Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää sen, että meillä suomalaisillakin
On lapsuudessa koettuja traumoja.On sitten aivan eri asia, kuka niitä tunnustaa/tunnistaa itsessään
Mutta se on ainakin varma, että sivusta seuraajat, työtoverit, aviopuolisot jne sen jossakin vaiheessa
tunnistavat ko henkilön sosiaalisessa käyttäytymisessä.
Suomessakin tapahtuu hyvin paljon työpaikkakiusaaamista, eikä niihin usein puututa, sillä hyvin harva uskaltaa tehdä ilmoituksen, työpaikan menettämisen pelosta jne.
Traumaattinen ihminen on avun, terapian tarpeessa, myös uskova ihminen.
Olen kirjoittanut Niilo Yli-Vainion toiminnasta ihmeparantajana.Hänen väitetään parantaneen valtavan määrän sairaita.Hänen kerrotaan parantaneen rampoja, sokeita, syöpäsairaita jne jne.
Niilo Yli-Vainion toiminta ei kestä Raamatun koko totuutta ja koko armoa.Kaatumisilmiö
Ei ole Raamatun mukaan Jumalan Pyhän Hengen toimintaa, vaan eksyttäjähenkien matkimista
Todellisesta parantamisen armolahjasta, mistä Raamattu ilmoittaa.
Tällaisella toiminnalla, kuka sellaista vain harjoittaa, häpäistään Jeesuksen Kristuksen sovitustyö Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Jumalasta tehdään sirkuspelle ja tomppeli.Eräskin tapaamani alkoholisti oli mukana eräässä kokouksessa helluntaiseurakunnassa jossa kaatumisilmiötä tapahtui ja hän itsekin kaatui.
Naureskeli minulle jälkeenpäin ja sanoi: ”Olisin kyllä mieluummin pysynyt pystyssä, kun kännissä niin paljon on tullut kaaduttua.”
Raamattu puhuu syvällistä sanomaa, sitä että Hän tahtoo parantaa meidän sielujemme haavat.
Ne haavat mitkä ovat meihin tulleet jo lapsuudessa, sekä ne haavat mitkä meidän omat syntimme ovat aiheuttaneet.Todellinen ihmeparantuminen alkaa siitä, kun hyväksymme ja tunnustamme olevamme vain syntisiä ihmisiä, toisten syntisten ihmisten joukossa ja siten uskomme Jeesuksen Kristuksen Herraksemme .
Jesaja
53:4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
Sillä mitä hyötyä on syöpäsairauksesta tai muusta parantuminen, jos kuitenkin jäämme parantumatta sielujemme sairauksista? Mitä hyötyä , jos emme kykene sosiaaliseen käyttäytymiseen, emme avioliitoissa emmekä työtovereina?
On lapsuudessa koettuja traumoja.On sitten aivan eri asia, kuka niitä tunnustaa/tunnistaa itsessään
Mutta se on ainakin varma, että sivusta seuraajat, työtoverit, aviopuolisot jne sen jossakin vaiheessa
tunnistavat ko henkilön sosiaalisessa käyttäytymisessä.
Suomessakin tapahtuu hyvin paljon työpaikkakiusaaamista, eikä niihin usein puututa, sillä hyvin harva uskaltaa tehdä ilmoituksen, työpaikan menettämisen pelosta jne.
Traumaattinen ihminen on avun, terapian tarpeessa, myös uskova ihminen.
Olen kirjoittanut Niilo Yli-Vainion toiminnasta ihmeparantajana.Hänen väitetään parantaneen valtavan määrän sairaita.Hänen kerrotaan parantaneen rampoja, sokeita, syöpäsairaita jne jne.
Niilo Yli-Vainion toiminta ei kestä Raamatun koko totuutta ja koko armoa.Kaatumisilmiö
Ei ole Raamatun mukaan Jumalan Pyhän Hengen toimintaa, vaan eksyttäjähenkien matkimista
Todellisesta parantamisen armolahjasta, mistä Raamattu ilmoittaa.
Tällaisella toiminnalla, kuka sellaista vain harjoittaa, häpäistään Jeesuksen Kristuksen sovitustyö Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Jumalasta tehdään sirkuspelle ja tomppeli.Eräskin tapaamani alkoholisti oli mukana eräässä kokouksessa helluntaiseurakunnassa jossa kaatumisilmiötä tapahtui ja hän itsekin kaatui.
Naureskeli minulle jälkeenpäin ja sanoi: ”Olisin kyllä mieluummin pysynyt pystyssä, kun kännissä niin paljon on tullut kaaduttua.”
Raamattu puhuu syvällistä sanomaa, sitä että Hän tahtoo parantaa meidän sielujemme haavat.
Ne haavat mitkä ovat meihin tulleet jo lapsuudessa, sekä ne haavat mitkä meidän omat syntimme ovat aiheuttaneet.Todellinen ihmeparantuminen alkaa siitä, kun hyväksymme ja tunnustamme olevamme vain syntisiä ihmisiä, toisten syntisten ihmisten joukossa ja siten uskomme Jeesuksen Kristuksen Herraksemme .
Jesaja
53:4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
Sillä mitä hyötyä on syöpäsairauksesta tai muusta parantuminen, jos kuitenkin jäämme parantumatta sielujemme sairauksista? Mitä hyötyä , jos emme kykene sosiaaliseen käyttäytymiseen, emme avioliitoissa emmekä työtovereina?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Me jotka olemme lutherilaisia tunnemme sydämessämme Jumalan armosta, meihin syttyneen kipinän alkanutta vaikutusta.
Huomaamme kaipaavamme sydämemme palavuudella Jumalan armoa ja ikuista uskovien autuutta. On sangen lohdullista tietää, että tämän hurskauden alun on Jumala meidän sydämeemme sytyttänyt; se on Jumalan suudelma. Tahtoen rohkaista meitä uskovia hän on sitä suuren heikkoutemme keskellä vahvistanut ja auttava meitä kestämään tosi lutherilaisessa uskossa loppuun asti.
Tähän uskovien siunattuun yhteyteen kuuluvat pyhien kaikki rukoukset, joissa uskovaiset pyytävät Jumalaa opettamaan, valaisemaan ja pyhittämään heitä. Näin uskovat antavat ymmärtää, ettei heillä omasta takaa, luonnon kykyjen pohjalta, voi olla sitä, mitä he anovat Jumalalta.
Lutherilaisten velvollisuus on kertoa lavean tien kulkijoille kaikista vääristä opeista ja niiden opettajista.
>>Olen kirjoittanut Niilo Yli-Vainion toiminnasta ihmeparantajana.
"Mistä Rea olet saanut käsityksen että Yli-Vainio olisi ollut ihmeparantaja?"
Uskosta osatomat sanovat pilkallisesti Niilon parantaneen tai että Niilo ei parantanut ketään tarkoittaen että Niilo oli huijari. Ihminen joka ei tunne Jeesusta (parantajana), näkee vain ihmisen. Kun Jeesusta ei ole, jäljelle jää vain yksi mahdollisuus; ihminen.
Yli-Vainio nimenomaan painotti joissakin saarnoissaan ettei ole koskaan ketään parantanut, vaan että se on Jeesus joka parantaa. Tosin hän myös joskus painotti sitäkin, että Pyhä Henki parantaa, vaikka Raamatusta ei löydy mitään sellaista tietoutta, koska Pyhä Henki kirkastaa Kristusta eikä itseään.
"Pyhä Henki parantaa" ja "Pyhä Henki täyttää Hengellä" on pelkkää uskonnollista fraseologiaa, koska todellisuudessa se on Jeesus joka täyttää Pyhällä Hengellä, ja se on Jeesus joka parantaa tuolla samalla voimalla. Voidaan myös sanoa, että Jumala parantaa ja täyttää, koska hän aina operoi meihin nähden välimiehen kautta, joka on Jeesus, Jumalan ja ihmisten välillä. Kaiken hyvän lähde on aina Jumala. KAIKKI hyvä tulee Jumalalta!
Helluntailaisia uskova jumalaton aivopesty ajattelee; tarttis tehrä jotain kun kerran niin käsketään. Hän on valinnan edessä kahden voiman välissä. Saatana joka edustaa helluntailaisuutta ja Jumala joka vanhurskauttaa yksin armosta yksin uskosta ja armahtaa kenet armahtaa. Helluntailaiset ovat ryöstäneet ´monissa kohdin Jumalan sanan itselleen, muuttaen sen kuten muovailuvahalla leikitään, tehden uskon ja opin heidän vapaan tahtonsa mukaiseksi epäjumalaksi. Eivät salli että Jumala valitsisi tahtonsa mukaan armahtaen kenet armahtaa. Eihän se sovi vaan hurmahenki helluntailainen päättää uskoontulon, eikä lutherilaisten Jumala Helluntailaisten jumala(lusifer) hyväksyy helluntailaisten teot lähettäen käsien päällepanemisen kautta kiitos kiitos menetelmällä vihaisen ja äkäisen hengen eksyttämään koko maailmaa.
Helluntailaiset opettavat vielä kääntymättömiä seuraamaan tämän maailman jumalaa helpottamalla lain ja Evankeliumin julistusta samansuuntaiseksi kuin nykyisessä homokirkossa julistetaan, että kohta helluntailahkon tilaisuuteen ryömii känniläisiä autuutta saamaan, ovista ja ikkunoista, örisemään helluntailaisten kanssa.
Valinta ja vastuu kuten he itse usein puhuvat merkitsee heille ihmisen vastuuta valita pelastus ja usko itselleen ja kas kumma kun se nähdään helluntailaisuutena.
Tälläiseen Jumalanpilkkaan yhdistyy henki joka saa kielet liikkeelle, tulen taivaasta heidän keskelleen ja vapinat todistajiksi että henki joka helluntailiikkeessä vaikuttaa ei ole Jumalasta vaan itse perkkeleestä.
>>>Helluntailaiset ovat ryöstäneet ´monissa kohdin Jumalan sanan itselleen,
>>>Helluntailaiset opettavat vielä kääntymättömiä seuraamaan tämän maailman jumalaa helpottamalla lain ja Evankeliumin julistusta samansuuntaiseksi kuin nykyisessä homokirkossa julistetaan, että kohta helluntailahkon tilaisuuteen ryömii känniläisiä autuutta saamaan, ovista ja ikkunoista, örisemään helluntailaisten kanssa.
jaikal on palstan uudestikastetuista läpinäkyvin jonka sepustuksia en voi täydellisestä perustella.
jaikalin lauseessa saattaa olla 3-5 opillista harhaa ja kun siihen lisää koko poppoon kertoma siinä onkin helluntailaisuutta kyllin.
Rean aloituksessa on asiaa. On hyvä, että palasit kirjoittamaan tälle palstalle. Täällä käy paljon helluntailaisuudesta kiinnostuneita lukemassa palstaa. Googlenkin kautta tämä palsta tulee ensimmäisten joukossa. Kiinnostuneiden on hyvä tietää helluntaiseurakuntien karismaattisesta harhaopetuksesta ja siitä, että kerrottuja ihmeparantumisia on hyvin vaikea löytää
Fiksu kiinnostunut huomaa myös nopeasti, kuka on asiallisen kriittinen ja kenen kriittisyys on perittyä ja haavoittavaa eli sairasta.
Hyvätasoinen keskustelupalsta sisältää myös positiivista viestiä, jota on tältä palstalta turha hakea. Helluntailaisuudessa, kuten kaikissa uskonsuunnissa on paljon myönteistä, jota fanaattinen "raatelija" ei halua tuoda esille.
Omaa kirkkoa kehutaan (kuten esim. sinä Mazdels, Rea ja Eenokki) mutta toisten uskovien piirejä halvennetaan. Tämä palsta on erikoistunut helluntailaisuuden halveeraamiseen ja sen työn te teette kiitettävällä tavalla. Keskusteluksi yksittäisiä iskujanne ei voi nimittää, valitettavasti.
Fiksu huomaakin asiallisen kritiikin ihmeparantumisien kohdalla jo siitä, että parantuneita ei vaan löydy mistään. Fiksu huomaa senkin, miten joku yrittää estää asiallisen kritiikin ja sen, missä seurakunnissa kritiikki on kiellettyä.
Tämä suomi24/helluntailaisuus -palsta on aivan hyvä, koska tämä on puolueeton. Täältä löytyy positiivista ja negatiivista viestintää. Hyvällä keskustelupalstalla julkaistaan näkemyksiä niin puolesta kuin vastaankin.
Helluntaiseurakunnissa on ollut jo pitkään käytössä erityisesti luterilaisten ja ortodoksien uskonkäsityksen halventaminen ja sen he ovat tehneet kiitettävällä tavalla, seurakunnan pastoreiden ja saarnaajin johdolla. Kannattaisiko helluntailaisten opillista puhtautta vaalivana seurakuntana aloittaa likapyykin peseminen ensin sieltä omista nurkista?
Niin, jos apostolinen aika/apostolien teot olisi jatkunut meidän aikakauteen saakka, niin mediassa olisi jatkuvasti ihmettelyä näistä paranemisista. Pohdinnan aihe olisi , miten tämä on mahdollista jne.....
Niin, Jeesuksen ja apostolisena aikana tapahtui todellisia ihmeitä, jotka olivat siis todellisuutta ja havaittavissa olevia ihmeitä.
>Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää sen, että meillä suomalaisillakin
On lapsuudessa koettuja traumoja.On sitten aivan eri asia, kuka niitä tunnustaa/tunnistaa itsessään<
Kuolleessa tilassa oleva ihminen on traumatisoitunut, kuka enemmän ja kuka vähemmän, riippuen geneettisyydesä ja kasvuolosuhteista eli ihminen on sisäisesti sairaassa tilassa, niin tästätilasta ihminen parantuu tullessaan eläväksi Kristuksessa.
Niin, ei terveet tarvitse parantajaa , vaan sairaat ja tätä sairautta Jeesus tarkoitti.Tämä parantuminen sairaudesta on todellisuutta kaikkina aikoina.
Siinä on kaikki tuulimyllyn lämmittäjät päässeet samaan pöytään !
aloittaja puheenjohtajana arpomassa päivystysvuoroja.
Niimpä, mutta eikö pohdittava aihe,- itse alue, ole tärkeä ja mielenkiintoinen ja erikoisesti sukupolvelta toiselle vaikuttava?
Käsittelemättömät asiat ovat kaikkein vaikuttavimpia ihmisen elämässä /suhteissa - myös valtioiden välisissä suhteissa. Vain totuus on tekevä teidät vapaiksi, sanoi eräs viisas.
Mutta, kuten tunnetkin, niin arkoja niiden käsittely on edelleen eli ei ihmine ole muuttunut piirunkaan vertaa vuosituhansien saatossa.
PS.
Kaatuileminen kokouksissa tuottaa ihmiselle mielihyvää ja tätä herkkua ihminen hamuaa, vaikkei se muuta ihmisen sisintä. Aivan sama mielikuva kuin humalahakuisuus. Nousuhumala on monelle tavolittelemisen arvoinen asia, mutta sen sybnteettinen vaikutus ihmisen tunteisiin ei paranna.Humalahakuisuus onkin pakenemistie pois pahasta todellisuudesta.Todellinen ongelma on, ettei alkoholisti mahdollistu käsittelemän sisimmässä olevia asioita ja siksi juominen jatkuu ja jatkuu ja...
YMMÄRRÄTKÖ, miten laaja-alainen ja tärkeä on aloituksen sanoma. Katseleppa ikkunasta ulos ja näe,- jos mahdollista näiden asioiden vaikutus yhteiskunnassamme. Maksaa /vie muuten repullisen euroja, jos kaksikin.
Kumpaan, joukkoon kuulunet, molempiin et kuulu et.
Jos niiden traumojen käsittely ei ketään kiinnosta, kuten sanot, niin turhaa viisastelua tämä teidänkin tuulen puoskarointi.
Ja mitä kaatuiluun tulee niin mikä siinä on pahaa jos ihminen saa siitä jotakin positiivista. Jos se vahvistaa ihmisen luottamusta hyvään jumalaan... ei se tuomitseminen tee ainakaan mitään hyvää.
Mielestäni Rean aloitus on erittäin farisealaista puhetta. Jos Sana ei toimi teillä, turha on sanan varjolla moittia toisia, sillä uskon puuttumisesta se Rea sinunkin sanan toimimattomuus elää. Vuoret jää paikalleen ja sairaitakin jää lihallisuutesi takia parantumatta. Niin, voiko luotu siinä alkaa mittaamaan Jumalan tekoja?
Mat 10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Rea, mitä armolahjat tekevät ihmisen elämässä?
Niimpä niin. Lueppa oikein tarkoin ja laajemmin tuo Raamatun kohta ja havainnoi, miten se oli kohdennettu 12 apostolille..
Osuvasti 38 Raamattumme aloittaa tuon Matt 10 esittelyn;
Jeesuksen kahdelletoista opetuslapselleen antama valta ja nimiltä vielä mainiten. Niin, liittyvät käsitteeseen ; apostolien teot,- ei meidän tavoiteet.
Eikö tuo Matteus 10 ole miltään osin tarkoitettu meille opetukseksi?
Kaikki JUMALAN ilmoitukset ovat opetusta ja tarkoitettu opetukseksi, mm Juudaksen toiminta, joka kavalsi Jeesuksen. Mutta , kokonaan eri asia opetuksessa kenelle ne on kohdennettu.
Onhan KOKO Raamatun VT JUMALAN opetusta , mutta on kohdennettu kansalleen Israelilaisille,- ei meille pakanoille.Samoin Raamatussa opetuksessa huomioidaan sukupuoli jne.....
Niin, apostolinen aika maailmassa oli erittäin erikoinen ja tästä tapahtumasta on kirjoitettu apostolien teot.
Miks sitten kirjoitat näin "Niimpä niin. Lueppa oikein tarkoin ja laajemmin tuo Raamatun kohta ja havainnoi, miten se oli kohdennettu 12 apostolille..Osuvasti 38 Raamattumme aloittaa tuon Matt 10 esittelyn;
Jeesuksen kahdelletoista opetuslapselleen antama valta ja nimiltä vielä mainiten. Niin, liittyvät käsitteeseen ; apostolien teot,- ei meidän tavoiteet. "
Matteushan ei ole Vanhassa testamentissa eikä ole apostolien tekoja.
Mutta, ymmärräppä, miten Jeesus kohdensi tuon opetuksen;
Mat 10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
12 -opetuslapselleen ja antoi voiman tähän.Noiden opetuslasten tuli luopua maallisista asioista ja omistautua juuri tuohon tehtävään.Jopa vaatemäärän Jeesus määräsi.
Niin, kukaan jälkipolvien ihminen ei kuulu 12 apostolin joukkoon ja siten tuo opetus ei kohdennu jälkipolville. Mutta, opetus ja sen viisaudesta saamme kaikki nauttia.
Et näköjään ymmärrä tuota asioiden kohdatamista, mutta se siitä ja nyt töihin.
Valitettavasti helluntaiseurakuntien nk sielunhoito, eli" terapia" on vain sitä käsien alla siunaamista ja pahojen henkien ulosajoa.Miten ihminen voi parantua traumoistaan sellaisella toiminnalla? Se on mielestäni sielujen puoskarointia.
Kuinka esim joku alkoholisti, narkomaani, tai kuka tahansa riippuvainen henkilö voi parantua hetkessä, se on mahdottomuus.
Vaikka moni seurakunnan jäsen onkin päässyt alkoholin jne väärinkäytöstä, liittymällä jäseneksi, ei se vielä tarkoita että hänen traumansa olisivat parantuneet.
Ne tulevat oireilemaan sosiaalisessa käyttäymisessä.Viha ja agressiot purkautuvat
jollain tavalla kuitenkin.
Tälläkin foorumilla se tulee selvästi esille.Nettietiketti on tuntematon käsite.Se vain osoittaa, ettei toisin ajattelevan mielipiteitä kunnioiteta.Toimitaan kuten seurakunnassa on opittu.
Ootko tämä Aalto tai jotain sukua? http://mesikammen.wordpress.com/2013/05/22/kai-m-aalto-puhui-1986/
Väität olevasi uskovainen mutta haukut täällä muita uskovaisia ja seurakuntia sekä vainoat miestää joka on kuollut jo yli 20 vuotta sitten, onko se traumaperäistä toimintaa vai mitä?
Oletko sama ihminen tai samaa sukua?
http://mesikammen.wordpress.com/2011/04/25/kai-m-aalto-puhuu-osa-13/
http://mesikammen.wordpress.com/2011/05/09/kai-m-aalto-puhuu-osa-23/
jumalan_pete
18.11.2013 11:42
0
Yli-Vainio nimenomaan painotti joissakin saarnoissaan ettei ole koskaan ketään parantanut, vaan että se on Jeesus joka parantaa. Tosin hän myös joskus painotti sitäkin, että Pyhä Henki parantaa, vaikka Raamatusta ei löydy mitään sellaista tietoutta, koska Pyhä Henki kirkastaa Kristusta eikä itseään.
Sinäpä se sanoit! Niilo alkoi julistaa pyhää henkeä, eikä Kristusta, siinä se harha tuli esiin, ja kaatumisen ilmiöt mukana.