4. Mooseksen kirja 31
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
1. Mooseksen kirja 29
23 mutta illalla hän otti tyttärensä Leean ja vei hänet hänen luokseen; ja hän yhtyi häneen.
1. Mooseksen kirja 38
2 Siellä Juuda näki Suua nimisen kanaanilaisen miehen tyttären, ja hän otti tämän luokseen ja yhtyi häneen.
1. Mooseksen kirja 38
9 Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
1. Mooseksen kirja 38
15 Kun nyt Juuda näki hänet, luuli hän häntä portoksi; sillä hän oli peittänyt kasvonsa.
16 Ja hän poikkesi hänen luokseen tiepuoleen ja sanoi: "Anna minun yhtyä sinuun". Hän näet ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tämä vastasi: "Mitä annat minulle saadaksesi yhtyä minuun?"
1. Mooseksen kirja 16
1 Saarai, Abramin vaimo, ei synnyttänyt hänelle lasta. Mutta Saarailla oli egyptiläinen orjatar, jonka nimi oli Haagar.
2 Ja Saarai sanoi Abramille: "Katso, Herra on sulkenut minut synnyttämästä; yhdy siis minun orjattareeni, ehkä minä saisin lapsia hänestä". Ja Abram kuuli Saaraita.
4. Mooseksen kirja 31
35 ja ihmisiä, tyttöjä, jotka eivät olleet yhtyneet mieheen, kaikkiaan kolmekymmentäkaksi tuhatta.
53 Sotamiehet olivat ottaneet saalista kukin itselleen.
5. Mooseksen kirja 20
14 Mutta naiset, lapset ja karja ja kaikki, mitä kaupungissa on, kaikki, mitä sieltä on saatavana saalista, ryöstä itsellesi, ja nauti vihollisiltasi saatu saalis, minkä Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
4. Mooseksen kirja 31
14 Ja Mooses vihastui sotajoukon johtajiin, tuhannen-ja sadanpäämiehiin, kun he palasivat sotaretkeltä.
15 Ja Mooses sanoi heille: "Oletteko siis jättäneet henkiin kaikki naiset?
16 Katso, nehän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat israelilaiset antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa.
17 Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
1. Mooseksen kirja 29
23 mutta illalla hän otti tyttärensä Leean ja vei hänet hänen luokseen; ja hän yhtyi häneen.
1. Mooseksen kirja 38
2 Siellä Juuda näki Suua nimisen kanaanilaisen miehen tyttären, ja hän otti tämän luokseen ja yhtyi häneen.
1. Mooseksen kirja 38
9 Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
1. Mooseksen kirja 38
15 Kun nyt Juuda näki hänet, luuli hän häntä portoksi; sillä hän oli peittänyt kasvonsa.
16 Ja hän poikkesi hänen luokseen tiepuoleen ja sanoi: "Anna minun yhtyä sinuun". Hän näet ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tämä vastasi: "Mitä annat minulle saadaksesi yhtyä minuun?"
1. Mooseksen kirja 16
1 Saarai, Abramin vaimo, ei synnyttänyt hänelle lasta. Mutta Saarailla oli egyptiläinen orjatar, jonka nimi oli Haagar.
2 Ja Saarai sanoi Abramille: "Katso, Herra on sulkenut minut synnyttämästä; yhdy siis minun orjattareeni, ehkä minä saisin lapsia hänestä". Ja Abram kuuli Saaraita.
4. Mooseksen kirja 31
35 ja ihmisiä, tyttöjä, jotka eivät olleet yhtyneet mieheen, kaikkiaan kolmekymmentäkaksi tuhatta.
53 Sotamiehet olivat ottaneet saalista kukin itselleen.
5. Mooseksen kirja 20
14 Mutta naiset, lapset ja karja ja kaikki, mitä kaupungissa on, kaikki, mitä sieltä on saatavana saalista, ryöstä itsellesi, ja nauti vihollisiltasi saatu saalis, minkä Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
4. Mooseksen kirja 31
14 Ja Mooses vihastui sotajoukon johtajiin, tuhannen-ja sadanpäämiehiin, kun he palasivat sotaretkeltä.
15 Ja Mooses sanoi heille: "Oletteko siis jättäneet henkiin kaikki naiset?
16 Katso, nehän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat israelilaiset antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa.
17 Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Saara todellakin oli Aabrahamin sisar. Mitä pahaa siinä on jos sisarukset tykkäävät toisistaan noinkin paljon?
Tuohon aikaan synti ei vielä ollut turmellut ihmistä niin paljon, että tämmöinen avioliitto oli mahdollinen. Ihmiset myös elivät pidempään tuolloin. Aabraham ja Saara olivat sisaruksia, mutta heillä oli eri isä. Kun katsot Raamatusta, niin ihmisen elinvoima on kuihtunut Aadamista lähtien, Aadam eli yli 900 v. , mutta nykyihmiset vain enimmäkseen 120 v.
Tarkasti ottaen Saarai (myöhemmin Saara) ei ollut Abramin (myöhemmin Aabraham) sisar vaan sisarpuoli
1.Moos. 20:12 Sitä paitsi hän on todella minun sisareni, isäni tytär, vaikka meillä onkin eri äiti. Niin olen saattanut ottaa hänet vaimokseni.
Onanointi ei tarkoita itsetyydytystä, kuten erheellisesti luullaan. Oonan tarvitsi naista omaan onanointiinsa. Onanointi käsitteenä itsetyydytyksestä, tulee seuraavasta jakeesta:
1. Mooseksen kirja 38
9 Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
Oonan ei tyydyttänyt itseään/onanoinut, vaan tyydytti itseään pyhäkköporttojen luona käymällä.
Miksi meidän yhteiskunnassamme ei hyväksytä pyhäkköporttoja?
Tasa-arvoisuuden nimessä raajarikkojen, ujojen ja muidenkin naisen puutteessa elävien pitäisi saada oma osansa tasa-arvoisuudesta, niinkuin muidenkin. Nyt heiltä kielletään helvetillä uhkailemalla onanointikin. Raukkoja lätkitään julmasti Raamatulla päähän vaikka niillä muutenkin on jo vaikeaa. Se kai on sitä lähimmäisen rakkautta. Alkuseurakunnassa kaikki oli yhteistä ja sitä tapaa voisi aivan hyvin laajentaa. Eh, antamalla joskus autonsa autottoman lähimmäisensä ajettavaksi tai pyöränsä pyörättömän poljettavaksi.
1. Mooseksen kirja 38
15 Kun nyt Juuda näki hänet, luuli hän häntä portoksi; sillä hän oli peittänyt kasvonsa.
16 Ja hän poikkesi hänen luokseen tiepuoleen ja sanoi: "Anna minun yhtyä sinuun". Hän näet ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tämä vastasi: "Mitä annat minulle saadaksesi yhtyä minuun?"
21 Ja hän kyseli sen paikkakunnan miehiltä ja sanoi: "Missä on se pyhäkköportto, joka istui Eenaimissa tien varressa?" He vastasivat: "Ei täällä ole ollut mitään pyhäkköporttoa".
Pyhää Raamatun Sanaa ei halveksia, poistattamisesta puhumattakaan.
Ei kaikki, mitä Raamatussa kerrotaan ihmisten tekeneen, ole ollut Jumalan tahdon mukaista.
* Ei tuo kirjoitus Oonsta koske meitä pakanoita millään tavalla, se oli tarkoitettu vain juutalalisille, lainalaisille, heillä oli laissa selkeät säännöt asioista mitä tuossa Raamatun sitaatissa oonasta kerrotaan. Sehän oli jo lainvastaista, maata veljensä vaimon kanssa, laki määritti sen iljetykseksi, sillä se oli luonnotonta, seksuaalisuudessa, kaikki mikä on luonnotonta, sitä Jumala pitää pahana. Seksi on Jumalan antama vietti, lähinnä suvun jatkuvuutta yllä pitämään, ja se on luonnollista, mies ja nainen, siitä suku voi jatkua, muuta lupaa Jumala ei seksin suhteen ole antanut, ja siksi Hän ei salli, ei sukusrutsaustakaan, vaikka sitäkin Raamatussa harrastetaan, ei silti ole tarkoitettu sitä harrastamaan !
* Ei tuo kirjoitus Oonsta koske meitä pakanoita millään tavalla
Juuri niin, pakana mikä pakana! Pakanat eivät noudata Jumalan tahtoa!
Aabrahamin teot olivat Jumalan hyväksymiä.
Jumala hyväksyi ja siunasi sisarusten Aabrahamin ja Saaran avioliiton lapsenteko yrityksineen. Sisarusten ollessa jo iäkkäitä, patisti Jumala heidät vielä sänkyyn harrastamaan sukurutsausta.
Jumala hyväksyi Aabrahamin seksiorjatytön hyväksikäytön sängyssä.
Jumala oli tyytyväinen Aabrahamiin ja siunasi tätä.
1. Mooseksen kirja 18
18 Onhan Aabrahamista tuleva suuri ja väkevä kansa, ja kaikki kansakunnat maan päällä tulevat hänessä siunatuiksi.
19 Sillä minä olen valinnut hänet, että hän käskisi lapsiansa ja perhettänsä, joka jää hänen jälkeensä, noudattamaan Herran tietä ja tekemään sitä, mikä vanhurskaus ja oikeus on, jotta Herra antaisi Aabrahamille tapahtua, mitä hän on hänelle luvannut."
1. Mooseksen kirja 22
15 Ja Herran enkeli huusi Aabrahamille toistamiseen taivaasta
16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,
17 minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
18 Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
1. Mooseksen kirja 24
1 Ja Aabraham oli vanha ja iälliseksi tullut, ja Herra oli siunannut Aabrahamia kaikessa.
1. Mooseksen kirja 17
19 Niin Jumala sanoi: "Totisesti, sinun vaimosi Saara synnyttää sinulle pojan, ja sinun on pantava hänen nimekseen Iisak, ja minä teen liittoni hänen kanssaan iankaikkiseksi liitoksi hänen jälkeläisillensä.
1. Mooseksen kirja 18
10 Ja hän sanoi: "Minä palaan luoksesi tulevana vuonna tähän aikaan, ja katso, vaimollasi Saaralla on silloin oleva poika". Mutta Saara kuunteli majan ovella hänen takanansa.
1. Mooseksen kirja 21
1 Ja Herra piti Saarasta huolen, niinkuin oli luvannut; ja Herra teki Saaralle, niinkuin oli puhunut.
Sivuvaimon pito näytti olevan yleistä ja Jumalan hyväksymää.
Saaran veljelläkin oli sivu-/ jalkavaimo:
1. Mooseksen kirja 22
23 ja Betuelille syntyi Rebekka. Nämä kahdeksan synnytti Milka Naahorille, Aabrahamin veljelle.
24 Ja hänen sivuvaimonsa, nimeltä Reuma, synnytti myös lapsia: Tebahin, Gahamin, Tahaan ja Maakan.
"Jumala hyväksyi Aabrahamin seksiorjatytön hyväksikäytön sängyssä.
Jumala oli tyytyväinen Aabrahamiin ja siunasi tätä."
Kyseessä oli epäuskon synti, mutta kukaan ihminen ei ole synnitön ja Jumala antoi anteeksi Aabrahamille. Aabraham(uskon esikuva) syyllistyi myös mm. ihmispelkoon väittämällä, että Saara ei ollut hänen vaimonsa vaan sisar, kyseessä oli puolitotuus ja puolivalhe, mutta synti. Aabraham ei luottanut Jumalan huolenpitoon, vaan pelkäsi, mitä ihminen tekee hänelle. Kukaan ihminen ei ole synnitön ja kelpaa Jumalalle teoillaan, vaan on Jumalan armon varassa, jopa uskon esikuva Aabraham, jossa esiintyi epäuskoa. Sukurutsausta Aabrahamin ja Saaran suhteessa ei ollut, vaikka he olivat sisarpuolia, tuohon aikaan synti ei ollut turmellut ihmistä vielä niin paljon, että tämä olisi ollut epätervettä.
Jäi pois se, että miksi Aabraham valehteli Saaran olevan hänen sisarensa eikä vaimonsa. Syy oli se, että Saara oli kaunis ja Aabraham pelkäsi , että hänet tapetaan Saaran takia.
Oonan oli Jaakobin pojan Juudan poika. Laki annettiin yli 400 vuotta myöhemmin.
"Sehän oli jo lainvastaista, maata veljensä vaimon kanssa, laki määritti sen iljetykseksi, sillä se oli luonnotonta" (Mohikaani).
Nyt Mohis ei muista, mitä Raamattu asiasta kertoo.
1.Moos 38:6-8
Ja Juuda otti Eerille, esikoisellensa, vaimon, jonka nimi oli Taamar.
Mutta Eer, Juudan esikoinen, ei ollut Herralle otollinen; sentähden Herra antoi hänen kuolla.
Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi".
Siinä ei ole mitään iljettävää, jos ottaa lesken puolisokseen.
Meillä on nyt Uusi Liitto, jonka Jeesus solmi kanssamme. Jeesus täytti lain, johon ei kukaan muu kyennyt. Nyt meillä on armoliitto. Pelastus on armosta. Mooseksen laki ei kuulu meille. Laki on armoton ja ajaa meitä Jeesuksen luokse saamaan armon. Laki ei pelasta, vaan Jeesus ja Hänen sovitustyönsä.
Ei valehdellut:
1. Mooseksen kirja 20
2 Ja Aabraham sanoi vaimostansa Saarasta: "Hän on minun sisareni". Niin Abimelek, Gerarin kuningas, lähetti noutamaan Saaran luoksensa.
Ei valehdellut:
1. Mooseksen kirja 20
12 Ja hän onkin todella minun sisareni, isäni tytär, vaikkei olekaan äitini tytär; ja niin hänestä tuli minun vaimoni.
Saara, maailman kaunein ja himottavin nainen? Abimelek oli sairas päästään.
1. Mooseksen kirja 17
17 Aabraham lankesi kasvoillensa ja naurahti, sillä hän ajatteli sydämessään: "Voiko satavuotiaalle syntyä poika, ja voiko Saara, joka on yhdeksänkymmenen vuoden vanha, vielä synnyttää?"
Kyllä valehteli, koska ei sanonut Saaran olevan myös hänen vaimonsa.
Matteus 22
35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
5. Mooseksen kirja 6
5 Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
Jeesus ei kumonnut Mooseksen lakia!
Rooman kansalainen, fariseus Saul/Paul teki sen ymmärtämättömyyttään!
Ei Jeesus kumonnut Mooseksen lakia!
Päinvastoin!
Jeesus vahvisti sitä!
Matteus 5
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Kuinka voisit noudattaa Jeesuksen opetusta ja tahtoa, jos et
rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi,
noudattamalla Hänen lakejaan ja käskyjään?
Vaihtamalla Mooseksen lain Paavalin oppiin,
et noudata Jeesuksen opetuksia, vaan kiellät hänet!
Hylkäämällä Jeesuksen Jumalan, hylkäät samalla Jeesuksen!
Se on tulkinnan varainen kysymys, että valehteliko vai eikö.
Sinun tulkintasi mukaan väität silloin Jeesustakin valehtelijaksi.
Voisin väittää ettei tuohon aikaan satavuotias näyttänyt yhtä rupsahtaneelta kuin nykyaikana...
Tässä tarkoitin monia Mooseksen lain kohtia. Niitä ei uusittu Uuteen Testamenttiin.
Uudesta Testamentista näemme, että osa Mooseksen lain ohjeista on edelleen voimassa ja osa on saanut uuden merkityksen. Jotain on poistunut ja jotain on tullut tilalle. Uudesta Testamentista siis selviää, mikä Mooseksen laissa on edelleen voimassa ja mikä ei.
Eli laki on edelleen osoittamassa syntiä. Saamme huomata, ettemme kykene lakia täyttämään täydellisesti, vaan meidän on turvauduttava Jeesuksen ristin sovitustyöhön. Hän kantoi meidän syntimme ja täytti lain puolestamme.
Tässä lyhykäisesti selitetty tämä. Kysy vaan, jos joku jäi epäselväksi.
Ensin sanot:
"Mooseksen laki ei kuulu meille."
Sitten sanot:
"Jotain on poistunut ja jotain on tullut tilalle."
Mooseksen laki ei ole muuttunut.
Sieltä ei ole mitään poistunut, eikä sinne mitään ole tullut tilalle.
Jos Mooseksen laista on "jotain" poistettu ja "jotain" sinne lisätty, niin se ei enään ole Mooseksen laki, eikä siis Mooseksen lakina enään Uudessa Testamentissa voimassa, kuten yritit selittää.
Mooseksen lain hylkäämällä, hylkäät myös Jeesuksen.
Jeesus seurasi Mooseksen lakia, eikä hän sitä rikkonut muutaman tähkäpään taittelulla tai sairaiden parantamisella sabattina, joten ei voi väittää hänen kumonneen Mooseksen lakia. Naurettavaa/surkuteltavaa on sellainen väite.
"Kysy vaan, jos joku jäi epäselväksi."
Pääsikö Kovalainen kahdenneksi tämän päivän aika-ajoissa?
Pidetään peukkuja Kovalaiselle huomisessa kisassa!
Pahottelu huolimattomuuteni. Sanani ovat vajavaisia ja kun koittaa lyhyesti kirjoittaa, niin voi tulla jopa väärinkäsitystä. Laitan tähän yhden linkin, jossa mielestäni kerrotaan hyvin tämä asia. Paljon paremmin, kun olen osannut kirjoittaa:
http://www.vapaasatama.net/laki.html
"Pääsikö Kovalainen kahdenneksi tämän päivän aika-ajoissa?"
Tietolähteeni mukaan kyllä pääsi. Itse en kyllä seuraa rallia ;)
Sairas kirja.
Näissä Raamatun kohdissa ihmiset toteuttavat monesti syntiä, ei Jumalan tahtoa, mutta ei kaikissa. Synnin palkka on kuolema. Israelilaiset toimivat Jumalan välikätenä tuomion toteuttamisessa. Toki Jumala olisi helposti voinut itsekin tappaa nämä rikoksentekijät. Saaran ja Aabrahamin tapauksessa kyseessä oli epäuskon synti. Jumala oli luvannut Aabrahamille jälkeläisen, mutta Saara ja Aabraham olivat epäuskon vallassa ja ajattelivat, että ehkä Jumala haluaa antaa jälkeläisen orjattaren kautta. Mutta Jumalalle on kaikki mahdollista ja Saara ja Aabraham saivat lapsen Iisakin, kun kaikki inhimillinen toivo oli kuollut, Saaran kohtu oli jo kuolettunut ja Aabraham mieskuntonsa menettänyt. Jumala teki mitä oli luvannut.
Se oli täysin Jumalan tahto, mitä Aabraham teki, sekä sisarensa, että orjatytön kanssa.
Jumalan silmissä se ei ollut synnin tekoa.
Jumala siunasi Aabrahamia tämän kuuliaisuudesta.
Etsi raamatunjakeet, jotka kumoavat tuon totuuden.
Et löydä ainuttakaan, koska sellaisia ei Raamatussa ole.
Se on sinun oma mielipiteesi, ettei Aabraham tehnyt Jumalan tahdon mukaan.
Sinun mielipiteesi on silkkaa valhetta.
Sinun mielipiteesi sotii Raamatun Sanaa vastaan.
Ei ollut Jumalan tahto, mutta Jumala on armollinen ja antoi Aabrahamille synnit anteeksi kuten tekee tänä päivänä katuvalle ihmiselle.
Psalmit 14
2. Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
3. Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
Se oli täysin Jumalan tahto, mitä Aabraham teki, sekä sisarensa, että orjatytön kanssa.
Jumalan silmissä se ei ollut synnin tekoa.
Et löytänyt ainuttakaan raamatunjaetta kumoamaan tuota Raamatun Totuutta.
Aabrahamin ja Saaran avioliitto oli Jumalan tahto, koska tuohon aikaan se ei ollut vielä sukurutsausta, kuten olen toisissa viesteissä selvittänyt. Aabrahamin yhtyminen orjattareen oli synti ja seurausta epäuskosta. Aabraham ei ymmärtänyt miten Jumala aikoo toimia, mutta Jumala antoi sen anteeksi.
"Aabrahamin yhtyminen orjattareen oli synti ja seurausta epäuskosta."
Jumalan silmissä se ei ollut synnin tekoa.
Sinun "toisetkaan viestisi" eivät kumoa Raamatun Sanaa.
Kerro jakeet, joissa Jumala piti tuota tapausta syntinä.
Sellaisia jakeita ei löydy Raamatusta tukemaan sinun omasta päästäsi keksittyjä "totuuksia" viesteissäsi.
Pidätkö omia viestejäsi Raamatun Sanaa luotettavimpina?
Se on syntiä, koska ihmisen on tarkoitus harrastaa seksiä VAIN vaimon kanssa, ei palvelijoiden eikä muiden. Kyseessä on huorinteko. Sen takia on avioliitto, että asiat pysyvät järjestyksessä, eikä eletä kuin pellossa.
"Jumalan silmissä se ei ollut synnin tekoa."
Onko sinulla tähän jokin Raamatun jae? Tiedän kyllä, että ei ole.
Aabraham ei saanut Jumalalta lupaa yhtyä haagariin.. vaan vaimoltansa Saaralta... Joten tottakai se oli Jumalan tahdon vastainen teko...
Ja nyt siitä sitten muutenkin kärsitään... koska Ismael on arabien kanta-isä... ja hänen jälkeläisensä ovat kaikkien päälle käyviä villiaaseja.... tai jotain sinne päin..
1. Mooseksen kirja 16
1 Saarai, Abramin vaimo, ei synnyttänyt hänelle lasta. Mutta Saarailla oli egyptiläinen orjatar, jonka nimi oli Haagar.
2 Ja Saarai sanoi Abramille: "Katso, Herra on sulkenut minut synnyttämästä; yhdy siis minun orjattareeni, ehkä minä saisin lapsia hänestä". Ja Abram kuuli Saaraita.
3 Ja Saarai, Abramin vaimo, otti egyptiläisen orjattarensa Haagarin, sitten kuin Abram oli asunut kymmenen vuotta Kanaanin maassa, ja antoi hänet miehellensä Abramille vaimoksi.
4 Ja hän yhtyi Haagariin, ja Haagar tuli raskaaksi. Kun hän huomasi olevansa raskaana, tuli hänen emäntänsä halvaksi hänen silmissään.
5 Silloin Saarai sanoi Abramille: "Minun kärsimäni vääryys kohdatkoon sinua; minä annoin orjattareni sinun syliisi, mutta kun hän huomasi olevansa raskaana, tulin minä halvaksi hänen silmissään. Herra tuomitkoon meidän välillämme, minun ja sinun."
6 Abram sanoi Saaraille: "Katso, orjattaresi on sinun vallassasi, tee hänelle, mitä tahdot". Niin Saarai kuritti häntä, ja hän pakeni hänen luotaan.
7 Ja Herran enkeli tapasi hänet vesilähteeltä erämaassa, sen lähteen luota, joka on Suurin tien varressa.
8 Ja hän sanoi: "Haagar, Saarain orjatar, mistä tulet ja mihin menet?" Hän vastasi: "Olen paossa emäntääni Saaraita".
9 Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Palaa emäntäsi tykö ja nöyrry hänen kätensä alle".
10 Ja Herran enkeli sanoi hänelle: "Minä teen sinun jälkeläistesi luvun niin suureksi, ettei heitä voida lukea heidän paljoutensa tähden".
11 Vielä Herran enkeli puhui hänelle: "Katso, sinä olet raskaana ja synnytät pojan ja kutsut hänet Ismaeliksi, sillä Herra on kuullut sinun hätäsi.
12 Hänestä tulee mies kuin villiaasi: hänen kätensä on kaikkia vastaan, ja kaikkien käsi on häntä vastaan, ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."
13 Ja Haagar nimitti Herraa, joka oli häntä puhutellut, nimellä: "Sinä olet ilmestyksen Jumala". Sillä hän sanoi: "Olenko minä tässä vilaukselta saanut nähdä hänet, joka minut näkee?"
14 Sentähden kutsutaan kaivoa nimellä Lahai-Roin kaivo; se on Kaadeksen ja Beredin välillä.
15 Ja Haagar synnytti Abramille pojan, ja Abram antoi pojallensa, jonka Haagar oli hänelle synnyttänyt, nimen Ismael.
16 Ja Abram oli kahdeksankymmenen kuuden vuoden vanha, kun Haagar synnytti hänelle Ismaelin.
1 Kun Abram oli yhdeksänkymmenen yhdeksän vuoden vanha, ilmestyi Herra hänelle ja sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; vaella minun edessäni ja ole nuhteeton.
2 Ja minä teen liittoni meidän välillemme, minun ja sinun, ja lisään sinut ylen runsaasti."
3 Ja Abram lankesi kasvoilleen, ja Jumala puhui hänelle sanoen:
4 "Katso, tämä on minun liittoni sinun kanssasi: sinusta tulee kansojen paljouden isä.
5 Niin älköön sinua enää kutsuttako Abramiksi, vaan nimesi olkoon Aabraham, sillä minä teen sinusta kansojen paljouden isän.
6 Minä teen sinut sangen hedelmälliseksi ja annan sinusta tulla kansoja, ja sinusta on polveutuva kuninkaita.
7 Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,
8 ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa."
9 Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
10 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
15 Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Älä kutsu vaimoasi Saaraita enää Saaraiksi, vaan Saara olkoon hänen nimensä.
16 Ja minä siunaan häntä ja annan hänestäkin sinulle pojan; niin, minä siunaan häntä, ja hänestä tulee kansakuntia, polveutuu kansojen kuninkaita."
"annan hänestäkin sinulle pojan"
Jumala antoi suunnitelmiensa mukaan Aabrahamille pojan orjatytön kohdusta ja siksi Jumala ei pitänyt sitä syntinä, että Aabraham raiskasi sen orjatytön.
Se oli Jumalan tahto, että Aabraham raiskasi sen orjatytön, pitäen tätä seksiorjanaan, kunnes tämä tuli raskaaksi, tai ehkäpä jopa lähelle Ismaelin synnytykseen asti. Aabraham nautti varmaan kovasti tätä Jumalan tahtoa noudattaessaan.
"Palaa emäntäsi tykö ja nöyrry hänen kätensä alle".
Saarai teki Jumalan tahdon mukaan, patistaessaan pikkuisen orjatyttönsä veljensä Abramin seksiorjaksi tämän sänkyyn.
Kyllä sinä nyt olet ymmärtänyt väärin.
"Saaran ja Aabrahamin tapauksessa kyseessä oli epäuskon synti."
"Saaran ja Aabrahamin tapauksessa kyseessä oli epäuskon synti. Jumala oli luvannut Aabrahamille jälkeläisen, mutta Saara ja Aabraham olivat epäuskon vallassa ja ajattelivat, että ehkä Jumala haluaa antaa jälkeläisen orjattaren kautta."
"Saara ja Aabraham saivat lapsen"
"Jumala teki mitä oli luvannut. "
Mitä Raamattua sinä oikein luet?
Vai luetko mitään?
Minun Raamattujeni mukaan orjatar synnytti lapsen, ENNENKUIN Jumala lupasi Saaralle lapsen.
"Aabraham mieskuntonsa menettänyt."
Sinä väität että Jumala lupasi Saaran tulevan raskaaksi, kun Aabraham oli jo mieskuntonsa menettänyt.
Kuinka orjatar sitten olisi voinut tulla Aabrahamin siemenestä raskaaksi jos tämä olisi mieskuntonsa menettänyt?
Kun et kerran ole joko lukenut Raamattua, tai sitten et ole ymmärtänyt Raamatusta lukemaasi, niin miksi ihmeessä sinä sitten oikein tulet tänne väittelemään ja puhumaan lööperiä?
Ethän sinä ymmärrä mistään yhtään mitään.
En usko sinun lukeneen sanaakaan Koraanista, mutta pärjäisit varmaan aivan yhtä hyvin muslimien palstalla väittelemässä Koraanista, kuin täällä väittelemässä Raamatusta. Ehkäpä jopa pärjäisit paremmin Koraanin tuntemuksessa kuin Raamatun tuntemuksessa.
Mene niiden palstalle opettamaan niille Koraania.
Minua joskus alkaa ärsyttämään tuollaiset jääräpäiset paukapäät, jotka puhuvat vain puuta heinää rapakaljaa, kuvitellen jotain tietävänsä, vaikka eivät ymmärrä mistään yhtään mitään.
Anteeksi purkaukseni!
Mutta se teki hyvää!
Totuus itsestäsi ehkä on sinulle karvasta, mutta se tekee sinulle vain hyvää.
Ymmärtänyt väärin minkä?
Etkö sinä surkimus ymmärrä, milloin itse olet täysin pihalla luulotteluinesi, yrittäen niillä tehdä tyhjäksi Raamatun Sanaa?
No minkäs sinä sille mitään mahdat, että olet, mitä olet.
Uskontovereillesi menet juttuinesi varmaan ihan täydestä, jos ovat vähääkään samanlaisia "asiantuntijoita" Raamatun suhteen.
"Minun Raamattujeni mukaan orjatar synnytti lapsen, ENNENKUIN Jumala lupasi Saaralle lapsen."
Ei, vaan Jumala lupasi Aabrahamille lapsen, ennen Ismaelin syntymää. Ja tämä lapsi syntyi Saarasta Jumalan suunnitelman mukaan.
"Sinä väität että Jumala lupasi Saaran tulevan raskaaksi, kun Aabraham oli jo mieskuntonsa menettänyt.
Kuinka orjatar sitten olisi voinut tulla Aabrahamin siemenestä raskaaksi jos tämä olisi mieskuntonsa menettänyt?
"
Saara tuli raskaaksi, kun Aabraham oli jo mieskuntonsa menettänyt, ei orjatar.
Että silleen vai,
joo_joo
Ismail syntyi noin 14 vuotta ennen Iisakkia. Aabram oli silloin vielä kyvykäs siittämään lapsen.
Ei välttämättä.