Olen viimeaikona katsellut ja seuraillut, miten täällä on tongittu ja kaivettu, jopa jo kuolleiden ihmisten tekemisiä ja tekemättä jättämisiä ja kaikkein surullisinta on ollut, että noina kaivajina ja tonkijoina on ollut ihmisiä, jotka julistavat olevansa Jeesusksen seuraajia ja opetuslapsia.
Olenkin jäänyt miettimään, miten meidän käy, jos olemme lähteneet seuraamaan Jeesusta ja sitten siirräämmekin katseemme pois Hänen seuraamisestaan ja alamme katselemaan vaakaatasoon ja ihmisiin,
vaikka Jumalan Sana kehoittaa meitä:
Hebrealaiskirje 12
1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
Jumalan Sana on antanut meille näin selkeän ohjeen, miten meidän tulee toimia ja mitkä ovat ne "eväät", joilla me selviämme tästä ajallisesta matkastamme voittajina kerran perille.
Ja nuo eväät EIVÄT ole: "Seuratkaa ihmisiä, hedän tekemisiään ja virheitään, niin te pelastutte!"
EI, vaan Jumalan Sana kehoittaa meitä jokaista:
"KATSOKAA KRISTUKSEEN!.........ajatelkaa Häntä, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanna!"
Toinen Raamatun kohta opettaa näin:
2 Kor 3
18 Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki.
Meistä jokainen ihminen on vajavainen, oli sitten miten uskova tahansa ja vajavaisia ihmisiä ovat niin pastorit kuin papitkin, kuten kaikki muutkin
Jumalan valtakunnan työntekijät, joten miksi me niin paljon kulutamme aikaamme heidän katselemiseensa, kun meillä on mahdollista kiinnittää katseemme Jeesukseen Kristukseen ja Häntä katselemalla muuttua
"saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen"!
Ajatelkaa mikä lupaus tässä on meille Jumalan lapsille?!
Häntä katselemalla me muutumme, meidän uskomme kirkastuu kirkastumistaan, kunnes kerran täysi-ikäisyyden saavutamme.
Jätetään Yli-Vainion Niilon yms. haudat rauhaan ja nostetaan katseemme Häneen, joka meidät on pelastanut ja vastakin pelastaa.
Häntä katselemalla me muutumme ja Häntä katselemalla me pelastumme, sillä Hänessä meillä on elämä ja toivo!
Missään muussa nimessä meillä ei pelastusta, elämää ja toivoa ole, kuin Jeesus nimessä.
Tämä seuraava 1 Piet. 2 luvun kohta puhukoon meille jokaiselle sitä totuutta, mihin tarttumalla me voimme rakentua yhteisestä uskostamme:
1 Piet. 2
1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus
ja kateus ja kaikki panettelu,
2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä
maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3. jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
4. Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5. ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen
kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven,
kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko,
"on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele
sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
Olenkin jäänyt miettimään, miten meidän käy, jos olemme lähteneet seuraamaan Jeesusta ja sitten siirräämmekin katseemme pois Hänen seuraamisestaan ja alamme katselemaan vaakaatasoon ja ihmisiin,
vaikka Jumalan Sana kehoittaa meitä:
Hebrealaiskirje 12
1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
Jumalan Sana on antanut meille näin selkeän ohjeen, miten meidän tulee toimia ja mitkä ovat ne "eväät", joilla me selviämme tästä ajallisesta matkastamme voittajina kerran perille.
Ja nuo eväät EIVÄT ole: "Seuratkaa ihmisiä, hedän tekemisiään ja virheitään, niin te pelastutte!"
EI, vaan Jumalan Sana kehoittaa meitä jokaista:
"KATSOKAA KRISTUKSEEN!.........ajatelkaa Häntä, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanna!"
Toinen Raamatun kohta opettaa näin:
2 Kor 3
18 Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki.
Meistä jokainen ihminen on vajavainen, oli sitten miten uskova tahansa ja vajavaisia ihmisiä ovat niin pastorit kuin papitkin, kuten kaikki muutkin
Jumalan valtakunnan työntekijät, joten miksi me niin paljon kulutamme aikaamme heidän katselemiseensa, kun meillä on mahdollista kiinnittää katseemme Jeesukseen Kristukseen ja Häntä katselemalla muuttua
"saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen"!
Ajatelkaa mikä lupaus tässä on meille Jumalan lapsille?!
Häntä katselemalla me muutumme, meidän uskomme kirkastuu kirkastumistaan, kunnes kerran täysi-ikäisyyden saavutamme.
Jätetään Yli-Vainion Niilon yms. haudat rauhaan ja nostetaan katseemme Häneen, joka meidät on pelastanut ja vastakin pelastaa.
Häntä katselemalla me muutumme ja Häntä katselemalla me pelastumme, sillä Hänessä meillä on elämä ja toivo!
Missään muussa nimessä meillä ei pelastusta, elämää ja toivoa ole, kuin Jeesus nimessä.
Tämä seuraava 1 Piet. 2 luvun kohta puhukoon meille jokaiselle sitä totuutta, mihin tarttumalla me voimme rakentua yhteisestä uskostamme:
1 Piet. 2
1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus
ja kateus ja kaikki panettelu,
2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä
maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3. jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
4. Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5. ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen
kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven,
kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko,
"on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele
sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
Vastaukset 92
Vanhimmat
mitensäsaattontekstialueentäysintyhjäksi?
sisäsiittoisuutta
Ymmärrän mitä tarkoitat. Jeesuskin on täynnä armoa ja totuutta. Näitä kumpaakaan ei meidänkään tulisi unohtaa.
Esittämäsi Raamatun jae on myös motiivina paljastaa valheopettajat. Sitäkin tällä palstalla on tehty. Ei toki täällä vain yksipuolisesti vainota herätysliikkeiden pyhimyksiä, vaan myös nostetaan esille räikeitä harhaoppeja?
2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä
maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Sanan väärentämätön maito on usein harhaa opettavien pääkohteena. Joskus näennäisenkin Raamattu-uskollisuuden alla on vaikuttimia, joilla saadaan kuulijat keskittymään johonkin muuhun kuin Raamatun ilmoitukseen. Marko Selkomaakin sanoo julistavansa "yksinkertaista perus evankeliumia" mutta vähättelee Raamatun kokonaisilmoitusta ja johdattaa ihmisiä Sanan totuudesta kokemuskristillisyyteen ja voiteluiden hakemiseen.
Mielestäni jokainen julistaja ja kirjoittaja tulee tarvittaessa nostaa tarkasteluun. Olkoon se jan-hus tai menneiden aikojen Ylivainio. Totuus ei pala tulessakaan, mutta olkiukot lehahtavat liekkeihin.
Mutta olkoon vaikuttimemme huoli Jumalan Sanan oikeasta opista ja lähimmäisistämme. Ei joutava juoruilu.
Olen kanssasi samaa mieltä, että väärät opetukset tulee paljastaa,
mutta kun en ole vielä missään nähnyt, että olisi tartuttu kyseisten
henkilöiden opetuksiin, siis tuotu esille, mitä ja missä kohden he
opettavat väärin, vaan suurin osa arvostelusta on kohdistunut
kuulopuheisiin saaveilla kannetuista rahoista tms.
Oletko Sinä Jan-hus ollut kuuntelemassa esim. Selkomaan opetusta
ja voitko kertoa jonkin kohdan hänen opetuksestaan, missä hän
opettaa vastoin Raamattua?
Kerrottakoon, että minä en ole häntä ollut koskaan kuuntelemassa,
mutta olen lukenut jonkin kirjansa ja mielestäni aika tiukallakin
seulalla ja jopa vahvoilla ennakkoluuloilla varustettuna, mutta minulla
ei ole tuoda niistä esille mitään kohtaa, missä hän olisi opettanut
vastoin Jumalan Sanaa.
Ja mielestäni arvostelun tulisi nimenomaan kohdistua siihen
opetukseen, mitä he opettavat, eikä joihinkin ulkokohtaisiin asioihin,
enkä minä usko sitäkään, että Yli-Vainio enää yli 20 vuotta haudassa
olleena on ketään täällä harhaan johtamassa, kun en usko siihenkään,
että joku ihminen voisi johtaa harhaan sellaisen ihmisen, joka on valmis seuraamaan Jeesusta ja vaeltamaan Jumalan Sanan viitoittamalla tiellä.
Minusta tämä tällainen valtava harhaopettajien paljastamisen tarve
hipoo jo lähellä vainoharhjaisuutta, jolloin aletaan näkemään aaveita
sielläkin, miss niit ei ole ja samalla unohdetaan kokonaan Jumalan mahdollisuudet varjella omansa oikealla tiellä.
Kun luemme esim. Psalmi 23, niin siellä jo tulee esille, että: "Hän
ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden."
Eli juuri tuota halusin ensisijaisesti tuoda esille, ettei meidän tule yleisesti ottaenkaan seurata muita, kuin Kristusta ja Hänen seuraamiseensa me saamme eväät Jumalan Sanasta ja tämä oli aloitukseni pääbointti.
Meistä jokaisesta löytyy vikoja ja virheitä, jos niitä lähdetään tikulla kaiveleemaan, mutta mitä meitä hyödyttää toisten vikojen ja virheiden pyöritteleminen ja niihin tutustuminen, kun saman ajan voisimme
käyttää Jumalan iätikestävään Sanaan tutustumiseen ja minä vielä
kuitenkin uskon, kuten Raamattu sanoo, että sieltä löytyy elämänlähde
ja leipä, joten miksi syödä ja nauttia roskaruokaa, kun terveelllistä ja ravitsevaakin on vielä tarjolla.
Siitäkin muuten saamme olla kiitollisia, että me saamme ja meillä on mahdollisuus lukea Sanaa, kaikilla ei sitäkään mahdollisuutta maailmassa ole.
Kerrottakoon nyt vielä, etten itse ole koskaan ollut näiden henkilöiden käsien alla, enkä ole koskaan itse kaatunut kenenkään rukoillessa puolestani, eli en ole myöskään näitä henkilöitä millään tavoin tsemppaamassa ja puolustelemassa, mutta haluaisin olla tuomassa esille sitä, että
katsomalla Kristukseen me pysymme oikealla tiellä ja pelastumme,
kuten noissa esille tuomissani Raam.kohdissakin sanotaan.
TP "Oletko Sinä Jan-hus ollut kuuntelemassa esim. Selkomaan opetusta
ja voitko kertoa jonkin kohdan hänen opetuksestaan, missä hän
opettaa vastoin Raamattua?"
Joo, olen kyllä. Hengessäni koin suurta levottomuutta jo ensi kerran kuultuani miehestä. Puheiden alku on usein sellainen, että skeptikko voi hetkeksi rauhoittua, mutta se ydin alkaa löytyä usein jo 10minuutin hehkutusten jälkeen.
Olen muistaakseni toisaalla jonkin verran MS opetuksia kommentoinut. Yhden luvun hänen kirjastaan lukenut ja n. kymmenkunta "opetusta" kuunnellut. Ei minulla oikein ole miehestä hyvää sanottavaa. Ainakaan hänen julistustyöstään. M. Tuppuraisen TV7 tekemä haastattelu miehestä antaa myös kuvan siitä shamanismista, jota hän kristillisyyden nimissä harjoittaa.
Mutta voimmeko me aina luottaa omaan kokemukseemme, esim. levottomuuteena hengessä ja mikä on silloin mittarina, jos toiset
paikalla olevat taas kokevat Pyhän Hengen läsnäoloa?
Siksi mielestäni tulisikin aina kyetä perustelemaan harhaopetus Raamatulla, eli missä kohden on kysymys harhan opettamisesta.
Näissä tilanteissa usein tulee mieleeni myöskin Paavali, kun hänelle tultiin sanomaan, että on toisia opettajia, jotka julistavat Kristusta vain kateudesta, johon Paavali totesi, että eihän sillä väliä ole, mistä motiiveista julistetaan,
vaan se on tärkeintä, että Kristusta julistetaan.
Kuin myöskin tämä Apt. 5
38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
Eli yksi syy siihen, miksi tästä myöskin puhun, on juuri se, että välillä katselen ihan kauhulla monien uskovien jyrkkiäkin tuomioita jostain sellaisesta henkilöstä, joidenka Sanan saarnan kautta Jumala on kuitenkin johdattanut monia uskon tielle ja kun meitä kehoitetaan katsomaan hedelmistä ja arvioimaan ihmistä niiden mukaan, niin jos hedelmä on hyvää, eikö silloin meidän tulisi vähintäänkin jättää kyseinen henkilö Jumalan käsiin Gamalien antaman ohjeen mukaisesti?
Vastasinkin jo pidemmästi mutta arvelin lopulta, että tämän avauksen tarkoitus ei ole ruotia yksittäistä karismaatikkoa. Pysyköön siis fokus aiheessasi!
Olisit vain antanut olla, eihän tämän elämä arkemme tarvitse nyt niin tarkasti mitoitettua olla. :)
"Minusta tämä tällainen valtava harhaopettajien paljastamisen tarve
hipoo jo lähellä vainoharhjaisuutta..."
Niinpä, vaikka jäävi olen uskomattomana mitään harhaoppeja vainoamaan, kun en usko oikeaan oppiinkaan.
...silti hämmästelen uskovien henkilöiden toimia, kun osa heistä niin kuin totesit jopa vainoavat harhaoppien levittäjiä.
niin kuinka ilman uskoa oleva ihminen voi sitten tietää mikä on oikeaa uskoa ja mikä on vääränlaista uskoa?
ja
jos joku herkkä henkilö yrittää tältä palstalta saada jotain irti Kristuksen pelastusvoimaisesta työstä, niin veikkaanpa että tämä henkilö menee entistä enemmän sekaisin.
Me ihmiset kun emme oikein puheillamme voi Jumalan pelastustyötä estää. Mutta toki toivomme edesauttavamme joitakin pelastukseen.
Sanot, ettet usko oikeaan oppiinkaan. Se on jo sinänsä hyvä merkki, että tiedät mikä tuo oikea oppi on. Ajallaan, Jumalan kutsuessa tiedät turvata oikeaan apuun!
Harhaopettajissa on nääs se huono puoli, että he sanovat itseään kristityiksi. Tuon LAAJAN spektrin alla on ties minkälaista kuppikuntaa. Jotta voi oikeasti pelastua, tulee tuntea oikea Jeesus, Jumala ja Pyhä Henki. Sen takia harhaopettajat tulee paljastaa.
Jos laittaa autonsa tankkiin 98E toivoo saavansa ehtaa tarvaraa. Ohennetulla ja aidolla pääsee jonkin matkaa eteenpäin, mutta ennen pitkää tuo laihennettu bensiini tekee tuhonsa. Sama homma väärän evankeliumin levittäjien osalla: jos joukossa on 95% aitoa tavaraa, mutta 5% myrkkyä, tuo myrkky tekee heistä jäävin julistamaan. Se on sitä vierasta tulta, josta täällä usein kohkataan.
Tämähän se ongelma Pakis onkin:
>>"niin kuinka ilman uskoa oleva ihminen voi sitten tietää mikä on oikeaa uskoa ja mikä on vääränlaista uskoa?"
"jos joku herkkä henkilö yrittää tältä palstalta saada jotain irti Kristuksen pelastusvoimaisesta työstä, niin veikkaanpa että tämä henkilö menee entistä enemmän sekaisin.
" että evankeliumin kuulemisen ja Jeesuksen Kristuksen
kautta pelastutaan."
Niin, tämä sanoma tulee ihmisten kautta levitetyiksi seurakuntiin. Ei kukaan ihminen voi olla niin tietoviisas, että omin päin kykenee ymmästämään Raamatun monitasoita kerrontaa. Kyllä se on ihan lihallinen ihminen, joka sitä julistaa. Saarnaajat ja muut evankelistat ovat myös tavallisia ihmisiä joten ehkä joskus heidän evankeliumiin jää myös heidän omaa ajattelua.
Puhdistaako Pyhä Henki sitten tällaisen julistajan niin että harhaoppi kuolee? Toisten mielestä varmaan niin tekeekin, mutta taas toisen uskon ryhmittymän mielestä taas ei.
Jos PH olisi kaikkialla läsnä siellä missä uskoon tulleet kokoontuvat, niin eihän meillä maailmassa olisi kuin yksi seurakunta. Hajaannus lähti liikeelle jo heti kun saatiin Raamattu kirjoitettua valmiiksi ja jo aiemminkin. Onko se nyt sitten sitä 'korvasyyhyä'?
Itse uskon, että niin kauan, kuin me ihmiset olemme tämän hyvän
sanoman välittäjinä ja viestinviejinä, mukana on ihmisyyttäkin ja
siksi tulisikin luottaa enempi Jumalaan, että Hän kykenee siitä
huolimatta jokaisen johdattamaan oikeaa tietä perille saakka.
Siksi myöskin on jotenkin hirveän itseriittoista olla arvostelemassa
muiden julistamaa evankeliumia, ellei kysymyksessä ole ihan selkeä
ja yksinkertainen Raamatun vääristely, sillä meistä ei kukaan, ei
yksikään ihminen ole täysin virheetön.
Ja tuohon perustuen onkin mielestäni itsestään selvää, että aina
kun halutaan tuoda jossain kohdin esille harhaopetus, se täytyy kyetä perustelemaan selkeällä Raamatun Sanalla, ei omilla tuntemuksillaan, kokemuksillaan ja oletuksillaan.
Ihminen kun on niin raadollinen olento siinä suhteessa, että jos
hänellä on jotain henkilökohtaista negatiivista kokemusta jostain
toisesta henkilöstä tai seurakunnasta, hän hyvin harvoin kykenee
olemaan täysin puolueeton arvostellessaan kyseisiä henkilöitä tai
seurakuntia.
Ja jos uskova haluaa olla puhdas ja kulkea totuudessa, hän tekee
tämän asian itselleen niin selväksi ja on siinä varovainen ihan
oma-aloitteisesti ihan oman itsensä vuoksi, ettei vain jonain päivänä
joutuisi toteamaan, että annoinkin tuomioni vain omien lihallisten
tunteideni pohjalta.
>>"Jos PH olisi kaikkialla läsnä siellä missä uskoon tulleet
kokoontuvat, niin eihän meillä maailmassa olisi kuin yksi seurakunta."
"mukana on ihmisyyttäkin ja
siksi tulisikin luottaa enempi Jumalaan, ..."
Niin, jos uskoo Jumalan olemassa oloon. Jumalan olemassa olo on meille ihmisille siirtynyt muiden ihmisten kertomana.
Jotkut uskovat sanovat, että Jumala puhuu heille. Mistähän sen voi toinen ihminen tietää vaikka ko ihminen noin sanoo? eiköhän sekin ole 'Jumala puhuu minulle' toisten ihmisten kertomaa että näin voi käydä.
""Korvasyyhyä" on mielestäni se, että haluamme kuunnella vain
niitä puhujia, joiden tiedämme puhuvan tahtomallamme tavalla "
Juuri noin. Mielummin korvasyyhyä kuin ennakkoluulotonta uteliaisuutta toisen uskoa kohtaan että miksi tai miten tämä toinen tulkitseekin Raamatun kohdan eritavoin kuin mitä minun seurakunnassani on opetettu. Eihän se ole pois omasta uskosta, jos kuuntelee muiden uskoa. Jos ei kärsi kuunnella niin onko silloin oma usko heikoilla? vai onko se oman itsensä ylihengellistämistä, kun ummistaa korvat muihin uskontokuntiin kuuluvien opetuksilta?
" mikä ei jollain tavoin
taivu meidän oman näkemyksemme ja kokemuksemme
mukaisuuteen. ...."
Voiko se olla omaa mukavuudenhalua tai helpoutta?
TP, ymmärrän täysin ja kannatan ehdottomasti sitä näkökulmaa, josta asiaa tarkastelet. Numero yksi tulee aina olla Evankeliumi ja Jumalan Sana, koska se terottaa mielen erottamaan totuuden valheesta. Omalla kohdallani kirjoitellessa on ollut kyseessä yksinkertaisesti se järkytys, jota olen kokenut asioita tutkittuani. Kuulin vuosituhannen vaihteessa erinäisiä varoituksia yhdestä ja toisestakin. Siinä elämäni vaiheessa en kertakaikkiaan jaksanut kiinnostua uskovaisten keskinäisestä nahistelusta, pysyin sivussa ja jäin mediakirkkoon. Katselin TBN saarnaajia ja kuuntelin netistä vanhaa pastoriani USAsta. Sitten tuli kuvioon TV7 ja siellä osaksi jo TBNltä tuttuja kuuluisuuksia. Ohimennen sanoen, ryhmä johon 70-luvulla kuuluin oli sekä luterilaisten, että helluntalaisten vainoama, mutta läpäisi kuitenkin USAssa CRIn tutkimuksen. Todettiin, että ryhmä on keskeisiltä opinkohdiltaan täysin kristillinen, lukuunottamatta tiettyjä lahkoille tyypillisiä käytäntöjä, kuten johtajan auktoriteetin ylikorostaminen. Takaisin tälle vuosituhannelle. Viime kevättalvella naapurissani asuva TV seiskalainen antoi minulle aihetta ruveta tutkimaan, miksi baptistiystäväni jatkuvasti varoittelivat tietyistä ilmiöistä. En ollut aiemmin jaksanut ottaa kuuleviin korviinikaan kritiikkiä. Mielessäni oli kyllä tiettyjä epäilyksen häivähdyksiä ja joskus totaalisia shokkeja näkemästäni ja kuulemastani. Kuinka kaukana puheet olivat siitä, mitä Raamattu minulle puhuu ja kuinka vähän niissä ylipäätään tuotiin esille Jumalan Sanaa. Nyt kun olen tänne kavalle eksyneenä saanut purkaa tuntemuksiani, voin itse huomattavasti paremmin ja opin tästä ainakin sen, että voin luottaa baptistiystävieni hengelliseen erottelukykyyn. Eivät he pahuuttaan ketään mustamaalanneet. Sinäkin Tähkis, jos näkisit ja tutkisit tiettyjä asioita, saattaisit havaita, että emme ilman syytä korota ääntämme. Mutta sinä teet ehdottomasti oikein siinä että korostat ensin totuutta. Sen kautta meille syntyy kyky erottaa, mikä on valhetta. Siunattua päivää!
Tähkäpää: "Ei tällainen foorumi, jossa saa puhua esim. joistain seurakunnista ja uskovaisista täyttä soopa ja valhettakin, voikaan olla tuki oikean opin löytämiseen".
Pääosin tällä palstalla kuitenkin puhutaan helluntailaisista ja helluntaiuskovista totta. Jokainen toki annamme ymmärtää kirjoituksillamme, mitä mieltä olemme mistäkin asiasta. Tämä palsta on kuitenkin puolueeton keskustelupalsta, ja silloin tulee ilman muuta erilaisia mielipiteitä ja käsityksiä esille.
Minuakin on tällä joskus syytetty helluntailaisten taholta valehtelijaksi, kun olen kertonut helluntailaisten tekemistä kielteisistä asioista. Helluntailaisuudessa on paljon kielteisiä asioita, jotka usein valitettavasti ovat totta. Toivon, että myös omat kirjoitukseni voivat olla "tukena oikean opin löytämiseen" jonkun kohdalla.
Ensinnäkin, kiitos asiallisesta ja hyvin perustellusta näkemyksestäsi.
Tarkoitukseni ei ole missään nimessä ollut kieltää arvostelua ja arviointia kokonaan, vaan lähinnä tuoda esille sitäkin puolta, että meidän uskovina tulisi kuitenkin ensisijaisesti julistaa evankeliumia, eikä kuluttaa aikaamme paholaisen töiden ja tekojen pyörittelyyn ja pähkäilemiseen.
En myöskään näe hirveän viisaana sitä, että tällaisella "areenalla" uskovaiset ikäänkuin käräjöivät toinen toisiaan vastaan uskottomien edessä ja keskellä, jolloin samalla tehdään tilaa ja suotuisaa maaperää sellaisillekin arvostelijoille, joiden ei ole edes tarkoituskaan arvostella asioita Raamatun pohjalta, vaan vain omien oletustensa ja kuulopuheiden pohjalta.
Kyllä minä olen itsekin sanonut parinkin tapauksen kohdalla aivan heidän alkutaipaleellansa, että kaikki ei ole ihan ok ja kohdallaan ja niinpä he sitten tulivatkin Jumalan ajalla ja tavalla paljastetuiksi ja työnsä raukesivat tyhjiin, mutta kun Jumala on jo siirtänyt heidän lampunjalkansa pois paikaltaan,
miksi minä niitä enää täällä revittelisin? Mitä hengellistä hyötyä ja hyvää siitä voisi olla, en tiedä?
Usein vain käy niin, että mitä enempi huudamme varoituksiamme, sitä enempi luomme mielenkiintoa varoittamiamme asioita kohtaan.
Mutta jokainen toimikoon sillä tavoin, kuin itse parhaaksi ja oikeaksi näkee ja mihin ja miten Jumala ohjaa kutakin toimimaan, sillä jokaisen uskovanhan tulee kuitenkin kaikessa toimia siten, kuin kokee Jumalan tahdoksi.
>>"eiköhän sekin ole 'Jumala puhuu minulle' toisten ihmisten kertomaa että näin voi käydä.">"Eihän se ole pois omasta uskosta, jos kuuntelee muiden uskoa.">"vai onko se oman itsensä ylihengellistämistä, kun ummistaa korvat muihin uskontokuntiin kuuluvien opetuksilta?
" mikä ei jollain tavoin
taivu meidän oman näkemyksemme ja kokemuksemme
mukaisuuteen. ...."
Voiko se olla omaa mukavuudenhalua tai helpoutta?"
Toivon, ettet hermostu TP tästä jahkaamisesta. Sanon vaan, että nyt pitäisi katsoa ihan faktoja suoraan silmiin. Eli mistä juurista nämä pusikot leviävät. Ei ole kysymys yhdestä henkilöstä. Esim jos on epäilyksiä, että on saanut voitelunsa Todd Bentley - tai Rodney Howard Browne -tyyppiseltä tulimieheltä, täytyy ottaa selvää ketä nämä tulumiehet ovat ja millainen verkosto heillä on. Kukaan ei toimi yksin. Katso kuka ja kuinka verkostoitunut.
En tokikaan hermostu ja ymmärrän hyvinkin mitä tarkoitat! :)
Mutta aina on ollut ja aina tulee olemaan niitä ihmisiä, jotka etsivät ja hakevat ruisleivän sijasta hattaroita, enkä jaksa uskoa, että tällaisia ihmisiä voidaan loputtomiin varoitustauluilla estää.
Joka kevät meitä varoitetaan luonnosakin heikoista jäistä ja siitä huolimatta joka kevät on kuitenkin niitä, jotka eivät noita varoituksia ota onkeensa.
Ja samoin, joka syksy muistutetaan nastarenkaista ja liukkaudesta ja aina on niitä, jotka tämä liukkaus siitä huolimatta yllättää.
Suurta vastuuta laitan myöskin näille, jotka julistavta tätä nykypäivän paikallisseurakunnattomuutta, sillä juuri tällaiset seurakunnattomat tai huonosti paikallisseurakunttiinsa sitoutuneet ovat mielestäni kaikkein
altiimpia näille erikoisuuksille.
Ihminen joka on sitoutunut seurakuntaansa, kantaa vastuuta siellä ja elää elävässä yhteydessä terveeseen srkuntaan, kykenee myöskin parhaiten tunnistamaan vieraan hapatuksen, kun on oppinut ensiksi tunnistamaan terveen ja raitiin ruisleivän tuoksun. :)
"Kyllä minä olen itsekkin snaonut parinkin tapauksen kohdalla aivan heidän alkutaipaleellansa, että kaikki ei ole ihan ok ja kohdallaan ja niimpä he sitten tulivatkin Jumalan ajalla ja tavalla paljastetuiksi ja työnsi raukesivat tyhjiin, mutta kun Jumala on jo siirtänyt heidän lampunjalkansa pois paikaltaan, miksi minä niitä enää täällä revittelisin?"
No, miksi revittelet?
Jumalan tavalla täällä ei kukaan paljastunut muut kuin sinä kun Green otti sinun uskosi katseltavaksi ja paljastui että sinulla on mielikuvitusjeesus, ja uskosi on pelkkää sielullisuutta.
Olet edelleen greenille ja nyt jo minullekin anteeksipyynnön velkaa!
Odotan.
"Raitis ruisleipä"...vai niin.
Jos minä tulen joskus uskoon niin varjelkoon jumala minua tuollaiselta kaanankieleltä!"
Ensiräjähdys on totuutta eikä puhuva käärme ja Aatamin kylkiluu.
Raamattu sopii hengelliseen ja uskonnolliseen käyttötarkoitukseen, mutta on muistettava niiden alkuperä ja tässä on kirkkohistorian tuntemus tarpeen.
Kertomukset eivät ole totta, mutta ne todella sopivat vertauksiksi joista on hyvä puhua kun puhutaan esm.kristinuskon etiikasta.
PS. vielä jatkan...sinä kielsit eli valhettelit greenille aluksi että et ole tarkoittanut pahoilla puheillasi häntä, mutta sitten paljastuit kun unohdit valheesi ja aloit arvostella häntä jo suoraan.
Minkälainen uskovainen se on joka valhettelee? Kuin sinä.
Sitten selitit että itse Jumala on paljastanut greenin vaikka omilla silmilläsi, et jumalan silmillä katselit mitä hän kirjoitti.
Pahantahtoisuus on sinussa kuin syöpä. Ihastuit kun monet kävivät greenin kimppuun ja puolustivat sinua.
Nyttenki olen varautunut että puolustajasi saapuvat esiin. Että sinä saat ihastella vaikka kyseessä on vääryys.
Sinun ja greenin suhteessa oli kyse kahden ihmisen kinasta, mutta sinä sekoitit mielikuvitusjumalasi mukaan.
Hän sai muka greenin paljastumaan. Sinä olet mielisairas. SEkoitat jumalan johonkin jossa sitä ei ole.
Vihaan sinua sen vuoksi mitä teit ystävälleni greenille.
Green on ainut joka tällä palstalla arvostaa uskoani.
Sinä näet minut jonain saa-atanan lähettiläänä ja näin ollen tuomitset vaikka jumala kieltää raamatussa tuomitseminen.
Et ymmärrä, pelaat vain itsekkäästi koko ajan omaan pussiin.
Helluntaiseurakunnissa siis käy ihmisiä, jotka etsivät ja hakevat ruisleivän sijasta hattaroita. Näitä hattaroiden levittäjiä on päässyt helluntaiseurakuntiin ja hattaroita mainostetaan helluntaissa enemmän, kuin ruisleipää. Ja hattaroita on myöskin hyvin paljon tarjolla helluntaissa.
On hyvä, että varoitetaan heikoista jäistä. Samalla tavalla on hyvä, että myös hattaroista varoitetaan. On hyvä, että tälläkin Suomen suosituimmalla helluntailaisuus -palstalla löytyy vielä näitä hattaroista varoittajia. Tämä palsta ei vaan kaikkia valitettavasti tavoita ja helluntailaisten oma palsta ei juurikaan hattaroista varoita eikä salli keskustelua hattaroiden levittämisestä.
Ei sitoutuminen seurakuntaan ja vastuunkantajiin siellä tee elävää yhteyttä terveeseen seurakuntaan. Vastuunkantajilla on vastuu sekä ruisleivän että hattaroiden saatavuudesta. Mutta onko helluntaiseurakunnan vastuunkantajille mieluisampi tarjota hattaroita, kuin ruisleipää? Siltä ainakin näyttää, kun katsoo nykymenoa helluntaiseurakunnissa.
Miehet siellä päättää. Nuoret naiset on ylistyskuorossa seksikkäissä vaatteissaan, kuten miehet haluavat.
Vanhemmat naiset keittiössä ja rukousjonoissa.
Viimeksi kun olin kokouksessa tilanne oli tämä.
Puhujana oli mies joka oli sortunut naiseen jota ei olisi saanut olla. Hän hehkutti Jeesuksen armoa.
Minua suoraan sanottuna ällötti koko kokous.
Eikö muuta ole? Aina vain pettämistä ja muuta ja sitten Jeesuksen armo.
" ettei kuuntele eikä ota selvää, vaan perustaa oman näkemyksensä vain omiin oletuksiinsa ja sitten vielä julistaa niitä omia oletuksiaan varmoina faktoina."
Hmm...jos oikein tarkkoja ollaan, niin omat näkemyksemmekin olemme saaneet muilta.
Näkemykset, mielipiteet muodostuvat kullakin yksilöllä niin että ihminen on niihin kasvanut/kasvatettu ja sitten kodin ulkopuolelta ja lukemalla saadaan muita näkemyksiä, jotka mielellään otamme omiksi näkemyksiksi.
Esimerkkinä olkoon henkilö, joka ei ole koskaan kuullut kristinuskosta eikä Jeesuksen pelastusköydestä, niin kuinka tällainen henkilö voi muodostaa omia näkemyksiään ko. asiasta josta ei ole koskaan kuullutkaan mitään.
Usko on meille opetettu ja Raamattu on meille ilmoittanut, että Jumala puhuu tavalla tai toisella sellaiselle henkilölle joka Raamatun todesta ottaa. Raamatun on kirjoittanut joukko ihmisiä, joilla on ollut myös omat näkemyksensä Jeesuksesta ja hänen historiallisesta vaikutuksestaan ihmiskunnalle.
Jos usko on henkilölle iloinen ja rauhaa tuova asia, niin sehän on hienoa. Mutta jos usko alkaa olla sellaista, että niitä omia näkemyksiään toitotetaan toisille ihmisille, jotka eivät välttämättä ajattele siten kuin tämä toitottaja, niin silloin usko voi tehdä karhunpalveluksen kohteelle sekä saa toitottojan surumielelle.
Joo, saa toitottajan surumielelle mutta myös käännytyksen kohteen. Joka sinä olet tässä tapauksessa.
* Mitäs väärää siinä on, kuvaa Jumalan sanaa ja sen yksinkertaista julistusta, niin että " hullutkaan" ei voi eksyä ? Mutta jos pidetään tunti tolkulla esitelmiä, joista ei saa mitään hengellistä " ruisleipää", ei kaanaan kieli ole ollenkaan pahasta
* Taas kerran, kirjoitusvirheiden takia, ei kun uusiksi ?
* Minusta tämä evankeliumi menee niin, että jos ja kun se on aitoa, ollaan uudestisynnytty elävään uskoon, uskosta, jonka Jeesus vaikuttaa. Sana menee sydämeltä sydämelle, henkilöltä toiselle, ja se, mikä siihen tuo sen uudeksi luovan Hengen, on, että se, mitä kerrotaan vielä uskosta osattomalle, ei voi olla mikään oppi, ei oppirakennelma, vaan, meillä on , jos on, elävä ilosanoma kerottatavanamme, olemme viestin viejiä, soihdun kantajia, torvella tulee toitottaa, yhtä ja ainoata, Jeesus nimeä, elävää persoonaa, ei oppeja, me tarjoamme Jeesusta Jumalan Poikaa, Jeesus tahtoo, että olemme Hänen todistajiaan, ja siihen Hän antoi erkois voimansakin, eli PH:n kasteen, voitelun, kertoa Hänestä, k u k a Jeesus on ! Hänen työstään, Hänen käsrsimyksistään, ylösnousemuksestaan, voitostaan Golgatan ristillä, Hänen vuodattamastaan verestä ja ruumiinsa uhrista. Ja jos tämä sanoma ei kosketa, eikä aiheuta sisäistä kaipausta päästä tuntemaan Hänet, niin me emme voi sille mitään,kuulijan pitää saada halu päästä kokemaan Hänen rakautensa, tulla rakastetuksi, iankaikkisella rakkaudella. Vain tämä julistus, todistus Jumalan Pojasta, joka tuli pelastamaan ja korjaaman sen, mikä oli kadonnut.
* Vain rakkauden kautta julistettu sanoma Jeesuksesta, voi muttaa ja saada ihmisen uskomaan Jumalan Poikaan. Mikään opin jankuttaminen ei pelasta ketään. Tulee kertoa elävästä persoonasta, joka on rakastanut kuulijaa niin paljon, että Hän meni kuolemaan puolestasi, ja kun PYHÄ Henki voitelee Sanan, tapahtuu aina uudestisyntymisen ihme, Jeesus on se evankeliumi, ja Häntä ei ole muilla kuin meillä, jotka olemme itse kokeneet uudestisyntymisen, ei kukaan teologi voi, saada syntymään uskoa, pelkän kirjaimen selityksillä ja litanioilla, meillä täytyy olla Kristuksen sisäinen tunteminen, olla Hänessä, että kuulija voi tuta Hänen läsnäolonsa Sanassa jota me saarnaamme. Ja sa Sana on vaikuttaja, emme me, me vain teemme sen mitä pitää, ja teemme sen yksinomaan rakkaudesta Jeesukseen, ensirakkaus sydämessämme, silloin tapahtuu, että ihmeet ja merkit seuraa julistustamme, mitenkään muuten ei ole mahdollista pelastaa sieluja ! Voidaan saada houkuteltua mukaan, varsinkin nuoria, mutta kuinka moni heistä tajuaa ollenkaan, mistä perimmältään on kyse, eikä vaan, että käy kasteella ja liittyy seurakuntaan, että pääsee harjoittamaan luonteisia lahjojaan, ja pätemään itseään. ?
* Kyllähän Paavali selkeästi tätmän asian antaa ymmärtää, ilman todellista rakkautta emme ole yhtään mitään, mitä tulee sielujen voittamiseen. Julistus tulee saada voimansa, joka saa sen esiin, silloin kuulija saa kokea Sanan elämisen rodellisuuden. Nykyajassa tämä on harvinaista herkkua, sanoja on kyllä paljon, samoin tietoa, ja kaikkea ulkoista meriittiä riittää, kuitenkin yksi, se tärkein ehkä on hukassa ?
* Meistä kukaan ei voi ohittaa 1Kor 13: Ja niin paljon kun sitä kuitenkin tehdään, uudestaan ja uudestaan, Rakkaus ja aina vaan Rakkaus, ja rakkaus joka vuodatetaan meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta. Kuka siis vielä voi sanoa, emme tarvitse mitään erillistä Pyhää Henkeä ! Kyllä me jokainen sen tarvitsemme.
* Kyllä me saamme uskoon tullessamme ihan aodon Pyhän Hengen sisimpäämme, joka sanoo " Abba Isä !" Mutta, se on meitä itseämme varten, meidän oman henkohtaisen uskon pitämiseksi itsellämme ja oppiaksemme tulemaan opetuslapsiksi, että kasvaisimme PH:n aliasuudessa ja opetuksessa, meidän itsemme raknnnukseki. Mutta pajvelustyöhömme me tarvittemme yliannoksen Pyhää Henkeä, ja Jeesus tiesi tämän, että vain Hänen vuodattamansa rakkauden Hengen avulla voimme totteuttaa Hänen tahtonsa.
Aamulla lueskelin juuri samaa Raamatun paikkaa. Kiitos sinulle, että toit sen tänne.
KRISTUS, SEURAKUNNAN KULMAKIVI
1. Piet. 2:4-8
-
Seurakunnan kulmakivenä on Jeesus Kristus (Ef. 2:20).
Kulmakivi on rakennuksessa jokainen kivi perustuksesta kattoon asti kahden seinän yhtymäkohdassa. Perustuksessa olevaa kulmakivi on vertauskuva Jeesuksesta.
Perustus on tärkeä, sen tietää jokainen talonrakentaja.
Itse olen rakennellut viime aikoina kivimuuria. Siinäkin on tärkeätä, miten perustus tehdään ja miten kivet ladotaan päällekkäin.
Olen joutunut myös uusimaan kosken yli johtavaa puusiltaa.
Ihmettelen, miten silta on pysynyt pystyssä, kun perusta oli niin heikosti tehty. Osa sillasta oli jo uhkaavasti kallellaan, kun perusta oli pettänyt. Oli jo aika laittaa perusta kuntoon.
Olisko meidänkin syytä tarkistaa, mille perustalle elämämme rakennamme? Mistä siihen saisimme oikeita rakennusaineita?
Tarjollahan on niin monenlaista touhua ja menoa.
Juutalaisille tämä ”elävä kivi” (4) merkitsi ”kompastuskiveä ja loukkauskalliota” (8).
Kristus on tänäänkin loukkauskivi niille, jotka tahtovat käydä omien tekojen tietä (omavanhurskaat, jotka pitävät itseään muita parempina.).
He kompastuvat tähän kiveen ja kaatuvat; heille Kristuksen risti on loukkaukseksi.
Paavali sanookin:
” ... me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus” (1. Kor.1:23,24).
Aamen!
Juuri tämä oli se ydin, mistä haluaisin meidän keskustelevan:
Siitä, että meidän on jokaisen henkilökohtaisesti katsottava,
mille perustukselle olemme uskomme rakentaneet, onko se Kristus kallio.
Ja kun meille on tehty rakennuspiirrustukset, annettu Jumalan Sana
meille uskoville rakennuspiirrustuksiksi, ja jos kesken kaiken alammekin rakentamaan naapurin piirrustusten mukaan, saattaa olla, että oven paikka tuleekin sellaiseen kohtaan, josta meillä ei ole mitään mahdollisuutta edetä
sisälle taloon, uskonelämässämme sisälle totuuteen, sillä vain Jeesus
Kristus on ovi, jonka kautta me voimme käydä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Olen tänään lukenut netistä kirjaa - Kallis hunajanpisara - ja siellä oli esimerkiksi tällainen kohta:
"SINÄ tunnustat kristillisyyttä ja olet osallinen armon välikappaleista.
Sinä teet oikein; ne ovat jaloja etuoikeuksia. Mutta ellei tunnustuksesi perustuksena ole Kristuksen veri, niin se kuihtuu ja osoittautuu vain
maalatuksi näyttelyksi matkallasi helvettiin."
Kysyin tuossa kohdin itseltäni, onko minun uskoni perusta Jeesuksen
ristintyö vai olenko minäkin vain rakentamassa tai ylläpitämässä näyttelyä,
joka ei kerran kestä tulella koettelua, vaan pala tuhkaksi.
Ja minulle tuli hätä siitä, että ellemme julista Kristusta, vaan kaikkea
muuta, muiden ihmisten virheitä yms. miten ihmiset voisivat löytää
oikean perustuksen ja oikean tien.
Sinä myöskin Tapio annoit minulle ihanan esimerki eräässä
vastauksessasi, joka kertoi minulle siitä, että meidän päämäärämme
on sama, tuoda esille Jumalan armoa ja rakkautta ja miten me
voisimme sitä muulla tavoin esille tuoda, kuin olemmalla Jumalan
lapsina yhtä, rakastamalla toinen toistamme sillä rakkaudella,
jota olemme itse saaneet kokea, että maailmakin näkisi meidän
olevan Rakkauden Jumalan lapsia.
Kiitos niistä sanoista, eli vaikka olit kanssani eri mieltä, et noussut
minua vastaan, vaan rakkaudellinen viestisi kertoi siitä, että kaikesta
huolimatta meidän määränpäämme on sama, olla kerran Kristuksen
rakkaudesta ja armosta osallisina perillä?!
Eli kyllä me täällä aina jotain toinen toiseltamme opimmekin, vaikka
joskus kaikki tuntuu niin turhalta ja näyttää siltä, että vain paha on
täällä voimissaan. :)
~tp~~"Olen tänään lukenut netistä kirjaa - Kallis hunajanpisara - ja siellä oli esimerkiksi tällainen kohta":.....
>>>>>>>
Kallis Hunajanpisara on hyvää luettavaa.
Rohkenen sanoa taas ....aamulla ajattelin kaivaa esille tämän samaisen kirjasen, mutta sinä ehdit ensin.
Jo toinen kummallinen "yhteensattuma" kanssasi.
Näin Jumalan Henki yhdistää ja kokoaa omiansa, eikä Hänen Henkensä tunne raja-aitoja, vaan saamme olla kaikki Hänen omansa yhtä Kristuksessa!
Kiitos siitä Hänelle! Voi miten meillä onkaan ihmeellinen Jumala, joka antaa
meille välähdyksiä tälläkin tavoin siitä, että Hän elää ja ohjaa omiensa kulkua!
* Kiitos "Tähkis" taas asiallisesta ja ajankohtaisesta tilanne " raportista", tarvitsemme todella kukin ensin itsellemme vartujan suullemme, ennenkuin arvostelemm ja mikä pahinta tuomitsemme summan mutikassa, tietämättä edes mitä kukin saarnaa. Nämäkin, jotka ei tunne Niilo Yli-Vainiota, tarttis pitää pienempää ääntä. Samoin selkomaasta, jos ei tunneta, itse en esm. tunne miestä lainkaan, eikä kuulopuheiiin tälläisessä pitäisi luottaa.
* Niilo teki elämnsä aikana niin paljon hyvää, ja auttoi seurakuntia monin tavooin, eikä kukaan toinen saarnaaja ole perustanut uusia seurakuntia mitä Nilo perusti, eivät yhteenskkään, Niilo uhras terveytensä seurakuntia rakaentasessaan, uhras rahansa uusiin seurakuntiin ja näki itse nälkää, kunhan seurakunnat voi hyvin. Mun sydäntä raastaa, kun muutamat yltiöpäät, kuten esm pe.ku, joka ei tiedä yhtään mistään, ! Onkohan Jumala sallinut pekun olla täällä, että hänen kauttaan koettelee uskoviaan ? Muuta syytä en keksi, niin hölmöä on, kun ateisti opettaa Raamattua, että varmaan itse belsebubikin asialle nauraa !
* Kun sekin on jo vastoin Sanaa, että pelkär teologit, ilman omakohtaista uskoa ovat kirkon piispoja, pappeja ,kirkkoherroja, ja vielä naisiakin, ja vielä setä/täti tyyppejä. ????
Hei, Mohis!
Tuossa linkki M. Selkomaan kirjaan. Kritiikkini ei ole kohdentunut henkilöön, mutta hänen "palvelutyötään" kritisoin tarvittaessa painavinkin sanoin. Toivottavasti tuo ote hänen kirjastaan avaa vähän käsitystä, millainen on hänen vääristelty opetuksensa Pyhästä Hengestä.
http://www.jeesusonherra.se/m3/FUEGO_Selkomaa.pdf
Koneeni hieman reistailee ja joudun sen kanssa vähän säveltämään ja kuten jo varmaan huomasitkin, vastaukseni meni tuonne vähän väärään kohtaan.
Arvostan Mohikaan Sinua siitä, että olet jaksanut ( jollet ihan foorumin alusta saakka?) niin kuitenkin jo vuosia ja vuosia seisoa täällä ikään kuin omalla muurinaukollasi ja tuoda kaikesta painostuksesta ja solvaamisesta huolimatta esille sitä kaikkea, mitä Jumala on Sinulle matkan varrella antanut ja jakanut.
Jumala antakoon Sinulle voimia ja kestäväisyyttä jatkossakin olla tällä paikalla, mihin Sinut on asetettu, sillä uskon ettei meidän Jumalan lasten elämässä mikään ole sattumaa ja näin ollen uskon senkin, että et Sinäkään ole sattumalta tänne ajautunut ja saanut sitä vahvuutta, jota tarvitset tällä
paikalla seistäksesi.
Mikä se sellainen aukko on? Muurin aukko?
Ei tähkiksen viesti ollut sulle, älä utele sulle kuulumattomia.
Tähkis: sinä et omista tätä palstaa.
Kiusaaja jätä tähkis rauhaan.
Miksi pieni tähkis, heinä heiveröinen esittää jotain muuta kuin on?
Eikö se ole valhettelemista?
Kiusaaja on housuissas. Minä olen kookiusaantunt, lakkaa vääristelemästä ja valhettelemasta nikkiäni.
EN kiusaaja.
Pyydä anteeksi tähkis.
Vai meinaatko että saat haukkua muita ilman että joudut siitä vastuuseen???????
Älä syytä syytöntä.
Juuri niin, tähkis. Älä SINÄ syytä syytöntä.
Opettele kirjoittamaan nikkini oikein, senkin vääristelijä valehtelija.
Ylivainio on sikäli merkittävä henkilö helluntailaisuudessa, että hänen tekemisiään voidaan hyvällä syyllä arvostella. Ylivainiolaisuudesta sai alkunsa Suomen helluntaiherätyksessä kokemuksien tavoitteleminen, joka on mennyt ohi raamatun. Tällä hetkelllä on tilanne se, että lähes kaikessa helluntaiseurakunnissa tavoitellaan tiettyjä kokemuksia ja ne verhotaan Pyhän Hengen aikaansaannoksiksi. Näitä kokemuksia mainostetaan internetissä ja helluntailais-karismaattisella Tv7 -kanavalla.
On hyvä, että löytyy näistä harhaopeista varoittajia. Rean kaltaisia saisi olla enemmänkin. Jos puhuja julistaakin Jumalan sanaa, tilaisuus muuttuu vääräoppiseksi siinä vaiheessa, kun aletaan tavoitella kokemuksia, kuten kaatuilua ym. Myöskin harhaoppista on se, että kerrotaan sairaiden parantuneen ja näitä parantuneita ei sitten kumma kyllä löydykään.
Nämä Jumalan sanan julistajat, jotka jossakin vaiheessa tilaisuutta tarjoavat kuulijoilleen hurmoksellisia kokemuksia ovat juuri näitä susia lammasten vaatteissa.
Yhdyn Tähkäpäähän siinä, että varmaan meidän kaikkien tulisi kohdistaa katse Kristukseen. Tarkennan tuota vielä niin, että katse Kristukseen tulisi luoda ilman helluntailais-karismaattisia silmälaseja.
* " On hyvä, että löytyy näistä harhaopeista varoittajia. Rean kaltaisia saisi olla enemmänkin. "
* Sinun tulis siis ottaa opiksesi, olet itse harhassa, et tunnusta Jeesusta Jumalaksi, ja se on harhoista pahin, jos ei ole Poikaa, ei ole Isääkään. Ota siis opiksesi.
* Niilo Yli-Vaino oetti Raamatun evankeliumia, jos hänen jälkeensä on ilmestynyt ns. "pikku-niiloja" se ei tee tyhjäksi sitä, että Niilo opetti tervettä Sanaa ja rakasti Jeesustaan ylikaiken, on suorastaan syntiä puhua Niilosta sitä sontaa, mitä täällä jumalattomat, seurakunnasta irtautuneet ja katkeroituneet, ja Jeesuksen kieltäjät ateisteineen paasaa.
Kiitos Mohikaani!
Tuolla jo edellä toinkin esille sitä, että kun meitä kehoitetaan tunnistamaan jokaisen vaellus hänen hedelmistään, niin niitä katsomalla on pakko todeta, että on monia, monia jotka ovat löytäneet tien Jumalan valtakuntaan esim. Niilon saarnaaman Jumalan Sanan kautta ja ne ovat sellaisia hedelmiä,
joilta emme voi sulkea silmiämme.
Toki meistä jokainen Niilon tunteva tietää hänen heikotkin kohtansa ja todella avoimesti hän on ne itsekin tuonut aina esille, mutta kun meistä ihmisistä ei löydy ketään sellaista, jotka täyttäisimme inhimillisillä ominaisuuksillamme hyvän ihmisen mitan ja kun näitä Jumalan valintoja ja siirtoja on jo pidempään saanut seurailla, joskus tuntuukin siltä, että Jumala ottaakin käyttöönsä juuri ne, jotka eivät voi millään muotoa kerskailla omilla saavutuksillaan ja omalla erinomaisuudellaan.
Senkin tiedän, että mitä enempi joutuu tunnustamaan oman osaamattomuutensa ja kykenemättömyytensä, sitä lujemmin saa ja
joutuu tarttumaan kiinni Jumalasta ja Hänen armostaan ja sitä vahvemmin luottamaan siihen, mitä Jumala tekee ja mitä Hän voi.
Vähän sama tilanne, kuin auton takapenkillä ollessa, jos oikein paljon
katselee sivuikkunoista maisemia, ei aikaakaan kun pahoinvointi yllättää. :)
KALLIS HUNAJANPISARA
(http://www.kirjasilta.net/wilcox/hy/hy.html
"Raamatussa ei ole ainoatakaan pahaa sanaa köyhää syntistä vastaan, jolta itsevanhurskaus on riisuttu (Vrt. publikaanin rukous, Luuk.18:13).
Ei, selvästi Raamattu osoittaa, että juuri sellainen ihminen, eikä kukaan muu, on evankeliumin armon kohteena.
Luota vain Kristuksen halulliseen mieleen, se tekee sinutkin halulliseksi.
Jos huomaat, ettet voi uskoa, niin muista, että on Kristuksen tehtävä saada sinut uskomaan. Jätä asia hänelle. Hän vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen hyvän tahtonsa mukaan, Fil. 2: 13.
Murehdi epäuskoasi, joka tekee omassatunnossasi olevan syyllisyyden Kristusta suuremmaksi, aliarvioiden Kristuksen ansiota ja pitäen Kristuksen verta epäpyhänä, halpana ja riittämättömänä.
Sinä valittelet paljon omaa kohtaasi. - Saako syntisi sinut katsomaan enemmän Kristukseen, vähemmän itseesi? Se on oikein, muuten on valituksesi vain tekopyhyyttä.
On säälittävää katsella hyviä tekoja, armonkokemuksia, aikaansaannoksia, kun pitäisi katsoa Kristusta. Niiden katseleminen tekee sinut ylpeäksi,
Kristuksen armon katseleminen tekee sinut nöyräksi. Armosta sinä olet pelastettu, Ef. 2: 5, 8.
Älä masennu moninaisissa kiusauksissa, Jaak. 1: 2. Niiden aaltojen tehtävänä ei ehkä olekaan hukuttaa sinua, vaan nostaa sinut pois itsestäsi Kristus-kalliolle”.
(Kallis Hunajanpisara)
Kiitos mohis ja tähkis. .
Samoja kohtia ajattelin tuoda esille kyseisestä tekstistä, mutta enpä nyt viitsi niitä toistaa. :)
Minua puhutteli juuri se ja on puhutellut jo pidempäänki ja olen siitä täällä jossain yhteydessä aiemminkin maininnut, että missä se meidän armomme ja laupeutemme on silloin, kun me alamme arvioimaan kanssamatkaajiamme.
Miksi meidän Kristuksen armon kautta katsomisemme tahtoo loppua aina niissä tilanteissa ja me alammekin etsimään heistä virheitä, kun meidän tulisi nähdä se, että he ovat siitä samasta armosta osallisia, kuin me itsekin ja kun Jumalan Sana sanoo, että millä mitalla me mittaamme, sillä meille mitataan, niin on kovin uskaliasta lähteä mittailemaan kanssamatkaajiaan, varsinkaan kovin armottomasti, sillä silloin meidät itsemmekin armottomasti mitataan.
Tämä kohta nimittäin puhutteli minua syvästi täällä:
http://www.kirjasilta.net/wilcox/hy/hy.html
>>>>>>>>>>>>>>>>
"Kokoa aarteinasi Kristuksen rakkauden ilmauksia, ne tekevät sydämen matalaksi Kristukselle ja liian korkeaksi synnille.
- Älä halveksi vähäisintäkään, mitättömintäkään armon todistusta. Jumala voi panna sinut tarvitsemaan sitäkin, mitä pidät vähäarvoisimpana.
Sellainenkin kohta kuin 1 Joh. 3: 14 - "Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa"
- voi olla sinulle tuhansien maailmoiden arvoinen."
- Kallis Hunajanpisara -
>
Tee Kristukselle se palvelus kaiken hänen sinua kohtaan osoittamansa rakkauden tähden, että rakastat hänen köyhiä pyhiänsä ja hänen seurakuntiansa (halvimpia, heikompia, siitäkin huolimatta, että niiden käsitykset voivat olla erilaisia). Ne ovat kaiverretut hänen sydämeensä
(niin kuin Israelin lasten nimet Aaronin rintakilpeen, 2 Moos. 23: 21).
Anna niiden olla samoin sinun sydämeesi kaiverrettuina.
Toivottakaa rauhaa Jerusalemille, menestykööt ne, jotka sinua
rakastavat. Ps. 122:6."
- Kallis hunajanpisara -
Kiitos Tomis itsellesi! Olet täällä monta kertaa antanut minullekin ajattelemisen aihetta omalla esimerkilläsi.
Mitä Mohikaani tarkoittaa tuolla, että en tunnusta Jeesusta Jumalaksi? Sitäkö, etten ole tehnyt helluntaiseurakunnan opin mukaista uskonratkaisua?
Ei sitä vaan että sin ulta puuttuu kaikki se mikä oli Apostolien aikana uskovan merkki !
Etkö tiedä että luterilaisuus on pahin harha mihin pieni ihminen voipi ajautua ?
"vesitipalla perille"
Jos minulta puuttuu mielestäsi Apostolisen ajan uskovan merkki, voisin sanoa että helluntailaiset ovat hyljänneet kokonaan apostoliset uskovan merkit ja uskon pääkohdat ja rakentaneet itselleen oman helluntailais-karismaattisen opin temppuineen.
Voisin sanoa että helluntailais-karismaattisuus on luterilaisuutta paljon pahempi harha, johon pieni ihminen voi ajautua.
Tomis on hyvä ihminen.
Mazdels: "Nämä Jumalan sanan julistajat, jotka jossakin vaiheessa tilaisuutta tarjoavat kuulijoilleen hurmoksellisia kokemuksia ovat juuri näitä susia lammasten vaatteissa".
>>>>>>>>>>>>
Kokemuksien tavoittelu voi helposti johtaa meidät harhaan.
ANSOJA
Paholainen kiusaa ihmistä monin tavoin.
Se virittää erilaisia ansoja eteemme.
Mikään ansa ei päällepäin näytä vaaralliselta. Eihän sinne kukaan silloin menisikään.
Nuorena poikana laittelin jänisansoja. Se oli silloin vielä luvallista. Yritin naamioida ansan viattoman näköiseksi ja lisäksi käytin houkuttimena heiniä. Pari jänistä sainkin tällä tavoin saaliiksi.
Valppaana tulee olla, ettemme joudu kiusaajan virittämään ansaan.
Kiusaaja on mestarillinen tuntemaan ihmisten heikkoudet.
Hän osaa rakentaa jokaiselle sopivan ansan.
Ja hän osaa hyökätä myös oikealla hetkellä ja suunnalta, jota emme arvaa.
Mutta kun tähän ansaan astuu ja luulee saavansa palkinnon, niin toisin käy. Ansa laukeaa ja olet loukussa. Saalis on kiinni eikä pääse ulos.
Aihetta on siis rukoilla: ”Älä saata meitä kiusaukseen”
Ef. 6:17 puhuu Hengen miekasta.
Se tarkoittaa Jumalan Sanaa.
Vapahtajammekin turvautui Jumalan Sanaan torjuessaan perkeleen kavalat ehdotukset (Luuk.4:1-13).
Samoin meidänkin ainut turvamme ja paras aseemme on luja tukeutuminen Jumalan Sanaan.
Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa
juonia kiusaajan paljastaen,
kun sanan selvän se tahtoisi poistaa
kulkien vaatteissa valkeuden.
Suo, että henget mä ain erottaisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin”.
(virsi 385:5).
>>>>>>
"Kiusaaja on mestarillinen tuntemaan ihmisten heikkoudet.
Hän osaa rakentaa jokaiselle sopivan ansan."
Kyllä harhaopit ovat yksi suurimpia kiusauksia. Ajatellaan näin, että ihminen tulee uskoon harhaoppisessa seurakunnassa ja imee siellä itseensä näitä harhoja. Myöhemmin henkilöstä tulee kenties saman harhaoppisen seurakunnan sananjulistaja ja harhaopin levittäminen jatkuu.
Toki nämä harhaopit ovat aika usein saaneet alkunsa kateudesta, katkeruudesta ja oman edun tavoittelusta. Vapaissa suunnissa, kuten helluntaiherätyksessäkin, on ollut näitä henkilöitä, jotka eivät ole saavuttaneet haluaamaansa asemaa seurakunnissa. Niimpä nämä henkilöt ovat perustaneet omia helluntailais-karismaattisia seurakuntia. On Cityseurakuntaa, Ilmestysmajaa, Jumalan seurakuntaa, Sana ja ylistystä ja monta monta muuta.
Minun motiivini on harhaoppien vastustaminen. Valitettavasti juuri ihmiset ovat niitä, jotka julistavat harhaoppeja, joten heidät tuleekin mainita näissä yhteyksissä. Lisäksi nämä harhaoppiset julistajat ovat omalla sarallaan julkisuuden henkilöitä, joten heitä on lupa julkisesti arvostella.
Juuri näin. Täälläkin palstalla moni helluntaiuskova kirjoittaa, miten se ja se julistaa oikeaa Jumalan sanaa. Näin varmasti onkin. Mutta kun tällaisten henkilöiden tilaisuuksiin kuuluvissa rukouspalveluissa esiintyy äärikarismaattista ja suorastaan mielipuolista toimintaa, herää kysymys, onko tämä raitista ja raamatunmukaista.
Ja sitten vielä asia, että tällaisia tilaisuuksia mainostetaan sillä, että näissä ollaan erityisessä Jumalan "voitelussa" niin että sairaita paranee. Helluntaiuskovien mielestä juuri tällainen "voitelussa" oleminen ja Jumalan "väkevät kosketukset" ovat tavoiteltavia ja tilaisuuksiin tullaan vaikka bussilasteittain toiselta paikkakunnalta.
Näin ei voida puhua siitä, että pastoria tullaan pelkästään kuuntelemaan, vaan päätarkoitus on tulla tilaisuuteen "voitelukokemuksia" varten. Nykyään yhä suuremmassa määrin helluntailais-karismaattiset piirit ovat menneet tähän. Helluntaikirkko ohjailee helluntaiherätyksen sisällä kehitystä myös vahvasti tähän suuntaan.
Uskonnon uhrien sivuilta luin kerran että lahkon tunnusmerkkeihin kuuluu se ettei saarnaajia saa arvostella.
Minusta arvostelukyky kertoo älykkyydestä.
Tähkiksen ja mohiksen usko on sellaista aivot narikkaan-älä ajattele itse-uskoa.
Sanoohan Raamattukin: koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on.
Niilo oli aikansa vaikuttaja ja jätti jälkensä helluntailaisuuteen. Hän julisti sellaisesta joka ei kestä tarkempaa koettelua.
Se että monet eivät pitäneet Niilosta saa olla. Tähkis tykkäsi, on monet kerrat tässäkin ketjussa Niiloa kehunut.
On häneltä väärin pakottaa muut samaan muottiin itsensä kanssa.
"Vapauteen on Kristus meidät vapauttanut." Ts.ajatelkaa ihmiset itse, ja koetelkaa kaikki, se on Raamatun ohje.
Kiitokset Tapiolle syvällisistä ja lohduttavista Raamatun neuvoista. Miten lähelle osaatkin tuoda armon,jotta heikko syntinenkin, saa voimaa ja toivoa nousta ylös, turvaten yksin Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Voi kun osaisimme ajatella, miten valtavaa Jumalan armo on. Jo Vanhan Testamentin aikaan, jokainen jonka kodin pihtipielet siveltiin verellä, pelastui. Mutta, myös se viimeisen tuomion kuvaus puhuttaa: Emmekö me sinun nimessäsi.jne.........sanotaan vain menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät...... Jeesuksen nimessä toimittiin ja elettiin, mutta eikö osattukaan antaa Hänen työlleen sitä arvoa, minkä Hän yksin suoritti, vai kuvitteliko ihminen, että kun kerran ovesta on menty sisäälle, SE ON SIINÄ ? Ainakin itse koen tarvitsevani joka päivä Jeesuksen veren puhdistusta. Vaikka kerran olenkin uskonratkaisuni tehnyt, koen, ettei se riitä, tarvitsen joka päiväistä anteeksi antoa.
Tähkis, tuo "sara" on se uskovaista esittävä kiusaantunut.
No en totisesti OLE, ei ole mitään tarvetta ESITTÄÄ ! Annan anteeksi väärän luulosi. Pitäydytään itse asiassa, ei ihmisissä !
Elikä !!!!! Katse Kristukseen toisissa uskovissa !! Kun apostolit olivat tulleet oikeesti uskoon he sanoivat toisilleen , muistatteko miten me ennen monissa erheydyxiä ja synneissä kuljimme mutta nyt saamme Kristuxessa vaeltaa. Niin on tosi tärkeä saada katsoa Kristusta toisissa uskovissa !!!!!!!!!!!!!!!!
Sun kannattais, savonarola, mennä lukemaan jonnekin suomen kieltä. Ymmärsit väärin tähkäpään kirjoituksen.
Opettaako Savonarola Raamattu jossain kohden, että meidän tulisi katsella Kritusta jonkun toisen ihmisen kautta?
Minun mielestäni Raamattu opettaa näin, että yksi on välimies, ihmisen ja Jumalan välillä ja se on Jeesus Kristus.
Jos laskemme katseemme Kristuksesta vaakatasoon ja alamme katselemaan vajavaista ihmistä, me menetämme terveen näkökykymme ja juuri siitä syntyvät erilaiset pelot ja vainoharhat, milloin harhaoppien vuoksi ja milloin minkäkin vuoksi, mutta kun me Kristusta katsellemme, me muutumme saman kunvan kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen, kuten Raamattu opettaa.
MIkä sitten on esim. sitä Kristusta katselemista?
Sitä on mm. Jumalan Sanan lukeminen ja yhteydenpito Hänen kanssaan.
Ja miten voimme muille ihmisille osoittaa Kristusta, lukemalla ja julistamalla heille Raamatun Sanaa evankeliumia, joka on supistetussa muodossa tässä:
Joh. 3
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Ei vaan Kristusta sinussa pitäis kattoa jos nyt löytyy? Ei jonkun kautta . Tä jonkun kautta on otettu mukaan vasta silloin kun ihmiset eivät muuttuneet Kristuxen kaltaisia enää ja silloin oli pakko pistä Kristusta syrjään mihin voitais sitten mennä tiiraamaan jos mieli tekis.
Tiedäthän nä Raamatunkohdat joka puhuu että me voidaan katsoa jokaisen uskova niinkuin Kristus itse ?
Room. 13:14
vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.
2. Kor. 13:5
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta
Gal. 2:20
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut
19 Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä,
14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Fil. 1:20
minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole missään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta.
27 joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo
Kol. 3:1
Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
Kol. 3:4
kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
1. Piet. 3:15
vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla, kkaudessa.
En valitettavasti ymmärrä, mitä tarkoitat? :(
Jos tarkoitat sitä, että minun tulisi katsoa Sinua, että löytäisin Kristuksen, niin joudun sanomaan Sinulle: EI KIITOS!
Katson mieluummin suoraan Kristukseen ilman Sinua välimiehenäni ja samaa toivon kaikkien kohdalla, että jos joku haluaa katsoa Kristukseen, ei katsoisi
silloin kehenkään ihmiseen ja siihen kehoitukseen koko tämä ketjuni perustuu.
Sä et ymmärtänyt että savis ei ole suomalainen. Vaikka siitä laitoin ketjuusi viestin. Savis ei ymmärrä suomea ja silti keskustelee olevinaan, mutta hän ei ymmärrä lukemaansa, kun suomen kielen opinnot on jääneet kesken.
Ei hän ymmärtänyt raamatunkohtiakaan vaikka itse ne kirjoitti.
Mutta sen verran ymmärrystä teiltä pyytäisin, että kun puhun , niin puhun yleisesti uskovista ja että oikea Uskovainen tulis loistaa Kristuxen kirkkauutta,,, joka on hienoa katseltava,, koska ne ovat tosi suloisia ne oikeet Uskovaiset johon on päässyt Kristus. Krstus teissä.................................................................
Lueppa uudestaan ne kaikki suloiset Raamatunkohdat jotka puhuvat Kristuxesta meissä !!!!
Toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä.
Pointti on se että sinä et ymmärtänyt aloitusta. Siinä asia oli Jeesukseen katsominen ihmisen sijasta, kun sinä taas puhut ihmiseen katsomisesta, josta tähkis ärsyyntyi taas.
Suomen kielen kurssi ei olisi sulle pahitteeksi. Savix..
Tarkoittaisikohan Savonarola mm. sitä, että Kristuksen kuuluisi näkyä mulle ihmisille myös esim Tähkäpään kirjoituksista? Itselleni tuottaa vaikeuksia löytää Kristuksen rakkaus Tähkäpään kirjoituksista. Ylläoleva vastaus Savonarolalle kuvastaa sitä hyvin.
No kyllä jonkun määrin meidän kirjoituxista tulis nähdä Kristus myös ja Kristuskeskeisyys. Siitä mistä me puhumme sydän Rakastaa nimittäin !! Sehän on päivänselvä !!
Tähkis vääristelee minun kirjoituksia mustamaalatakseen minua. Näkee minut jonain saa-tanan lähettiläänä.
Kaikki mitä hän kirjoittaa-siitä huokuu itsekkyys.
Jumala unohtaa Afrikan nälkäänäkevät lapsetkin jos vain tähkistä joku loukkaa.
Oikein sanoit !
"Itselleni tuotta vaikeuksia löytää Kristuksen rakkaus Tähkäpään kirjoituksista."
Kyllä sitä löytää: nimittäin Jumala rakastaa tähkistä, pyörii vain hänen navan ympärillä niin että Afrikan nälkää näkevät lapsetkin unohtuu jos tähkistä joku loukkaa.
Sanoin hänelle kerran että Jumalan tahto on että hän ottaa yhteyttä Unisefiin ja ryhtyy tekemään hyväntekeväisyyttä,..mutta viha ja ahneus estivät sen.
Hänestä minä olen liian syntinen ja vaikeuksissa ettäkö voisin Jumalan tahdosta puhua.
Hän lyö kiilaa hyvän jumalan ja minun väliiin. On siis paholaisen asialla.
Greenistä hän valhettelee ja kuvittelee että jumala puolustaa häntä greeniä vastaan.
Miten jumala voi valheen siunata?
Minua hän yrittää vältellä. Olla kuin palstan omistaja ja kieltää minua puuttumasta hänen hölmöyksiinsä.
Mutta kun se virittää niin kivasti keskustelua.
Kiitos, savis.
Etkö sinä sarola pääse tuosta äxättämisestä erilleen koskaan ??
Ja ymmärrä jo ettei sinun kielitaitosi riitä täällä minkäänlaiseen saarnaamiseen !!
Suomalainen ymmärtää pitää suunsa kiinni silloin kun tietää ettei OSAA jotain sanoa muilla kielillä, sinä et näytä sitä ymmärtävän.
kun äxyilet minulle niin jäät kiinni joka kerta Raamatun´paikan avulla --->
1. Kor. 3:3
olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
tähkäpää
Luin nyt vasta tämän ketjun ensimmäistä kertaa ja huomaan että aloituksessasi viittaat minuun, joka olen varoittanut uskovia eksytyksiltä.En nyt kertaa kaikkia viestejä, mutta haluan kysyä sinulta, joka kerrot ettet huomannut mitään väärää Selkomaan opetuksessa, kun taas minä huomasin näistä Selkomaan sanoista, että hän julistaa
toista henkeä eli "uutta voitelua", eli toisella tavalla sanottuna, jakaa eksyttäjähengen voimavaikutuksia.En ole koskaan tuonut esille yhdenkään eksyttäjän nimeltä mainiten, varoittanut ennenkuin itse olen tutkinut mitä ko henkilö opettaa.
Mitä tähän tutkimiseen vaaditaan? Tietenkin se, että tuntee Raamatun Pyhän Hengen opetuksen.Tässä seuraavassa tekstissä paljastuu, ettei Selkomaata ohjaa Jumalan Pyhä Henki.
Kopioin joitakin Marko Selkomaan kirjoituksia tuosta nettikirjasta:
"Pyhä Henki lankeasi samalla tavalla kuin olin tottunut
näkemään laskiessani käsiäni ihmisten päälle.Herra
näytti minulle jo mainitsemieni tiedon sanojen
yhteydessä muutamia ihmisiä, joille tapahtuisi näin.
Kun aloitimme illan kokouksen, ylistimme ensin
Jumalaa noin puoli tuntia. Tunsin, kuinka voitelu tuli
päälleni. Koin suurta innoitusta, ja minua ympäröi
aikaisemmin mainitsemani sähkövirran kaltainen
Pyhän Hengen voima. Astuin seurakunnan eteen ja
katselin ihmisiä,jotka ylistivät Jumalaa antaumuksella.
Sitten Pyhä Henki avasi silmäni näkemään, keitä
hän tahtoisi nyt koskettaa tällä uudella tavalla tänä
iltana. Osoitin eturivissä olevaa naista sormellani ja
sanoin: - Sisar! Ota vastaan Jumalan voima. Tulta!
Samalla koin aivan fyysisesti, kuinka Pyhän
Hengen voimavirta lähti käsivarrestani. En itse kehittänyt
sanoillani tilannetta, vaan seurasin Pyhän
Hengen ohjausta ja vaikutusta. Nainen kaatui lattialle
kuin ammuttuna. Minä taas tunsin, milloin voima
lähti minusta ja milloin se kosketti naista.
Seuraavassa rivissä tapahtui samoin parille henkilölle.
Kokoustilan takanurkassa seisova henkilö kaatui
lattialle, kun osoitin häntä ja sanoin: "Tulta!Ja
melkein eteisessä seisova s isar joutui samalla tapaa
Jumalan voiman alle.
Voitelun välittämisestä
Kerroin jo aikaisemmin, että Herra opasti minua
muutama vuosi sitten viettämään runsaasti aikaa hänen
läsnäolossaan. Sen seurauksena räjähtävä voitelu
ilmenisi palvelutyössäni.
Juuri samana iltana,johon viittasin luvussa2 , Herra
näytti minulle jotakin uutta voitelun välittämisestli
eteenpäin. Olin aikaisemmin kokenut, kuinka Pyhä
Henki kosketti ihmisiä kun laitoin käteni heidän
päällensä tai joskus ilmaan lähelle heidän tsaansa.
Nyt Herra sanoi, että hänen voitelunsa virtaa yhtä
voimakkaasti pitkänkin välimatkan päästä. "
Esipuheessa Marko Selkomaa kertoo: Vierailin muutamia vuosia sitten erään seurakuntaamme kuuluvan sisaren luona. Tämä iäkäs nainen oli kokenut monia hienoja hetkiä Jumalan seurassa. Kun hän kertoi kohtaamisistaan Pyhän Hengen kanssa, huoneeseen laskeutui käsinkosketeltava Jumalan Hengen läsnäolo. Kun rukoilimme siinä Hengen voiman alla yhdessä, näin sisäisesti selvän näyn. Eteeni avautui kirjoituspaperi ja paperin päällä oli käsi, joka piteli sulkakynää. Sulkakynä alkoi kirjailla paperille tekstiä, ja samassa kuulin sisimmässäni sanoman: -Kirjoita näistä hetkistä.
~~tähkäpää~~ 19.11.2013 12:15
0
"Olen viimeaikona katsellut ja seuraillut, miten täällä on tongittu ja kaivettu, jopa jo kuolleiden ihmisten tekemisiä ja tekemättä jättämisiä ja kaikkein surullisinta on ollut, että noina kaivajina ja tonkijoina on ollut ihmisiä, jotka julistavat olevansa Jeesusksen seuraajia ja opetuslapsia."
Olenkin jäänyt miettimään, miten meidän käy, jos olemme lähteneet seuraamaan Jeesusta ja sitten siirräämmekin katseemme pois Hänen seuraamisestaan ja alamme katselemaan vaakaatasoon ja ihmisiin,
"
Tässä sanomassasi on jonkinlainen ristiriita! Olen nimittäin itse sitä mieltä, kun eksytyksistä puhutaan, ettei niitä voi paljastaa tai ymmärtää kukaan, joka ei ole uudestisyntynyt Jeesuksessa Kristuksessa.Ja aivan oikein, minä olen tunnustanut uskoni, ja olen Jeesuksen opetuslapsi.
Tuskin kukaan ateisti tai uskosta osaton voi tunnistaa Raamatun Pyhän Hengen opetuksen? He kyllä ymmärtävät ilmiöiden, kuten kaatumiset, ja tärinät jne, ja ihmettelevät ja pitävät syystäkin sellaisia henkilöitä kansankielellä sanottuna, "hieman pöpinä päästään".
"katselemaan vaakatasoon ja ihmisiin"
Niin, pakkohan se on katsoa ihmisiin, sillä jotkut ihmisethän niitä eksyttäjiä ovat!!!
Hei Rea!
En jaksa alkaa kanssasi vääntämään näistä asioista, sillä tarkoitukseni ei ollut tässä ketjussa käsitellä eksytyksiä, vaan sitä, miten tärkeää on se, että pidämme katseemme kiinnitettyinä Kristukseen ja minä uskon, että siinä on meidän suojamme myöskin eksytyksiä vastaan.
Mutta oikaisen muutaman virhelausumasi.
Kirjoitat:
>>"ja huomaan että aloituksessasi viittaat minuun,">" joka kerrot ettet huomannut mitään väärää Selkomaan opetuksessa, ">"Kerrottakoon, että minä en ole häntä ollut koskaan kuuntelemassa,
mutta olen lukenut jonkin kirjansa ja mielestäni aika tiukallakin
seulalla ja jopa vahvoilla ennakkoluuloilla varustettuna, mutta minulla
ei ole tuoda niistä esille mitään kohtaa, missä hän olisi opettanut
vastoin Jumalan Sanaa."
Eihän percelekään vastoin Sana opettele kun hän vapisee ja uskoo ?
Kyllä lihallinen ihminen voi Sana lukea ja opettaa mutta voima mitä hänet tän jälkeen käyttää on percele. Siinä ei ole mitään uutta.
Sitten on paljon kuollutta kirkkoja ja seurakuntia missä lihallinen pastori pitää hirvetä meteliä kun saarna ja ihmiset lähtee pois yhtä kylmiä kuin he olivat tullessaan. Vai tulta fire fire niinpä niin ja ei yhtään synnintuntoa niinpä niin.
Kun Pyhä Henki tulee näyttää Hän synnin Vanhurskauden ja Tuomion.
Hoono soomi tälläkin miehellä
http://www.youtube.com/watch?v=jDw7XhXcUO8
Hei tähkäpää!
Kiitos vastauksestasi!
En minä itsekään halua mitään väittelyitä ja sananvääntöjä, mutta täällä ensi kertaa enemmän ketjuja luettuani, olen huomannut että kirjoituksista voi saada vääriä käsityksiä, koska ei tunne ihmisiä ja taustoja ja monilla on suuria ennakkoluuloja ja siksi voi ymmärtää mitä vain?Kyllä minullakin on ennakkoluuloja, ja varmaan siksi luulin että vihjasit minuun aloituksessasi! Oli siis hyvä selvittää tämäkin väärinkäsitys ja oletan että pidät minua uskonsisarena vaikka olenkin entinen helluntailainen??
Itsekin olen ymmärtänyt väärin joidenkin viestejä, koska olen ruotsinsuomalainen, ja minä en aina ymmärrä kaikkia sanontoja, mitä täällä käytetään.Joka kerta kun olen Helsingissä tapaamassa sukulaisia ja kuulen ihmisten puheita, en ymmärrä kaikkia sanoja. Suomenkieli on muuttunut todella paljon vuosikymmenten aikana.
Kyllä tähkiksen kuvaus osui sinuun. Että ei se mikään ihme ole että luulit tai tiesit hänen tarkoittavan sinua. Sama tuli minullekin mileleen. On vastuutonta tähkäpäältä ettei hän myönnä sitä.
Ja on teillä muutakin erimielisyyttä. SElkomaa. Sinä vastustat hänen opetusta mutta tähkäpää diggaa.
Asia OK!
Ihana oli lukea asiallista viestiäsi.
Kun tuon aloituksen tein, en tosiaankaan ajatellut ketään yksittäistä ihmistä, sillä ethän Sinä ollut ollenkaan ainoa, joka noista asioista kirjoitti.
Täällä tulee helposti väärinymmärryksiä ja niitä on tullut minullekin ja siksi mielestäni tulisi aina kyetä asiallisesti keskustellen ne oikaisemaan.
Me kun olemme täällä pelkän sanallisen viestinnän varassa ja keskimääräisestihän viestinnän ymmärtämisessä kuitenkin vähimilläänkin jopa 70 % perustuu muuhun, kuin sanalliseen viestintään, joten ei mikään ihme, vaikka emme aina toinen toistamme ymmäräkään. :)
Mutta kuten huomaamme, kaikki asiat voidaan puhumalla selvittää ja näin ollen myöskin väärinkäsitykset.
Ei uskonsisaruus ja -veljeys perustu seurakunta nimiimme, vaan sen rajat kulkevat minun mielestäni sydämeltä sydämelle, niiden sydänten kautta,
joissa asuu Jeesuksen rakkaus ja Hänen antamasa armollisuus!
Siunausta ja lämmintä joulun odotusta Sinulle!
~~tähkäpää~~
13.12.2013 11:43
0
Sulje
Asia OK!
Ihana oli lukea asiallista viestiäsi.
Kun tuon aloituksen tein, en tosiaankaan ajatellut ketään yksittäistä ihmistä, sillä ethän Sinä ollut ollenkaan ainoa, joka noista asioista kirjoitti.
Täällä tulee helposti väärinymmärryksiä ja niitä on tullut minullekin ja siksi mielestäni tulisi aina kyetä asiallisesti keskustellen ne oikaisemaan.
Me kun olemme täällä pelkän sanallisen viestinnän varassa ja keskimääräisestihän viestinnän ymmärtämisessä kuitenkin vähimilläänkin jopa 70 % perustuu muuhun, kuin sanalliseen viestintään, joten ei mikään ihme, vaikka emme aina toinen toistamme ymmäräkään. :)
Mutta kuten huomaamme, kaikki asiat voidaan puhumalla selvittää ja näin ollen myöskin väärinkäsitykset.
Ei uskonsisaruus ja -veljeys perustu seurakunta nimiimme, vaan sen rajat kulkevat minun mielestäni sydämeltä sydämelle, niiden sydänten kautta,
joissa asuu Jeesuksen rakkaus ja Hänen antamasa armollisuus!
Siunausta ja lämmintä joulun odotusta Sinulle!
##########################################
Joulu onkin rauhan aikaa, ja itse Jeesuksen Kristuksen ja Kuningasten Kuninkaan syntymän muistoksi!
Siunattua Joulun odotusta sinullekin ja KAIKILLE muillekin saman verran:)
Tähkis on jatkuvasti jonkun kanssa riidoissa. Sillä on niin piikikäs ja epämiellyttävä luonne!
Siunausta ja lämmintä joulun odotusta Sinullekin Kiusaantunut!