisesti faktaa."
Pilkkaat Jumalan sanaa.
"Minä muuten mainitsin että voitko todistaa väitteesi jollain muulla kuin Raamatulla, mutta et pystynyt siihen."
En pystykkään, en voi sanoa Jumalasta mitään, mitä hän ei ole ilmoittanut itsestään. Kaiken mitä Jumala on itsestään halunnut ilmoittaa löytyy Raamatusta.
"Oletko sinä sitä mieltä että Raamatun kannessa pitäisi lukea "sisältö on symbolisesti kirjoitettu" että sinä ymmärrät että siinä sitä käytetään?"
Etkö sinä nyt millään ymmärrä, että tulkinnallesi ei löydy mitään vahvistusta koko Raamatusta? ei yhden yhtä....
"Eikos kristityt myönnäkin että Raamatun sisältö on monissa kohtiin tulkinnanvarainen, jolloin osa tekstistä on jo heidänkin mielestään symbolista"
Moni kyllä varmasti tulkitsee oman mielenmukaisesti, mutta se ei ole Jumalasta vaan ihmisen omista himoista.
Otetaan esimerkiksi ihminen joka on koukussa alkoholiin puoltaa sitä sillä, että Paavali kehoittaa ottamaan vähän viiniä vatsavaivoihin.
Sitten löytyykin kovia "vatsavaivoja" johon ei vähän riitäkkään.
Tai kun Raamattu sanoo, että juokaa, mutta älkää humaltuko. Niin sitten vedetään räkäposkella ja toistetaan mielessään, että "en ole humalassa, en ole humalassa"
Raamattu sanoo, että käyttäkää maanantimia. Huume riippuvainen voi sitten rauhassa piikittää vaikka omatunto sanoo toista.
Jeesus puhuu kyllä paljon vertauskuvin, mutta hän myös selittää ne vertauskuvat. Jos ihminen alkaa itse tulkitsemaan Raamatun sanaa, tulkitsee hän silloin sitä oman mielenmukaisesti. Silloin poimitaan vain rusinat pullasta.
Pyhä Henki johdattaa ihmisen totuuteen, niin ettei jää tulkinnanvaraa. Mutta Pyhä Henki voi muuttaa ihmisen sydämeen asumaan vasta kun ihminen katuu ja pyytää anteeksi syntejään Jeesuksen Kristuksen nimessä ja antaa Kristuksen johtaa siitä lähtien.
"Kysyn koska oletan sinun haluavan käännyttää ateisteja."
Käännyttäisin kaikki vaikka väkisin, jos se olisi minusta kiinni, jotta heidän sielut pelastuisi, mutta tahto uskoa pitää lähteä ihmisen omasta sydämestä, Jumala kyllä antaa uskon, jos tahtoa vain löytyy.
"Yksi selityksistäsi on "koska se on Jumalan sanaa", mutta sinulla ei ole mitään muuta puolustusta."
Mitä muuta enää tarvitaan? Jumalan sana riittää paremmin kuin hyvin, mutta ihminen valitsee tahtooko uskoa sen vaiko ei.
Muista myös se, että omalle tulkinnallesi ei löydy mitään puolustusta.
"Yhtä hyvin minäkin voin sanoa että Raamattu on symbolinen ja minä tiedän sen siitä että minua kosketti voimakas oivallus(symbolisesti Pyhä Henki) elämästä, jolloin minä tiedän että näkemykseni on Jumalan sanaa."
Silloin se löytyisi Jumalan sanasta. Kokemustasi ei vahvistaisi sinulle mikään, jos sitä ei löydy Jumalan sanasta.
Silloin et saa varmuutta oliko se Jumalasta vai ei. Siksi on Jumalan sana, että tiedämme mikä on Jumalasta ja mikä ei. Kaikki mikä menee yli Jumalan sanan niin se ei ole Jumalasta.
"Ei yli sen mitä on kirjoitettu" sanotaan Raamatussa. Tällöin seisomme vakaalla ja turvallisella perustalla.
"Silloin se on sinun Jumalan sanasi vastaan minun Jumalan sana."
On vain Jumalan sana.
"Et voi todistaa väitettäsi oikeaksi - voit vain inttää ja siteerata Raamattua."
Usko on tahdon kysymys, niin kuin aiemmin sanoin. Jumala kyllä synnyttää ihmisessä uskon, jos ihminen tahtoo.
Mutta huomaan, että kirjoituksesi muuttuvat jatkuvasti kielteisemmiksi, etkä selvästi tahdo, syystä tai toisesta.
Miksi siis kiusaat itseäsi keskustelemalla kanssani?
"Jos taas et yritä käännyttää ateisteja, mitä sinä teet täällä? "
Julistan ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta. Hänestä joka vapauttaa synnin kahleista, hänestä jonka kautta voimme tehdä sovinnon Isän kanssa, hänestä jonka kautta meistä tulee Jumalan lapsia, hänestä jonka kautta pääsemme iankaikkiseen elämään osallisiksi.
Www.youtube.com/watch?v=yzqTFNfeDnE
Ovatko kuvat sinusta osa sinua? Sattuu lujaa, jos kuviasi poltetaan? Kas.
Sano sinä ensin, seuraavatko sinua ne merkit, jotka Jeesukseen uskovia Hänen mukaansa seuraavat? Hän on sanonut, ettei muita tunnista kuin ne, joita nämä merkit seuraavat. Vain siinä tapauksessa väitteisiisi voi uskoa - muuten ne ovat vain omaa höpinääsi.
Hmm. Vähän mietityttää miten tuollaisesta asiasta voisi olla väärässä...
Niin, todennäköisyys että olet valinnut 100 000 eri uskonnosta sen oikean on ..huikea?
Tosin, eihän kukaan uskoaan valitse, vanhemmat/ympäristö aivopesee. Suomen fundis kristitty olisi fundis islamisti iranissa jne jne