Jatkuvasti Saksassa suhaavana olen vertaillut hintoja ja nykyään ostan liki kaiken ruuan, vaatteet , elktroniikan yms Saksasta!
-Maitolitra Lidl Saksa 0.45cnt, Kesko Suomi1.10€
-Ruisleipä noin 40%halvempi Saksassa
-Sämpylä Lidl Saksa 0.13cnt, Lidl Suomi sama sämpylä0.39cnt, kesko suomi 0.55cnt
-loreal hiusväri Aldi Saksa 2.49€, Kesko Suomi 10.99€
-Haribo karkkipussi 400g Lidl Saksa 0.99€, Suomi 2.49€
-Jäätelö vanilja Lidl Saksa .99e, Lidl Suomi 2.29€ , Kesko 2.99€
-Miesten nahka kengät 19-29€ Saksa, Suomi 59-129€
JNE JNE.. Esimerkkejä riittää ja noista löytyy helposti netistä kuitteja ja hintoja paljon lisää!
Oma asiansa on vielä esim autoilu diesel autolla, litrahinta noin 15-20cnt halvempi ja ei ole dieselveroa eikä autoveroa, lisäksi tuo käyttömaksu jonkin verran halvempi!!
Suomi on PASKA KARTELLIEN MAA jossa kuluttaja maksaa kaikesta tupla hintaa ja Keskon tapaiset organisaatiot tahkoavat vain aina parempaa ja parempaa tulosta!!
Kaikki Keskot boikottiin!!!!!!!!!!!!!!!!
-Maitolitra Lidl Saksa 0.45cnt, Kesko Suomi1.10€
-Ruisleipä noin 40%halvempi Saksassa
-Sämpylä Lidl Saksa 0.13cnt, Lidl Suomi sama sämpylä0.39cnt, kesko suomi 0.55cnt
-loreal hiusväri Aldi Saksa 2.49€, Kesko Suomi 10.99€
-Haribo karkkipussi 400g Lidl Saksa 0.99€, Suomi 2.49€
-Jäätelö vanilja Lidl Saksa .99e, Lidl Suomi 2.29€ , Kesko 2.99€
-Miesten nahka kengät 19-29€ Saksa, Suomi 59-129€
JNE JNE.. Esimerkkejä riittää ja noista löytyy helposti netistä kuitteja ja hintoja paljon lisää!
Oma asiansa on vielä esim autoilu diesel autolla, litrahinta noin 15-20cnt halvempi ja ei ole dieselveroa eikä autoveroa, lisäksi tuo käyttömaksu jonkin verran halvempi!!
Suomi on PASKA KARTELLIEN MAA jossa kuluttaja maksaa kaikesta tupla hintaa ja Keskon tapaiset organisaatiot tahkoavat vain aina parempaa ja parempaa tulosta!!
Kaikki Keskot boikottiin!!!!!!!!!!!!!!!!
Vastaukset 46
Vanhimmat
On se enemmän kuin 5 % halvempi. Eli n. 10 % luokkaa.
Mutta ruisleipää ei leivota kuin Suomessa ja Venäjällä.
Ei pidä paikkaansa. Ruis Realin kaltaista täysjyväleipää on aina leivottu Saksassa ja monessa muussa maassa.
Vitun dorka syö hius väriä????
ja miesten kenkiä
Kehottaisin hintavertailijaa vetämään nyt happea ja perehtymään oikeisiin tilastoihin. Hinnat Sakssa on vain n. 12 % meidän hintoja alhaisemmat.
Tosin hintavaihtelut on maan sisällä merkittäviä.
Saksassa osa väestöstä tekee työtä alle meidän minimipalkan.
Lisäksi Sakssa myyntierät ovat suurempia partteja kuin meillä. Ei voi ostaa 1 tölkkä olutta vaan 12/24/36 .
Enää ei voida puhua lainkaan edullisuudesta missän EU:n alueella.
Mieleläni asun mieluummin Suomessa!
Hintataso Saksassa
Kulutustavaroiden hintataso verrattuna Suomen hintatasoon: -12% (arvio).
Ravintolat Keskiarvo Hintahaitari
Ateria edullisessa ravintolassa 8.04 € 6.0010.00
Ateria kahdelle keskitason ravintolassa (kolme ruokalajia) 35.49 € 20.0050.00
Ateria pikaruokaravintolassa (mm. McDonalds) 6.17 € 5.008.00
Paikallinen olut (0,5 litraa) 2.59 € 1.603.50
Ulkomainen tuontiolut (0,33 litraa) 2.93 € 2.004.00
Coca Cola/Pepsi (0,33 litraa) 1.72 € 1.002.20
Vesi (0,33 litraa) 1.77 € 1.002.50
Ruokakaupat Keskiarvo
Maito (tavallinen, 1 litra) 0.75 € 0.541.10
Tuore leipälimppu 2.03 € 1.402.50
Kananmunat (12 kpl) 2.12 € 1.203.00
Tuorejuusto (1 kg) 7.74 € 5.0012.00
Kananrinta (luuton, nahaton) (1 kg) 7.07 € 5.0010.00
Vesi (1,5 litraa) 1.02 € 0.402.00
Viinipullo (keskitason) 4.20 € 3.005.00
Paikallinen olut (0,5 litraa) 0.86 € 0.651.19
Ulkomainen tuontiolut (0,33 litraa) 1.07 € 0.791.50
Savukerasia (Marlboro) 4.79 € 4.505.00
Yleiset kulkuneuvot, liikkuminen Keskiarvo
Lippu bussiin, metroon, raitiovaunuun jne 2.28 € 1.603.00
Kuukausilippu joukkoliikennevälineisiin 58.26 € 40.0088.50
Taksi (5 km:n matka kaupunkialueella) 11.15 € 7.8017.00
Bensiini (1 litra) 1.43 € 1.301.51
Volkswagen Golf 1.4 (tai vastaava auto) 19,562.50 € 16,000.0024,000.00
Perushyödykkeet (kuukausimaksu) Keskiarvo
Sähkö, kaasu, vesi, jätehuolto 136.17 € 67.10200.00
Prepaid-kännykkäliittymän minuuttimaksu 0.17 € 0.090.35
Internet (4 Mbps, Kaapeli/ADSL) 24.08 € 19.0030.00
Urheilu ja vapaa-aika Keskiarvo
Kuntosali (kuukausimaksu) 40.30 € 20.0060.00
Tenniskentän vuokra (1 tunti viikonloppuna) 14.44 € 10.0022.00
Elokuvalipun hinta 8.46 € 7.0010.00
Vaatteet Keskiarvo
Levis 501 -farkut 81.80 € 60.00100.00
Kesäpuku (mm. Zara, H&M) 35.58 € 20.0055.00
Nike-kengät 69.73 € 48.0099.00
Miesten nahkakengät 87.15 € 60.00150.00
Vuokra-asumisen hinta per kuukausi Keskiarvo
Asunto keskustassa (1 makuuhuone) 484.64 € 350.00650.00
Asunto ulkona keskustasta (1 makuuhuone) 385.00 € 280.00600.00
Asunto keskustassa (3 makuuhuonetta) 1,004.37 € 689.001,500.00
Asunto ulkona keskustasta (3 makuuhuonetta) 786.74 € 520.001,200.00
Asuntojen hinnat per neliömetri Keskiarvo
Keskustan alueella 2,653.85 € 1,300.005,000.00
Ei keskustan alueella 1,800.77 € 1,000.002,700.00
Palkat ja asuntolainan korot Keskiarvo
Keskipalkka/kk (nettopalkka, verot vähennetty) 2,188.23 € 1,500.002,839.00
Asuntolainan korko prosenteissa per vuosi 3.97 3.505.00
Vai faktaa!
Kyllä itseltäni löytyy faktaa näiltä liki 20 vuoden ajalta jonka olen kulkenut siellä ja lisäksi löytyy kuitteja erinäinen määrä! En tiedä mistä on nuo vertailuluvut otettu, mutta kun käytetään Aldi tai Lidl tai Penny market tyylisiä kauppoja niin nuo "faktat" on paperia ! Esim vesi pullo oli viime viikolla 1.5 litraisena 15 cnt tai se Lidlin sininen vichy 1.5 litraisena 19cnt pantti 25 cnt , maitolitra 45cnt ,sämpylät 13cnt jne. !
Vaikuttaaa kun katsoo pikaisesti ilmestyneitä hienoja vaivalla laadittuja" vertailu" viestejä että meidän kartellikauppiaamme ovat asettaneet vahtikoiransa tutkimaan nettiä ja torppaamaan kaikenlaiset epäilyt ja tosiasioiden esiin tuonnit heti pois!
Yritin saada kuittien kanssa vertailua muutamiin isoimpiin sanomalehtiin viime talvena ja yksikään ei alkanut sitä tekemään vaikka minulta löytyy valokuvia saksan hintalapuista otettuna eri myymälöissä sekä iso nippu kuitteja joista selviää tuotteen hinta ja koko ym tieto!
Kyllä ero on valtava kun menee täällä paikalliseen isoon hyper super K kauppaan jossa valtavat tilat liki tyhjillään suurimman osan päivää tai kun menee hiukan ahtaaseen laatikkokauppa Lidliin tai Aldiin Saksassa, mutta rahaa säästyy puolet tai enemmänkin!
Lisäksi Saksasta löytyy todella laadukasta ja halpaa vaatetta, kenkää, kodin sisustusta ym. ! Laatu on kohdallaan koska Saksalainen kuluttaja vaatii sitä ja lisäksi sikäläiset kuluttajajärjestöt vahtivat haukan lailla vapaata kilpailua!
Se mitä sitten tulee noihin yo viestin hintoihin niin onhan sielläkin kalliita liikkeitä joista nuo useimmat hinnat on poimittu, mutta niitä ei kannata vertailla koska kansa ostaa suurimman osan noista edullisista hyvin kilpailevista liikkeistä !
Keskipalkka antaa myös pahasti harhaan johtavan kuvan koska on suuri määrä ulkomaalaista halpatyövoimaa joka pudottaa keskipalkkaa, mutta normaali saksalainen ammattimies tienaa hyvin ja se taso hakkaa suomen tulotason !
Voisin laittaa tänne kuitteja mutta ei taida teknisesti onnistua joten taidan perustaa kotisivun jossa teemana Suomen hintojen järjetön kalleus ja K sekä S ryhmien kartelli toiminta jonka ansiosta meillä järjettömän korkea hintataso !
Lähtekää ihmiset toimintaan mukaan , se on ainoa tapa saada meilläkin kilpailua aikaiseksi ja joskus jopa kaadetuksi tuo kartelli ja uusille toimijoille hyviä kauppa paikkoja!
Ota nyt rauhallisemmin kun näytät kuitenkin olevan hiukan heikolla jäätä, lisäksi titosi perustuu kapealaiseen "valikoivaan" nettitietoon.
Terhaan kulutat energiaasi..mutta saatinhan keskustelu aikaiseksi.
Täällä mainittu 12 %, elle se ole täysin amsoluuttinen, niin hyvin oikeaa luokkaa.
+-3%.
Kylläpä nyt on vähän ilmasta temmattu tuo sinun 12%.
Ostan viinipullon kaupasta Saksassa niin se on joku 2.5- 3 euroa toisin kuin Alkon monopolissa jossa se on jotain 9-10 euroa. Suomessa ei saa edes viiniä kaupasta tosin tuon kapitalistifasistien keksimän alkoholimonopolin takia.
olisko dorka veroilla merkitystä????
OIKEIN!
NYT SAATAV KESKO JA SOK OIKEUTEEN KARTELLIN YLLÄPIDOSTA!
ITSE MYÖS VERTAILIN KESÄLOMA REISSULLA NOITA SAKSAN HINTOJA JA KYLLÄ MIKA MIKA ON NIIDEN OSALTA AIVAN OIKEASSA , KÄYKÄÄPÄS HYVÄT IHMISET TUTKIMASSA JA KAUHISTELKAA NÄITÄ MEIDÄN JÄRJETTÖMIÄ HINTOJAMME!
VAIMO VERTAILI ESIM HYGIENIA JA KAUNEUDEN HOITO TUOTTEIDEN HINTOJA JA OSTIKIN NIITÄ ISON REPULLISEN. HINNAT OLI ALLE PUOLET SUOMEN HINNOISTA, KYNSILAKKOJA ALLE EUROLLA, HIUSLAKAT EUROLLA ,HIUSVÄREJÄ ALKAEN 1.99€ JA KAIKKI NOITA SAMOJA MERKKEJÄ JOITA MEILLÄKIN MYYNNISSÄ, KYLLÄ VITUTTAA , SUOMI OPASKA MAA VAI MITEN SE RÄTY SANOIKAAN!
Jussi älä nyt kuitenkaan huuda.
Lisäki yksi kukka ei kesää tee.
Tekstiilit ovat kyllä edullisempia jossainpäin;mutta, turisti kun ei aina vaan muista matkalla kotimaan hintoja.
Mitä tekstissä tarkoittavat nuo tähdet. 12 % luokkaa on se läpileikkaus.
Mutta jos siellä niin hyvää on niin kannattaisiko teidän muuttaa sinne kokonaan.
Kengissä pitäisi vertailla samanlaisia kenkiä... ja mitä väliä on kun Lidlin 44 ei mahdu jalkaa osti sen saksasta tai suomesta...
Miesten nahkakengät ovat ainakin kalliita Saksan kenkäkaupoissa.
Ruokakoriin ei vät kyllä kuulu nuo jatsarit eikä hyönteiskarkokottee. Eikä kunnon jalkineita saa 30 € mistään. Molemmista saa kyllä 80 €.
Mutta Puolassa on halvempaa :)
Polttoaine:
Puola
Krakova, Neste (6.7.) 06.07. 1.270 1.270
No käykääpäs itse tutkailemassa hinta tasoa, Finnlines myy nyt "edullisia" autopaketteja .Kannattaa mennä autolla koska tavaraa on helposti paljon kun alkaa siellä shoppailla!
Itse ostin merkki farkkuja hintaan 19.90€, vastaava Suomessa 79.90€ ja muutamat kunnolliset nahkakengät Deichmannilta hintaan 29.90€ , toki olivat oikeata 43 kokoa ja nyt reilun kuukauden käytön jälkeen tuntuvat niin sopivilta ja laadukkailta!
Naisväki piti myös meikkien hintoja erittäin halpoina samoin kaiken muun kosmetiikan ja ruoka on paljon edullisempaa tosiaankin ! Maitolitra alle 50cnt ja ne hyvät Lidlin sämpylät 13cnt tosiaankin, sama Suomen Lidlissä 39cnt , tuli jo aamusta haetuksi !
Kyllä minäkin olen sitä mieltä että Suomen hintataso johtuu ylisuurista marketeista ja sitä kautta tehottomuudesta ja tietenkin noiden kahden salaisesta yhteistyöstä eli K jaSOK:n kartelli !
Saksassakaan ei kannata mennä keskustan kalliisiin kortteleihin vaan kaupungin ulkopuolelle kauppakeskuksiin , joissa on paljon pikuliikkeitä ja tietenkin nuo Lidlit, Aldit, Pennyt jne on halpoja paikkoja!
Itse ostan kaiken ruuan Lidlistä koska se on haelvmpaa kuin kilpailijoilla ja laatu on monessa tuonti tuotteessa parempi kuin muilla ! Vaikka kyllä Suomen Lidl on paljon kalliimpi kuin Saksan vastaava !
No minäkin ostin saksalaisia merkkifarkkuja ja ne oli 20€ halvemmat Saksassa kuin Suomessa ja mutta täältä ne saa tarjouksista samaan hintaan.
Miesten nahkakengät ovat kalliita saksassa, jos Lidl jne unohdetaan tai ei tarvitse edes unohtaa, kun kengät ovat max 44 kokoisia, niin ei niillä tee mitään.
joo näin on!
Kyllä pitää paikkansa, olin liki kuukauden Munchenissä ja aivan tolkuttoman edullista kaikki!
Jos ruoan hinta Suomessa tuntuu liian korkealta, tervetuloa facebook-ryhmään MAALI**UU - Maaliskuu ilman koota ja ässää :) Keskustelua ruuan hinnasta ja mahdollisuuksita vaikuttaa siihen.
https://m.facebook.com/groups/1404557463136130?ref=bookmark
Nyt minäkin uskon tätä aloittajaa, kun kävin itse asian toteamassa Munchenissä !
Aivan huikea hinta ero esim. maidossa, leivässä, kosmetiikassa jne.
Miksi meillä kaikki noin kallista?
Kesko ja SOK boikottiin ja heti, ostetaan Lidlistä !
Analysoitko myös Suomen ja Saksan Lidlien hinnanerot?
Itse kävin Hampurissa ja pakko uskoa kun itse näkee hintojen erot. Oli maito 52cnt/litra, paistetut sämpylät 13cnt, jne eli paljon halvempaa kuin Suomen Lidlissä joka on puolestaan noihin kiskuri Keskoon ja sutki SOk kauppoihin nähden selvästi halvempi!
Niinhän se, mutta muista Alvien erot 9%24% ja ennen kuin jatkat S ja K itkua, niin vertaa myös Lidlin hintoja siellä ja täällä, niin tiedät miksi se tekee hyvät katteet täällä.
Suomen ruuan ALV ei muuten ole 24% vaan muistaakseni 10€ tai hiukan yli, se ALV alennushan valui suoraan keskon ja sokn pussiin Suomessa !
Suomen Lidl on kalliimpi kuin muualla mutta silti 30% halvempi kuin nuo kirotut SOK ja Kesko !!
Ruuan alv on Suomessa 14%
Saksassa ja Hollannissa olin pari viikkoa ja kyllä tuo pitää paikkansa aika tavalla. Mikä kumma meillä Suomessa maksaa niin paljon , nuo liki tyhjänä seisovat jätti marketitko vai Keskon ja SOKn jätti isot katesiivut? Raivostuttaa ja keljuttaa mennä Suomessa kauppaan ja maksaa tupla hintaa liki kaikesta verrattuna vaikkapa Saksaan ! Suomen Lidlikin on kallis verrattuna Saksan Lidliin , mutta toki paljon edullisempi kuin Keskolaiset ja sok:laiset monopoli kaupat
TÄSSÄ ON TOSIAAN FAKTAA JONKA MINÄKIN ALLEKIRJOITAN JA JOKA TOSIAAN PITÄÄ PAIKKANSA, PAITSI KESKON JA SOK:n HINNAT ON VIELÄ YLITSE NOIDEN ALLAOLEVIEN!
jatkuvasti Saksassa suhaavana olen vertaillut hintoja ja nykyään ostan liki kaiken ruuan, vaatteet , elktroniikan yms Saksasta!
-Maitolitra Lidl Saksa 0.45cnt, Kesko Suomi1.10€
-Ruisleipä noin 40%halvempi Saksassa
-Sämpylä Lidl Saksa 0.13cnt, Lidl Suomi sama sämpylä0.39cnt, kesko suomi 0.55cnt
-loreal hiusväri Aldi Saksa 2.49€, Kesko Suomi 10.99€
-Haribo karkkipussi 400g Lidl Saksa 0.99€, Suomi 2.49€
-Jäätelö vanilja Lidl Saksa .99e, Lidl Suomi 2.29€ , Kesko 2.99€
-Miesten nahka kengät 19-29€ Saksa, Suomi 59-129€
JNE JNE.. Esimerkkejä riittää ja noista löytyy helposti netistä kuitteja ja hintoja paljon lisää!
Oma asiansa on vielä esim autoilu diesel autolla, litrahinta noin 15-20cnt halvempi ja ei ole dieselveroa eikä autoveroa, lisäksi tuo käyttömaksu jonkin verran halvempi!!
Kyllä sanoisin että suosikaa Lidliä Suomessakin niin tulee kilpailua ja saadaan hintoja alas jaa säästämme ruoka kuluissa siinä sivussa
Kyllä kaikki Lidliin vaan ja muualle OSTOLAKKO. Olen ollut jo vuosia, hyvin menee.
:) :) Hyvä just näin , olen asiasta samaa mieltä. Keskot ja sok:laiset kontalleen!
Näinhän tuo tosiaankin näyttääpi olevan kun nyt vertaillut täässä bremenissä muutaman viikon olleena ! Takaisin suomeen ei tule ikävä!
Kyllä Suomessa kartellit jyrää ja lujaa!!
Myös hinnat Ruotsissa halvemmat kuin Suomessa, mutta siellä ei olekkaan Rysselin rupla käytössä ja nostamassa hintoja!
S-Kartelli K-Kartelli. Olen aika vittuuntunut huonoon palkkaan ja kalliiseen ruokaan joten muutan Saksaan kun sain sieltä työpaikan. Heippa!
Löysitkö myös edukkaan asunnon?
No, nythän kevytmaitolitra on Lidlissä 70 c, Prismassa ja CM:ssä 72 c ja rasvaton lutku vielä edullisempaa.
Duunarilla riittää aina rahaa ruokaan, sosiaali puolen asiakkaat huutaa turpa rullalla, kun rahat menee vinaan. Mun puolesta kuolkoot nälkään laiskat siat.
Ootteko muuten kattonu kartasta missä Suomi sijaitsee? Entä saksa?
Saksassa 80milj asukasta Suomessa no joo!
Mistähän ne hinnat johtuukaan?
Hmm, jostain syystä täällä Ruotsissakin ruoka halvempaa kuin Suomessa, vaikka ihan samanlaiset kuljetusmatkat pohjoiseen. Ettet olisi Keskon propagandaosastolla töissä?
Ruotsissa on hieman enemmän kilpailua kaupan sektorilla... Alv:kin ruuassa hieman alempi.
Mitä mieltä olette? Jos perustettaisiin voittoa tuottamaton osuuskunta ruoan tuomiseksi Saksasta Suomeen. Olisiko ihmisillä kiinnostusta liittyä sellaiseen? Saisi siis tilata ruokaa osto ja kuljetuskustannuksia vastaan, jakelupisteet suurimpiin kaupunkeihin. Jätettäisiin näin ahneet kezkosedät ja SS-ryhmät ilman miljoonapalkkioitaan, eikä tarvisi katsella naurettavia harhautus-halpuutus kampanjoita. (Älkää sitten uskoko ihan kaikkia Kezkon kommentteja mitä tähän ilmestyy kohta kertomaan miten mahdotonta ja hankalaa kaikki on).
Lidl on Suomessakin selvästi muita ketjuja edullisempi, vaikka ei Saksan hinnoissa olekaan.
http://vertailu.info/ruokakorivertailu/
S ja K-markettien hinnat vaihtelee myymälöittäin ja osuuskaupoittain, lisäksi määräalennukset (bonus/plussat) vaikuttaa. Myös liikkeen koko vaikuttaa, eli viikon iso kuorma haetaan isosta kaupasta, mikä on marketteja halvempi.
Myöskin ostoskorin sisältö on yksilöllinen ja pitäisi painottaa käytetyillä määrillä, itse en osta mitään luomua ja sokeria ei mene edes 1 kg vuodessa, mutta maitoa menee 8 l viikossa (työpaikka- ja kouluruokailun lisäksi).
Hintaero on ihmeen suuri Lidl:n eduksi. Ns. kotimaisten kauppojen viimeaikaiset hinnan alennukset on otettu pääasiassa tuottajahinnasta. (~ 18 % tuottajilta / 3 % kaupan katteesta).
En ole maanviljelijä, mutta kannatan silti kotimaista . Pitkityksessä ei ole kenenkään
suomalaisen etu , jos tuotanto hiipuu täällä.
Osuuskaupan luulisi pystyvän tyytymään pienempiin voittoihin, kun asiakkaat on
kerran omistajia. K-kauppa seuraisi tietysti asiakaskadon pelossa perässä.
Jokin 12-15%:n hintaero saksalaisiin kauppoihin olisi vielä ihan ok, mutta ei 40-50%:n ero. Sitä ei selitä erot verotuksessa, kuljetuskustannukset eikä palkkaerotkaan.
Hinnat nousi takavuosina suhteettomasti venäjän viennin ansiosta, joten tämä on vain korjausliike takaisinpäin. Keskolla rasittaa moniportainen rahastus.
Enpä ole löytänyt mainitsemaasi 50% hinnaneroa samoista tuotteista. Jos vertaa toisen halvinta toisen suomalaiseen merkkituotteeseen, niin silloin toki, mutta onko vertailu silloin korrekti? Meilläkin on kokeiltu Lidlin edukkaampia "laatutuotteita", mutta ei vain ole maku natsannut, eikä esim. bellaromin sekoittelu juhlamokan kanssa jaksa innostaa, kun ensinmainittua ei sellaisenaan saa juotua.
Olihan tuolla aiemmin verrattu esim. sämpylää ja jäätelöä ; erot ~ 66-76 %.
Bellaromin kahvi jää kyllä itselläkin juomatta.
Ja viljatuotteillakin on eroja, koska K-euroopassa viljat saa käsitellä glyfosaatilla vielä
vähän ennen korjuuta (jos ei ole vasta kielletty (?) ).