Tunnelin hinnaksi on sanottu 180 miljoonaa. Tuo hinta, sisältääköhän se jo alv:n. Koska Tre maksaa kaikki laskut työn aikana niin niihin lisätään alv mikä tekee jo tuossa hinnassa n. 36 milj. euroo.
Onko tuo osa hinnasta pimitetty päättäjiltä, hei haloo ? Sitähän kaupunki ei saane mistään takaisin, vai miten on?
Onko tuo osa hinnasta pimitetty päättäjiltä, hei haloo ? Sitähän kaupunki ei saane mistään takaisin, vai miten on?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Valtiion osuus on kolmasosa. 2/3 jää tamperelaisten maksettavaksi vaikkakin valtion osuus koostuu osin myös täältä kerätyistä veroista.
----Valtiion osuus on kolmasosa---
Niin on 1/3 mutta mistä hinnasta, alvillisesta vaiko alvittomasta. Taidettiin tuossakin ku....sta päättäjiä linssiin, kuten kaikessa.
http://www.tampere.fi/liikennejakadut/projektit/rantavaylantunneli.html
ej löytyny, mitä siellä sanottiin alvista?
Kokonaismenoarvio sisältää kaikki menot. Näinollen myös asiaankuuluvat verot sisältyy siihen.
höpsis! Tamperelaiset maksaa ne alvit muutaman vuoden kuluttua yhteisinä mätkyinä.
Kokonaismenoarvio sisältää kaikki menot. Näinollen myös asiaankuuluvat verot sisältyy siihen.
Ei se noin mene. Alv sisältyy hintaan vain jos alv ja sen suuruus ilmoitetaan erikseen. Et tiedä kaupankäynnistä näköjään mitään, minä tiedän.
sinä siis tiedät, että tunnelin ilmoitetuissa kustannuksissa ei ole alvia huomioitu. mistä tietosi on peräisin?
Jokainen tietää, että hinnassa on alvi vain ja ainoastaan jos se erikseen ilmoitetaan. Ellei mitään mainita niin hinta on alviton. Näin se menee.
Kokonaismenoarvio sisältää kaikki menot. Näinollen myös asiaankuuluvat verot sisältyy siihen.
Vedät hihasta arvailuja koska olet tunnelin puolustaja. Mutta alvi-asioista sinä et näköjään tiedä mitään. Alvia ilmoitetussa hinnassa ei uskoakseni ole.
Kokonaismenoarvio sisältää kaikki menot. Näinollen myös asiaankuuluvat verot sisältyy siihen.
Alvi on ihan eri juttu, se sisältyy hintaan vain jos erikseen mainitaan niin olevan ja samalla mainitaan alvin osuus. Mitään siiitä ei ole puhuttu joten se ei näinollen sisälly hintaan. Kun tunneli maksaa rapiat 300 milj. niin sen päälle tulee vielä alvi, n. 50 miljoonaa. Että iloitaan ja hurrataan ja muutetaan naapurikuntaan kuka kykenee. Minä muutan mutta ajan silti tunnelista vaikken sitä maksakaan, näin tekee fiksu jätkä.
Kokonaismenoarvio sisältää kaikki menot. Näinollen myös asiaankuuluvat verot sisältyy siihen.
päinvastoin. Jos hinta ei sisällä al-veroa, laskussa, tarjouksessa yms sanotaan alv 0 %.
Jos al-verosta ei sanota mitään, saajan on lupa ymmärtää summan sisältävän asianomaisen al-veron.
Missä tämä kustannuslaskelma on nähtävissä että voisi tarkistaa mistä summa 180 milj. koostuu. Asia on epäselvä niin kauan kuin on mustaa valkoisella. Olen nimittäin ollut kauan kaupungilla kauppaa käymässä ja kyllä asia piti kaupungin kust.arvioissa erikseen mainita onko alvi vaiko ei. Mikään ei ole eikä saa olla itsekseen selvää kun puhutaan isoista rahoista ja esitellään valtavia hankkeita.
Kunnat eivät maksa alvia.
----Kunnat eivät maksa alvia.----
Maksaa ne, ainakin Treen kaupunki on aina maksanut niin alvin kuin lvv:nkin.
>>mites se vero sitten näkyy lopullisessa hinnassa, joka tulee paisumaan vähintään 300 miljoonan euron huitteille kaikenlaisten rakennusvaiheen ongelmien vuoksi? >>Siksihän allianssi sopimus hyväksyttiin valtuustossa, että hinta voi rauhassa turvota ja veronmaksajat maksaa hyvävelilouhijoille aina vain lisää,,,, ilman valitusoikeutta. Oikeassa urakkakilpailussa olisi ollut pakko sitoutua 180 milj.euron hintaan. + - 10% olisi silloin saanut poiketa kustannusarviosta! Olisiko silloin montakin louhinta urakoitsijaa ollut valmis sitoutumaan tuohon, lähes kiinteään hintaan? Epäilen, ettei olisi tullut ainuttakaan tekijää näytille. >>>>ps.maallikoiden ei kannata vastata, mikäli ei lainkaan ymmärrä miten oikea, rehellinen urakkatarjous tehdään...... :-//
Olis hienoa olla noin sekaisin vaikka yksi päivä. :D
Ei varmana ole eikä ole montaa muutakaan kustannuserää kuten näimme tämän aamun Aamulehdestä. Jokainen sen tosin tiesi miten puhe 180 miljoonasta oli pelkkää vedätystä ja hirveää sontaa.
Ovatko virkamiehet esteellisiä osallistumaan rakennusurakoitsijoiden kanssa samaan allianssiin? Vaarantuuko virkamiesten puolueettomuus tämän allianssin vuoksi, jos osallistuvat?
Ketkä Tampereen virkamiehet ovat mukana allianssissa, missä rooleissa, ja mitkä roolit koet ongelmallisiksi ja minkä takia?
Minkälainen rahasumma on varattu tunnelimäärärahoihin päivystävän trollaajan käyttöön per yö?
Samaa olen miettinyt minäkin :) Sananparsi on niin sitä itteään ja aina samaan suuntaan suht samoilla argumenteilla ryyditettynä. Yöllä nukkuu, mutta virka-aikaan tulee vastaus yleensä lähes viiveettä.
Jotenkin luulen että itsekin olen verojen kautta tuota "virkamiestä" tukemassa. Kyselee ja vaatii paljon, mutta ei kykene tai halua vastata itselleen esitettyihin tunnelin kannalta hankaliin kysymyksiin.
Sinänsä onnistunut trolli, sillä olen huomannut että moni on kyllästynyt hänen jankuttamiseensa ja jättänyt lopulta vastaamatta hänelle kokonaan.
En tiedä, mutta veikkaan ettei minkäänlaista.
Kysymykseni näköjään herättävät närää. Vastauksia niihin ei tunnu tulevan. Ymmärrän syyt oikein hyvin. Tyhmät ihmiset reagoivat noin jäädessään valehtelusta kiinni.
noin ole. Hintahan on luonnollisesti ilman alvia kun hanke tulee Tampereen liiketoimintaan eli hankinnan alvin saa vähentää. Luottamuksellisten tietojen mukaan tunnelin käyttäjiltä peritään läpiajettaessa alvillinen maksu, jota tosin ei ole vahvistettu vielä.
Ei taida alvi olla ainoo asia joka siitä puuttuu. Siitä puuttuu ainakin 100 miljoonaa euroo, alvin kanssa tai ilman, ihan sama.
Jatkuvasti paljastuu lisää kustannuksia, jotka eivät ole mukana tuossa 180 miljoonassa. Maakaasuputken siirto, Näsijärven rannan täyttö ja lisää varmasti tulossa sitä mukaa kun niitä paljastetaan. Jos siis paljastetaan...
Mentiinkö tässä vanhan kaavan mukaan eli tärkeintä on saada päätös jollakin kustannusarviolla. Myönteisen päätöksen jälkeen alkaa tulla pikkuhiljaa erilaisia kustannuseriä esiin, jotka epähuomiossa jäivät pois yhteenvedosta.
Siinä vaiheessa kun on jo joltisen kokoinen summa kulutettu ja työ hyvässä vauhdissa, ettei sitä voi enää keskeyttääkään, aletaan kertoa todellisia kustannuslukuja.
Ne sitten on pakko hyväksyä. Iltalypsy tulee sitten aivan viimevaiheessa kun viimeistelytöiden kustannuksetkin olivat jääneet pois mikä minkäkin syyn takia.
Joka Suomen kunnassa harrastetaan tätä, sillä eihän valtuutetuille ole mitään tutkintovaatimuksia. Se raitapainen ja tuo ruutupaitainen tuli valituksi kun puolue sai riittävästi ääniä ja vertailuluku riitti.
Ei menty.
Tunnelin tavoitehinta ilman al-veroa on 180 299 106 € 5/2013 hintatasossa.
Hinta on kilpailutettu ja kate pääkonttorin yleiskulut sisältyvät kilpailutettuun palkkioon. Urakoitsijan palkat sosiaalikustannukset materiaalit alihankinta työmaakonttorit yms. työmaakohtaiset kustannukset sisältyvät tavoitehintaan.
Kun palvelutuottajan taloudellinen riski rajautuu palkkion menettämiseen, mikäänhän ei oikeastaan rajoita kustannusten paisumista. Firma tekee omakustannushintaan vaikka mailman tappiin duunia saaden kassavirtaa muihin hankkeisiinsa, mikäli sosiaalikustannukset on laskettu prosenttimääränä kunkin kuukauden palkkaerälle.
Eli hinnan n. 180 miljoonaa päälle tulee alvi josta kaupunki maksaa 2/3, rahassa mitaten n. 20 miljoonaan euroo, vähän yli. Coolia !
Kokonaismenoarvio sisältää kaikki menot. Näinollen myös asiaankuuluvat verot sisältyy siihen.
Mene Tampereen kaupungin nettisivuille lukemaan valtuuston pöytäkirja 16.9.2013 liitteineen.
Kaupunginhallituksen pöytäkirjoistakin saat lisätietoa.
sinä kun tiedät mitä siinä lukee niin kerro meille muillekin.
Kerroin jo aiemmin. Tekstiä on sen verran paljon, että vaivaudu itse menemään lukemaan kaupunginvaltuuston pöytäkirja 16.9.2013, § 217 ja otsake Rantatunnelin Allianssin kehitysvaiheen tulokset.
Sieltä löytyy oisko sivulta 3 tai niillä paikkeilla: Tavoitekustannus ilman arvonlisäveroa on
180 299 106 € ...
Ja se alvin suuruus on...? Tadaa!
Kuinka sen nyt ottaa...
""Kuntien 'kuntapalautuksena' saamat arvonlisäverot vähennetään kunnan valtionosuuden perusteena olevasta kustannuspohjasta ja tämän jälkeen jäävä valtion tulonmenetys korvataan alentamalla kunnan saamaa yhteisöveron jako-osuutta.
Eli soomeksi. Jos alvit jätetään maksamatta valtiolle, niin valtio vähentää myös kunnalle kuuluvaa yhteisöverojen jako-osuutta. Tuo yhteisöverojen jako-osuus oli kai viimeksi jotain 40 miljuunaa. Sitä kun tippuu vastaava määrä pois, niin kysymys kuuluukin paljonko vähemmän Tampere saa yhteisöverotuloja vuosina 2014-2018? Lasketaanko näitä mukaan tässä projektissa?
Eli siis rahan kierrätys vähenee. En minä näe tuossa mitään huonoa kenenkään kannalta.
Sellaista aloin tässä pohdiskella, että onko kiinteistöjen arvonnousu ja ihmisten parantunut elämänlaatu otettu tuottolaskelmissa huomioon? Epäilen, ettei ole, mutta tietääkö kukaan?
joidenkin kiinteistöjen arvonnousulla tai toisten laskulla ei lämmitetä kaupungin kukkaroa. Myös toisten parantunut tai toisten huonontunut elämänlaatu ei lämmitä kaupungin kassaa. Kaupungin kassa ja kaupunkilaisten maksamat verot sekä muut maksut ovat synonyymeja. Kokonaisuudessaan tuo tarkoittaa että kaupungin verokertymä pienenee, koitetaan se selittää kuinka päin tahansa.
-----onko kiinteistöjen arvonnousu ----
Tuo tulee vain niiden hyväksi joilla kämpän arvo nousee, ei kaikkien tamperelaisten. Kaikki kuitenkin maksaa eli olisiko kohtuullista nostaa joillakin kiinteistöveroa.
Kerro vielä sekin missä asuntojen arvo nousee tunnelin takia, ei kai missään.
----Eli siis rahan kierrätys vähenee. En minä näe tuossa mitään huonoa kenenkään kannalta---
Ai noinko, koetatko viisastella vai mitä yrität? Jos kaupunki saa alvin vastineena 20-30 milj. vähemmän rahaa valtiolta niin kuka muu kuin trelainen veronmaksaja silloin alvin maksaa. Sinusta siinä ei ole mitään huonoa, vai ?
Ihan turha tuolla asialla on jossitella, kun toistaiseksi siitä ei ole muuta todistetta kuin sinun väitteesi. Ihmetellään asiaa sitten, kun tuo rahavirta on todistetusti tuosta syystä jäänyt virtaamatta. Jään odottamaan todisteitasi.
Muutama muu ehtikin jo kommentoida kiinteistöjen arvonnousun hyötyjä, lähinnä kyseenalaistaen. Eivät kyllä onnistuneet muussa kuin osoittamaan, että asia on heille täysin vieras. Välttämättä tosin kirjoituksia ei ole yhtä monta kuin kirjoittajia.
Vielä vähän turvallisuusjärjestelyistä. Tunnelin kokonaispituus on 2327 m. Kustannusarvioon sisältyvät automaattinen sammutusjärjestelmä sekä Näsinkallion työ- ja ilmanvaihtotunnelit. Ajotunnelit ovat erilliset/ajosuunta. Ajotunnelien välille tehdään yhdyskäytäviä 150 metrin välein. Yhdyskäytävät ovat palo- ja savuosastoituja uloskäytäviä ajoneuvotunnelista toiseen. Pelastuslaitos on hyväksynyt suunnitelman.
Järjestelmä varmasti toimii, jos katastrofi tapahtuu yhdellä ajosuunnalla.
Vaihtoehtoista hätäpoistumistunneleita suoraan ylös maanpinnalle 100 - 150 metrin välein ajosuuntaisesta tunnelista ei liene harkittu lainkaan. Tämä olisi varmistanut poistumisen katastrofialueelta kaikissa tapauksissa.
Olen varma, että alivia ei ilmoitetussa hinnassa ole. Näin saatiin hinta puliveivattua muutaman kymmenen milliä alemmas.
lukea edellisiä viestejä. Johan asian todellinen laita kerrottiin.
Alvia n. 36 miljoonaa siinä ei ole eikä rakentamisaikaisia rahoituskuluja n. 15 milj. Lisäksi fanittajat ovat laskeneet asuinalueen kunnallistekniikan rakentamiseen YIT:ltä tulevan 22 mijoonaa myöskin tunnelin tulopuolelle.Näinhän ei saa tehdä sillä se raha ei liity tunneliin. Alvista kaupunki maksaa 2/3 mutta rahoituskulut kokonaan. Eli tässä jo koostuu "pieni" laskuvirhe n. 61 miljoonaa euroa. Mitäs siitä, kyllä kansa maksaa.
Lisäksi tulee tietysti tunnelin rakentamiskustannusten ylityksen tuomat miljoonat, täysin epämääräinen luku tässä vaiheessa. Eli kaupungin todelliset kulut voivat nousta vaikkapa jopa 100 milj. yli virallisen luvun. Neuvostoliittolaista meininkiä ihan täysin.
Tunneli sinänsä on kiva ja turvallinen mutta miksi se hanke piti ajaa läpi karkein valein, sitä minä en käsitä.
Niin mitäs karkeita valeita tuossa on käytetty?
Tunnelia vastaan en ole nähnyt vielä yhtään faktoihin perustuvaa kirjoitusta. Valheita, luuloja, kuvitelmia ja harhakäsityksiä sitäkin enemmän. Ja kun niille kysyy perusteita, niitä ei saa.
Kerros hieman yksilöidymmin mikä tuossa herjaamassasi viestissä EI ole faktaa ja laita pienet perustelut mukaan. Herjaustahan voi heittää kuka tollo tahansa ja mistä asiasta tahansa mutta perustelujen esittäminen on jo himpun verran vaikeampaa. Suorastaan jopa niin vaikeaa, että sinun tasoiseltasi se ei onnistu. Siihen kun tarvitaan järkeäkin.
totta. tollot on esittäneet tunnelia vastaan vaikka mitä, mutta perustelujen esittäminen on ollut liian vaikeaa. siihen kun tarvitaan järkeäkin.