ei ole naisppaeutta ?
Missä luterilaissa maissa ,,,
Latvia ?
36162
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Ainakin Ruotsin latvialaisessa kirkossa on naispappi.
Naispappeutta on kaikkialla muualla paitsi pienissä tunnustuksellisissa luterilaisissa seurakunnissa ja Luter-säätiössä
Eihän missään luterilaisissa seurakunnissa ole oikeaa pappeutta ollenkaan, ei edes miespappeutta eikä naispappeuttakaan.
Tämä johtuu siitä, ettei luterilaisuudessa toteudu muu kuin luterilainen pappeus, joka ei ole mitään oikeaa pappeutta ainakaan kristinopin mukaan.
Totta, jos asiaa tarkastellaan Jumalan ja Jeesuksen antamien tietojen pohjalta sillä he eivät ole piispojen. pappien jne virkoja asettaneet vaan ne on asettaneet mm raamatun mukaan saatanaa palvelleet herrat kuten esim. saatanaa palvellut Paavali.
Ja meidän tulee muistaa, että katekismuksen oppeja lukeneet pitävät naisia huorina. En tiedä mistä se oppi tulee mutta mm näin he opettavat:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10686019#comment-55509101
"teu.
4.6.2012 11:15
Nainen on Hengellinen huora , koska sitä vakanssia ei ole
täyttäneet muut kuin ihmisen tekemät tasaarvo lain laatijat
ja soveltajat , usko nyt jo sulla se voi olla vähän pahempi
juttu kuin muilla , kun heillä jo on usko. Mutta sulla ei ..
Evnkeliumia voidaan levittää vaikkei ole virkaa ..
Kolmanneksi Diakoni voi olla nainenkin, hänkin voi levittää
sanaa erittäinhyvin ,, siskoni on Andverpenissä merimieskirkon
Diakonissa . ,,tulihan tuo kaupunki oikein .."
Tuo oppi ei ole Jumalan ja Jeesuksen oppia vaan herra jumalaa palvelevien oppia:
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Katolisessa kirkossa ei ole pappeutta, koska siellä kutsutaan vastoin Raamattua pappeja isäksi, vaikka Jeesus kieltää ketään maanpäällä kutsua isäksi, sillä vain yksi Isä on taivaassa. MATT.23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Ja Raamattu käskee pappeja olemaan yhden vaimon mies ja tätä ei katoliset noudata vaan ovat naimattomia.
1TIM.3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
Ei miehen mies eikä naisen nainen eikä miehen vaimo vaan yhden vaimon mies. Eli kaikki sukupuolineutraalit avioliitot on kielletty samoin kuin naispappeuskin. Tämä yksi kohta kumoaa katolisen pappeuden ja naispappeuden ja homojen pappeuden.
Onko "kristinoppi" roomalaiskatolisen kirkon oppi?
Siis mikä on kristinoppi: missä se on määritelty?
Tässä tarkoitetaan nyt Kirkon oppia, joka perustuu ekumenisten synodien päätöksiin ensimmäisten vuosisatojen aikana. Näistä päätöksistä muodostuu Kirkon kanon. Roomalaiskatolinen kirkko on sitten mennyt paljon vielä muuttamaan näitä päätöksiä.
Luterilaisilla ei tietenkään ole käsitystä Kirkon opillisesta perinteestä, sillä Luther poisti kaiken oleellisen omassa niin sanotussa uskonpuhdistuksessaan. Lisäksi hän kirjoitti tietenkin paljon myös omasta päästään.
"Luterilaisilla ei tietenkään ole käsitystä Kirkon opillisesta perinteestä, sillä Luther poisti kaiken oleellisen omassa niin sanotussa uskonpuhdistuksessaaan. Lisäksi hän kirjoitti tietenkin paljon myös omasta päästään. "
Luther oli teologian tohtori ja Wittenbergin yliopiston Raamartun selitysopin professori. Ei hänellä ollut mitään "omaa uskonpuhdistusta". Luther kylläkin vastusti anekauppaa. Hyväksytkö sinä aneet ja anekaupan? Eikö mielestäsi aneita ja anekauppaa olisi saanut vastustaa?
Sana kirkko kirjoitetaan keskellä virkettä pienellä alkukirjaimella. Puhutaan siis kirkosta eikä Kirkosta.
Niin ja Luder/Luther antoi opin jonka mukaan hän oli jumala ja muita jumalia ei saa olla!!! Siis luterilaiset eivät saa palvella Jumalaa ja Jeesusta:
herra jumala on kieltänyt palvelemasta muita kuin häntä itseään jumalana, siis luterilainen ei saa palvella Jumalaa ja Jeesusta:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra jumalan käsky uskovaisilleen:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Jos olisikin vain vastustanut aneita, mutta kun hän meni tuhoamaan koko kristillisyyden, tämä teidän Lutherinne siis.
Aika hurjaa, eikö totta vaan?
"Jos olisikin vain vastustanut aneita, mutta kun hän meni tuhoamaan koko kristillisyyden, tämä teidän Lutherinne siis."
Luther oli teologian tohtori ja Wittenbergin yliopiston Raamatun selitysopin professori. Ei hän mitään kristillisyyttä tuhonnut. Hän vastusti anekauppaaa. Eivät aneet ja anekauppa mitään kristillisyyttä olleet.
"Aika hurjaa, eikö totta vaan?"
En nyt oikein ymmärrä, miten aneiden ja anekaupan vastustaminen olisi voinut olla "aika hurjaa".
Toki tarkoitankin sitä, että puhdistuksen mukana meni niin sanotusti myös lapsi pesuveden mukana! Sehän se olikin niin hurjaa, ja vielä sekin että luterialaiset ovat niin sitoutuneita puolustamaan Lutherinsa tekemiä virheitä, joita selitellään aina vain parhainpäin. Vaikka se onkin niin toivotonta.
Mutta, mutta samalla tästä virheiden selittämisestä on muodostunut niin sanottu luterialainen tai protestanttinen teologia, jonka tarkoituksena on tehdä niin sanotusti "tikusta asiaa", kuten jo edesmennyt KP Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Paavali on aikanaan niin osuvasti todennut jossakin haastattelussa.
Luterilainen kirkko on joka tapauksessa ja sen kritisoijista täysin riippumatta kristillinen kirkko, joka harjoittaa ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä muiden kristillisten kirkkojen kanssa. Nimitys luterilaiset otettiin käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka nojaa Augsburgin tunnustukseen.
Luther oli teologian tohtori ja Wittenbergin yliopiston Raamatun selitysopin professori, siis omana aikanaan hyvin oppinut mies. Luther vastusti epäraamatullista anekauppaa.
Luterh oli uskonnollinen fanaatikko, joka ei edes myöntänyt maan olevan pallo, vaikka se oli aidosti oppineiden ja järkeään käyttävien hyvin tietämä asia jo siihen aikaan.
"Puhutaan siis kirkosta eikä Kirkosta."
Kun ortodoksisessa ja katolilaisessa käytännössä kirjoitetaan Kirkko isolla alkukirjaimella, tahdotaan korostaa sitä, että alkuperäinen apostolinen, katolinen ja ortodoksinen Kirkko on yksi ja jakamaton, Kristuksen ruumis, jonka ulkopuolella ei ole varmuutta pelastuksesta.
Luther uskoi lähes kaikkien aikalaistensa tavoin, että Maa on kaikkeuden keskus, jota Aurinkokin kiertää, mutta että Luther olisi vakavissaan väittänyt Maata litteäksi, lienee legendaa, koska tiesiväthän jo antiikin kirkkoisät Maan todellisen muodon.
"Tässä tarkoitetaan nyt Kirkon oppia, joka perustuu ekumenisten synodien päätöksiin ensimmäisten vuosisatojen aikana."
Siihen aikaan ei vielä kukaan kirkon piirissä ajatellut, että paavi voisi yksinään tehdä koko kristikuntaa koskevia päätöksiä uskonasioissa, vaikka Rooman piispalla olikin vanhastaan tunnustettu kunnia-asema "ensimmäisenä vertaistensa joukossa". Frankkien ja saksalaisten yllyttämänä paavinistuin alkoi kuitenkin tuhat vuotta sitten muuttua yhä omavaltaisemmaksi ja vallanhimoisemmaksi, kunnes idän oikeaoppisten patriarkaattien oli katsottava koko Rooman piispan alainen kirkko skismaattiseksi. Katolilaisten harhaopit filioque-lisäyksestä lähtien loivat pohjan sille vielä suuremmalle luopumukselle ja sekaannukselle, mitä "reformaatio" latinalaisessa lännessä merkitsi. Idän kirkkoon tuo rappio ei onneksi tarttunut - ei ainakaan ennen modernia aikaa ja länsimaista solutusta "ekumenian" valepuvussa...
"Näistä päätöksistä muodostuu Kirkon kanon."
Eikä ortodoksinen kirkko ole siitä koskaan poikennut.
"Roomalaiskatolinen kirkko on sitten mennyt paljon vielä muuttamaan näitä päätöksiä."
Paavinkirkon on nöyrryttävä ja palattava tuhat vuotta ajassa taaksepäin, jos se aikoo uudelleen tulla osaksi alkuperäistä kristikuntaa. Tuskinpa se niin kuitenkaan tekee. Niin suuri on Rooman ylpeys, niin korskea on paavinistuimen asenne vielä nykyäänkin. Rooman kirkko ei ole lopettanut edes ortodoksien vastaista myyräntyötään Ukrainassa ja muualla Venäjän lähialueilla. Paavinuskoisten temput kyllä tunnetaan.
Miten tämä protestanttien ryhmä nyt oli niin harkitsematon, että se meni mitään nojaamaan mihinkään Augsburgin tunnustukseen, jota ei tunneta ollenkaan kristillisen kirkon opillisessa perinteessä?
Kaikenlaisia tunnustuksia on toki kehitelty siellä ja täällä, mutta eihän niihin pidä mennä nojaamaan.
"Luther oli uskonnollinen fanaatikko..."
Luther ei ollut mikään fanaatikko. Jos hän olisi ollut fanaatikko, ei hän olisi voinut valmistua teologian tohtoriksi eikä toimia minkään yliopiston professorina.
"Kun ortodoksisessa ja katolisessa käytännössä kirjoitetaan Kirkko isolla alkukirjaimella, tahdotaan korostaa sitä, että alkuperäinen apostolinen, katolinen ja ortodoksinen Kirkko on jakamaton Kristuksen ruumis, jonka ulkopuolella ei ole varmuutta pelastuksesta."
Suomen kielessä ei sanaa kirkko kirjoiteta keskellä virkettä isolla alkukirjaimella, sillä sana kirkko on yleisnimi eikä mikään erisnimi. Jos ortodoksisella ja katolisella kirkolla on tuommoinen tapa, että sana kirkko kirjoitetaan keskellä virkettä isolla alkukirjaimella: Kirkko, niin se on epäsuomalainen tapa.
Luther, joka uskoi noituuteen ja Jeesuksen paluuseen taivaasta niin että se näkyy yhtä aikaa kaikille kansoille, oli takuuvarmasti tiedon jälkijunassa sivistyneisiin aikalaisiinsakin verrattuna.
Jotkut antiikin kirkkoisät tiesivät tosiaan Maan muodon, mutta he olivat oppineet sen itseään viisaammilta pakanoilta.
Suomen luterilaisen valtionuskonnon tähden täällä ei hyväksytä sitä, että ortodoksinen tai katolilainen kirkko kirjoitettaisiin isolla.
Jos jokin kirkko kirjoitettaisiin Suomessa isolla, niin sen pitäisi olla luterilainen kirkko.
Hössön tössön taas teille Kirjoittelija2.
Onko siis luterialainen tapa kirjoittaa myös Raamattu aina pienellä alkukirjaimella lauseen alussa, keskellä ja tietenkin myös lopussa nimenomaan suomalaiskansallinen ja oikeakielinen tapa?
Jos teidän mielestänne luterialaisen lahkon tavat ovat suomalaisia ja kristilliset tavat epäsuomalaisia, teidän tulee toki muistaa että luterialaisuus on nykyisen eteläisen saksan alueella entisen munkin Lutherin kehittelemä uskonoppi, jolla ei liene mitään suomalaista taustaa. Tuskinpa Luther luterialaisuutta pelkästään suomalaisten riesaksi suunnitteli.
Mikä te olette mitään oikeakielisyyttä määrittelemään, kun kaikesta päätellen ette itsekään ole mikään ammattimainen kirjoittaja ja kielenhuoltaja?
Huomatkaa että luterialainen lahkouskonto ei ole missään tapauksessa mikään Suomen luterilainen valtionuskonto, eihän sellaista ole edes olemassa Suomessa.
"Onko siis luterialainen tapa kirjoittaa myös raamattu aina pienellä alkukirjaimella lauseen alussa, keskellä ja tietenkin myös lopussa nimenomaan suomalaiskansallinen ja oikeakielinen tapa?"
Sana Raamattu on erisnimni, joka kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella. Jätä pois ylimääräinen a sanasta luterilainen. Ei siis kirjoiteta näin: luterialainen, vaan luterilainen.
"... teidän tulee toki muistaa että luterialaisuus on nykyisen eteläisen saksan alueelta entisen munkin Lutherin kehittelemä uskonoppi, jolla ei liene mitään suomalaista taustaa."
Luther oli teologian tohtori ja Wittenbergin yliopiston Raamatun selitysopin professori. Ei Luther mitään omaa oppia kehitellyt. Hän vain vastusti anekauppaa. Luterilaiset oli nimitys, joka oli otettu käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka noja Augsburgin tunnustukseen.
"mikä te olette mitään oikeakielisyyttä määrittelemään, kun kaikesta päätellen ette itsekään ole mikään ammattimainen kirjoittaja ja kielenhuoltaja."
Olet väärässä. Olen ammatiltani suomen kielen opettaja ja olen toiminut vuosikausia siinä työssä. Nykyisin tosin olen siitä työstä eläkkeellä.
"Suomen luterilaisen valtionuskonnon tähden ei täällä hyväksytä sitä, että ortodoksinen ja katolinen kirkko kirjoitettaisiin isolla."
Suomessa ei ole mitään valtionuskontoa. Puhutaan katolisesta kirkosta, ortodoksisesta kirkosta ja luterilaisesta kirkosta.
No voi hyvänen aika sentään! Milloin nyt äidinkielen opettajat olisivat olleet kielenhuollon kanssa mitenkään tekemisissä. Ja aivan äärimmäisen harva heistä on ammattilainen kirjoittajana.
Tekin olette niin monta kertaa perustanut oikeaoppisen luterialaisen käsityksenne siteeraamalla Nykysuomen sanakirjaa, vaikka jokainen ammattilainen tietää, että Suomen kielen perussanakirja on se, jota nykyaikana pitäisi lähinnä siteerata.
Joten vanhentuneita ovat tietonne.
Eikä toki sekään ole mikään luterialaisuuden tunnustuskirja.
Sinun pitää ottaa yhteyttä sanomalehtien toimituksiin ja kertoa, ettei Suomessa ole valtionuskontoa. Nyt ne kirjoittelevat jopa valtionkirkosta.
"Valtionkirkosta on eronnut tänä vuonna 50 000 jäsentä, kun viime vuonna eronneita oli luku oli 41 000."
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/28/kirkosta-erottu-tana-vuonna-kiivaasti---myos-lahdessa-aiempaa-useampi-jatti-kirkon
"Valtionkirkosta on eronnut tänä vuonna 50 000 jäsentä, kun viime vuonna eronneita oli luku oli 40 000."
Tuohon tuli mm. tällainen vastaus:" Uutisessa on tarkoituksellinen virhe. Toimittajat pyrkivät luomaan kuvaa jostakin valtionkirkosta, josta erotaan tai siihen liitytään."
Suomessa luterilaiseen kirkkoon kuuluvat käyttävät Suomen luterilaisesta kirkosta nimitystä kansankirkko, koska Suomen luterilainen kirkko on kansan enemmistön kirkko, kirkkoon kuulumattomat taas käyttävät nimitystä valtionkirkko.
Myös valtion virallisista tilastoista huolehtiva valtion tilastokeskus käyttää nimitystä valtionkirkko:
Valtionkirkko
Evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko, siten kuin ne on määritelty kirkkolain (1993/1054) 1 §:ssä ja ortodoksisesta kirkkokunnasta annetun lain (1969/521) 1 §:ssä. Tähän kuuluvat myös evankelis-luterilaisen kirkon seurakunnat ja tuomiokapitulit sekä ortodoksisen kirkon seurakunnat ja luostarit.
http://www.stat.fi/meta/kas/valtionkirkko.html
tietämätön luther :
Luther, joka uskoi noituuteen ja Jeesuksen paluuseen taivaasta niin että se näkyy yhtä aikaa kaikille kansoille,
______________
Ilmestyskirja:
1:7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
Raamatun neuvo naispapppeuden vastustajille:"Joka on tietämätön, se olkoon tietämätön! 1Kor.14 Tarkoittaa raamatullisen uskon mukaan uskovaa! Eli ei pidä alkaa tuomitsemaan heitä!
Ja se neuvo on saatanaa palvelleelta rikolliselta:
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
Paavali osoitti myös teoillaan ettei ole Jeesuksen oppien seuraaja vaan Jeesuksen vihaaja joka mm. tapatti perustamalleen kristinuskolle ensimmäisen marttyyrin joka oli leskiä ja köyhiä auttava Jumalallisuuden sielullisuuden omaava mies:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
Paavali, toisin kuin häntä rakastavat uskovaiset, tunnusti herrakseen saatanan josta Paavali halusi erota mutta ei koskaan päässyt eroon vaan kuoli perustamansa rikollisen kristinuskon herran ja sen enkeleiden orjana:
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
HUOM! Raamatun mukaan Paavali ei eroa saatanasta saanut.
Meidän tulee Paavalista kirjoitellen muistaa myös se, ettei Paavali ollut Jeesuksen opetuslapsi vaan itse itsensä sellaiseksi nimittänyt eksyttäjä joka vainosi ja tapatti Jeesuksen seuraajia:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
Eikö Jeesus kuitenkin asettanut Paavalin Jumalan aseeksi?
Eihän Latvia ole luterilainen maa.
Tässä:
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/28/kirkosta-erottu-tana-vuonna-kiivaasti---myos-lahdessa-aiempaa-useampi-jatti-kirkon
Toki se asia on Latvialle suureksi siunaukseksi, ettei siellä ole hylätty kristinuskoa luterialaisen lahkon uskon harjoittamisen takia.