Uskoisitte totuutta jonka Raamattu kertoo ja joka myös TV7:llakin kerrotaan!
Hel-vetti sijaitsee maapallon keskustassa ja se on kidutuksen paikka.
4Moos.16:30 "Mutta jos Herra tekee jotakin tavatonta, niin että maa aukaisee kitansa ja nielee heidät ja kaiken heille kuuluvan ja he vajoavat elävältä tuonelaan, silloin tiedätte, että nämä miehet ovat halveksineet Herraa."
Hel-vetissä on torahampaisia hirveitä demoneita ja matelijamaisia myrkyllisiä olentoja.
5Moos.32:24 "He nääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."
Hel-vetissä kukaan ei kuole, vaan se on iankaikkinen elämä kärsimyksessä.
Ilm.9:6 "Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä."
Hel-vetissä nousee ikuisesti jumalattomien kärsimyksen savu kun heitä poltetaan tulessa.
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Eli uskokaa Raamattua ja sitä mitä Bill Wiesekin kertoo ja on vedonnut esimerkiksi näihin Raamatun jakeisiin! Raamattu opettaa perustellusti ikuista hel-vetin kärsimystä ja se on teille perusteltu.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=2317
Hel-vetti sijaitsee maapallon keskustassa ja se on kidutuksen paikka.
4Moos.16:30 "Mutta jos Herra tekee jotakin tavatonta, niin että maa aukaisee kitansa ja nielee heidät ja kaiken heille kuuluvan ja he vajoavat elävältä tuonelaan, silloin tiedätte, että nämä miehet ovat halveksineet Herraa."
Hel-vetissä on torahampaisia hirveitä demoneita ja matelijamaisia myrkyllisiä olentoja.
5Moos.32:24 "He nääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."
Hel-vetissä kukaan ei kuole, vaan se on iankaikkinen elämä kärsimyksessä.
Ilm.9:6 "Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä."
Hel-vetissä nousee ikuisesti jumalattomien kärsimyksen savu kun heitä poltetaan tulessa.
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Eli uskokaa Raamattua ja sitä mitä Bill Wiesekin kertoo ja on vedonnut esimerkiksi näihin Raamatun jakeisiin! Raamattu opettaa perustellusti ikuista hel-vetin kärsimystä ja se on teille perusteltu.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=2317
Vastaukset 15
Vanhimmat
TÄYTTÄ PIMEYTTÄ TUO LINKKI JA ALOITTAJAN PAATOS AIHEESTA ,JOSTA LAINATUT TEKSTIT EIVÄT PUHU MITÄÄN!
Jumalalla ainoalla on kuolemattomuus 1 Tim 6.15,16
Jumalattomat ovat oljenkorsia, heidät polttaa se päivä...Mal 4
Eikä kuolemaa ole enää leva, eikä kipua eikä tuskaa, sillä kaikki entinen on mennyt. Ilm.20:4
"Eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä kipua eikä tuskaa, sillä kaikki entinen on mennyt. Ilm.20:4"
Jae todistaa selvästi. Kuolemaa ei siis ole, vaan toisilla on osana iankaikkinen kauhistus ja toisilla iankaikkinen autuus. Helvitissä ei olekkaan ruumiillista kipua, on vain sielun ja hengen vaikerrusta ja tuonelan kauhuja.
Selvä todistus!
Tuo aloitus kirjoitus on juuri sitä mitä pääpaholainen toivoisi Jumalan tekevän, mutta Jumala ei tuomitse edes pääpaholaistakaan noin,vaan polttaa hänet poroksi, samoin käy niille jotka seuraavat tuota sarvipäätä vai mikä hän sitten lieneekin.
Hei !
Lue tarkasti mitä kirjoitan. Raamattua uskotaan kyllä, nimenomaan Raamattua, eikä mitään muuta !
Lue;
- Kreikan kielen sanoille "aioon" "aioonios" ei ole meillä suomenkielistä vastinetta.
Monissa kielissä yksi sana voi tarkoittaa tusinaa erilaisia asioita. Kreikan aioonios merkitsee aikaa ja aikakautta; Aikaa jonka asia tai esine on olemassa tai aikaa jonka jokin olevainen elää-
Meillä tuo aikakausi on käännetty "aina ja ikuisesti" ja se virheellinen tulkinta.
Kreikkalainen filosofian manala-oppi on hiipinyt kristinuskoon. Sieltä kreikkalaisesta filosofiasta ikuisen kärsimyksen oppi on kotoisin.
Adventtikirkossa luetaan Raamattua, - ja asiayhteydessä ennen kaikkea ymmärretään Raamattua.
Synnin palkko on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä: Room 6:22-23.
Mal 3:19 kuvaa hyvin mitä helvetistä jää jäljelle. Siellä on jakeen kertomus olotiloista kun helvetin tuli on tehnyt tehtävänsä. Sitten katso Ilm 20 luku, se on selvää tekstiä. Katso mitä siellä tapahtuu niille jotka heräävät toisessa ylösnousemuksessa.
Raamattu opettaa lisäksi uuden maan ihanuuksista ettei siellä iloita synnintekijöiden kohtalosta, että ne sellaisessa ikuisen kärsimyksen paikassa olisivat. Olisitko onnellinen jos perheesi olisi sellaisessa paikassa ?
Jes 65:17, Ilm 21:4,
Lue vielä minkälainen Jumala on 1 Joh 4:8.
Ei se mikään ihme ole ettei Jumalaa rakastavia ihmisiä ole paljojakaan.
Jos rakkaus olisi vaikuttimena- ihminen mielellään rakkaudessa palvelee Jumalaa, ei ikuisen kärsimyksen uhalla. Kuka piri sellaista Jumalaa rakastaisi jolla saatan-an luonne olisi.
Tuossa on Raamatun oppi lyhyesti.
Siitä manala opista on oopperakin sävelletty. Muistaakseni Eugeni Onegin "Orfeus Manalassa." Kreikkalaisen filosofian tarinoita. Adventtikirkossa ei kuunnella oopperaa eikä lueta kreikkalaista filosofiaa, vaan Raamattua.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Lisäys;
Helvetti johtaa "Gehenna" sanasta. "Hinnomin" laakso. Gehenna oli kaatopaikka Jerusalemista noin 15 km itään. Siellä poltettiin itsestään kuolleet eläimet ja rikollisten ruumiitkin. Se oli ongelmajätelaitos.
Tuli paloi niin kauan kun palamista oli ja se ei sammunut, aina jossakin nurkassa paloi kun palamista riitti ja jossakin nurkassa kaatopaikkaa matokin eli.
Jeesus käytti vertauksessaan Gehennaa jumalattomien kohtalolle.
Raamattu kuvaa jumalattomien rangaistusta "tulijärveksi" Siellä on paha elää.
>>>>>>>>>>>>
Olen kirjoittanut näin asiasta paremmin koko asian;
"Helvetti" - Onko helvetti loputonta kidutusta ?
Helvetti on jumalattomille tarkoitettu kadotuksen tuli.
Helvetti sanan kreikankielinen nimitys "Geenna, Gehenna" johtuu Hinnomin laaksosta (hebr. "Ge Hinnom") Ge Hinnom (Hinnomin laakso) sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. (Joos 15:8, 2 Kun 23:10)
Hinnomin laakso oli Jeesuksen aikana Jerusalemin kaatopaikka jossa poltettiin kaupungin jätteitä. Gehennassa poltettiin myös rikollisten ruumiita ja muutakin saastaista mm. itsestään kuolleita eläimiä. Paikasta tuli siksi iankaikkisen rangaistuksen vertauskuva ja alkoi merkitä vertauksissa rangaistuspaikkaa.
Profeetat Jeremia ja Jesaja ennustivat paikasta missä ruumiit palavat. (Jer. 7:32,33; 19:6; Jes. 30:33) Gehenna oli ollut aikaisemmin myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10, Jer 32:35, 2.Aik.28:3; 33:1,6)
Platon (427-347ekr) länsimaalaiseen filosofiaan vaikuttavin filosofi kirjoitti "Vergiluksen manalasta" joka olisi kuolleiden olinpaikka maan alla. Tässä manalassa Platonin mukaan koston ja rangaistuksen henget kiduttaisivat ja piinaisivat epävanhurskaita. Syntyi oppi jossa saatana ja saatanan enkelit panevat toimeen ikuisia rangaistuksia. Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta on luonnollisesti vaikuttimia juutalaisuuteen ja 300 luvun kirkkoon ensin ja sitä kautta oppi ikuisesta kidutuksesta on pesitynyt kristinuskoon. Oppi on raamatulle kuitenkin vieras. Ihmisen mielikuvitukselle ja käsityksille oppi ei ole vieras tänäkään päivänä. Oppia ikuisesta kidutuksesta opetetaan vielä tänäänkin hengellisissä liikkeissä.
Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Oppi esittää Jumalan kostonhaluiseksi sadistiseksi tyranniksi. Luoja ja pelastetutko katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista jumalaa kiroavista ihmisistä, rakkaitaan, perheenjäseniensä tuskista halki loputtomien ikuisuuksien sitten pelastuksen ihanuudessa ja onnessa ?
Voisiko oikeamielinen ihminen nauttia sellaisesta "onnesta" ?
Uudessa Testamentissa "helvetti" sana esiintyy 12 kertaa; Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mark 9:43, 45, 47, Luuk 12:5. (Jaak 3:6)
Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat.
Lopullinen rangaistus ilmestyskirjan apostoli Johanneksen mukaan on "taivaasta lyövä tuli, tulinen järvi joka on toinen kuolema." 20:9-15, 19:20, 21:8
Myös psalmit kuvaavat jumalattomien rangaistusta "savuna joka nousee ilmaan;"
Ps 37:9,20,34, 68:3, 104:35,145:20
Jeesus kuvasi vertauksissaan ihmisen tuhoa Matteuksen sanoissa "tulisella pätsillä" sekä "itkulla ja hammasten kiristyksellä" Matt 8:12, 13:42,50, 22:13, 24:51, 25:30 ja Luukas 13:28.
Jeesuksen veli Jaakob kuvasi ihmisen kielenkäytön vakavuutta;
"Ja kielikin on tuli. Meidän jäseniemme joukossa se on vääryyden maailma. Kieli saastuttaa ruumiin ja sytyttää tuleen koko elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta." Jaak 3:6
Saatanan juonet ovat onnistuneet ja vain hyvin harva on alkanut rakastamaan "sadistista hirmutyranni" jumalaa. Sellaista jumalaa on hyvin vaikeata rakastaa, perustuisi pelkoon hirvittävän kidutuskohtalon uhalla. Oppi on pysynyt ilmeisesti pappien kurinpidollisista tavoista omana aikanaan pitää seurakuntalaisiaan kurissa ja hallinnassa. Kammottavimpia keksintöjä mitä ihmiskunta on keksinyt tämä jumalan luonnetta päinvastaiseksi vääristelevä oppi.
Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista.
Monet uskonmiehet ovat opettaneet kidutusoppia, mutta heillä ei ollut sitä ymmärrystä, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa tiedon määrästä omantuntonsa valossa Jumalan edessä. Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.
Rakkaudessaan Jumala on antanut valinnan mahdollisuuden kaikille luoduilleen, enkeleillekin.
Raamattu kertoo että osa enkeleistä ei pitänyt kiinni korkeasta asemastaan. (Juud 6, Hes 28:12-17, Ilm 12:7)
Jatkuu heti alla.....................
Jatkoa edelliseen.......................
Raamatun tulkinta käännöksissä "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on vaikea ja harhaanjohtava koska suomenkielestä puuttuu vastike sanalle joka kuvaisi määräaikaa ja aikakautta.
Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan tulen hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. "Iänkaiken" olisi suomenkielessä vastike mutta sana on jokseenkin vanhentunut kielenkäytössämme.
Kreikan "aion, aioonios" kuvaavat elinikää ja aikakautta. -Aikaa jonka olevainen elää ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
Ikuisen elämän merkityksessä "Aionios" sanaa on käytetty Matt 19:16, Joh 17:3, Room 16:26.
Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös "ikuisella tulella" mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. Ei savuakaan enää näy. (Juud 7)
Hebrean ja kreikan kielessä voi yksi pieni heittomerkkikin ja tietysti pääte muuttaa sanan merkitystä.
Raamattua tutkittaessa on aina huomioitava mitä koko raamatussa asiasta on kerrottu ja asiayhteys mihin asiayhteyteen asiaa kuuluu, eli mistä on kysymys. Yksittäistä jaetta ei voida noin vain irroittaa asiayhteydestään ja tulkita.
Usein on ensin ymmärrettävä sen ajan tapakulttuuria ja historiaakin ja alkukielet hallita ennenkuin joistakin asioista pääsee ymmärrykseen.
Kun tulkitsemme helvetin tulen rangaistuksen kestoa tulemme tulokseen koko raamatun ilmoituksen huomoiden että kysymyksessä on "toinen kuolema" raamatun mukaan joka tapahtuu tulella joka polttaa niin hyvin ettei jää mitään jäljelle. (Mal 3:19)
Jesajakin kuvaa tulta rangaistuksena Jes 66:15-17.
Malakia 3:19-21 (Vkr -38; 4:1) Kuvaavat rangaistuksen ja kohtalon kestoa, sekä pelastettujen iloa. (Matt 13:30,40, 2 Piet 3:10)
Rangaistus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia. (2.Tess. 1:9)
Synnin palkka on kuolema niin kuin Raamattu aina opettaa. -Ei ikuinen elämä helvetissä. Room 6:23.
Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu." (Mark 9:48, Jes 66:24)
Pelastetut lähtiessään maailmasta uudesti luotuun maahan ikuiseen elämään näkevät mitä tapahtui "gehennassa."
Siellä eivät madot kuolleet eikä tuli sammunut. Jerusalemin kaatopaikalla paloi tuli aina jossakin ja aina jossakin nurkassa madotkin elivät. Tämä on vertauskuvaa rangaistuksen lopullisuudesta ja peruuttamattomuudesta ettei siellä pääse madot kuolemaan eikä tuli sammumaan ennenkuin on kaikki poltettu mitä kaatopaikalle tullaan kaatamaan. Niin kauan se jumalattomia ja kaikkea saastaa odottaa.
Tuli polttaa siis niin kauan kuin on palamista. Palamisesta ei ole paluuta enää mihinkään. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan madot ja tuli. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää paluuta.
Helvetin tuli ei ole siis halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva kidutuspaikka, vaikka siihen liityy kärsimystäkin. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa. >>>Ilm 20:11-15.
Luvussa jakeet 6 ja 14 kuvaavat rangaistuksen lopullisuutta. "Toinen kuolema" on selvää tekstiä.
"Toinen kuolema" on lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta.
Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Matt 22:37, Luuk 13:34, Hes 33:11, Jes 1:18, Jes 45:22, 55:7, Apt 7:51)
Ihmisellä on aina vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.
Jumalan rakkautta on että pahuus poistuu ja loppuu. Jumalan armoa on jumalattomien lopullinen rangaistuskin että saavat kuolla lopullisesti pois kun eivät halua elää ikuisesti Jumalan rakkaudessa.
Jatkoa heti alla.................
Jatkoa edelliseen....................
Jumala lupaa ettei menneitä muisteta. Pahuus on joskus katoavaista. Saatanan näennäinen voittoasema päättyy. Jumala antaa pahuuden tapahtua saatanan vaikutuksesta määräajan.
Ajan lopussa jokainen joutuu myöntämään että Jumala rakkaudessaan antoi valinnan mahdollisuuden että Hän olisi rakkaus eikä hirmutyranni. Jokainen joutuu myöntämään Jumalan oikeudenmukaisuuden Ilmestyskirjan 20 luvun tapahtumissa.
Toisessa ylösnousemuksessa heräävät samassa tilassa kuin kuolivat ja kuulevat että valinta oli oma ja he eivät halua elää Jumalan valtakunnassa. Heitä ei ole miellyttänyt Jumalan vanhurskaus että heidän nimensä olisi "elämän kirjassa." (jakeet 12 ja 15)
Armossaan Jumala suo heille lopullisen kuoleman.
Saatana enkeleineen ovat ainoat jotka saivat tuomionsa jo taivaassa. Heille annettiin mahdollisuus katua taivaassa. Jos Jumala olisi tuhonnut heidät heti olisi kyseessä sama tilanne että jumalaa palveltaisiin pelosta eikä rakkaudesta. Siksi Jumala ei tuhonnut heti langenneita enkeleitä. Siksi on pahuutta vielä tässä ajassa. ( Hes 13-17, Juud 6, Ilm 12:7)
Koko Universum tulee todistamaan myös saatanan ja enkeleittensä tuhon. (Ilm 20:9-10)
Saatana ja kaikki langenneet enkelit on tuhotaan pelastushistorian tuomioprosessin täytäntöönpanovaiheessa ja siksi koko pahuus poistuu lopullisesti.
Ainainen onni ja autuus on tarkoitus alkaa universumissa jossa ei koskaan näy ainuttakaan surun kyyneltä. Jumala ei jää siis ketään kiduttelemaan halki ikuisuuksien. Tarkoitus on hävittää pahuus tässä vaiheessa.
Syntiä ei ikuisteta! Synti hävitetään. Jumala puhdistaa koko luomakuntansa lopullisesti!
Ilm 20-22 luvut.
"Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen." " Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet."
Jes 65:17, 25:8.
"Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4."
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Kreikan "aion, aioonios" Raamatussa, sen voisi oikeastaan kääntää sanoilla "koko olemassaolon ajan" - se voi olla aika joka alkaa jossain ja loppuu jossain. mutta se voisi myös tarkoittaa olemassa olon aikaa joka ei koskaan alkanut mutta loppuu joskus tai aikaa joka on joskus alkanut, mutta ei lopu koskaan.
Sana ei siis yksinään todista mitään, sen sijaan Raamatun sanoma ja Jumalan olemus ainoana itsessään täydellisenä elämänä, joka on ainoa jolla on kuolemattomuus sanoo meille, että ihminen ei ole iankaikkinen ja siksi ei ole oikein sanoa että ihminen kärsii Gehennassa ikuisesti vaan "koko olemassa olonsa ajan" ja se aika on lyhyt. Ei Ramatun Jumalan tarvitse olla julma - tarkoitus on luoda hyvää elämää vapaudessa - ei pakon alla - sillä pakon alla ei koskaan voi olla iankaikkista elämää.
Nyt on tunnettua, että että kirkko opettaa ihmisille oppia, että ihmisellä on jo luonnostaan kuolematon sielu - (siis että jokaisen ihmisen elämä on alkanut joskus mutta ei lopu koskaan) - näin ollen uskoon kuuuluu, että sielun olemassa olo tulijärvessäkin on loputon ja siten sana "aion" - "koko olemassa olon aika" tarkoittaa kirkolle ikuista aikaa, siis aikaa "joka on kerran alkanut mutta ei lopu koskaan" ja näin piinastakin sitten tuli loputon - tosin monien kinastelujen ja riitojen jälkeen joskus 400 luvulla se sinetöitiin katolisen kirkon uskoon. Ei siihen aikaan tosin ihan samanlaisena kuin ihmiset tänään sen kuvittelevat (no, kuka miksikin?) - vaan katolisella kirkolla on myös n.s. ei loputon "kiirastuli" .. josta syntisen uskottiin pääsevän lopulta taivaaseen.. "ikäänkuin tulen läpi"..
Siis on aika helppo tajuata miksi kirkko ei halua kääntää sanaa "aion, aioonios" sanoilla "koko elänsä ajan" .. Olisihan aika kummallista kirjoittaa siten, jos ensin opetetaan että "elämä on loputon".
Mikä tosin ei ole Raamatun opetus iankaikkisesta elämästä - vaan kirkon.. ei kuitrenkaan Adventtikirkon tai muutamien muidenkaan ..
----
Tämä on suuri ja minun mielestäni ratkaiseva ero, esimerkiksi luterilaisuuden ja adventismin välillä - luterilaisuudessa uskotaan iankaikkiseen elämään synnissäkin - adventismissa ei uskota - vaan armoon ja jokaisen parannukseen synneistään ja sen kautta iankaikkiseen elämään.
alex
Helvetti sijaitsee maapallon keskustassa ja se....
Olen kiitollinen kun vihdoinkin on löytynyt ihmisiä, jotka ymmärtävät tämän helvetti asian kuten se on. Ei todellakaan kuulu JUmalan luonteeseen se että hän sadistin lailla ja omiensa seurassa katselisi helvetin reunalla kuinka kuinka kurja syntinen ihminen kärsii ja vielä iankaikkisesti.
Hän joka ei ole uskonut Jumalaan saattaa kyllä kuolla toisessa kuolemassa lopullisesti, siis kaikkien ihmisten ylös nousemisen jälkeen. Ymmärrän tämän siten, ettei heillä ole ikuista elämää koska, heillä ei ole Jumalan henkeä jonka hän on omilleen antanut ja tämä henki mikä hänen omissaan on on iankaikkinen, kuten Jumalakin on iankaikkinen.
Tämä helvetti käsitys on ihmeen sitkeästi pysynyt voimassa uskontojen keskuudessa, vaikka vanhassa raamatun tietosana kirjassa on selitys helvetistä juuri niin kuin yllä kirjoittaneet nimimerkit on asian ilmaisseet. Kun nyt Jumala on rakkaus, niin voiko rakkaus tehdä tälläistä kidutusta. Lopullinen kuolema on kyllä mahdollinen, mutta kiduteta ihmistä, ei taivaassa eikä helvetissä.
##Tämä *helvetti* käsitys on ihmeen sitkeästi pysynyt voimassa uskontojen keskuudessa, vaikka vanhassa raamatun tietosana kirjassa on selitys helvetistä juuri niin kuin yllä kirjoittaneet nimimerkit on asian ilmaisseet. ##
Aivan - ja se johtuu siitä että kirkot ovat tulleet niin suuriksi laitoksiksi että niiden oppeja ei kovin helpolla muuteta - oikeita tai ei - se on ihan ymmärrettävästi vaikeaa - kun ensin opetetaan tuhansolle miljoonille - miljaardeille - ihmisille esimerkiksi oppia hel'vetistä niin sen jälkeen sitä ei hevillä muuteta. Mikä ei luonnollisesti tee siitä totta.
alex
Aloittajalla on todella SUURIA VAIKEUKSIA ELÄMÄSSÄÄN - jos tuo nyt oli edes tosi mielellä kirjoitettu - sillä niin päätön kirjoitus se on.
Mutta JOS se nyt kuitenkin on ihan tosi mielellä kirjoitettu, niin minusta aloittajan tulisi vastata näihin kysymyksiin - jotka olen sen sata kertaa esittänyt näille ikuisen hel'vetin piinaan uskojille , mutta en ole koskaan vielä saanut vastausta - ymmärrettävistä syistä - vastauksia ei ole.
Kysymys:
Jos nyt Jumala On TÄYDELLINEN kaikessa ja siksi iankaikkinen (niinkuin minä olen asian käsittänyt ja siitä varmistunut).
Siis Jumala On kaikkivaltias, kaikkitietävä, kaikkiviisas, aina oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ...
Kirjaud
JOS aloittajakin nyt ajattelee että Jumala On sellainen Luoja kuin tuossa yllä kuvailen niin miksi ihmeessä Jumala loisi elämää iankaikkisesti kitumaan tulessa? Mietihän sitä.
Oliko se kaikkitietävän Jumalan ... tietämättömyyttä? tai tai rakkaudellisen Jumalan välinpitämättömyyttä ? tai erehtymättömän Jumalan erehdys eli vahinko (että upps nyt tuli pikku virhe - mutta jospa kiduttaisin tuota luomaani elämää ikuisesti vaikkapa tulessa) ..
TAI MIKSI aloittaja ajattelee (tai ajatteleeko hän?) että Luoja loi elämää ikuisesti kidutettavaksi tulessa.
-----
No., koska en kuitenkaan saa vastauksia noihin kysymyksiinni niin todetaan vain että - Asia on luonnollisesti niin että Jumala ei koskaan ole luonut mitään elämää ikuisesti kitumaan- että sellainen ei ole Hänen mieleensä tullut (niinkuin Raamattu sanoo) ..
Siksi on sääli näitä narutettuja ihmisparkoja jotka on saatu uskomaan noihin piina-harhoihin ja jotka sitten savat koko elämänsä ajan kantaa Ikuisen-piinan pelkoa mukanaan kuin raskasta selkäreppua.
Sääli sääli
alex
Ei kai tuo aloittaja voinut tosissaan olla?!!! Taisi olla pelkkä provo...
Ellei ollut, niin ei voi muuta sanoa kuin että sääliksi käy. Ihan kuin joku pikku poika, joka kertoo jotain hirviö-juttuja lohikäärmeistä sun muista ja elää jossain mielikuvitusmaailmassaan.
Niin kuten todettu niin kirjoituksesi on pakko olla provo. Mutta jos nyt satut oikeasti olemaan noin hukassa, niin muista että tuo kaikki on saatanan valhetta Jumalasta. Muista se sitten kun olet tuon uskosi kanssa umpikujassa.
Se, mitä tv 7 kerrotaan ei ole läheskään aina totuutta.
Melkein kuka vaan saa sinne laittaa ohjelmia, laadusta ei niin väliä, kunhan ohjelmaa on. ikävä kyllä. Totuus löytyy raamatusta, ei tv kanavalta.
Olisi hyvä tehdä ero eksegeesin ja eisegeesin välillä ja harjoittaa näistä vain ensimmäistä ja sitäkin niin tarkasti kuin vain pystyy. Hel-vet-ti Raamatussa on samantyyppinen tapaus kuin kolminaisuusoppi eli sitä sanaa ei ikinä missään muodossa käytetä alkukielisissä teksteissä ja oppi löytyy tekstien sijaan vain joko aiheettomasti tai muuten vain väärin yhdistelemällä sitä, mikä luetaan rivien välistä.
Mutta tuohonhan se väkisinkin kristityillä yleensä menee, kun nostetaan se omien muilta kuultujen ajatuksien ja odotuksien tekstiin lukeminen tärkeämmäksi kuin tekstin kirjoittajien teksteillä viestimän sanoman etsiminen.
Wiesen jutut? Taikauskoa ja vilkasta mielikuvitusta? Ei ole ensimmäinen kerta, kun joku vastaavanlaista on kuvitellut.
Odotellen sitä päivää kun kristityt yleisesti ja erityisesti te iankaikkisen kidutuselämän (kuolemaksihan sitä ei pysty kutsumaan) saarnaajat alkavat edes aidosti yrittää suhtautua Raamattuun ja sen lukemiseen riittävällä vakavuudella...