Luominen tyhjästä

Ainakin oli Jumala - tunteineen ja kaikkineen. Siis Jumala ei luonut maailmaa tyhjästä, koska hän oli jo olemassa.

Se on sitten eri kysymys, mistä Jumala tuli. Luotiin, kehittyi, oli, ihan sama tämän kysymyksen kannalta: luotiinko maailma tyhjästä, niinkuin kristillinen main sgtream teologia väittää. Tällä yhdellä lauseella voi kumota tyhjästä luomisen opin. www.santavuori.com

Meidän on vaiketa käsittää,Jumalan olleen aina olemassa.Meidän maailmassamme ,ja titopiirissämme kaikella on alkunsa ja loppunsa,kuitenkin maailmankaikkeudessa asiat saattavat olla toisin.Ei ole edes tarpeellista yrittää ymmärtää asioita jotka eivät meille kuulu.Miksi olisi tärkeätä,taikka hyödyllistä tietää minkälainen lämpötila on Mars-planeetalla,emme me voi siellä elää jokatapauksessa.Ainoa suotuisa paikka ihmiselle on tämä meidän saastuva maapallomme,jota ihmiskunta tuhoaa järjettömällä vauhdilla.Luoja on luvannut tuhota ne ,jotka tuhoavat maan,ja se on ilouutinen,koska ne ihmiset tekevät sen ahneudesta,ja rahasta."Uudeksi minä teen kaiken, sanoo LUOJA".

epäkristillinen kirjoitti:

Meidän on vaiketa käsittää,Jumalan olleen aina olemassa.Meidän maailmassamme ,ja titopiirissämme kaikella on alkunsa ja loppunsa,kuitenkin maailmankaikkeudessa asiat saattavat olla toisin.Ei ole edes tarpeellista yrittää ymmärtää asioita jotka eivät meille kuulu.Miksi olisi tärkeätä,taikka hyödyllistä tietää minkälainen lämpötila on Mars-planeetalla,emme me voi siellä elää jokatapauksessa.Ainoa suotuisa paikka ihmiselle on tämä meidän saastuva maapallomme,jota ihmiskunta tuhoaa järjettömällä vauhdilla.Luoja on luvannut tuhota ne ,jotka tuhoavat maan,ja se on ilouutinen,koska ne ihmiset tekevät sen ahneudesta,ja rahasta."Uudeksi minä teen kaiken, sanoo LUOJA".

Lue lisää

>>Ainoa suotuisa paikka ihmiselle on tämä meidän saastuva maapallomme,jota ihmiskunta tuhoaa järjettömällä vauhdilla.>Luoja on luvannut tuhota ne ,jotka tuhoavat maan,ja se on ilouutinen,koska ne ihmiset tekevät sen ahneudesta,ja rahasta."Uudeksi minä teen kaiken, sanoo LUOJA".

kekek-kekek kirjoitti:

>>Ainoa suotuisa paikka ihmiselle on tämä meidän saastuva maapallomme,jota ihmiskunta tuhoaa järjettömällä vauhdilla.>Luoja on luvannut tuhota ne ,jotka tuhoavat maan,ja se on ilouutinen,koska ne ihmiset tekevät sen ahneudesta,ja rahasta."Uudeksi minä teen kaiken, sanoo LUOJA".

Lue lisää

xxxxx Mitä? Ensin käskee täyttää maan, ja sitten kiitokseksi uskollisuudesta tuhoaa palvojansa. xxxxxxx

Jumala ei tuhoa palvelijoitaan, vaan he astuvat iankaikkiseen elämään Taivaassa.
Jumala toimii aina oikein, mutta ateistit eivät sitä ymmärrä, koska he eivät HALUA sitä ymmärtää.

epäkristillinen kirjoitti:

Meidän on vaiketa käsittää,Jumalan olleen aina olemassa.Meidän maailmassamme ,ja titopiirissämme kaikella on alkunsa ja loppunsa,kuitenkin maailmankaikkeudessa asiat saattavat olla toisin.Ei ole edes tarpeellista yrittää ymmärtää asioita jotka eivät meille kuulu.Miksi olisi tärkeätä,taikka hyödyllistä tietää minkälainen lämpötila on Mars-planeetalla,emme me voi siellä elää jokatapauksessa.Ainoa suotuisa paikka ihmiselle on tämä meidän saastuva maapallomme,jota ihmiskunta tuhoaa järjettömällä vauhdilla.Luoja on luvannut tuhota ne ,jotka tuhoavat maan,ja se on ilouutinen,koska ne ihmiset tekevät sen ahneudesta,ja rahasta."Uudeksi minä teen kaiken, sanoo LUOJA".

Lue lisää

Minäkin olen samaa mieltä, että Jumala on aina ollut olemassa. Samoin universumi on ollut aina, siis universumi kaikkeus-mielessä, oli tämä universumi sitten kaikkeus tai ei,mistä tähtitieteilijät puhuvat.

Halusin kuitenkin keskustelua siitä, onko luominen tyhjästä väärä ja järjetön asia, niinkuin ajattelen.

Olli.S kirjoitti:

Minäkin olen samaa mieltä, että Jumala on aina ollut olemassa. Samoin universumi on ollut aina, siis universumi kaikkeus-mielessä, oli tämä universumi sitten kaikkeus tai ei,mistä tähtitieteilijät puhuvat.

Halusin kuitenkin keskustelua siitä, onko luominen tyhjästä väärä ja järjetön asia, niinkuin ajattelen.

Lue lisää

Lainaa: Olli. S
Minäkin olen samaa mieltä, että Jumala on aina ollut olemassa. Samoin universumi on ollut aina, siis universumi kaikkeus-mielessä, oli tämä universumi sitten kaikkeus tai ei,mistä tähtitieteilijät puhuvat.

Universiumi on ollut olemassa aina vain, jos tarvitaan jatkuvasti edeltäviäkin Universiumeita, paikkaamaan jotain puuttuvaa rakennetta tulevien Universiumien rakenteessa. Nykyinen kaikkeus on tehty olemaan noin (10^100)^3 pistettä. Syvyydessä tästä on noin 10^66 kpl jakautunutta pistetasoa(10^-66 m) ja ylöspäin, metriä suuremmissa rakenteissa noin 10^34. Kuitenkin jokainen grid-piste, maailmankaikkeuden "solu" on täytynyt luoda, samoin kuin tietokonemuistitkin täytyy luoda ja rakentaa, tosin nämä ovat vain kaksiulotteisia pintamuisteja, ja maailmankaikkeus on kolmiulotteinen. Jos jokaisen maailmankaikkeuden pisteen luomiseen on kulunut "sekunti" aikaa, on tämä aika, luoda tämä maailmankaikkeus on jopa 10^300 sekuntia. Tämä todistaa, että aikaa ENNEN materiamaailmankaikkeutta on ollut paljon. Materian, massan luonne on olla tiheysulottuuvden avulla, tiheyden päällä, 9. =>10. aika-ulottuvuuteen. Pituus on 3.(½att) ja ala 6. ja tilavuus siis 9. Voima on 11. ja liikemäärä, kimmoisuus on 12. ja teho 13. ja energia 14. Sitä seuraavaakin ulottuvuutta käytetään, Planckin vakion h = me*v*2'pi*R laskussa. Samoin 15. aikaulottuvuutta voidaan käyttää esim. juoksijoille Olympialaisissa.

Jaakob kirjoitti:

xxxxx Mitä? Ensin käskee täyttää maan, ja sitten kiitokseksi uskollisuudesta tuhoaa palvojansa. xxxxxxx

Jumala ei tuhoa palvelijoitaan, vaan he astuvat iankaikkiseen elämään Taivaassa.
Jumala toimii aina oikein, mutta ateistit eivät sitä ymmärrä, koska he eivät HALUA sitä ymmärtää.

Lue lisää

>Jumala toimii aina oikein, mutta ateistit eivät sitä ymmärrä, koska he eivät HALUA sitä ymmärtää.

Hassua. Minäkään en sitä ymmärrä, vaika en ole edes ateisti. Siis jos sinun väittämästäsi jumalasta puhutaan.

Mistä muuten tiedät, että jumalasi toimii aina oikein? Siksikö että hänen itsensä on kirjoitettu sanoneen niin? Vai siksi, että pyhä henki on tehnyt pesän päähäsi ja sinun on henkilökohtaisesti kiva olla (mitä ei välttämättä viesteistäsi uskoisi)?

akikarppinen75 kirjoitti:

Lainaa: Olli. S
Minäkin olen samaa mieltä, että Jumala on aina ollut olemassa. Samoin universumi on ollut aina, siis universumi kaikkeus-mielessä, oli tämä universumi sitten kaikkeus tai ei,mistä tähtitieteilijät puhuvat.

Universiumi on ollut olemassa aina vain, jos tarvitaan jatkuvasti edeltäviäkin Universiumeita, paikkaamaan jotain puuttuvaa rakennetta tulevien Universiumien rakenteessa. Nykyinen kaikkeus on tehty olemaan noin (10^100)^3 pistettä. Syvyydessä tästä on noin 10^66 kpl jakautunutta pistetasoa(10^-66 m) ja ylöspäin, metriä suuremmissa rakenteissa noin 10^34. Kuitenkin jokainen grid-piste, maailmankaikkeuden "solu" on täytynyt luoda, samoin kuin tietokonemuistitkin täytyy luoda ja rakentaa, tosin nämä ovat vain kaksiulotteisia pintamuisteja, ja maailmankaikkeus on kolmiulotteinen. Jos jokaisen maailmankaikkeuden pisteen luomiseen on kulunut "sekunti" aikaa, on tämä aika, luoda tämä maailmankaikkeus on jopa 10^300 sekuntia. Tämä todistaa, että aikaa ENNEN materiamaailmankaikkeutta on ollut paljon. Materian, massan luonne on olla tiheysulottuuvden avulla, tiheyden päällä, 9. =>10. aika-ulottuvuuteen. Pituus on 3.(½att) ja ala 6. ja tilavuus siis 9. Voima on 11. ja liikemäärä, kimmoisuus on 12. ja teho 13. ja energia 14. Sitä seuraavaakin ulottuvuutta käytetään, Planckin vakion h = me*v*2'pi*R laskussa. Samoin 15. aikaulottuvuutta voidaan käyttää esim. juoksijoille Olympialaisissa.

Lue lisää

Menee yli kompetenssini. Mutta ei mitään kaikkia pisteitä ole täytynyt luoda, kaikkia pisteitä on aina ollut ja tulee aina olemaan.

Jaakob kirjoitti:

xxxxx Mitä? Ensin käskee täyttää maan, ja sitten kiitokseksi uskollisuudesta tuhoaa palvojansa. xxxxxxx

Jumala ei tuhoa palvelijoitaan, vaan he astuvat iankaikkiseen elämään Taivaassa.
Jumala toimii aina oikein, mutta ateistit eivät sitä ymmärrä, koska he eivät HALUA sitä ymmärtää.

Lue lisää

Ne jotka lisääntyvät täyttääkseen maan, tuhoavat sen, ja nimim. epäkristillinen 17.11.2013 18:45 kertoo meille, että "Luoja on luvannut tuhota ne ,jotka tuhoavat maan...".

Luotiin mitä luotiin, muttei tyhjästä, koska kerran ainakin Jumala oli, ja tottakai hänellä oli jokin ympäristökin missä hän oli.

Kaunis ajatus, eikö painovoimalakia sitten ollut ennen luomista?

Olli.S kirjoitti:

Luotiin mitä luotiin, muttei tyhjästä, koska kerran ainakin Jumala oli, ja tottakai hänellä oli jokin ympäristökin missä hän oli.

Kaunis ajatus, eikö painovoimalakia sitten ollut ennen luomista?

Lue lisää

Luonnonlait eivät päde äärettömään,eikä ääretön tarvitse ympäristöä.

Kysymys oli siitä on ko cratio ex nihilo väärä oppi. Mutta voidaanhan tuosta luomisesta pidempääkin puhua.

Luomiskertomuksessa on kyse tämän maailman, maapallon ja sen ympäristön luomisesta. Se voidaan yleistää muihin maailmoihin, ja se voi toisaalta kertoa luomisesta miljardien vuosien kannalta, ja samalla luomisesta n 6000 v sitten, jolloin Aatamin ihmiskunta aloitettiin, Aatami luotiin. Sitä ennen oli edellisiä ihmiskuntia.

Missään tapauksessa luomiskertomus ei kerro koko universumin, kaikkeuden luomisesta. Kaikkeus on aina ollut ja tulee aina olemaan, sitä ei ole luotu; tässä on kaikilla teologeilla ja varsinkin kreationisteilla suunnaton väärinkäsitys ja ajatusvirhe. Eikä Raamatussa sanota, että kyse olisi universumin luomisesta, se on vain Raamatun tekstin yksisilmäistä tulkintaa.

Olli.S kirjoitti:

Kysymys oli siitä on ko cratio ex nihilo väärä oppi. Mutta voidaanhan tuosta luomisesta pidempääkin puhua.

Luomiskertomuksessa on kyse tämän maailman, maapallon ja sen ympäristön luomisesta. Se voidaan yleistää muihin maailmoihin, ja se voi toisaalta kertoa luomisesta miljardien vuosien kannalta, ja samalla luomisesta n 6000 v sitten, jolloin Aatamin ihmiskunta aloitettiin, Aatami luotiin. Sitä ennen oli edellisiä ihmiskuntia.

Missään tapauksessa luomiskertomus ei kerro koko universumin, kaikkeuden luomisesta. Kaikkeus on aina ollut ja tulee aina olemaan, sitä ei ole luotu; tässä on kaikilla teologeilla ja varsinkin kreationisteilla suunnaton väärinkäsitys ja ajatusvirhe. Eikä Raamatussa sanota, että kyse olisi universumin luomisesta, se on vain Raamatun tekstin yksisilmäistä tulkintaa.

Lue lisää

Creatio ex nihilo, anteeksi kirjoitusvirhe.

Olli.S kirjoitti:

Kysymys oli siitä on ko cratio ex nihilo väärä oppi. Mutta voidaanhan tuosta luomisesta pidempääkin puhua.

Luomiskertomuksessa on kyse tämän maailman, maapallon ja sen ympäristön luomisesta. Se voidaan yleistää muihin maailmoihin, ja se voi toisaalta kertoa luomisesta miljardien vuosien kannalta, ja samalla luomisesta n 6000 v sitten, jolloin Aatamin ihmiskunta aloitettiin, Aatami luotiin. Sitä ennen oli edellisiä ihmiskuntia.

Missään tapauksessa luomiskertomus ei kerro koko universumin, kaikkeuden luomisesta. Kaikkeus on aina ollut ja tulee aina olemaan, sitä ei ole luotu; tässä on kaikilla teologeilla ja varsinkin kreationisteilla suunnaton väärinkäsitys ja ajatusvirhe. Eikä Raamatussa sanota, että kyse olisi universumin luomisesta, se on vain Raamatun tekstin yksisilmäistä tulkintaa.

Lue lisää

Lainaa Olli.S
Kaikkeus on aina ollut ja tulee aina olemaan, sitä ei ole luotu; tässä on kaikilla teologeilla ja varsinkin kreationisteilla suunnaton väärinkäsitys ja ajatusvirhe. Eikä Raamatussa sanota, että kyse olisi universumin luomisesta, se on vain Raamatun tekstin yksisilmäistä tulkintaa.

En tiedä, kuinka uskallat esittää tuollaisen väitteen, että maailmankaikkeus ei olisi luotu! MItään edessäsi olevasta tietokoneen muistiavaruudesta ei edes olisi edessäsi, jos sitä ei olisi luotu ja rakennettu! Miksi oletat maailmankaikkeuden olevan merkittävästi eri asia, kuin esim. edessä olevan muistiavaruuden, jota tietokoneelta pääsee muuttamaan kaikenlaisilla ohjelmistoilla.

akikarppinen75 kirjoitti:

Lainaa Olli.S
Kaikkeus on aina ollut ja tulee aina olemaan, sitä ei ole luotu; tässä on kaikilla teologeilla ja varsinkin kreationisteilla suunnaton väärinkäsitys ja ajatusvirhe. Eikä Raamatussa sanota, että kyse olisi universumin luomisesta, se on vain Raamatun tekstin yksisilmäistä tulkintaa.

En tiedä, kuinka uskallat esittää tuollaisen väitteen, että maailmankaikkeus ei olisi luotu! MItään edessäsi olevasta tietokoneen muistiavaruudesta ei edes olisi edessäsi, jos sitä ei olisi luotu ja rakennettu! Miksi oletat maailmankaikkeuden olevan merkittävästi eri asia, kuin esim. edessä olevan muistiavaruuden, jota tietokoneelta pääsee muuttamaan kaikenlaisilla ohjelmistoilla.

Lue lisää

Aika hyvä. Mutta sinä ajattelet sitä tietokonemaailmaa pelkästään, minä ajattelen sitä tietokoneen äärellä istuvaa ja tietokonetta kokonaisuutena. Jumalaa ja maailmaa kokonaisuutena ei ole luotu, vaikka osia, niinkuin tietokonemaailmat voidaan luoda, ne ovat uusia, mutta esimerkiksi maapallo on luotu olemassaolevista elementeistä, ei tyhjästä.

Tämän maailman kannalta tyhjästä, sanottiin tuolla edellä. Jos luodaan vedestä viiniä, niin se tosiaan tulee jostakin toisesta maailmasta, henkimaailmasta, muttei tyhjästä.

Pitää siis teologien vaihtaa puheenpartaan ja ruveta puhumaan luomisesta tämän maailman kannalta tyhjästä, ei luomisesta tyhjästä.

Olihan sekin skandaali, kun maapallo ei ollutkaan maailmankaikkeuden keskus. Nyt saadaan todeta, ettei kaikkeutta ole luotu, vain sen osia, eikä tyhjästä vaan järjestämällä olemassaolevia elementtejä. Joka tapauksessa on tärkeää lukea mitä Raamatussa sanotaan, eikä mitään mitä siinä ei ole. Universumin luominen on tulkintaa, maapallon luominen siitä löytyy.

Miksi pitää ajatella, että Jumala olisi luonut avaruuden? Kyllä luominen koskee ihmisen maailmaa ja lukemattomia muita maailmoja, muttei ole mitään järkeä, että koko kaikkeus olisi luotu, eikä niin luomiskertomuksessa väitetä. Jumala on luonut kaiken mitä on, mutta tähän voidaan lisätä, kaiken mitä on tämän maailman kannalta, ei niin että koko maailmankaikkeuden. Kumpikin ajatus on tulkintaa, minusta parempi tulkinta on että tämän maailman kannalta.

Mutta jumalat ovat mahdollisia, on mahdollista että Jumala on luonut tämän maailman, mutta niinkuin sanot, ei ole mahdollista että ikuinen ja rajaton maailmankaikkeus olisi luotu.

Olli.S kirjoitti:

Mutta jumalat ovat mahdollisia, on mahdollista että Jumala on luonut tämän maailman, mutta niinkuin sanot, ei ole mahdollista että ikuinen ja rajaton maailmankaikkeus olisi luotu.

Lue lisää

Ei jumalia tarvita mihinkään!

Ikuisen konkreettisesti olemassa olevan asian ikuinen työntyminen jostakin jonnekin "luo" ihan itsestään automaattisesti havaittavan kaltaisia maailmankaikkeuskia ikuisesta konkreettisesti olemassa olevasta asiasta!

Kyse on siitä että tihentymät ovat ruuhka-alueita jossa oleva asia vaihtuu ajan kanssa kokoanaan!

Vetävä voima / kaareutuva avaruus on jumala jota ei ole olemassa!

:D

Ei se tarvitse mitään syytä. Mahdotonta vaan on että mitään ei olisi.

Olli.S kirjoitti:

Ei se tarvitse mitään syytä. Mahdotonta vaan on että mitään ei olisi.

Olet osittain oikeassa!

Voidaan ajatella että olisi ollut kaksi vaihtoehtoa.

1. Ikuinen maailmankaikkeus josta havaitsemme osan.

2. Ei olisi olemassa yhtään mitään, eikä koskaan tulisi olemaan!

Tuo vaihtoehto kaksi ei vaan koskaan ollut mahdollinen, koska maailmankaikkeus on aina ollut olemassa!

Ps. havaittava / näkyvä maailmankaikkeus on luonnollisesti syntynyt ikuiseen äärettömään maailmankaikkeuteen ikuisesta asiasta joka liikkuu / työntyy aina jostakin jonnekin ikuisesti!

:D

Puolet taitaa ollakin.