Onkohan jenkkiläisen naisevankelistan Katryn Koulmannin tilaisuuksissa parantuneista tehty tutkimusta?
Tiedättekö tutkimusta?
Aada agnostikko
26148
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ei niissä kokouksissa kukaan ole parantunut. Kirjoitit muuten nimen väärin, tarkoitit varmaan hihhulia nimeltään Kathryn Kuhlman.
Sitä juuri tarkoitin.
Se että väität ettei niissä kukaan ole parantunut, on yhtä luotettava todistus kuin et joku väittää että on parantunut.Sentakia kait niitä tutkimuksia tehdään ettei kenenkään henkilökohtaiset antipatiat tai sympatiat vaikkuttaisi.Että olisi mahdollisimman luotettavaa tietoa, kun nyt hänenkin tilaisuuksissa tapahtuneista ihmeistä on hohkattu vuosikymmeniä.
Kyllähän noita hihhuleiden "ihmeparantumisia" on tutkittu paljonkin, ja tulos ollut aina sama, eli ei mitään ihmeitä ole tapahtunut. Luulisin ettei kukaan jaksa tuhlata enää kovinkaan paljon aikaa hihhuleiden "ihmeparantumisien" tutkimiseen, koska se olisi turhaa. Hihhulit hihhuloikoot ja ihmeparantukoot ihan keskenään vaan . :)
"Sentakia kait niitä tutkimuksia tehdään ettei kenenkään henkilökohtaiset antipatiat tai sympatiat vaikkuttaisi."
No, mikäs sinua estää tutkimasta? Haluaisin siihen ihan suoran vastauksen :-) Jos nyt vähän mietit, millainen vaiva se sinulle olisi, ymmärtäisit varmaan, miksi sellaisia tutkimuksia vain harvat vaivautuvat tekemään. Eikä niillä tutkimuksilla oikeastaan ole väliä, koska aina keksitään uusia ja uusia kertomuksia ja hihhulimmat uskovat eivät noita tutkimuksia mitenkään noteeraa. Kyllähän se on nähty, että kaikenlaiset hihhulien urbaanilegendat ja valheet vain jatkavat olemassaoloaan, eikä heillä itsellään näytä olevan kovin suurta mielenkiintoa niitä edes korjata (esim. kreationistien jutuista nämä käyvät hyvin ilmi, kun kreationistien omillakin sivuilla on lueteltu argumentteja, joita ei pitäisi käyttää, tulevat nämä esiin vähän väliä).
Sen takia tuollaiset tutkimukset ovat melko turhanpäiväisiä, joten voi olla tyytyväinen, että niitä on jonkin verran ylipäätään tehty.
"Että olisi mahdollisimman luotettavaa tietoa, kun nyt hänenkin tilaisuuksissa tapahtuneista ihmeistä on hohkattu vuosikymmeniä. "
Peter Popoff jatkaa toimintaansa entisellä tarmolla. Mitä se sinulle kertoo vuosikymmenien hohkaamisesta ja ihmisten herkkäuskoisuudesta, joka mahdollistaa sellaisen vuosikymmenien hohkaamisen?
Tässä vähän tietoa Popoffista:
" In 1986, skeptics James Randi and Alexander (Alec) Jason exposed his method of receiving information about revival attendees from his wife via an in-ear receiver."
"In 2003, Popoff's ministry received over $9.6 million and by 2005 the amount had risen to over $23 million. In that year he and his wife were paid a combined total of nearly $1 million, while two of his children were receiving over $180,000 each.[38] Financial data is not available for Popoff's ministry following 2005 because Peter Popoff Ministries changed from a for-profit business to a religious organization in 2006, making it tax-exempt.[36] Popoff purchased a home in Bradbury, California, for $4.5 million in 2007.[39][40] He reportedly drives a Porsche and a Mercedes-Benz."
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Popoff
Tässä vähän videota paljastuksesta:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=M9w7jHYriFo#t=507
Aada
Tässä hupaista keskustelua ihmeparantumisista. Kommentit ovat hauskoja.
Esimerkiksi tämä: "> > Jos oletetaan, että parantuminen olisi totta, niin
> > minkälainen looginen päättely johtaa siihen, että
> > parantumisen takana olisi
> >
> > a) Jonkinlainen jumala?
> >
> > b) Kristinuskon jumala?
>
>
> Aika vahva todiste b):n suuntaan on se, että
> parantumishetkellä henkilö rukoili kristinuskon
> Jumalaa. Mikään muu "jumala" ei juuri sillä hetkellä
> parantaisi.
>
> Kohta a). Mikä/kuka muu kuin ihmistä suurempi olento
> voisi parantaa noin yhtäkkisesti noin vaikeasti
> vammautuneen?
Ei rukoilu ole todiste jumalasta. Jos jumala tai jumalia on olemassa, ei meillä ole mitään keinoa tietää mitä ne sattuvat tekemään. Allah saattoi ihan piruuttaan parantaa vääräuskoisen.
Suhteellisen yksinkertaisen olion kuten ihminen voi parantaa täysin todennäköisesti erittäin monet mahdolliset oliot. Esimerkiksi vaikkapa nanotekniikan viimeisen päälle hallitsevat alienit.
Noihin kaikkiin kysymyksiin keksii helposti tuhansia vastauksia, eikä yhteenkään ole mitään todistetta. "
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182138
Siksi kysyin että tietääkö kukaan tällaista tutkimusta, koska kyseinen henkilö taitaa olla maailman tunnetuin parantajaevankelista, ainakin hellari karismaatikkojen keskuudessa.Vaikka siellä olisi jotain tapahtunut, niin aivan toinen asia on sitten mitä johtopäätöksiä ihmeparantumisista tulisi vetää.
Ertertille: huono englanninkielen taito, ei ole tutkijan koulutusta,tällähetkellä ei olisi aikaakaan.Luulisi kuitenkin jonkun jenkeissä tutkimusta aiheesta tehneen.
Kyllä niillä tutkimuksilla on väliä ainakin joillekkin ihmisille ja
koulututason noustessa yhä enemmän.
En tunne ollenkaan tätä James Randia tai Peter Popoffia.
Itse olen ajatellut et monelle elämä on raskasta ja epätoivoista, ajatus ihmeenomaisesta muutoksesta houkuttelee tällöin ja pitää jonkinlaista toiveikkuutta yllä, myöskin jonkin toisen kokema ihmeenomainen parantuminen saattaa pitää toiveikkuutta yllä.Onko tämä sitten oikeutettua, joskus voi olla, usein olisi parempi kohdata tosiasiat.Siihen tarvitaan useinmiten muita ihmisiä jotka ymmärtävät tilanteen ja pysyvät vaikka sitten ystävinä jotka kuuntelevat tms auttavat käytännön asioissa.Ihmisen kokonaisvaltaisessa auttamisessa on vaikka kuinka paljon kehitettävää, jos ihmiset saisivat sen mitä he tarvitsevat kaikenlainen huuhaa luultavasti vähenisi.
"Luulisi kuitenkin jonkun jenkeissä tutkimusta aiheesta tehneen."
Edellä luettelin niitä syitä, miksi harvoilla riittää mielenkiitoa/resursseja tutkia noita asioita. Lisäksi maailmassa riittää varmasti paljon mielenkiintoisempaa tutkittavaa.
"En tunne ollenkaan tätä James Randia tai Peter Popoffia."
James Randi on taikuri ja skeptikko. Popoff on 'ihmeparantaja'.
Jos et ymmärtänyt tuota englanninkielistä lainausta, niin lyhyesti asia on näin:
1) 80-luvulla Popoff näytti saavan Jumalalta yliluonnollisesti tietoa hänen parannuskokouksissaan kävijöistä ( miljoonien tulot).
2) Randi meni kokoukseen selvittämään asiaa. Popoffin avustajat (eivät toki esittäytyneet avustajiksi) kyseli ihmisiltä heidän vaivoistaan, osoitteista ja muista sellaisista asioista tietoja ennen kokousta ulkona jonossa. Näitä tietojua Popoff näytti mystisesti saavan Jumalalta vaikka todellisuudessa vaino kertoi noita juttuja radiolähettimen avustuksella Popoffin korvaan. Popoffin hujaus oli siis paljastettu.
Nyt sitten siihen asiaan, jota yritin tuoda esille. Vaikka Popoff teki konkan vuonna -89, on hän uudelleen liikkeellä Jumalan kätyrinä ja vuonna 2005 hänen seurakuntansa sai jo 23 miljoonan tulot. Miten tämä on mahdollista, kun hänet oli jo osoitettu huijariksi? Yksinkertainen selitys ainakin olisi, että ihmiset ovat äärimmäisen typeriä ja herkkäuskoisia. Vastaavia todistuksia kuin esim. hellarien kertomuksissa on Popoffin sivuilla esillä.
Siinä ajassa, kun yksi tapaus tutkitaan, on helppo keksiä 100 uutta valhetta ja timinta sen kuin jatkuu. Eikä näillä parantasaarnaajilla ole mitään vastuuta, tisin kuin lääkäreillä jne. Siinä on se yksi uskonvapauden varjopuoli. Sitten vielä lisätään siihen se, että seurakunnat saavat jenkeissä kerätä rahaa seurakunnalle (toisin sanoen saarnaajan leveään elämään) ilman veroja.
"Onko tämä sitten oikeutettua, joskus voi olla, usein olisi parempi kohdata tosiasiat."
Minä en ainakaan keksi mitään oikeutusta edellä esittämälleni tilanteelle. Se, että joillekin tulee välillä hyvä mieli ei mielestäni korvaa sitä seurauksena on taloudellista ahdinkoa ja vaaratilanteita, kun joku vakavasti sairas kärsii luottamalla saarnaajaan.
P.S. Kertookohan esimerkiksi Jalovaara koskaan tapauksista, jossa tilanne ei ole parantunut tai on huonontunut. Vahvasti epäilen, ettei sellaisia henkilöitä hänen kertomuksissaan ole.
Jos minä saisin päättää, pitäisi noiden ihmeparantajien toimista tehdä vastaavaa seurantaa kuin sairaaloiden toiminnasta, mutta jostain kummallisesta syystä lääkäreillä ja sairaaloilla on paljon isompi vastuu kuin noilla ihmeparantajilla.
"Parantajaevankelista"? Mitä hän on parantanut? En ymmärrä mitä sinä kysymyksilläsi haet.
Eikös se Pirkko Jalovaarakin raahannut parantunutta syöpäpotilasta kokouksesta toiseen, kunnes tuo parantunut sitten kuoli syöpäänsä.
Lisäksi sen oma aviopuoliso kuoli kolme kuukautta (3 kk!) syövän diagnosoimisesta (liekö siellä vain rukoiltu, kun olisi pitänyt mennä lääkäriin?).
Missä oli Jalovaaran parantajan kyvyt kun oli tosi kyseessä.
Ilmeinen valtaosa noista lava-psyykkaajista tietää huiputtavansa, mutta seassa lienee vähäisempiä "parantajia", jotka oikeasti uskovat kykenevänsä parantamaan.
Ertertille:Olisi tosiaan syytä tehdä seurantaa ihmeparantajien toimista kuten sairaaloiden toimistakin.Kyllä Jalovaara välillä kertoo niistä joiden tilanne ei ole parantunut ja silloinkin hänen mielestään juuri rukous on jotenkin auttanut.Mutta niistä ihmisistä joita koko tuo helvetti ja riivaus usko ym. on enemmän haitannut kuin auttanut en ole kyllä huomannut käsiteltävän. Tai niistä joiden jo "parantunut" sairaus onkin jälleen uusiutunut tai sairaus rukousen jälkeen vaikeutunut.
Kyllä näistä on tutkimuksia tehty. Ei ole mitään tarvetta alkaa tutkimaan jokaisen "parantajan" "taitoja" erikseen, koska ne eivät toisistaan poikkea mitenkään.
Tälläisena tämä henkilö on esittäytynyt kirjoissaan ja myöskin valtaosa fundis karismaatikoista hänet tällaisena tuntevat.Hän väitti Jumalan parantavan ihmisiä kauttaan.Jos et ymmärrä, totean vain taas että eri maailmoissa olemme sitten eläneet.
"Kyllä Jalovaara välillä kertoo niistä joiden tilanne ei ole parantunut ja silloinkin hänen mielestään juuri rukous on jotenkin auttanut."
Eli parantumattomuus on kierretty selittämällä se jotenkin parhainpäin (ilmeisesti Jumalan johdatuksena tms.). Tuo ei ole ehkä niin julmaa kuin jotkut tapaukset, jossa ihminen itse syyllistetään siltä pohjalta, että hän ei ole uskonut tarpeeksi voimakkaasti tai jotain muuta vastaavaa.
Kuhlmania on ylistetty sen verran väkevästi noilla hulluimpien fundamentalistien kansoittamilla palstoilla että voidaan ihan huoletta ohittaa koko nainen humpuukina. Mikään ei ole parempi humpuukitutka kuin esim. Profetia-palsta. Jos siellä alkaa ilopissa valua, tiedetään heti mistä on kyse.
En oikein tiedä, miksi sellaisia tutkimuksia pitäisi erityisesti tehdä, kun alunperinkään ei ihmeparantumisista ole esitetty luotettavia todisteita. Se, mitä hihhulipiireissä sanotaan todistmiseksi, on oikeastaan irvikuva todistamisesta, koska valehtelusta ei ole todistajalle mitään tuntuvia seurauksia eli vastuu todistamisesta on melkein olematon ja mitään todisteitakaan ei todistamisen lisäksi tarvita.
Ei suoraan sanoen kiinnosta onko todisteita.
Hänen tilaisuuksissaan väitetty ihmeparantumisia tapahtuneen.Joista lääkärintodistukset.Muunlaiset parantumiset eivät käsittääkseni päässeet hänen kirjoihinsa.
Suomessa levityksessä joskus ollut Kathryn Kuhlmannista DVD kasetti jossa ihmeparantumisia.Silläpä juuri kysyin, koska kyseisistä tapahtumisista elämöidään yhä.
"Hänen tilaisuuksissaan väitetty ihmeparantumisia tapahtuneen.Joista lääkärintodistukset.Muunlaiset parantumiset eivät käsittääkseni päässeet hänen kirjoihinsa."
Miksi sinä uskoisit tuollaisia väitteitä?
MInulle riittää Kuhlmanista tämä "tutkimus":
"Kulman's biographer and friend Jamie Buckingham admitted that "she loved her expensive clothes, precious jewels, luxury hotels, and first class travel."
Kuhlmanin kerrotaan omistaneen noin miljoonan dollarin arvosta kultakoruja ja jalokiviä, sen lisäksi että hän rakasti ylellisen kalliita vaatteita ja loistohotelleja. Kaikki tuo kertoo kaiken tarvittavan ja olennaisen hänen motiiveistaan.
Jo yksin ihmisen keski-iän nopea nousu tieteen, sivistyksen ja poppakonstien vähenemisen myötä osoittaa nämä ihmeparantumistarinat ihan silkaksi huuhaaksi. Aikanaan, kun poppakonstit olivat liki ainoa keino "parantua" melkeinpä mistä tahansa vaivasta, oli hyvä jos elettiin nelikymppisiksi.
Kuhlman ja seuraajansa voivat toki itse uskoa temppuihinsa, joku voi jopa parantuakin jostain, mutta ihmisiä paranee jatkuvasti ilman Kuhlmaneitakin. Ilman uskontoja. Jopa ilman lääketiedettä. Ei sairauden parantuminen ole harvinaista. Minäkin olen parantunut vakavasta sairaudesta vastoin odotuksia ilman järkevää, tai ainakin ilman selkeästi osoitettavaa yksittäistä selitystä, enkä takuuvarmasti ole uskovainen.
Pohjimmiltaan näissä ihmeparantajissa on yleensä kyse rahasta ja vallasta. Se ainakin on osoitettu jo lukematomia kertoja.
Matti Miettinen: Uskonnolliset ihmeparantumiset, 1989 (Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisuja, osa 51).
TIIVISTELMÄ
"Tutkimuksen tarkoituksena oli lääketieteellisestä ja psykologisesta näkökulmasta selvittää, mistä uskonnollisessa ihmeparantumisessa on kysymys, mitä on tapahtunut, miksi on tapahtunut. Lääketieteellistä näkökulmaa tutkittiin seurannan ja tapauskontorollien avulla. Psykologista näkökulmaa selvitettiin MMPI-testauksen avulla. Tutkimusaineisto koottiin helluntaiherätyksen järjestämissä parantumiskokouksissa Suomessa kesällä 1980. Tutkittavien joukkoon sattui myös muissa karismaattisissa tilaisuuksissa käyneitä henkilöitä. Tutkimukseen ilmoittautui alun perin vapaaehtoisesti 744 henkilöä. Joukko karsiuitui eri syistä 611:een, joista naisia oli 450 ja miehiä 161.
Tutkitut ilmoittivat yhteensä 1403 parantumiskokemusta, joista 829 oli positiivisia ja 574 negatiivisia, pettymyksiä. Seuranta-aika oli vähintään 2-3 vuotta. Tutkitut asuivat eri puolilla Suomea. Seuranta-ajan loppuun mennessä (1983) todettiin yhteensä 23 kuolemantapausta, joista 3 oli itsemurhia. Tautikohtainen tarkastelu suoritettiin Suomessa vuonna 1983 voimassa olleen kansainvälisen tautiluokituksen mukaisesti. Kaikista selvitetyistä 1403:sta kokemuksesta oli lääketieteellisen hoidon saanut 1182, muiden vaivojen laatu perustui tutkitun omaan arvioon ja ne olivat jääneet vaille lääketieteellistä hoitoa. Kaikki viimeksi mainitut tapaukset sijoitettiin tautiluokkan XVI: oireita ja tarkemmin määrittelemättömiä tapauksia.
Minkään tautiluokituksen kohdalla ei tullut esiin mitään lääketieteellisestä, tunnetusta ennusteesta poikkeavaa, mitään erikoista parantumisen muotoa, tai vaikeasti selitettävää.
Somaattisest sairaiden terveydentilassa ei ollut todettavissa mitään tutkittuun parantamistoimintaan yhdistettävissä olevaa muutosta. Psykosomaattisissa ja psyykkisissä sairauksissa oli todettavissa joitain yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä muutoksia joko positiiviseen tai negatiiviseen suuntaan, mutta vaikutukset riippuivat enemmän elämänolosuhteissa tapahtuneista muutoksista ja yhteisöön kuulumisesta kuin parantamistoiminnasta. Valtaosassa tapauksia tila oli ennallaan ja voidaan puhua ainoastaan tunnelmointiefekteistä. Tutkittujen tarkoittaman parantumisen käsitteen todettiin poikkeavan tavanomaisista lääketieteellisistä käsitteistä. Tutkittujen parantumiskäsitettä voidaan pitää niitä laajempana. Osa odotuksista oli täysin irreaalisia.
Lääketieteellisestä näkökulmasta uskonnollinen ihmeparantuminen oli ensisijassa kausaalisesti ja intentionaalisesti tulkittu luonnollinen parantuminen. Parantumisen perimmäisenä syynä tutkitut näkivät Jumalan salattuine tarkoituksineen. Tulkinnan perusteena on uskonnollinen vakaumus ja maailmankatsomus.
...jatkoa...
Psykologiseen testaukseen suostui yhteensä 77 henkilöä, jotka oli valittu siten, että he edustivat "puhtaita" parantujia ja ei-parantujia. Validiteettikriteerien perusteella karsiutui otos niin, että luotettavia persoonallisuuden profiileja jäi yhteensä 53. Näistä 30:llä oli parantumiskokemuksia ja 23:lla ei ollut.
Suoritettu analyysi osoitti, että keskimääräinen parantumista toivova oli vähän koulutettu, alempiin sosiaaliluokkiin kuuluva keski-ikäinen tai vanhempi henkilö, jonka persoonallisuus oli hauras, mielenterveys ja reaaliteettitaju labiili ja suggestioalttiuis kohonnut. Molemmissa ryhmissä esiintyi huomattavassa määrin poikkeavuutta ja moniasteista häiriytyneisyyttä. Vain viidesosa profiileista oli luokiteltavissa normaaleiksi. Parantujien ryhmä oli defensiivisempi ja häiriytyneisyys painottui psykoottiseen suuntaan. Ei-parantujien ryhmässä häiriytyneisyys painottui enemmä neuroottiseen suuntaan. Heidän ryhmässään esiintyi enemmän depressiivisyyttäja ahdistuneisuutta sekä taipumusta somatisointiin, mikä voidaan ainakin osittain selittää aleksithymia-teorian avulla. Ryhmien välinen ero oli selkeimmillään neuroositasoisissa häiriöissä.
Tutkittujen voinnin seuranta osoitti, että parantujan ja ei-parantujan roolit eivät olleet pysyviä. Parantumista odottavien motivaatio ja vire muuttuivat. Parantujia ja ei-parantujia voitiin todeta lähinnä yhtä kokousta tai parantajaa kohti.Välitön ihmeparantumisen elämys oli yksilön fyysistä, psyykkisistä ja sosiaalisista tarpeista syntyvä emotionaalisen tilan muutos, joka vegetatiivis-fysiologisten mekanismien kautta sai aikaan subjektiivisen hyvinvoinnin, parantumisen tunteen. Tunteen pysyvyys oli riippuvainen taustalla olevien ongelmien pysyvyydestä sekä elämän olosuhteista.
Uskonnollinen parantamistoiminta ja ihmeparantuminen eivät ole samastettavissa lääketieteellisiin parantamis- ja parantumiskäsitteisiin eikä hoitoa voi verrata sairauden syyt tuntevaan hoitoon. Ihmeparantuminen on ymmärrettävä uskonnolliseen toimintaan liittyvänä ilmiönä. Muutamia yhteisiä piirteitä lukuun ottamatta eroja voidaan pitää fundamentaalisina. Yhteinen alue on plasebo-sektorilla. Saavutettu tulos voidaan rinnastaa plasebo-efektiin. Uskonnollisessa parantamistoiminnassa on osoitettavissa myös potentiaalisia vaarallisia alueita.
Lääketieteellisesti ihmeparantumisessa kysymys on lähinnä parantumisen syyn tulkinnasta. Psykologisesti voidaan puhua parantumisen elämyksestä, joka syntyy yksilön tarpeista. Osa niistä voidaan ymmärtää psykopatologiselta pohjalta. Myötävaikuttavina tekijöinä voidaan nähdä suggestioalttius, kasvatustausta ja uskonnollisen yhteisön opetuksen sisältö sekä sosiaaliset motiivit. Myös tietämättömyys ihmisen anatomiasta ja fysiologiasta mahdollistaa ihmeen kuvan muodostumisen. "
Ihmeitä joo. Tässä eräs tutkimus ihmeparantumisista:
http://web.archive.org/web/20070317183639/http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf