Tänään oli uutisissa aihe, jossa joku ranskalainen kaivosyhtiön toimitusjohtaja (Lue: Talvivaaran Pekka Perän kilpailija) ennusti että nikkelin hinta ei tule nousemaan pariin vuoteen.
On hyvä huomata että tämän tason johtaja miettii ensin tavoitteen mihin sanoillaan pyrkii ja vasta sen jälkeen sanoo jotain.
Kaivosalalla on tällä hetkellä meneillään kisa, kenen kassa riittää pisimpään. Yli puolella kaivoksista menot ylittävät tulot tällä nikkelin hinnalla.
Tämä ranskalainen kaivospomo epäilemättä laski että usko Talvivaaran tulevaan taloudelliseen menestykseen olisi nyt hyvä ampua alas. Heidän itsensä kannalta. Yksi suuri kilpailija olisi näin ollen pois pelistä ja sitten se nikkelin hintakin taas nousisi.
Ei se ranskalainen kaivospomo mistään tiedä kauanko nikkelin hinta on kuopassa. Hän haluaa vain ampua atmosfääriin epäuskoa, jotta, juuri nyt Talvivaaran potentiaaliset rahoittajat kaikkoaisivat.
Talvivaaralla on nykyisellä hinnalla miljardin nikkelit kasoissa. Toivottavasti järki voittaa.
Järjen soisi voittavan. Nyt meillä Suomessa on mahdollisuus luoda todellakin erittäin ympäristöystävälliseen tekniikkaan perustuva kaivosteollisuus suljettuine kiertoineen.
Valtio vaan ostamaan lisää Talvivaaraa. Samalla varmistaen hyvän ympäristönhallinnan.
Osakeanti uudestaan vaan peliin. Kyllä monet yksityiset ihmiset uskovat vielä vahvasti Talvivaaraan.
Osakeanti, jossa valtio ja yksityiset ostavat talvivaaran osakkeita. Voisi se valtio vielä lisäksi lainatakin.
Talvivaara ~ranskalaisen kaivospomon kommentti
25
669
Vastaukset
- vain saaste jää
Onko tullut ostettua vääriä osakkeita? Siitä huolimatta olisi syytä uskoa faktoja, mitkä eivät ole riippuvaisia mistään ranskalaisesta "kaivospomosta".
Yritys jolla on miljardi velkaa ja tekee tappiota 2,5 miljoonaa euroa viikossa, lisäksi ratkaisematon jätevesiongelma, on tullut väistämättä tiensä päähän. Ei mikään rahoitus voi sellaista pelastaa, korkomenotkin ovat valtavat, valtion rahan kaataminen yritykseen olisi rikos veronmaksajia kohtaan. Yksityiset saavat rahoillaan tehdä mitä vaan, hölmöimmät ovat Talvivaaraan rahansa hukuttaneet. - KuningasLeopold
Belgialainen Nyrstar sitten vetäytyi. Olikohan saaneet ranskalaiselta kaivospomolta kuinkakin paljon rahaa.
Taitaa Talvivaaran konkurssipesä houkuttaa. Justiinsa nyt tänä aikana Suomen valtio tai Solidium tai mikä mahtaisikaan olla oikeimpaan osuva Ukko Kruunun instanssi, niin nyt valtion voisi olla sopiva aika ryhtyä osallistumaan käytännössä Talvivaaran vesiasioitten kuntoon saamisen varmistamiseen. Kun joka tapauksessa Talvivaaraan pitää rakentaa semmoiset systeemit, että taannoisen sorttista vahinkoa ei pääse enää tapahtumaan, niin valtio sopii siihen urakkaan osallistujaksi kuin nenä päähän. Siis veronmaksajien rahaa kehiin sen verran, että vesiturvaprojekti onnistuu lyhyellä aikataululla. Vastineeksi valtio tai Solidium voisi saada omistukseensa lisää Talvivaaran osakkeita, joita olisi otollinen ajankohta hankkia tai ainakin varata (optio). Uusi ympäristökatastrofi tulisi kalliiksi sekin. Parempi olisi turvata tilanne ja jatkossa sitten päälle päätteeksi olisi mahdollista, että vielä kaivoskin onnistuttaisiin saamaan toimivalle kannalle. Kansan keskuudessa arvioidaan, että Talvivaaralla on tulevaisuutta eli siihen viittaa osakkeitten hankinta nyt, kun osakkeet ovat edullisia. Eivät yksityiset sijoittajat mitään pöhköä porukkaa ole.
- kaarlo
Ja Nikkelin hinta nousee,,.
- lijlijo
Eiköhän vaan uhka Venäjän talouspakotteista nosta nikkelin hintaa. Jos sota syttyy niin sitten se nikkelin hinta vasta kohoaakin.
- MökinKalle
Jotkut selvästi vihaavat Talvivaaraa ja tekevät kaikkensa sen kaatamiseksi.
Nikkelin hinta kuitenkin nousee jyrkästi ja hallitus vaihtuu kohta, joten valoa näkyy tunnelin päässä. :) - Ksole
Niinpä, sitten tuli vuoden 2013 tulos. Rökäletappio, ilmeisesti pääosin alaskirjauksin. Eli nikkelikasa arvioitiin päivän hintaan noin 13500 $/tonni.
Seuraavaksi sitten odotettavissa rökälevoitto, ainakin osin johtuen ylöskirjauksista. :) Mikähän voitto siitä tulee kun se nikkelikasa arvioidaan taas päivän hintaa, ehkä 20500 $/tonni. - joopajoopajoo
"Nyt meillä Suomessa on mahdollisuus luoda todellakin erittäin ympäristöystävälliseen tekniikkaan perustuva kaivosteollisuus suljettuine kiertoineen. "
Olipa onni, että siellä Talvivaarassa on moista tekniikkaa. Jos he eivät olisi osanneet tehdä lähiseutujen vesistöistä "suljettua kiertoa", olisi koko pohjois-Eurooppa saanut raskametallikasteen.- ljioi
"Jos he eivät olisi osanneet tehdä lähiseutujen vesistöistä "suljettua kiertoa", olisi koko pohjois-Eurooppa saanut raskametallikasteen."
Näissä laskelmissa tulisi ottaa huomioon koko maailma. Maailma tarvitsee nikkeliä. Maailman mitassa Talvivaaran päästöt per nikkelitonni ovat erittäin pienet.
Oma lukunsa on sitten jos haluaa palata kivikaudelle. Rehellisyyden nimissä sen pitäisi sitten näkyä myös omassa kulutuksessa.
- Dejure
Talvivaaraa vastaan käydään propagandasotaa. Saapi nähdä kuinka käy.
Helsingin Salmisaaren vesivoimala päästää moninkerroin enemmän saastunutta vettä mereen Helsingin edustalle. Laitetaan se kiinni tai uhkasakon nojalla määrätään laskemaan päästöjään kymmenesosaan.
Vaan eipä taida mitään järkevää tulla niin kauan kuin moraalinen totuus on vihreällä puolueella (Lue: kivihiilipuolueella).- Dejure
Korjaus edelliseen: ei vesivoimala vaan vedenpuhdistuslaitos.
- L'eau Pure
Dejure:lle
Kertoisitko enemmän tuosta Salmisaaren vedenpuhdistamosta, jota ei haulla löytynyt tuolla nimellä ja siitä miksi koet juuri sen ongelmalliseksi?
Ole hyvä ja perustele väittämäsi. Milalisia päästöjä ko. puhdistamo aiheuttaa vs. Talvivaaran järkyttävät "kemira-päästöt".- Dejure
Vastaus edelliseen:
Muistin sen väärin Helsingin Salmisaaren jätev... Oikein oli Helsingin Viikinmäen jätevedenpuhdistamo. Asia on kuitenkin sama.
Katso tuosta linkistä. Sen löysin Talvivaaran pakanpäällä blogista. Kaikella kunnioituksella.
http://paikanpaalla.fi/wp-content/uploads/2014/06/Maaseudun-Tulevaisuus-13.6.2014_sivu-2.pdf
- L'eau Pure
Vastaisit nyt ihan omin sanoin voimakkaaseen väittämääsi (jollaista rinnastusta en milloinkaan ole tavannut): vedenpuhdistamo vs. poikkeusellisen saatuttava kaivosteollisuus.
Kerro ja perustele mitä ympäristötuhoisia saasteita vedenpuhdistamot aiheuttavat ja miten ne ovat __"monin kerroin saastuttavampia"__ kuin erityisen pahamaineinen kaivosteollisuus.
Ps. Ole hyvä ja ole sekoittamatta politiikkaa asiaan, vaan perustele ko. alojen todellisilla faktoilla.- dejure
No, lyhyesti.
Muuten, luonnontieteellisen maailmankuvan omaava kuvittelee väärin että ns. faktat ovat arvovapaita. Eivät ne ole, vaan niihin liittyy aina väistämättä monenlaisia arvoja, käsityksiä ja sitä politiikkaa.
Molempia tietysti tarvitaan: asutuskeskuksien jätevesien puhdistusta ja kaivosten jätevesien puhdistusta. Tarvitsemme myös niitä kaivoksia kuten myös vettä monenlaiseen muuhun.
Edellisessä liitteenä oleva artikkeli kertoi kyllä selvästi tästä ongelmakentästä ja muun muassa mittasuhteista.
Toki kaivosteollisuudenkin tulee toimia riittävän ympäristöystävällisesti. Mutta kaikesta ihmisen toiminnasta tulee saasteita. Jos haluamme kuolettaa kaiken ihmisen aikaansaaman ympäristökuorman ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kuolla itse. Kaikki kuluttaminen saastuttaa. Vähän siihen suuntaan kuten Linkola on joskus sanonut: mitä enemmän kuluttaa sen enemmän saastuttaa.
No, haluammeko me itse tuottaa Suomessa nikkeliä vai hankimmeko kaikki nikkelit jostain muualta, mistäpä muualta kuin Venäjältä?
Vähän voisi olla pitkäjänteisyyttä enemmän tässä ajattelussa. Talvivaara on maailmanmittakaavassa aivan ainutlaatuinen yritys tuottaa nikkeliä paitsi halvalla, niin myös erittäin ympäristöystävällisesti. Eikä ole mitenkään harvinaista että tällaisessa uudessa yrityksessä joudutaan alkuvaiheessa useitakin vuosia säätämään prosessia. Ja riskejä on monenlaisia, paitsi suuret taloudelliset riskit niin myös niitä ympäristöriskejä. Mutta ilman riskinottajaa, tuleeko tällaisestä mitään? Ei tule.
Näissä ympäristöasioissa on kovin usein niin että ihminen pyrkii ulkoistamaan ympäristönsuojelun jonnekin kauas omasta itsestä. Esimerkiksi ei helsinkiläinen viitsi omista saasteistaan puhua, mutta "siellä maalla tai (kaukana itsestä) ne rosvot ovat -asenne" on tyypillinen.
Vetoan edelleen tuohon edellä antamaani linkkiin. Sieltä tulee faktoja ja näin ne asiat de facto näyttäytyvät. - dejure
dejure kirjoitti:
No, lyhyesti.
Muuten, luonnontieteellisen maailmankuvan omaava kuvittelee väärin että ns. faktat ovat arvovapaita. Eivät ne ole, vaan niihin liittyy aina väistämättä monenlaisia arvoja, käsityksiä ja sitä politiikkaa.
Molempia tietysti tarvitaan: asutuskeskuksien jätevesien puhdistusta ja kaivosten jätevesien puhdistusta. Tarvitsemme myös niitä kaivoksia kuten myös vettä monenlaiseen muuhun.
Edellisessä liitteenä oleva artikkeli kertoi kyllä selvästi tästä ongelmakentästä ja muun muassa mittasuhteista.
Toki kaivosteollisuudenkin tulee toimia riittävän ympäristöystävällisesti. Mutta kaikesta ihmisen toiminnasta tulee saasteita. Jos haluamme kuolettaa kaiken ihmisen aikaansaaman ympäristökuorman ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kuolla itse. Kaikki kuluttaminen saastuttaa. Vähän siihen suuntaan kuten Linkola on joskus sanonut: mitä enemmän kuluttaa sen enemmän saastuttaa.
No, haluammeko me itse tuottaa Suomessa nikkeliä vai hankimmeko kaikki nikkelit jostain muualta, mistäpä muualta kuin Venäjältä?
Vähän voisi olla pitkäjänteisyyttä enemmän tässä ajattelussa. Talvivaara on maailmanmittakaavassa aivan ainutlaatuinen yritys tuottaa nikkeliä paitsi halvalla, niin myös erittäin ympäristöystävällisesti. Eikä ole mitenkään harvinaista että tällaisessa uudessa yrityksessä joudutaan alkuvaiheessa useitakin vuosia säätämään prosessia. Ja riskejä on monenlaisia, paitsi suuret taloudelliset riskit niin myös niitä ympäristöriskejä. Mutta ilman riskinottajaa, tuleeko tällaisestä mitään? Ei tule.
Näissä ympäristöasioissa on kovin usein niin että ihminen pyrkii ulkoistamaan ympäristönsuojelun jonnekin kauas omasta itsestä. Esimerkiksi ei helsinkiläinen viitsi omista saasteistaan puhua, mutta "siellä maalla tai (kaukana itsestä) ne rosvot ovat -asenne" on tyypillinen.
Vetoan edelleen tuohon edellä antamaani linkkiin. Sieltä tulee faktoja ja näin ne asiat de facto näyttäytyvät.Mitä kaupunkien jätevedenpuhdistamojen saasteisiin tulee.
Edellä olevassa linkissä puhuttiin tunnetuista saasteista. Aivan oma lukunsa on tuntemattomat kemialliset yhdisteet.
EU:n alueella on miljoonia kemiallisia yhdisteitä. Niitä kehitetään ja tuotetaan jatkuvasti lisää. Niiden vaarallisuus ihmiselle tutkitaan vain joistain tuhansista. Kun nämä kemialliset aineet kuitenkin luonnossa yhdistyvät uusiksi booleiksi, ne synnyttävät uusia yhdisteitä. Niiden vaarallisuudesta ihmiselle ja luonnolle ei ole kenelläkään tietoa.
Me ihmiset tällä jatkuvalla uusien kemiallisten yhdisteiden tuottamisella ikään kuin muutamme jatkuvasti luonnossa olevaa passiivista tietoa aktiiviseksi muualle vaikuttavaksi.
Uudet yhdisteet reagoivat aina lukemattomilla tavoilla vanhojen yhdisteiden kanssa. Näistä booleista syntyy uutta meihin vaikuttavaa "tietoa", vaikutusmekanismeja.
Yhtäkaikki, nämä aineet ovat ihmisen aikaansaamia ja niitä joutuu myös sitten sinne jädenvedenpuhdistamoihin. Ja nehän eivät niitä läheskään kaikkia tunnista, saati puhdista.
Esimerkiksi Lontoon juomavedestä on löydetty huomattavia määriä aineita, jotka vaikuttavat ihmisten hormonitoimintaan. Naisista tulee miesmäisiä ja miehistä naismaisia. Miesten siittiöiden tuotanto hiipuu...
Tasapaino tulisi kuitenkin löytää ja pidemmän tähtäimen hyvä. Jos haluamme ruostumatonta terästä niin tarvitsemme nikkeliä. Jos teemme uraa-uurtavia keksintöjä ja toteutamme niitä käytännössä teollisina projekteina, meidän on otettava riskejä ja hyväksyttävä myös jonkinlainen ympäristökuorma.
En usko että kivihiilipuolue vihreiden opeilla tämä hyvä löytyy. Heillä on opeissaan aivan liikaa sitä politiikkaa.
- L'eau Pure
>> Helsingin Salmisaaren vesivoimala päästää moninkerroin enemmän saastunutta vettä mereen Helsingin edustalle. Laitetaan se kiinni tai uhkasakon nojalla määrätään laskemaan päästöjään kymmenesosaan.
Asiallisessa, mutta kmmentin juurena olevasta kommentista kovin kaukais menevä tekstisi ei lainkaan vastaa asiaan ja väitteeseen, jonka itse ylläolevalla tavalla toiti esille.
Edelleenkään en saanut vastausta kommenttiasi koskeviin kysymyksiin, vaan toistamiseen ne sivuutit, eli et vastannut omaan huutoosi.
Saastuttavan kaivostoiminnan ja vedenpuhdistamojen vastakkaiasettelu on varsin epärelevanttia.
- ->
Puhdistustulokset ja tarkkailu
"Viikinmäen jätevedenpuhdistamolla jätevedestä poistetaan kiinteät ja happea kuluttavat aineet sekä fosfori 95-prosenttisesti ja typpi 90-prosenttisesti. Vesistöön johdettava kuormitus on kokonaisuudessaan Viikinmäen puhdistamon merkittävin ympäristöindikaattori."
"EU:n vesipuitedirektiivi määrittelee jätevedenpuhdistuksen minimitason. Suomella on kuitenkin omat tiukemmat kansalliseen lainsäädäntöön perustuvat vaatimukset puhdistuksen tasosta (Vesioikeuden jätevesienlaskulupa 264/1961). Laitoskohtainen ympäristölupa määrittelee Viikinmäen jätevedenpuhdistamon puhdistusvaatimukset ja siinä on lisäksi asetettu reunaehtoja ilmaan laskettaville päästöille sekä kiinteille jätteille. Jätevedenpuhdistamon lainvoimaiset puhdistusvelvoitteet ovat puhdistamon välittömiä, konkreettisia tavoitteita."
"Viranomaiset seuraavat puhdistusvaatimusten toteutumista vuosi- ja neljännesvuosiraporttien avulla. Lisäksi Viikinmäen jätevedenpuhdistamo on velvoitettu täyttämään Helsingin kaupunginvaltuuston Itämerilinjauksessaan asetetut laatutavoitteet."
"Vesistöön johdettavan kuormituksen lisäksi puhdistusprosessin ilmapäästöjä kartoitetaan vuosittain tarkkailuohjelman avulla. Viikinmäen jätevedenpuhdistamo on myös velvoitettu ilmoittamaan erikseen määriteltyjen yhdisteiden päästöt ilmaan ja veteen Suomen kansallista PRTR-rekisteriä varten."
- http://www.hsy.fi/vesi/jatevedenpuhdistus/viikinmaki/Sivut/default.aspx
- ->
Globaalisti ajatellen ihmiskunta on kiipeämässä ahteri edellä puuhun, riistämällä, raiskaamalla ja Tellusta raskaasti saastuttamalla joiden seuraamuksiin sitten etsitään yhtä "älykkäitä" ratkaisuja, kuten itse pohjavedet ensin toiminnallaan saastutteuaan.
Tämä suurelta osin vain randomkuluttamisen ja katteiden alttarille. Laaja aihe konaisuudessaan.
Avoin kysymys on se miten luonnon kannalta kestävä ja älykäs kehitys olisi toteutettavissa. - dejure
Talvivaarassa meillä on yritys toimia ihan oikeasti ympäristöystävällisesti suljettuine kiertoineen. Ja jos tätä yritystä epäilee,niin miksipä ei katsota että siitä sellainen tulee. Totta kai yrityksen on silloin myös pysyttävä pystyssä.
On moraalisesti täysin kestämätöntä ajatella että ostamme ne nikkelit jostain kaukaa koska emme saata hyväksyä että oma luontomme kuormittuu.
Sen sijaan onnistuneella Talvivaaralla meillä on mahdollisuus vaikuttaa myönteisesti koko telluksen kaivannaisteollisuuden ympäristökuormaan. Näin on totta kai. Siellä kehitetään jotain ainutlaatuista ja ympäristöystävällistä. Totta kai tämä heidän tekniikkansa, jota koko ajan hiovat, on kalliisti maksettu liikesalaisuus, mutta kyllä se sieltä jossain vaiheessa leviää muuallekin.
Joten, jos halutaan maailma pelastaa, meidän on uskallettava ottaa sitä riskiäkin. Kaikki uusi on tuntematonta. Tietysti jos pelossamme emme halua mitään muuttaa ja laitamme sellaiset normit ja määräykset että kukaan ei lähde mukaan, on kaikki mukavan tasaista... kohti sitä narun päätä, jolloin totuuden hetki paljastuu ja on liian myöhäistä.
Suljettu kierto on ihanne, mutta kun siinä matkalla on niitä riskejä, vellihousut jäävät rannalle huomatakseen todellakin jossain vaiheessa että kalat ovat kuolleet ja haisee. - L'eau Pure
dejure:lle
Talvivaara on vain yksi esimerkki lukuisten vastaavien joukossa globaasella tasolla. Talvivaara on ihna itse itselleen tehnyt maineensa ja sen ongelmien esille nostajien osoittelu on täysin harhaanjohtavaa ja epärelevanttia.
Mainitusta (tulevasta?) suljetusta kierrosta ja todellisesta toimivuudesta, sekä sen ympäristöystävällisyyteen en osaa ottaa kantaa.
Linkkisi artikkeli vaikuttaa hyvin valmisasenteelliselta, kuin tilaustyö ja sisältää useita kerrassaan kestämättömän epärelevantteja rinnastuksia jollaisiin artikkelin allekirjoittaneen diplomilla ei edes tulisi alentua.
Kaivossaasteisiin kuolleta lintuja rinnastetaan ikkunaa päin lentäneisiin ja siksi kuolleisiin lintuuihin jne.
Veden kerrotaan olevan kuulasta ja kalojen polskiva vedessä, eli kaikki hyvin.
Myös Rhonen alajuoksulla ja sen penissä sivuhaaroissa vesi voi maistua juotavalta ja kalat polskivat. Kutenkin teollisuuden laskemien ympäristömyrkkyjen ja raskasmetallien vuoksi ko. jokien kalat ovat kiellettyjä syötäviksi.
Artikkelin laatijalta on räikeän populistista extremismiä laittaa rinnakkain kaiken kehityksen ja talouden hyvinvoinnin pysähtyminen tai sitten tulee voida jatkaa vanhalla totutulla idiotismin tiellä, jossa varmuudella tulee seinä vastaan koko ihmiskunnalle.
Nimeomaan tuossa piilee myös globaalin ongelman ydin. Jatkuva ja ahneen loputon voiton ja lyhytkatseisen hyödyn tavoittelu hinnalla millä hyvänsä, ei elämän varaavan ja mahdollistavan maan ehdoilla.
Kommentoin aiheeseen kuitenkin globaalimman näkökulman kannalta katsottuna. Vain sadassa vuodessa ihmiskunta on saanut kerrassaan tyrmistyttävää tuhoa aikaan omalla toiminnallaan. Älykästä.
Ellei ihmiskunta globaalisti kykene radikaalisti ja pysyvästi muuttamaan tuotantotapojaan, kulutustapojaan ja jälkihuoltoa, niin ihmiskunta itse tekee Telluksen asuinkelvottomaksi.
World Footprint: http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/world_footprint/
Krooniseen random-kulutukseen liitty valtaisa ympäristöä raiskaava ja saastuttava jäte.
World waste: http://kuvaton.com/u/yCl
Maailman merien riistokalastuksen lisäksi niistä on tullut ravintoaitan sijaan yksi ihmiskunnan suurin jätteiden kaatopaikka.
Tyynenmeren jätepyörre: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyynenmeren_j%C3%A4tepy%C3%B6rre
Maailman suurin kaatopaikka: http://www.viihdeuutinen.net/keskustelu/2_994_0.html
''Yksin Euroopassa syntyy yhdyskuntajätettä 250 miljoonaa tonnia - ja teollisuusjätettä 850 miljoonaa tonnia vuodessa.''
* http://www.ekofokus.com/2009/03/kasaantuvat-jatteet.html
''Maailman myrkyttyminen. Mitä Euroopan unioni teke?''
* http://ec.europa.eu/research/leaflets/changes/fi/03.html
''Ydinpolttoaineen loppusijoitus on uhka ihmiskunnalle''
* http://www.vihrealanka.fi/forum/ydinpolttoaineen-loppusijoitus-on-uhka-ihmiskunnalle
''Jopa puolet maailman ruokatuotannosta päätyy jätteeksi''
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/jopa-puolet-maailman-ruokatuotannosta-p%C3%A4%C3%A4tyy-j%C3%A4tteeksi
Vesi. Vain 6% maailman vesivaraoista on juomakelpoista makeaa vettä. Ihmiskunta on toiminnallaan vakavasti tuhoamassa maailman puhtaan juomaveden varastoja.
Vesivarat: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesivarat
Vesien saastuminen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesien_saastuminen
Pohjavesien saastuminen: http://tiedebasaari.wordpress.com/tag/pohjavesien-saastuminen/
''Riittääkö puhdasta makeaa vettä kaikille maailman ihmisille?''
- http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=163693
''Puhdas vesi – riittääkö sitä kaikile?''
- http://www.kuluttajat-konsumenterna.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=1
''Puhdas vesi loppu parissa sukupolvessa''
- http://yle.fi/uutiset/tutkijat_puhdas_vesi_loppuu_parissa_sukupolvessa/6658681
Vain yhtenä esimerkkinä Ranskassa noin 60% puhtaista pohjavesistä on saastunut juomakelvottomaksi. Sitten laitetaan pystyyn hyvin kalliita ja toiminnaltaan energiaa kuluttavia vedenpuhdistamoita lääkkeeksi itse aiheutettuun ongelmaan.
Tällä hetkellä ihmiskunta on ryöstämässä, raiskaamassa ja myrkyttämässä oman elinympäristönsä ja tulevien sukupolvien elinehdot.
Myönteisenä asiana on todettava, että viimevosina ympäristöasioiden tärkeyteen on alettu herätä ja myös eri mantereilla on ryhdytty oikean suuntaisiin toimenpiteisiin, joskin niiden edessä on edelleen myös paljon massiivisia esteitä. Riittääkö aika Tellukselle? - dejure
Olen itsekin ympäristöasioista huolestunut. Kuitenkin, rehellisyyden nimissä, jos haluamme nikkeliä tai nikkelistä tehtyjä tuotteita tai hyötyä taloudellisesti nikkelistä tehtyjen tuotteiden edullisesta käytöstä johtuen, meidän on myös kokonaisvaltainen moraalinen vastuu nikkelikaivoksista ja -sulatoista olivat ne sitten missä päin maailmaa tahansa.
Meillä Suomessa on paljon teollisuutta jotka käyttävät nikkeliä ja siitä valmistettavaa ruostumatonta terästä. Me myös käytämme lukuisissa paikoissa nikkelituotteita aina lusikoihin ja haarukoihin asti. Me myös saamme monia tuotteita maailmalta halvemmalla sen vuoksi että valmistajat käyttävät ruostumatonta terästä prosesseissaan, koska se on halvempaa ja parempaa kuin muut vaihtoehdot.
Kaivosteollisuuden ympäristökuorman sättiminen ja myös kaikki muut ympäristöpuheet vaikuttavat olevan hyvin paljon "sähkö tulee töpselistä -ajattelua". Mielellään kyllä kulutetaan, mutta niistä ympäristöpäästöistä vaiettaan.
Moitit asenteelliseksi, pöh, ympäristöpuhe ei ole mitään muuta kuin asenteellista, naurettavaa väittääkään muuta.
Sellainen vaihtoehto olisi järkevä, että todellakin laskisimme kaikenpuolista elintasoamme ja todellakin sitä nikkelin käyttöä, jos kerran emme voi sitä nikkeliä itse järkevästi ja myös taloudellisesti tuottaa.
Elintason lasku on aivan välttämätönta, jos haluamme "tämän maan pelastaa". Mutta niin pitkään kun emme sitä itse tee, on typerää ostaa ne nikkelit Venäjältä.
Meillä on piilossa paljon ympäristöä saastuttavia juttuja joista emme halua puhua ja joista kaikin keinoin vaietaan. Siihenkin nähden tuo artikkelin lintuesimerkki oli loistava.
Ymmärrän että Eurooppa on teollisen vallankumouksen edelläkävijä ja siten kokee olevansa suurimmassa vastuussa päästöjen vähentämisessä. Me Suomessa emme olleet kuitenkaan teollisen vallankumouksen edelläkävijöitä. Tulimme aivan jälkijunassa. Siten ainakaan Suomella ei ole mitään suurempaa moraalista vastuuta kuin muillakaan maailman maalla. Nyt on tilanne että meillä tapetaan teollisuus äärimmäisen tiukoilla ympäristösäädöksillä ja ostetaan tuotteet Aasiasta. Kohta tulee pää vetävän käteen.
Ei niin tosiaan etteikö ympärisöä pitäisi suojella. Vastustan ydivoimaloita esimerkiksi voimakkaasti. Se on aivan vastuutonta toimintaa ja ennen kaikkea tulevia sukupolvia ajatellen. Ja paljon muutakin, mutta järki se siinäkin pitäisi olla käytössä.
Hyvää kesää! :) - L'eau Pure
>> Moitit asenteelliseksi, pöh, ympäristöpuhe ei ole mitään muuta kuin asenteellista, naurettavaa väittääkään muuta.
Sorry, mutta kommentointisi on varsin ristiriitaista.
Lähestyn ympäristökysymyksiä globaalista kulmasta.
Aivan aluksi voisit osittaa mitä 'asenteellista' esille nostamassani globaalin maailmantilanteen suppeassa katsauksessa ja niiden linkkien fakta-aineistossa on. Mahdoitko edes vaivautua linkkejä kastomaan.
Ihmiskunta on globaalisti ajamassa itse itsensä päin seinää ja tekemässä "älykkyydellään" hidasta kollektiivistä itsemurhaa, ellei radikaaleja ja globaaleja muutoksia kyetä tekemään. Se ei ole asenteellisuutta vaan raaka fakta. Päänsä voi toki eri syistä laittaa pensaaseen, mutta se ei muuta realiteettia.
Toisaalta itse lähdet juurikin tuolle nurkkakuntaisen patrioottiselle ja mahdollisesti oman iteressin (?) motivoimalle linjalle tyyliin, ei me mutta muut, tai kyllä meilläkin on oikeus, sekä meidän tapauksessa tulee saada oikeus jne.
Globaali ongelma on kompleksinen ja vaikea ratkaistava tilateessa johon ihmiskunta on itse itsensä ajanut.
Kuitenkin juurkin tuolla osoittamallasi logiikalla kaikki toimijat toivat omilla maillaan (ja vieraillakin) eri puolilla planeettaa itsekkäästi oman ahneen ja ihmiskunnan ja maapallon hyvinvoinnin kannalta katsoen hyvin lyhytnäköisen ja tuhoisan egoistisesti.
Vaikkapa vanhoja ikimetsiä "ekologisten polttoaineviljelmien" tieltä kaatavat hekin hakevat tuhoisalle ja lyhytnäköiselle toiminnalleen puolusteluja ja oikeutusta. Listaa voisi jatkaa hyvin pitkälle.
Ohessa vain pieni osoitus ihmiskunan suorastaan perversistä idiotismista jolla se on raiskannut terveen luonnon ja oman ravintoaittansa ja on osoitus sitä mikä on edelleen jakuva suunta yhä kiihtyvämmin.
Normalisti tulisi voida kalastaa mistä vesistä vain ja saada aina eteensä terveellistä ja puhdasta ravintoa. Elämä on lautasella. Näin, mikäli ihmiskunnan toiminta olisi loogista ja terveellä perustuksella.
"Kasvatetussa kalassa on DTU Aqua:n tutkimuksen mukaan huomattavasti vähemmän omega-3-rasvahappoja kuin luonnonkalassa."
"Valitettavasti tähänkin asiaan liittyy saasteongelma. Esimerkiksi suurissa petokaloissa voi olla elohopeaa, PCB:tä ja dioksiinia. Etenkin raskaana olevien tulee varoa metyylielohopeaa, koska se voi hidastaa syntyvän lapsen oppimis-, muistamis- ja keskittymiskykyä. Sikiö on erityisen herkkä, koska peräti 70 prosenttia aivoista kehittyy sikiöaikana."
"Saasteongelman vuoksi on hyvä syödä eri seuduilta peräisin olevia kaloja, eri kalalajeja ja mahdollisimman nuoria kaloja."
"Säilötyssä tonnikalassa on vähemmän elohopeaa kuin suuressa, tuoreessa tonnikalassa (jota käytetään mm. sushiin), koska säilyketonnikala valmistetaan pienistä kaloista."
- http://kuntoplus.fi/ravinto/ravinto-ja-terveys/suosi-luonnonkalaa
Sitten tulemme väistämättä filosofisempien kysymyksien äärelle, eli mikä on ihmisen tarkoitus maan päällä ja millä oikeutuksilla se voi toimintamallinsa valita tai kuka on oikeutettu raamittamaan globaalisti tuota toimintaa.
Onko jatkuva randomkulutus, shoping ja lyhytkestoiseksi valmistetun turhakeroinan kuljetus maapallon laidalta toiselle sitten sitä "oikeaa elämää" ja mitä se "oikea elämä" pitää sisällään ja kuka voi sen perusraamit globalisi kaikille raamittaa?
Itse näkisin, että kaikki toiminta tulisi koettaa suunnitella kestävän kulutuksen ehdoilla, eli maapallon ehdoilla, globaalisti. Ihmiskunnalla tulisi olla kaikkia sitovat ekologiset "liikennesäännöt" joita kaikki kansat noudattavat. Kaikki mikä menee sitä vastaan, kääntyy lopulta itse ihmiskuntaa vastaan.
Sanan varsinaisessa merkityksessä kyse on luonnon laista.
Tässä ihmiskunnan toiminnan tilanteessa johon se on lyhtnäköisessä itsekkyydessään ajautunut, tarvittava muutos on haastava ja vaikea toteuttaa, mutta muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole olemassa.
Hyvää kesää myöskin! Katso kuitenkin mistä vesistä kalastettua ja mitä kalaa kesäravinnoksi nautit ;-) - L'eau Pure
Talvivaara vain jatkaa jo mainetta tekemällään kyseenalaisella puoskarointilinjalla.
Tällä kertaa tj:n lausumat yrityksestä riskeeraavat olla jopa arvopaperimarkkinalain 1 luvun 3 pykälän vastaisia ja sitä rikkovia.
"Nordnet: "Talvivaaran väite täysin käsittämätön" "
"Perä totesi haastattelussa olevansa varma siitä, että kaivoksesta tulee vielä rahantekokone. Lisäksi Perä vakuutti nikkelin hintaan liittyvän riskin poistuneen, sillä maailmanmarkkinahinta on kohonnut selvästi alkuvuodesta."
"Toimitusjohtajan haastattelussa esittämä väite on täysin käsittämätön, sillä yhtiöllä ei ole arvoketjussaan mitään mahdollisuuksia vaikuttaa maailmanmarkkinoilla määräytyvään nikkelin hintaan, Oksaharju jatkaa."
"Nordnet arvioi Talvivaaran houkuttelevan piensijoittajia hämärtämällä todellista kuvaa yhtiöstä. Ammattimaisten sijoittajien raha on pankin mukaan jo kääntänyt selkänsä kaivosyhtiölle. "
"Talvivaaralla on syyskuun loppuun saakka aikaa laatia saneerausohjelmaehdotus. Nordnetin mukaan kaivos saattaa olla lopulta rahakone vain lakimiehille ja siivousyhtiöille."
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2014/08/04/nordnet-talvivaaran-vaite-taysin-kasittamaton/201410768/170 - dejure
L'eau Purelle
Et ole muuten vastanut oleellisiin kysymyksiini joita tuolla aiemmin esitin. Olisi kiva kun vastaisit.
Tuosta edellisestä viestistäsi: Aika näyttää mitä tapahtuu. 14.8 on osavuosikatsaus ja syyskuun loppuun mennessä selvennee velkasaneerauksen kohtalo.
Tuo Perän puhe ja Oksanharjun kommentti on sellainen tapahtuma mikä kertoo paljon meidän tavastamme puhua ja ymmärtää puhetta.
Virkamiehet eivät lähtökohtaisesti ymmärrä yrittäjien ja liike-elämässä toimivien kieltä, kuten tämä selkkaus paljastaa.
Kun lukee jotain ja luulee ymmärtävänsä, pitäisi hetki miettiä. Kommunikointi sisältää paljon muutakin kuin kirjoitetun tekstin. Sitä ei aina pitäisi ottaa niin sanatarkasti. - L'eau Pure
>> Et ole muuten vastanut oleellisiin kysymyksiini joita tuolla aiemmin esitin. Olisi kiva kun vastaisit.
Kuten jo useampaan kertaan manitsin, niin lähestyn koko asiaa globaalilla tasolla, en nurkkakuntaisen partisaaneista ja kapeista katsanatokannoista käsin. Myöskin perustelin miksi näin.
Laitoin myös esille kohtuullisen laajasti näkökulmaani valaisevan katsauksen Telluksen globaalista tilasta, joka ei kuitenkaan vaikuta ajatuksia tai huolta herättävän.
>>Virkamiehet eivät lähtökohtaisesti ymmärrä yrittäjien ja liike-elämässä toimivien kieltä, kuten tämä selkkaus paljastaa.
Mihinköhä virkamieheen tässä nyt oikein ollaan viittaamassa. Oksahaju ei ainakana ko. kategoriaan ole luokiteltavissa ja vielä vähempi sen viitatussa merkityksessä.
- https://www.nordnet.fi/mux/web/nordnet/index.html
- https://www.nordnet.fi/palvelut-ja-tuotteet/sijoittamisen-tukena/sijoituskirja.html
>> Tuo Perän puhe ja Oksanharjun kommentti on sellainen tapahtuma mikä kertoo paljon meidän tavastamme puhua ja ymmärtää puhetta.
Väärin. Pörssiyhtiön jt:n tulee olla tehtäviensä ja roolinsa tasolla ja myös tuntea edes alkeet pörssilainsäädännöstä (muutoin mennään kategoriaan puoskarointi), joka myös sitoo pörssiyhtiön tj:n lausumia ja joiden rikkomuksen luoneesta riippuen joissakin tapauksessa päätytään raastupaan.- dejure
"Kuten jo useampaan kertaan manitsin, niin lähestyn koko asiaa globaalilla tasolla, en nurkkakuntaisen partisaaneista ja kapeista katsanatokannoista käsin. Myöskin perustelin miksi näin."
Kovin monen besserwisserin olen tavannut jotka heti ensitöikseen tapaavat sanoa katsovansa asioita laajasti, kuten myös tämä sinun "globaalilla tasolla" ja "..en nurkkakuntaisen partisaanin ja kapeista katsantokannoista käsin".
Hah hah. Kuvittelet olevasi avarakatseinen kun sinua ei kiinnosta mistä veitsesi tai haarukkasi nikkeli tulee. Haluaisit ilmeisesti tehdä Suomesta ulkoilmamuseon jossa tallustelee vain joitain viherpipertäjiä ja virkamiehiä.
Ne sinun esimerkkisi, jotka kyllä luin olivat itseasiassa hyvin triviaaleja. Ne ovat kyllä olleet jo ennenkin tiedossani. Tottakai olen näistä ympäristöongelmista itsekin huolestunut. Et kai kuvitteli että tämä huolestuneisuus tai ympäristöasiat ovat vain sinun ja kaltaistesi omaisuutta.
Itse menet konkreettiseen ja paikalliseen esimerkkiin ja se on tässä Talvivaara. Haluaisit ilmeisesti vain sulkea sen. Etkä kuitenkaan suostu miettimään asiaa laajemmasta näkökulmasta käsin: kuinka nikkeliä voitaisiin tuottaa ympäristöystävällisesti? kuinka Talvivaaran prosessi on ympäristönäkökulmasta käsin ajatellen erittäin kunnianhimoinen?
Et viitsi näköjään vaivautua. Taidat vihata Talvivaaraa niin paljon.
Tuosta kielen moninaisuudesta ja sen ymmärtämisestä. Kommenttiesi perusteella ei maksa vaivaa asiasta enempää kirjoittaa. Et pääse asiassa edes alkuun. Selvästi liippasee niin korkealta hilseen yli että et sitä edes huomaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävöin sinua kokoyön!
En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun634571KALAJOEN UIMAVALVONTA
https://www.kalajokiseutu.fi/artikkeli/ei-tulisi-mieleenkaan-jattaa-pienta-yksinaan-hiekkasarkkien-valvomattomalla-uimar1643512Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?632854- 1492811
Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin
Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo492674- 241913
- 241801
- 301646
- 1741630
- 421342