"Osa teistä pitää henkilöä satuhahmona, ehkä aiheestakin koska katolisella kirkolla oli taipumus kierrättää näitä marttyyritarinoita, ajan ja tarpeiden mukaan.
Toisaalta vaikka tarina itsesään olisikin osittain lainaa, niin se ei vielä itsesään todista sitä, etteikö kyseistä henkilöä olisi voinut olla olemassa.
Lallista on monta muutakin mainintaa kuin tämä katolinen pyhimystarina, jossa Lalli pahantekijänä surmaa piispan Köyliöjärven jäällä.
Lalli niminen henkilö mainitaan kahdessa eri saagassa, jotka ovat samalle ajanjaksolle sijoitettu, molemmissa on kyseessä eri kuninkaat Ruotsin historiasta.
Tämän lisäksi Lalli mainitaan myös meidän kansantarustossa ja Vesilahdella on muistaakseni myös mainittu kansanperinteessä Lallin vaimon Kertun sukuhauta.
Itselle tulee mieleen sellainen asia, että oliko Lalli tai Lallin suku niin paha vastustaja ruotsalaisella hallinnolle, että siitä piti tehdä tämä piispan surmavirsi vielä 300 vuotta kuolemansa jälkeenkin, vai oliko joku poliittinen voima, joka halusi hyödyntää aikanaan Lallin mainetta ja siksi tämä maine piti tuhota ????"
Tule keskustelemaan tästä ja monesta muustakin asiasta Historianurkkaus -foorumille
Huom! Uusi historianurkkaus löytyy osoitteesta http://historianurkkaus2.foorumi.eu/index.php?sid=4efb6630426677f3a1a070a34e3e14a4
Tervetuloa!
Toisaalta vaikka tarina itsesään olisikin osittain lainaa, niin se ei vielä itsesään todista sitä, etteikö kyseistä henkilöä olisi voinut olla olemassa.
Lallista on monta muutakin mainintaa kuin tämä katolinen pyhimystarina, jossa Lalli pahantekijänä surmaa piispan Köyliöjärven jäällä.
Lalli niminen henkilö mainitaan kahdessa eri saagassa, jotka ovat samalle ajanjaksolle sijoitettu, molemmissa on kyseessä eri kuninkaat Ruotsin historiasta.
Tämän lisäksi Lalli mainitaan myös meidän kansantarustossa ja Vesilahdella on muistaakseni myös mainittu kansanperinteessä Lallin vaimon Kertun sukuhauta.
Itselle tulee mieleen sellainen asia, että oliko Lalli tai Lallin suku niin paha vastustaja ruotsalaisella hallinnolle, että siitä piti tehdä tämä piispan surmavirsi vielä 300 vuotta kuolemansa jälkeenkin, vai oliko joku poliittinen voima, joka halusi hyödyntää aikanaan Lallin mainetta ja siksi tämä maine piti tuhota ????"
Tule keskustelemaan tästä ja monesta muustakin asiasta Historianurkkaus -foorumille
Huom! Uusi historianurkkaus löytyy osoitteesta http://historianurkkaus2.foorumi.eu/index.php?sid=4efb6630426677f3a1a070a34e3e14a4
Tervetuloa!
Vastaukset 15
Vanhimmat
sovellutus Eurooppaa kiertäneistä vastaavista tarinoista.
Ruotsissa todella eräs talonpoika surmasi lähetyspiispan järven ( Mälaren?) jäällä joskus 1100-luvulla.
Pyhän Henrikin saagassa tapaus on vain sijoitettu Suomeen.
Sinänsä uusin tutkimus väittää Henrikiä historialliseksi henkilöksi.
Riippumatta siitä, mikä on Henrikin lorun alkuperä ja totuusarvo, ei se sitä todista, etteikö Lalli olisi voinut olla olemassa, siitä on olemassa kaksi muutakin lähdettä.
I just got a free PSN code from http://freepsncodes.cc
Se oli oikeasti Llälli.
Lailli on samanlaista legandaa mitä Nevskin tai Jaarlin seikkailut. Näistä kertomuksista enemmistö perustuu kronikoihin ja kansansatuihin.
Asiakirjojen mukaan Nevski ja Jaarli on olleet olemassa, Lallista ei ehkä voi olla yhtä varma, mutta Lalli mainitaan muidenkin kuin suomalaisten kansanperimässä.
Ja tässä pari nyky balladia Lallista ja piispasta.
http://www.mikseri.net/artists/jorma-j-koskinen/lallimarssi/293315/
http://www.mikseri.net/artists/jorma-j-koskinen/henrikin-kantri/293311
-- talollisten oli lain mukaan velvollisuus palvella ja passata ohi kulkeva valtion ja kirkon virkamiehiä ja majoittaa heidät -- no, ei tässä lallin tapauksessa sen kummenpaa , kerttuli pisti pöydän koreaksi lain velvotteiden mukaan , juotti , syötti ja mahdollisesti tarjos vielä ripsipiirakkaa päälle -- lalli oli jossain asiolla kauenpana ja tuli kotiin vasta mässäilyjen jälkeen -- kerttuli kerto kaiken ja siitä lalli otti herneen nenuunsa ja tapahtu se mitä tapahtu , -- hevosella ja reellä lähti taka-ajoon. -- vasta mauno ladonlukko kumosi sen kestitsemisvelvollisuuslain , sen lain jäljiltä jäi varmaan monta muutakin tappotarinaa.
Tämä laki tuskin oli voimassa Suomessa, Suomihan liitettiin valtakunnan osaksi vasta Birger-jaarlin toimesta 1241.
-- ruotsalaiset ovat verottaneet ammoisista ajoista rannikoilla ,sisämaalla verotti nougorod -- 1219 -1240 oli lyhyt tanskalais verotuskausi lounais rannikon kauppapaikoilla.-- että kyllä niitä ruotsalais lakeja noudatettiin, vakkei niistä kovinpaljon informaatiotilaisuuksia pidetty
Et ymmärrä sen enempää keskiajasta kuin nykyisyydestä.
Mikäli dokumentteja pidetään faktoina, niin suomen verot tilitettiin ensimmäisen kerran Ruotsiin 1241 ja se tehtiin Birger jaarlin toimesta, samana vuonna suomi mainitaan ensimmäisen kerran hiippakuntana, joka on Ruotsin arkkipiispan alainen.
Jos sulla on näyttää dokumentteja jotka osoittaa jotain muuta, niin mikään ei estä niitä tuomasta näkösälle, niistä on varmaan kiinnostunut ihan oikeet historian tutkijatkin.
Minä en ole koskaan sitä ymmärtäny, kun tästäkin on olemassa ihan selvät dokumentit, niin mihin perustuu käsitys, että asiat ei näin olisi ????
Satuahan nuo kaikki on kronikkoja myöten. Suomi ei liitetty Ruotsiin ristiretkillä vaan pitkällä käännytystyöllä. Agricola satuili ison osa nykyisestä "historiasta".
No selvästikin pötyä koko juttu, tappoi muka piispan köyliöjärven jäällä??..kirveellähän se tappoi eikä jäällä.
Talonpoika Lallin väitettiin olevan muinaista suomen kuninkaiden sukua.
Tätä ei mielestäni kannata unohtaa kun spekuloitte svealogista historiaamme joka meille on muitten toimesta kirjoitettu.