yhä vaan " viihtyvät " tällä palstalla, vaikka eivät voi sietää meitä h-uskovia ?
* Jeremia 23:29. "< Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niikuin vasara, joka kallion murtaa.>"!
* Kalliosta kun lohkaitaan kappale, ja sitten yritetään sovittaa takaisin maailman kallioon, se ei enää siihen sovi, vaan kitka on yhtä tuskaa ja kitinää. Siksi nämä uskostaan luopuneet kuitenkin yhä vaan halajavat, takaisin Herran yhteyteen, koska ovat huomanneet, ettei enää sovi maailmaan koskaan kun kerran ovat siitä kalliosta lohkaistut !
* Siksi, " Palatkaa, te luopuneet lapset, ei Herran viha kestä kuin silmän räpyksen, verrattuna iankakkisuuteen."
* Tuhlaaja pojan paluu, on liikuttava kertomus Jumalan suuresta armosta, ja se on vieläkin totuus, palatkaa, ja Herra armahtaa, antaa anteeksi.
* Jeremia 23:29. "< Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niikuin vasara, joka kallion murtaa.>"!
* Kalliosta kun lohkaitaan kappale, ja sitten yritetään sovittaa takaisin maailman kallioon, se ei enää siihen sovi, vaan kitka on yhtä tuskaa ja kitinää. Siksi nämä uskostaan luopuneet kuitenkin yhä vaan halajavat, takaisin Herran yhteyteen, koska ovat huomanneet, ettei enää sovi maailmaan koskaan kun kerran ovat siitä kalliosta lohkaistut !
* Siksi, " Palatkaa, te luopuneet lapset, ei Herran viha kestä kuin silmän räpyksen, verrattuna iankakkisuuteen."
* Tuhlaaja pojan paluu, on liikuttava kertomus Jumalan suuresta armosta, ja se on vieläkin totuus, palatkaa, ja Herra armahtaa, antaa anteeksi.
Vastaukset 96
Vanhimmat
Mitähän tekemistä helluntaiseurakunnassa lähtemisellä on luopumisen kanssa?
Tuollainen asennoituminen, mitä aloittajalla on, voi aiheuttaa luopioitumista.
Kuulostaa että aloituksen tekijä on murhaaja joka syyttää lutheria murhista.
Tai sitten aloittaja on joskus 50 vuotta sitten ajettu vanhimmiston päätöksellä synneistä johtuen ulos lahkosta ja tuomittu suoraan gehennaan, kuumimmille osille.
Sulla on vilkas mielikuvitus tai sitten luulotauti.
Tuota minäkin ihmettelen. Jos olisin jossain saanut tympeää palvelua, en haikailisi takaisin. Näillä ruikuttajilla on synti ja ylpeys takana. Synnin seurauksia saa lukea syttömät ja keskustelunhaluiset asialliset keskustelijat.
Seriffi on ok., mutta saisi olla aktiivisempi.
Älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuu! Jeesuksesta on tullut hellareille kompastuskivi ja loukkauskallio! 33/38 käännös ja Evankeliumi Matteuksen mukaan on poljettu lokaan, ja 92 luterilainen väännös on otettu käyttöön! Älä ihmettele jos uudesti syntyneet eroaa ja kun Jumalan Pojasta vielä Jumalan ovat tehneet!
Tämä helluntailaisten palsta on Suomen ehdottomasti ykkönen solvaamisessa ja mustamaalaamisessa. Tämä on myös totuudesta eksyneiden ja valhettelijoiden mielipalsta.
Uskoon tulleet, mm. helluntailaiset, Jumalalle rakkaat ja kallisarvoiset pyhät, ovat joutuneet paitsioon. Parjaajia on palstalla niin paljon. Ei ole yhtäkään asiallista kirjoitusketjua. Vaan kun joku laittaa hyvän aloituksen, tulevat nuo saatanalta voimansa saaneet parjaajat esiin. He osaavat mustamaalaamisen taidon. Ovat opiskelleet sitä jopa vuosia tällä palstalla. He saavat eksytettyä täältä muitakin riveihinsä.
Tämän kaiken tähden ehdotan, että uudestisyntyneet helluntailaiset eivät enää osallistu tämän palstan keskusteluihin. Meitä varten on muita mahdollisuuksia, esim. Facebook. Siellä voi omalta seinältään itse poistaa parjaajien viestit.
Toinen majhdollisuus olisi se, että sheriffi tekisi työnsä asiallisesti, poistaen KAIKKI henkilöihin kohdistuneet mustamaalausviestit.
Helluntain Hengessä!
Toinen majhdollisuus olisi se, että sheriffi tekisi työnsä asiallisesti, poistaen KAIKKI henkilöihin kohdistuneet mustamaalausviestit.
------
no tuossa tapauksessa täällä ei montaa viestiä olis jäljellä hahhha
Jotkut ovat helluntain hengessä, jotkut Jumalan Hengessä ja voimassa!
Mohikaani vaan lausuu tuomioita Jumalana esiintyen.
Jos Mohikaani itse olisi helluntaiseurakuntaan kuuluva, niin varmaan tuolla asenteella karkottaisi sietä toiset.
Sinähän Peku olet tuomionalainen ilman Mohikaania, jotta äläpä syyttele syytöntä.
Pe.ku; uskon että helluntaiseurakunnassa, kuin monessa muussakin kristillisen suuntauksen piirissä on vilpittömiä ja puhdassydämisiä kristittyjä. Näyttää siltä että sellaisia ei yleensäkään ole paljon. Raamattuhan sanookin että vain harvat löytävät.
Mohikaanilla on jotain sellaista mitä pekulla ei ole ja siksi peku yrittää pakkomielteisesti mustamaalata mohikaania joka ketjussa.
Mitä Mohikaaniin tulee, niin myötähäpeästä saan kärsiä lukiessani hänen kirjoituksiaan.
Minäkin tunnen häpeän tunteita Mohikaanin karkeasta ja ruskean kielen johdosta. Hän ei ole rehellinen vain ne jotka tunnustavat Mohikaanin olevan erehtymätön ja nöyrin herransa palvelija he saavat Mohikaanilta kiitokset ja hyvät toivotukset.
Uudestisyntymättömien eräs merkki sen karhean turpansa lisäksi heissä ei näy Pyhän Hengen merkkejä ollenkaan.
Rukoilkaa kielillä Mohikaanin puolesta että tulisi luterilaiseen uskoon.
Tuskin tervettä tuollainen myötähäpeä kokemus? Lienee sielullista alkuperää?
Epätervettä tuollainen toisen puolesta häpeäminen. On joko sairaan psyykkeen tuotetta tai sielullisuutta.
Hävestä saa ihmisestä, jonka käytös antaa uskosta väärän kuvan uskostaosattomille.
* Onko Sana sattunut, kun on syntiä sydämellä sitä saatkin hävetä, tunnusta syntisi, ja saat anteeksi, ja voit iloita häpeän sijasta. Että, myötä tai vasta häpeääsi, tunnusta vaan syntisi !
Tällä palstallahan voi kirjoittaa kuka tahansa helluntailaisuudesta. Ei sillä ole väliä, onko lähtenyt tai erotettu helluntaiseurakunnasta, kuten ei myöskään sillä jos kuuluu helluntaiseurakuntaan.
Aloitus saattaa olla tarkoitettu Realle, mutta mielestäni Rean kirjoittamat asiat kuuluvat juuri tälle palstalle.
Jos jotkut helluntailaiset pahoittavat mielensä täällä olevista kirjoituksista, heille löytyy muita keskustelupalstoja, kuten Netmission, jossa ei taatusti tarvitse loukkaantua kirjoituksista. Mutta tuo Netmission ei olekaan vapaa foorumi, koska se on helluntaikirkkolaisen sensuurin hallinnassa.
Jätetään tämä palsta siis mazdelsille ja realle. sopivia ovat myös savonarola, lappalainen, ekivaari yms..
Palstan nimeksi tulisi vaihtaa sisältöä kuvaava:
HELLUNTAILAISUUDEN PARJAUSPALSTA.
Ehkä savonarola on parjannut helluntailaisia, mutta ei muut mainitut ja osa onkin itse helluntailainen.
Minua et maininnutkaan, koska tietänetkin minut hiljaisempien helluntailaisten puolestapuhujaksi ja muutenkin olen pyrkinyt saattamaan helluntailaisia liikkeenä kaidalle polulle.
* Kovimpa Pe.kulla on isot luulot itsestään, en usko, että yksikään uudestisyntynyt helluntailainen kaipaa pekun " suojelua" ? Meillä on Suojeliamme ja Puollustajamme taivvassa, eli Pyhä Henki, emme suinkaan tarvitse Jumalan kieltäjän apua, olet eksynyt jo ylpeyteenkin, ja paatumus sen kun voimistuu Jumala kielteisyydessäsi.
* Ja mitä tulee aloitukseeni, ei nyt kaikki ole sitä oivaltaneet ihan sellaiseksi, kuin oli tarkoitus?
* Kysymys on siitä, että kun luopuneet ei malta olla pois helluntaisuus palstalta, heillä on yhä kaipaus palata takaisin, koska eivät sovi enää takaisin maailman kalliooon, kun kerran Jumalan " Leka " , eli Sana lohkaissut mailmasta, se ei sinne enää koskaan täydellisesti sovi.
* Ei siis ollut se asiana, etteikö he voisi olla täällä ? Vaan, MIKSI , mikä vetää heitä Jumalan lasten yhtyeteen, vaikka mukamas parjaavatkin. Se on Jeesuksen kutsu yhä siellä sydämessä.
* "< Syliin Jeesuksen käy armaan, Synnin tieltä käänny pois,
Vielä armahtaa Hän varmaan, Hänkö hyljätä sun vois ?
:.: Tule niin kuin olet vaan, Muuta Hän ei vaadikkaan :.: >"!
Oletko ajatellut Mohikaani sellaista vaihtoehtoa, että itse olisit luopunut totuudesta?
Totuus on. Jos eroaa helluntaipuolueesta tai muista, niin tämä on täysin eri asia kuin luopua uskosta. Totuus on, ettei edes kaikki helluntaipuolueen jäsenet koskaan ole ollut JUMALASTA syntyneitä ja nämä taas voivat erota ja liittyä tai olla maailmassa miten lystäävät.
Vaikka uskot enemmän omiin luuloihisi MOHIKAANI, niin silti kerron, miten olen syvemmälle juurtunut Kristukseen helluntaipuolueesta eroamiseni jälkeen.Niin, luulo/si ei ole tiedon väärti.
PS:
Uskovien yhteyttä ja uskosta pohtimista en kaihda tai ole edes etääntynyt näistä.
Mutta, kiittäkäämme Herraa, ettei keskustelu tilanteet ja asiat ole sinun/minun /ihmisen päätettävissä.
* Sinä olet syvälle juurtunut harhoisi, ja luulet vaan olevasi ja tietäväsi totuuden, mutta et tiedä, niikuin tietää tulee. Olet juuri sentähden jättänyt Jumalan seurakunnan taaksesi, kun et ottantut vastaan Raamatun opetusta. Sinä kiellät Jeesusken ,a sen myötä koko evankeliumin.
* Tämä alla oleva Raamatun tosuus paljastaa sinut, epäuskoiseksi valhettelijaksi. Koska et usko Jumalan Poikaan Jeesuskeen Kristukseen.
* 9. "< Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
10. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. >"!
* Toisaalla Jeesus sanoo, Hänellä on elämä itsessänsä, eikä elämää ole kenelläkään toiella, kuin Jumalalla, näin siis Jeesus todistaa itse, että Hän on Jumala. Niin kauan, kunnes nöyrryt ja uskot Sanaa, ja tunnustat Jeesuksen Jumalaksi, olet poissa Jumalasta. On aivan sama, mitä itse olet mieltä, henkioppaasi valehtelee sinulle, olevansa Pyhä Henki, ja sinä uskot valheen, ja olet riivaajain ansassa.
Mohikaani:
>>>Toisaalla Jeesus sanoo, Hänellä on elämä itsessänsä, eikä elämää ole kenelläkään toiella, kuin Jumalalla, näin siis Jeesus todistaa itse, että Hän on Jumala.
>>>Jos eroaa helluntaipuolueesta tai muista, niin tämä on täysin eri asia kuin luopua uskosta.
* Siinä te kaksi Jeesuksen kieltäjää tuette toisianne harhoissanne. !
* " 11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää. >"!
* Näin elämä on Pojassa itsessään, ja koska Isä ja Poika on yhtä, yksi ykseys, ei kosaan ole ollut Isää ilman Poikaa, eikä Poikaa ilman Isää, He ovat ikuisessa yhseydessä, olleet iäti, ilman lakua ja ilman loppua, molemmista Sana sanoo, Jumala on A ja O, samoin Pojasta. molemmat on ilman alkua ja loppua, koska ovat YKSI, Jumaluus, samoin samaan jumalauuteen sisältyy Pyhä Henki, Isä Poika ja Pyhä Henki.
* On vaarallista vastustaa Pyhää Henkeä. Nyt tiedät !
Sinulta taisi jäädä tämä lukematta.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Kuka on antanut kenelle ja mitä?
Mitä pidät Jumalan seurakuntana, Mohikaani? Mitenhän raamattu määrittelee seurakunnan, tiedätkö?
Jeesuksella Kristuksella on Isän Jumalan antama elämä, ja täysin sama elämä ja kirkkaus on meilläkin, etkä sinä, Mohikaani_27. pysty sitä ottamaan meiltä pois: [Joh. 17:22]
Johannes 5
26 "Sillä niin kuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
1. Johannes 5
11. "Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen pojassansa."
>>>Miksi h-seurakunnasta lähteneet yhä vaan " viihtyvät " tällä palstalla, vaikka eivät voi sietää meitä h-uskovia ?
* Sinä niistä teet harhaisia omaa valhe-evankeliumasi verraten. Harha oppiset pitääkin erottaa, elleivät tottele Sanaa, vaan rakennatte omianne ja yritätte niitä tuke Raamatun lauseillanne, joita ette voikkaan edes itse ymmärtää, koska Pyhä Henki ei ole sinussa !
* Sinähän et tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalaksi, ja se sulkee sinulta Raamatun, kuin myös Pyhän Hengen osallisuuden !
>>>* Sinähän et tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalaksi, ja se sulkee sinulta Raamatun, kuin myös Pyhän Hengen osallisuuden !
* " 1Joh.4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa. " ?
* Siinäpä se, sinä kun et tunnusta Jeesusta Jumalaksi, ja se on virhe ! Siksi sinulla ei voi olla Isääkään.
Jumala ja Jeesus Kristus eivät ole koskaan vaatineet uskomaan Jeesusta Jumalaksi. Isälle riittää vallan hyvin, että tunnustamme Jeesuksen Kristuksen Isän tekemäksi herraksi, Jumalan pojaksi ja ylimmäiseksi papiksi:
Matteus 10
32 "Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa."
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."
Heprealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,"
Sinulla ei ole Mohikaani mitään näyttöä Raamatusta että meidän on tunnustettava Jeesus Jumalaksi, päästääksemme taivasten valtakuntaan. Vai onko? Jos on, kerro missä. Jos ei ole, pyydä anteeksi sopimatonta käyttäytymistäsi.
* Raamattuhan nimenomaan on ainut Kirja, joka tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi. Ja ellei Jeesus ole Jumala, koko maailma on yhä synneissään. Koko Raamatun totuus ja Jumalan pelastussuunnitelma perustuu Kristukseen, Jumalan Poikaan, lihaksi tulleeseen Jumalaan.
* Tässä pyytämäsi todistus Raamatusta, että Jeesus on Jumala.
* Joh.1:1. "< Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan luona, ja sana oli JUMALA >"1
* On sitten sinun syntisi ja häviösi, jos väännät tämän totuuden joksikin muuksi.
* Tuomas tunnusti Jeesuksen Jumalakseen, eikä Jeesus korjannut sitä muuksi, vaan tunnusti olevansa Jumala, ei kieltänyt Tuomaksen tunnustusta.
* Samoin Heb.1:8. "< mutta Pojasta, JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. >"!
* Ilm. 1:8. "< Minä olen A ja O, sanoo Herra Jumala, joka on, joka oli ja joka on tuleva , Kaikkivaltias .>"!
* Siinä pete sinulle muutama Raamatun todistus, että Jeesus on Jumala. Jos et usko, se on edelleen sinun syntisi ja häviösi !
* Mitkään selityksesi ei näitä Raamatun todistuksia voi turhaksi tehdä, halveksit itse Totuutta, jos alat vääristelemään omilla aivoillasi Jumalan totuutta !
* Ja vielä karkeampaa tyhmyyttä on se, että jos alat Raamatulla kumoamaan Raamattua, ekivaarin esimerkin mukaan !
>>>Tässä pyytämäsi todistus Raamatusta, että Jeesus on Jumala.
* Joh.1:1. "< Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan luona, ja sana oli JUMALA >>Tuomas tunnusti Jeesuksen Jumalakseen, eikä Jeesus korjannut sitä muuksi, vaan tunnusti olevansa Jumala, ei kieltänyt Tuomaksen tunnustusta.>Heb.1:8>Ilm. 1:8>Siinä pete sinulle muutama Raamatun todistus, että Jeesus on Jumala.>Jos et usko, se on edelleen sinun syntisi ja häviösi !
Ja voih!Mohikaanilla taas "vapaat kädet"tuomita muita.
Oma uskonsa kai on niin hyvä,
ettei toisia kunnioita!
Olet ollut monia vuosia uskossasi,
joten luulisi sitä kärsivällisyyttäkin karttuneen....
Usko sokea olet,niinkuin joku on lumisokea,
valitan,mutta paha olo kirjoituksistasi tulee.
Aiemmin sinut erotettiin seurakunnasta,
liekö olet vieläkään jäsen?
Siispä,millä oikeudella toisia tuomitset niitä,
jotka eivät kuulu seurakuntaan?
Jospa olet itse vikoilun hengessä etkä näe enää
että Jumalan käytössä on juuri he, keitä et
halua kuulla? Kun makaat oman 100vuotta
sitten saaneesi aatteen päällä, etkä halua
enää uudistua hengeltäsi? Tämä on neuvo
kaikessa rakkaudessa. Varmaan kohtelet
lähimmäisiäsi karkeasti, kuten vaimoasi?
Saako usein selkäsaunankin eikä pääse
kokouksiin?
Mohikaanille
Jospa olet itse vikoilun hengessä etkä näe enää
että Jumalan käytössä on juuri he, keitä et
halua kuulla? Kun makaat oman 100vuotta
sitten saaneesi aatteen päällä, etkä halua
enää uudistua hengeltäsi? Tämä on neuvo
kaikessa rakkaudessa. Varmaan kohtelet
lähimmäisiäsi karkeasti, kuten vaimoasi?
Saako usein selkäsaunankin eikä pääse
kokouksiin?
* " Mohikaanille", kiitos vaan, mutta en ota vastaan törkykirjoituksiasi, vihan lietsojalta, väärän todituksen, jumalattoman riivaja hengen alaisen rääväsuun potaskaa.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
* En ota vastaan sinunkaan älähdädyksiäsi . älähtele vaan itsellesi, jookosta ? Koita saada nukuttua, saat anteeksi tuon tietämättömyyttäsi kirjoitetun älähtelyn !
Ainakin kohdallani on asia niin, että lihani ja vereni ovat tästä maailmasta, mutta sisällinen ihmiseni on samasta kalliosta kuin Kristus;
Efesolaiskirje 3
16 "että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta"
1. Korinttolaiskirje 10
4 "ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus."
Tämänkin ketjun aloittajan käyttäytyminen on tyypillistä helluntailahkolaisen
toimintaa.Ei saa kyseenalaistaa, sananvapaus on tuntematon käsite.
Täälläkin, vaikka on Suomi 24 keskustelupalsta, toimitaan kuin oltaisi helluntaiseurakunnan sääntöjen alaisia.
Mohikaani toimiii vanhemmistoveljenä ja poistattaa viestiketjuja!
> Mohikaani toimiii vanhemmistoveljenä ja poistattaa viestiketjuja! <
Kyllä hän voi pyytää poistoja, mutta tuskin on minkään seurakunnan vanhin. Kielenkäyttö ei oikein ole vanhimmistoon kuuluvan kielenkäyttöä.
Koska ylläpitäjä ei tunne raitista helluntailaista opetusta, se uskoo, että iäkäs veli Mohikaani on pätevä edustamaan helluntailaisuutta muidenkin puolesta tällä palstalla. Voi olla, että myös palstan luotsi on lojaali Mohikaania kohtaan. Itsekin olen lojaali enkä hauku häntä kuten en muitakaan.
Eri mieltä voin olla.
Minusta on aika erikoista, että eri mieltä olevat leimataan "vihan lietsojiksi, väärän todituksen antajiksi, jumalattoman riivajahengen alaisiksi rääväsuiksi, jotka puhuvat potaskaa". (lähes vapaasti Mohikaania lainaten).
* En ole valitettavasti koskaan pyytänyt poistoja, ainoan kerran, kun oli seksuaalisesti roisi avaus, eikä poistettu sittenkään ?
* Eihä tuo ollut mitään erimielltä olevaa tekstiä, vaan siinähän parjattiin mua vaimoni hakkamisesta, kumma on ajatus juoksu, jos tuo on vain erimielisyyttä, odottaisin sinulta hieman asiallisempaa arvostelua !
Mohikaani
En ole väittänyt, että olisit pyytänyt poistoja. En voi tietää siitä mitään. Totesin vain, että se on mahdollista ja täysin luvallista. Itse en ole koskaan tehnyt ainoatakaan poistopyyntöä.
En muuten ottanut mitään kantaa vaimosi kohtelua koskevaan asiaan. Vastasin vain nimimerkin 'untokunto' viestiin, jossa ei käsitelty sinun perheasioitasi, vaan melko tavallista meikäläisten nettikirjoittajien tapaa kohdata eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Mainittu nimerkkihän arvostelee vain aloitustasi puuttumatta mitenkään perheasioihisi, joihin minäkään en tahdo sotkeutua.
Mahdollisesta vanhimmiston jäsenyydestäsi esitin epäilykseni ja mielestäni syystä. Syy on kielenkäyttösi, josta otin esimerkin lähes sanasta sanaan tekstiäsi lainaten.
Omasta mielestäni olen arvostellut aivan asiallisesti
tyyliäsi kirjoittaa. Se ei täytä keskustelukumppania kunnioittavan viestinnän kriteerejä.
* Ai jaa, "en riitele ", eikö tämä ole henkohtaista panettelua ?
* " Varmaan kohtelet
lähimmäisiäsi karkeasti, kuten vaimoasi?
Saako usein selkäsaunankin eikä pääse
kokouksiin? "
* Jos ei sun mielestä, niin kuinka raakaa se sitten pitää olllakkaan ?
Mohikaani
Kyllä tuo lainaamasi teksti mielestäni täyttää henkilökohtaisen loukkauksen kriteerit, mutta sitä ei ole kirjoittanut nimimerkki 'untokunto', jonka viestiin vastasin, vaan sen on kirjoittanut nimimerkki 'Jeesus tulee pian'. Hänen viesteihinsä ja niissä esitettyihin olettamuksiin en ole ottanut kantaa.
Luepa ketju uudelleen, niin huomaat varmasti, etten ole puolustanut perheasioihisi sekaantumista enkä arvostellut sinua aviosuhteesi hoitamisesta. Se ei kuulu minulle eikä mielestäni muillekaan.
Oikeastaan on aivan tarpeetonta käydä tätä kahdenvälistä keskustelua tärkeämmän keskustelun sisällä.
Ymmärtääkseni aloituksesi koskee helluntaiseurakunnista lähteneitä. Viittaat aloitusviestissäsi tuhlaajapoikiin ja luopuneisiin lapsiin, joiden pitäisi palata takaisin. Minusta läheskään kaikkia helluntaiseurakunnasta eronneita ei voi sanoa luopioiksi. En usko, että kovin monet ovat luopuneet uskostaan ja Herrastamme, vaikka näkevätkin herätyksemme itselleen sopimattomaksi, kuka mistäkin syystä.
Seurakunta ei ole pakkopaita, josta ei voi päästä eroon, jos haluaa. Tietysti toivomme, ettei kenenkään tarvitsisi erota seurakunnasta mistään syystä, vaan voisimme tukea toisiamme olivatpa ongelmat ja kipukohdat minkälaiset tahansa.
Mohis ei ole koskaan ollut
vanhimmistossa,tämä tiedoksi.
Seurakunnan talkkarina tosin.
Siis talonmiehenä.....
Turhaan sinä yrität savustaa toisia pois kirjoittamasta.
Noilla opeillasi palstalla olisi enää vain Koleerikko lisäksesi ja onhan teilläkin ollut riitaa Raamatun avioliitosta ja avioerosta, uudelleen avioitumisineen.
* Ei, mä poistin, ei sulle kannata mitään sanoa, kun et mitään ymmärrä !
Jaa, että miksikö viihtyvät hellareista lähteneet yhä tällä palstalla? Ehkä siksi, että tää on KESKUSTELUPALSTA - ei hellariseurakunta.
Kerropas mohikaani miksi sinäkin pyörit opettamassa palstalla, vaikka et kuulu herellareihin? Sinähän et ole ollut kuuliainen vanhemmistolle, joten olet erotettu !
* Mitäs itse pyörit, erotan sinut tällä päivämäärällä kakista krietillisitä yhteisöistä, että oot nyt erotettu, böööööööö ! Mee kottiin häppeemään !
Oikeasti, ei vanhemmisto voi sentakia erottaa, että en olisi totellut, ei ole synti olla erimieltä, ja vain synti voi olla syy erottamiseen, eikä sitäkään saa tehdä mielivalataisesti. Pitää lähettää kakasi tai kolme vanhinta tykö, ja silloinkin on vielä, tai pitää antaa mahdollisuus parannukseen, ei Jumalan seurakunnasta niinvaan ketään voi ulos heittää, nyt tiedät, ellet ttä ennen tinnyt. Minua ei siis ole ksokaan erotettu ja tuskin erotetaankaan, miksi erotettisiin ? Olen Jeesusken opetuslapsi, henki sen rinnassani todistaa, ja olen Hengen yhdyssiteellä yhdistetty Jeesukseen ja Hänen tuntemiseensa Kristuksen sisäisessä yhteydessä.
* Luetaan: Room.5:
* "< 1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
3. Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4. mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
6. Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
7. Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
8. Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
20. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
21. että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta. >"!
Ellen kovin väärin muista, olit Mohikaani_27 melko innokas ekivaarin kirjoitusten vastustaja sekä niiden poistopyyntöjen tekijä, vaikka tiesit minun olevan vanha helluntailainen, vuodesta 1960 alkaen.
En kuitenkaan anna ihmisten mielipiteiden orjuuttaa itseäni, en helluntailaisten enkä muiden uskon suuntien mielen mukaan, vaan olen ihan mielelläni Kristuksen orja Jumalan tahdon mukaan. Luotan Isän sanasta saatuun voiteluun;
1. Johanneksen kirje 2
27 "Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä."
* Ekivaari, muistat väärin, ei muuta !
Helsingin Saalem seurakunta sinut
on kerran eroittanut.
Ja syy oli henkilökohtainen,tiedät itse kyllä.
Voithan sinä mohikaani erottaa kristillisitä yhteisöistä, mutta sinä et voi erottaa ketään Kristuksesta! Vaan vaikea minua on mistään yhteisöstä erottaa., kun en kuulu mihinkään ihmisten tekemiin yhteisöihin kristillisssä piireissä. Mitä sun erottamiseesi tulee helluntailisuudesta, se on kuitenkin totta. Sinä et suostunut luopumaan synnistäsi ja olit siitä eri mieltä vanhemmiston kanssa, joten kun et lähtenyt kuuliaisuuteen, niin sinä olit silloin itse syypää erottamiseesi!
Hellarit ei tehneet parannusta synneistään siksi Jumala hajotti hellarit.Ehkä siellä muutamia tosi uskovia on vielä jäljellä.Ei vaparit sen parempia ole.Hellarit jättää yksin ihmiset jotka ei samaan muottiin asetu.Jumalan Pyhän hengen pitäs antaa toimia vapaasti olen itse kuulunut hellareihin karmea kokemus Juoruilusta toisten mollaamisesta.Suvussani on Hel.saarnaaja kuuluu sukuun ikävä kyllä,hänen vaimonsa veli jakomielitautinen on puolisoni.Mutta ei sisko veljestään välitä ei soita eikä käy katsomassa veljeään.Hellarit levittäneet asioitani ympäriinsä en ole ainoa.Mykkiä kaiken lisäksi.maailman ihmiset paljon mukavempia.Uskossa olemme Kiitän Jumalaa että nuo uskonnollisuuden kahleet on karisseet sanan mukaisten opettajien kautta.Ylivainion aikaan Herra halusi ilmeisesti antaa herätyksen mut heistä tulikin ylpeitä Jumala ei voinut synnin pesään herätystä jättää.en yleistä tätä joka seurak.-80 luvulla vielä uskallettiin totuutta puhua.Sitte alettiin miellyttää ihmisiä totuus sanasta poistettiin.Paimenten pitäis erottaa Iisebel ihmiset jotka tekevät tuhoa taustalla.Heikko tahtoinen Pastori on vietävissä Iisepelin juoniin.
Mulla on toisenlainen kokemus hellareista. Ovat aina valmiita auttamaan, mukavia työkavereina ja harrastuksissakin heitä on ja aina tarjoavat kyytiä ja muutakin apua ja kun olen seuraillut tätä foorumia eivät hauku täällä toisia uskontoja vaikka heitä haukutaan jatkuvasti.
* Kannattaa nyt palata Jeesusken luo, ja menemällä seurakuntaan on lyhin ja selvin tie päästä uudistumaan uskossaan, siellä rukoillaan ja taistellaan sielu uudistukseen kestävässä rukouksessa, niin kauan, että taivas vastaa, ja ottaa vastaan tuhlaaja lapset. " Kuka ikinä tulee minun tyköni (Jeesuksen) sitä minä en heitä ulos."!
* Parhaiten Hän ottaa vastaan, kun tulee sellaisenaan kuin on, Hän sitten parantaa ja korjaa ja hoitaa haavat ja voitelee tunnon parhaalla mahdollisela Nardusöljyllään !
Haaska mieds tää Mohikaani ja erikoisesti hänen ymmrryksensä taso. Jos Mohikaanin ajatusta kirjaimellisesti toteutettaisiin, niin jokaisen helluntalaisen ,- joka uskoon tultuaan lähti Luterilaisesta kirkosta, niin Mohikaanin ajatusta noudattaen ,- tulisi palata seurakuntaan.
Mikä se sellainen tapa on kun ihminen tulee uskoon seurakunnassa ja heti uskoontultuaan jättää seurakunnan.
Eli kipin kapin ;
>Kannattaa nyt palata Jeesusken luo, ja menemällä seurakuntaan on lyhin ja selvin tie päästä uudistumaan uskossaan, siellä rukoillaan ja taistellaan sielu uudistukseen kestävässä rukouksessa, niin kauan, että taivas vastaa, ja ottaa vastaan tuhlaaja lapset. <
(Mohikaaninkin on turha venkuilla ja sanoa, miten luterilainen puolue on erilainen kuin helluntalainen puolue)
Helluntailaisuudessa ja monessa muussa uskonnollisessa liikkeessä uudistutaan kestävässä rukouksessa, taistellaan niin kauan että taivas vastaa, ottaen vastaan tuhlaajalapset, kuten Mohikaani opettaa.
Mutta kun se nardusöljy on vain Mohikaanin sekoitetta, jäteöljyä joka ei kelpaa edes saappaita rasvaamaan niin saattaa se kylläkin kelvata voitelemaan helluntailaisia jotka voitelevat sillä itsensä "kiiltäviksi" ulkopuolelta ja että tunto säilyttäisi hurskauden tunteen että olen päättänyt olen ratkaissut ja olen voideltu...saapasrasvalla?
Mutta kun ei ole koskaan lähtenytkään Jeesuksen luota, vaikka on eronnut helluntaista, niin ei tarvitse palatakaan Jeesuksen luokse, kun siellähän sitä jo on Jeesuksessa! Helluntaiseurakuntaan meno ei ole lyhin ja selvin tie päästä uudistumaan uskossaan. Nimi voi kyllä taas tulla sinne kirjoihin, mutta uudistumisen laita on niin ja näin! Täytyypä vaan mainita, että siellä kyllä rukoillaan ja taistellaan uskovaista vastaan, joka elää Herran yhteydessä, vaikka onkin eronnut helluntaipiireistä. Mulle on sanottu selvästi, että toivomme, ettei sinua näy täällä, kun pari kertaa erään paikallisen helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin menin. Minusta vaan on niin paljon valheellista panettelua hellunntailaisten keskuudessa siellä, että kuvittelevat minun olevan luopio. Itse kuitenkin tiedän tieni puhtaaksi ja Jeesuksen kirkkaus ja valkeus valaisee tietäni ja olen Kristuksessa. Vaikka en kuulu enää helluntaihin ja en aio koskaan liittyäkään sinne enkä muihinkaan ihmisjärjestöihin!
Minä olen sitä mieltä, että valheet ja panettelut seurakunnassa pitäisi selvittää ja kun ne osottautuu perättömiksi valheiksi niin niitten jauhaminen pitäisi lakata ja pyytää anteeksi siltä, jota vastaan on taisteltu valheen voimalla! Näin ei koskaan tehty kohdallani!
Sinun uskosi mohikaani ei kyllä edusta millään muotoa uskovaiselle sopivaa käytöstä! Miksi sinun pitää aina vimmastua mm. pekuun, joka ei ole kokenut uskoon tuloa. Sinun vihasi ja katkerat riitakirjoitukset eivät ainakaan edistä Jumalan valtakunnan työtä! Ja miksi sinä suosit ja siunaat harhaopin julistaja savonarolaakin. Muita kohtaan sinä olet ankara, mutta savonarolaa pokkuroit ja kehut, vaikka hänen opetuksensa on täysin harhaoppista julistusta!
* Ilaman venkuilematta, kirkko ei ole laitoksena Kristuksen seurakunta, kirkon sisällä on varmaan moniakin jotka kuuluu Kristuksen ruumiiseen. Kirkko on laitosuskonnollinen , humanitäärinen laitos, joka tekee kyllä paljon hyvää maailmalla, mutta hengellisen puolen he voisivat antaa vaikka helluntaiseurakunnan huoleksi !
* Tässä sinulle itsellesi. ml213,
* " Eli kipin kapin ;
>Kannattaa nyt palata Jeesusken luo, ja menemällä seurakuntaan on lyhin ja selvin tie päästä uudistumaan uskossaan, siellä rukoillaan ja taistellaan sielu uudistukseen kestävässä rukouksessa, niin kauan, että taivas vastaa, ja ottaa vastaan tuhlaaja lapsen, ml213:n. < Jookosta ?
* Kaikesta tuosta kertomastasi huolimatta, mene , palaa ja anna anteeksi, niin sinäkin saat anteeksi. Kirjoituksestasi voi arvata, että olet edelleen katkeruuden vallassa, eikä se poistu sillä, että muutat seurakuntaa.
* Jos sanot, että mun kirjoitukset on jotenkin katkeria ja viahkirjoituksia, on syy itsessäsi, jostain kumman syystä vaan halutaan Mohikaani leimata milloin miksikä ?
* Olen pannut merkille, että määrätyn aikavälein alkaa jostain tekosyystä Mohikaanin jahtaaminen ja syyttely vainoamisineen ! Varsinkin moniensellaisten, jotka ei kestä totuutta, esm. kaste totuutta. Kun ei uskota Raamattuun, sitten totuuden kirjoittaja tuomitaan , kuka misksikin ! Olekohan yksi heistä ," lopeta jo mohis", on jo aika loukkaava ilmaus. Mikä sinä sinä sittenn olet tuomaroimaan ?
Mohikaanin määrittely kirkosta on oikein.
Koetin aikanaan saada aiat selvitetyksi, menin silloin vanhemmiston tykö ja pyysin, että selvitettäisiin perättömät syytökset minua kohtaan. Ei ottaneet kuuleviin korviinsakaan, vaan sainkin kuulla olevani pahennukseksi. Koskaan ei siis haluttu totuuden tulevan ilmi, vaan hyssyteltiin niitä, jotka parjasivat ja puhuivat perättömiä! Minä olen osaltani tehnyt sen minkä voin. Enkä minä kanna kaunaa ja katkeruutta, mutta Jumalan Valtakunnan työlle tuollaiset on suuri halla. Siis vaikka minä olen anteeksi antanut, niin seurakunnassa ei halutakaan totuutta, se ei ole mitään katkeruutta tuoda esille, vaan totuutta, sillä minun oikeudenmukaiseen tajuntaani ei vääryys mahdu, mitä tulee takaisin menoon, niin minunhan pitäisi tunnustaa sellaista mitä en ole milloinkaan tehnyt. Enhän todellakan sellaista tee, koska en ole tehnyt mitään siitä mistä mua syytetään edelleenkin! En ole muuttanut seurkauntaa enkä ole katkera. Sinulla vaan tuo harhakuvitelmasi pelaa varsin oudosti kun luulet aina kaikkea ja olet tietävinäsi toisen asiat paremmin kuin hän itse. Mun pitääkin varmaan kysellä sulta elämäni suuntia ja mitä minä olen elämäni aikana tehnyt! Sähän tiedät paremmin kuin mä itse ja tunnet minut paremmin kuin itse itseäni trunnen! Eikös tällainen asenteesi ole sinusta itsestäsikin naurettavaa. Kuinka sinä voit tietää toisen elämästä mitään. Paitsi sen minkä olen nähnyt ja kuullut luotettavalta taholta!
Sitähän sinun kirjoituksesi on, että kirjoitat ne vihan katkeruuden ja riidanhaluisuuden vallassa. Hyvin katkera on vuodatuksesi minuakin kohtaan taas ja miten sitten muita kohtaan onkaan! Minun syyni on kyllä se, että sanon asiasta suoraan sulle ja muillekin, jotka eivät tottele Jumalaa!
Sinulla vaivaa tuo paranoia aika ajoin aika pahasti! Minä en syyttele ja vainoa sinua, vaan koetan saada sinut käsittämäåän sen, etet sovellu iopetajaksi missään Raamtun totuuden mukaan! Josko esität totuutta, niin tee se rakkudellisesti ja hienosti, äläkä riidellen. Se ei saa aikaan muuta kuin vastaan sanomista ja karkopittaa vastapuolen omaan linnakkeeseensa puolustamaan omia näkemyksiään!
Ei tuo ole loukkaava käsite vaan että huomioisit asian miten sinä käyttäydyt! Vaan jos se sinua loukkaa niin otan uuden nimimerkin! Ja lopuksi vielä sanon, etten ole tuomaroinut milloinkaan, vaan tuon julki totuuden, miten pitäis menetellä Raamatun opetuksen mukaan!
Miksi sinä tuollaisia kyselet mohikaani. Itsekin viihdyt tällä palstalla ja opetatkin vielä (vaikkei Raamattu anna sinulle siihen lupaa), vaikka sinut on erotettu omasta helluntaiseurakunnastasi tottelemattomuutesi tähden? Siis miksi? Ja tuo on varmasti taas sinun päähänpinttymiäsi, ettei eronnut voi sietää helluntailaisa! Sun pitää pystyä totaalisesti todistamaan asian paikkansa pitävyys, tai jos et niin tee, niin sinä leimaudut jälleen kerran valheen puhujaksi!
Ja kuinka sinä voit väittää, että helluntaista eronneet olis kaikki luopuneet uskostaan! Näin ei todellakaan ole. Itse voin kertoa omasta kohdastani, että sitten minä vasta todella pääsin vapauteen, kun erosin helluntain talutusnuorasta. Jumala tekee suuria elämässäni ja todella elän Kristuksen täyteydessä! Mihinkään nk. maailman kallioon en edes koeta mennä! Vaikkakin tahdon pitää ystävyyssuhteet yhä voimassa myöskin ei uksoviin ystäviini ja he tahtovat pitää minuun myöskin! Näinhän saa myöskin viestiä Jumalan rakkautta heillekin ilman helluntaisidonnaisuutta!
Ei helluntailaisuudesta eroaminen tarkoita että olisi tuhlaajapoika!
* Raamattu on Jumalan sanaa, ja Hänen kirjansa, ( ei sinun ), ja "Jumala ei kutsumistaan eikä armolahjoaan kadu ", siispä minulla on Pyhän Hengen antamat valtuudet julistaa Raamattua. Varsinkaan sinulta sitä lupaa kysymättä !
* Älä ole kateellinen ja häijy, vaan nöyrry Herrasi edessä ja pyydä uudistusta !
>>Ja kuinka sinä voit väittää, että helluntaista eronneet olis kaikki luopuneet uskostaan! Näin ei todellakaan ole. Itse voin kertoa omasta kohdastani, että sitten minä vasta todella pääsin vapauteen,
Sinä se olet häijy ja kateellinen ja riidanhaluinen vihassasi mohis! Minä koetan vaan saada sinut käsittämään, että sinulla ei Jumalan Sanan perusteella ole oikeutta olaa opettajana. Luepa vaikka Paavalin kirjeet Timoteukselle. Siinä sinulle selkeä opastus siihen, että et ole sovelias opettamaan mitään ja missään julkisesti! Minä olen nöyrtynyt jo aikoja sitten Jumalan edessä ja saanut kulkea uskon tiellä vuosikymmeniä. Toki uudistumista tuleetapahtua, mutta kun vaellan Kristuksessa, niin saan Häneltä joka päiväisen uudistumisen!
Missään en ole väittänyt tai sanonut, että Raamattu olisi minun kirjani! On Jumalaa halventavaa, edes väittää tuolla tavoin kuin sinä taas väität. Minä en nosta itseäni Jumalan tasolle, vaan tottelen Hänen omaa Sanaansa. Sinä sitä vastoin et tottele Jumalan selkeää opetusta ja ohjetta! Enkä minä ole odottanut tai vaatinut minulta lupaa siihen, että saatko opettaa, vaan olen kehoittanut sinua luopumaan opettamisestasi, koska sinun elämäsi ei ole Jumalan Sanan mukaisesti sellainen, jotta voisit toimia opettajana! Eijkä sinulla siihen armoitustakaan ole!
Et ole saanut kutsumusta opettajan tehtävään, sillä ei Jumala toimi omaa Sanaansa vastaan. Sinä itse olet nuo valtuudet itsellesi ottanut vastoin Jumalan Sanaa!
En minä ilkeile mohista vastaan, vaan sanon asian niin kuin asia on! Mohikaanin tulisi itse se ymmärtää , vaan kun ei niin on huomautetava. Raamattu suoraan käskee niin tekemään!
En siis kiusaa mohista kuin muitakaan, vaan tuon esiin Jumalan Sanan totuutta tässäkin asiassa. Se ei ole pimeyttä, vaan kehoitus näkemään kuinka asian laita on! Luepa sinäkin tarkasti Jumalan Sanan ohjeita, niin paremmin ymmärrät aasioita!
Olen todella vapaa Kristuksessa! Saan rukousvastauksiakin paljon ja näen Jumalan ihmeitä elämässäni. On ilo nähdä kun ihmisiä tulee uskoon, täytttyy Pyhällä Hengellä, uudistuu uskossaan ja saan pienenä Jumalan juoksupoikana kertoa ihmisille Jumalan suuresta rakkaudesta! Jumala rakastaa ihmistä pohjattomasti, mutta vihaa kaikkea syntiä!
* Ei sinun hengellisyytesi tee silti sinusta TUOMARIA, Jeesus päinvastoin kieltää tuomitsemisen. Me teemme kukin tilin omasta elämästämme Jumalalle, vain omasta, että pidä vaan oma kurssi oikeassa, älä luuraa niin toisten perään, Jumala kohta voi lakata toimimasta sun kautta, josta niin itseäsi mainostat, eikö kaikki ole kuitenkin Jumalan PYhän Hengen töitä, älä omi niitä. Tomis puhuu asiaa.
Joo, mitä olen "Mohiksen" kirjoituksia seurannut, niin miten hän voisi olla kenenkään opettaja? Hänen pitäisi mennä ensin itse takaisin niihin uskon alkeisiin, alkaa Kristusta kuuntelemaan, nöyrtymään Herran edessä, puhdistautumaan kaikesta lihan ja hengen saastutuksista.
Ei näissä ihmisten tekemissä seurakunnissakaan ole paljon sen kummempia tapauksia, mm. jo pastoreihin ja vanhemmistoon kuuluvissa henkilöissä, koska on jo alunperin menty vikaan ihmislähtöisessä uskossa. Ei olla Kristuksen opissa eikä eletä Hänessä. Pitäisi alkaa uudestaan "uskomaan". Onnistuukohan??
Moni saisi tutkia, mille pohjalle uskonsa on rakentanut. Onko se elävää, vai kuollutta uskoa.
En ole ylihengellinen! Enkä tuomarina kulje missään enkä milloinkaan, se tehtävä on ainoastaan Jumalalla! Nimen omaan Jeesus kieltää tuomitsemisen, mutta ei suinkaan kiellä osoittamasta sitä mitä Raamatun totuus on, elikkä sinuakin siis on varoitettava ja nuhdeltava Jumalan Sanan tottelemattomuudestasi! Tähän suorastaan käskee Jumalan Sana! Jokaine teemme tilin omasta elämästämme, mutta kyllä sitä harhassa olevaa pitää vasroittaa! Enkö saisi siis iloita siitä, mitä Herra tekee? Pitäisikö mun nyhjöttää ja murjottaa siinä, kun näen Herran toimivan. En tuo seiin itseäni, vaan Herran tekoja. Ja niistä meidän on kerrottava! Minä en omi Pyhän Hengen työtä koskaan, vaan iloitsen Herrassa niistä mityä tapahtuu!
Mielestäni homma menee metsään, kun kokemukset ovat tärkeitä uskonelämässä. Meidän pitäisi juurtua sanaan ja pitää katse tiukasti Jeesuksen ristissä. Usko ei ole tunneasia, vaan luottamusta sanan lupauksiin. Katolinen kirkko painottaa kokemuksia ja mystiikkaa. Protestantit vielä luiskahtavat huomaamattaan äärikarismaattisuuden kautta takaisin katolisuuteen (näitä samoja ilmiöitä on sielläkin). Mahdollisesti jesuiittojen noituuksilla on osansa näiden ilmiöiden kanssa.
Lisäksi moittisin jesuiittojen kehittämän ilmestyskirjan selitysopin hyväksymisestä. Eli että lopuksi olisi tulossa seitsemän vuoden kirjaimellinen ahdistuksen aika antikristuksineen. Tämän opin tavoitteena on katolisen kirkon hirmutekojen peittäminen, uskonpuhdistuksen tukahduttaminen ja koko kristikunnan palauttaminen Rooman kirkon helmaan. Miksi Jumala olisi sanassaan hiljaa 2000 vuotta unohtaen mm. keskiajan inkvisitiossa tapahtuneet massiiviset kristittyjen marttyyrikuolemat ja käytäisi sen sijaan paljon tilaa seitsemälle viimeiselle vuodelle, jolloin seurakunta ei edes olisi enää paikalla?
Ettekö huomaa, kuinka teitä eksytetään äärikarismaattisuuden ja ilmestyskirjan väärän tulkinnan kautta? Kaikki tiet vievät Roomaan. "Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä."
Olivatko alkuseurakunnassa kokemukset tärkeitä? Lue vastaus Apt. 4:29-31. 5:12-16. 8:5-8. 10:44-48. 19:11,12. ym. jne...
En väitä suuresti "viihtyvän" juuri tällä palstalla, mutta käyn täällä joskus.
Tämä uskonsuunta on aiemmilta vuosikymmeniltä tuttu, mutta nykyhelluntailaisuus on itselleni siinä mielessä aivan vierasta, etten ole esim. koskaan osallistunut nk. karismaattisiin tilaisuuksiin. Helluntaikokouksia on erilaisia, tarkoitan nimenomaan karismaattisia palvontamenoja. Katsoin pari päivää sitten hetken aikaa TV7:lta Hillsong-seurakunnan ohjelmaa, en kokenut siihen minkäänlaista uskon-, tai hengenyhteyttä. Se edusti itselleni aivan vierasta ja outoa uskontoa.
Oma hengellisyyteni on perinnekristillistä.
Joskus joutilaina päivinä voin piipahtaa tälläkin foorumilla lukemassa, mutta henki täällä on niin ylimielisen negatiivinen, että se jo itsessään suututtaa. Helluntailaisuus ei olekaan mikään terve uskonto ja se sairastuttaa monet tämän lähelle tulevat.
Tämä ei ole helluntailaisten oma foorumi, vaan S24 uskonto-foorumi, jolla käsitellään helluntailaisuutta, siksi jokaisella olisi oikeus saada sensuroimatta kertoa täällä omat kokemuksensa helluntailaisuudesta. Sensuuri kuitenkin toimii ja suurin osa tätä harhaoppia arvostelevista viesteistä poistetaan.
Helluntailaisuus ei kestä arvostelua, eikä asioiden esilletuomista, eli päivänvaloa. Helluntailaiset ovat aina salailleet asioitaan ulkopuolisilta.
Uusi ilmiö helluntailaisuudessa on nykyinen jo selkeästi mm. kolminaisuusopin vastaisuus, eli Jeesuksen jumaluuden kieltäminen. Tästä seuraa myöskin Kristuksen sovitustyön kieltäminen, sekä opetus omilla "hurskailla teoilla" vanhurskautumisesta. Monet harhaopin kohdat tuntuvat helluntailaisuudessa vain korostuvan nykyään. Nämä kaikki ovat alusta asti olleet helluntailaisuudessa taustalla, mutta nykyään jo erittäinkin aggressiivisesti esillä, samoin myös helluntailaisuudessa aina kytenyt kristittyihin kohdistuva viha, jota helluntaifoorumeilla ei nykyään enää yritetäkään kätkeä. Kristittyjen vastainen pilkka on avointa.
;
Kiitän asiallisesta kirjoituksestasi!
* Kukaan ei kiellä Jumalan kolminaisuutta helluntai-seurakunnissa. Ei hetikään kaikki ole täällä helluntailaisia, ei edes ekivaarikaan, vaikka väittää kuuluvansa helluntai-seurakuntaan. Tuo kuvauksesi ei ole läheskään totuuden vastainen. Taidat itse olla sieltä eronneita, ja vanha kisma pääsee tässäkin esille !
Tarkoitatko Mohikaani kolminaisuudella kolminaisuusoppia? Helluntaiseurakuntiin kuuluu paljon ihmisiä, jotka eivät hyväksy kolminaisuusoppia. Helluntaiseurakunnat ovat tässä asiassa menetelleet oikein, kun ovat antaneet tässä asiassa jäsenilleen vapaat kädet määritellä asian, eivätkä ole ryhtyneet kurinpidollisiin toimiin asian suhteen. Helluntaiherätyksen virallinen oppi kylläkin tunnustaa kolminaisuusopin.
Ja kyllä Ekivaari ja moni muukin on siitä huolimatta helluntailainen, vaikka ei kolminaisuusoppia kannattaisikaan. Ja olethan sinäkin Mohikaani helluntailainen, vaikka et kaikilta osin kannatakaan helluntaiherätyksen nykyistä linjaa ja suuntauksia.
Niin, jos oikein tarkkoja ollaan ja saan olla rehellinen ja avoin, niin täällä päin en tunne yhtään helluntalaista, joka olisi Mohikaanin kaltainen mieleltään eli helluntalaisuuteen kuuluu kaikki asiat taivaan ja maan väliltä.
Niin, vakavasti ajatellen Mohikaanin tulisi olla enemmän huolissaan sydämentilastaan kuin muiden ihmisten opeista. Opit eivät pelasta,- vaan sydämentilassa oleva usko, josta hedelmä kumpuaa.
* "opit ei pelasta", miksi sitten sanot itseäsi uudestisyntyneeksi, tuo omatekoinen oppisi ei sinua pelasta, kiellät Jeesuksen Jumala ominaisuuden, ja sen myötä kiellät koko Raamatun. Eikä yksikään oikea helluntailainen kiellä Jeesustaan, joka tarkoittaa myös sitä, että Jeesus on Jumala. Turhaan vedätte helluntailaisia jeesuksettomaan oppiinne.
* JUmala on kolminaisuus, Isä Poika ja Pyhä Henki, onko se sitten oppi tai mikä, mutta Jumala on kolmiyhteinen Ykseys, johon kukaan ei taida tulla, ja kukaan ei ole koskaan nähnyt, eikä voisi nähdä, ettei kuolsi samantien.
* Uskovaisen yhteys Jumalaan, on sallisuutta Pyhän hengen osallisuudessa, tuntea Kristus sisäisesti. Jumala ykseys on taas aivan oma ykseytensä, siihen ykseyteen ei voi kukaan luotu koskaan tulla, se on koliyhtesen Jumalan kolmen Persoonan "lukittu", ykseys. Yhdelläkään luodulla ei sinne ole pääsyä, ei kikinään, ja jos näemme Jumalan, näemme Jeesuksen!
Mohikaani, ei minulla ole omatekoista oppia. Uskon Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Ne ovat minulle erillisiä, mutta ovat kaikki samaa mieltä keskenään. Uskon, että Jeesuksella on Jumalan valtuudet. Jotka uskovat että Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat ikäänkuin "samassa henkilössä", hyväksyn senkin.
Nämä ovat niin suuria ja pyhiä asioita, että kenelle tahansa on vaikea käsittää koko koostumusta. Helluntaiherätys on tässä asiassa toiminut hyvin, kun se sallii seurakunnissaan molemmat näkemykset virallisesta linjastaan poiketen.
Olisiko Mohikaani mielestäsi hyvä, että helluntaiherätys ottaisi käyttöön uskontunnustuksen seurakuntaanliittämisen yhteydessä, jossa mainittaisiin selvästi kolminaisuusopin mukainen käsitys asiasta?
Laodikean seurakunnassa oli sellainen henki että ," minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse". Luin tuosta Olavi Peltolan päivän sanasta tuon. Tuo passaa oikein hyvin tänä päivänä tähän henkeen, mitä näissä monissa kirjoituksissa on .Emme näe alastomuuttamme ja köyhyyttämme hengellisessä mielessä. Viemme Herrallemme vain sitä oikea oppisuuttamme ja oikeassa olemistamme. Jeesushan katsoi vain sellaisen puoleen joka huusi Jeesusta. Jeesus tietää kyllä kaiken, mutta ei vastaa heti , koska toivoo että ihminen huutaisi kovemmin ja takertuisi häneen lujemmin. Jeesus torjui nämä valmis oppiset farisealaiset.
Täällä palstalla on sellaista henkeä että yritetään estää totuutta tulemasta julki, Pyhähenkihän kirkastaa ihmiselle mikä on totuus. Turhaan sitä ihminen yrittää väellä ja vängällä vääntää ajattelemaan oman oppinsa mukaisesti.
;Ei väellä ja voimalla vaan hänen hengellänsä.
Et taida Retu tietää, että Olavi Peltola on kastamatyon luterilainen lapsikasteen kannattaja.
Tiedän toki ja Olavi Peltolahan on oikeassa siinä että lapset täytyy viedä armoliittoon kastamalla heidät, koska ovat perisynnin alaisia. Olavi Peltola on oikeassa monessa muussakin asiassa , kannattaa lukea . En ole kyllä kysynyt häneltä saako mainostaa , mutta netistä löytyy saarnoja ja paljon muuta.
On raitista .
Olet ihan retuperällä monissa kohden mitä Raanmatun sanaan tulee !
* " Tiedän toki ja Olavi Peltolahan on oikeassa siinä että lapset täytyy viedä armoliittoon kastamalla heidät, koska ovat perisynnin alaisia. Olavi Peltola on oikeassa monessa muussakin asiassa ? "
* Miten niin mukmas ? Eihän hän edes tiedä sitä, että vauvakaste ei ole Raamatussa, niin miten sitten on " oikeassa " monessa muussakin ? Raamatuusa ei kukaan eikä koskaan , ei julki eikä salaa ole käskenyt kastaa vauvoja tai sylilapsia ?
* Ja nämä vauvakaste asiat ei kuulu helluntailaisuuteen, koska helluntaseurakunta järejestykseen kuluu aina uskovien kaste upottamalla, Raamatun opetuksen mukaan " hautaamalla". Ja hautaaminen tarkoittaa kokonaan peittämistä, eli kasteessa upotetaan kokonaan veden alle.