Seksi, synneistä suurin?

Aada agnostikko

Minkäköhän takia ääriuskonnollisuudessa seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?Mitä siinä nyt on niin kamalaa?
Sellaistakin ohjetta olen lukenut tunnetun papin antaneen leskeksi jääneelle rouvalle että itsetyydytys on syntiä???

106

477

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Aada agnostikko

      Fundis seurakunnissa oli kertomuksia miten ennen avioliittoa tatapahtunut seksi oli aiheuttanut suuria ongelmia parisuhteelle.Oliko jollekkin peräti syntynyt vammainen lapsikin synnin takia ym.Taas voi kysyä että mikä on näiden tarujen kertojien vastuu, varsinkin kun tuo ehdoton kielto on melkein paras keino saada moni juuri haluamaan sitä mitä kielletään?

      • nappi

        Jaa-a, fundiksien ajatuksen juoksua on mahdotonta ymmärtää.

        Vaimon kanssa ainakin naitiin kuin pienet kanit ennen avioliittoa, eikä ne naimahommat ole nykyäänkään mitenkään huonontunu. Synnin tuloksena saatiin ensimmäinen lapsikin maailmaan ja avioliitossa pari lisää. Ja kohta mennään kolmatta vuosikymmentä yhdessä. Että en kyllä osaa synnistä sanoa.


      • Aada agnostikko
        nappi kirjoitti:

        Jaa-a, fundiksien ajatuksen juoksua on mahdotonta ymmärtää.

        Vaimon kanssa ainakin naitiin kuin pienet kanit ennen avioliittoa, eikä ne naimahommat ole nykyäänkään mitenkään huonontunu. Synnin tuloksena saatiin ensimmäinen lapsikin maailmaan ja avioliitossa pari lisää. Ja kohta mennään kolmatta vuosikymmentä yhdessä. Että en kyllä osaa synnistä sanoa.

        Synnissä meidänkin lapset on siitetty.Eikä tuo pyhä avioliitto mitenkään houkuttele edelleenkään.Miten joku pappi tästä saisi yhtään pyhempää mitä se nyt on?


      • Aada agnostikko kirjoitti:

        Synnissä meidänkin lapset on siitetty.Eikä tuo pyhä avioliitto mitenkään houkuttele edelleenkään.Miten joku pappi tästä saisi yhtään pyhempää mitä se nyt on?

        Ompa seuraava teksti melkoisen vihamielistä naisille.
        Lainaus on jesajan kirja n:o 3, raamatun 1933 painoksesta.
        Toki siitä saavat osansa myös miehet , jotka käyttävät "koruja".

        En voi muuta sanoa kuin voihan viisitoista.

        >>>6 Ja Herra sanoi: Koska Siionin tyttäret korskeilevat, kulkevat kaula kenossa ja silmillään vilkuillen, astua sipsuttelevat ja nilkkarenkaitaan kilistelevät,
        17 tekee Herra Siionin tytärten päälaen rupiseksi, ja Herra paljastaa heidän häpynsä.
        18 Sinä päivänä Herra poistaa koreat nilkkarenkaat, otsanauhat, puolikuukorut,
        19 korvarenkaat, rannerenkaat, hunnut,
        20 juhlapäähineet, jalkakäädyt, koruvyöt, hajupullot, taikahelyt,
        21 sormukset, nenärenkaat,
        22 juhlavaatteet, kaavut, vaipat, kukkarot,
        23 kuvastimet, aivinapaidat, käärelakit ja päällysharsot.
        24 Silloin tulee tuoksun sijaan löyhkä, vyön sijaan nuora, käherretyn tukan sijaan kaljuus, korupuvun sijaan säkkiverho, kauneuden sijaan polttomerkki.


      • Voyeuristi
        epikuros kirjoitti:

        Ompa seuraava teksti melkoisen vihamielistä naisille.
        Lainaus on jesajan kirja n:o 3, raamatun 1933 painoksesta.
        Toki siitä saavat osansa myös miehet , jotka käyttävät "koruja".

        En voi muuta sanoa kuin voihan viisitoista.

        >>>6 Ja Herra sanoi: Koska Siionin tyttäret korskeilevat, kulkevat kaula kenossa ja silmillään vilkuillen, astua sipsuttelevat ja nilkkarenkaitaan kilistelevät,
        17 tekee Herra Siionin tytärten päälaen rupiseksi, ja Herra paljastaa heidän häpynsä.
        18 Sinä päivänä Herra poistaa koreat nilkkarenkaat, otsanauhat, puolikuukorut,
        19 korvarenkaat, rannerenkaat, hunnut,
        20 juhlapäähineet, jalkakäädyt, koruvyöt, hajupullot, taikahelyt,
        21 sormukset, nenärenkaat,
        22 juhlavaatteet, kaavut, vaipat, kukkarot,
        23 kuvastimet, aivinapaidat, käärelakit ja päällysharsot.
        24 Silloin tulee tuoksun sijaan löyhkä, vyön sijaan nuora, käherretyn tukan sijaan kaljuus, korupuvun sijaan säkkiverho, kauneuden sijaan polttomerkki.

        >ja Herra paljastaa heidän häpynsä.

        Wau! Koskakohan se tapahtuu? Osais olla paikalla:)


      • epikuros kirjoitti:

        Ompa seuraava teksti melkoisen vihamielistä naisille.
        Lainaus on jesajan kirja n:o 3, raamatun 1933 painoksesta.
        Toki siitä saavat osansa myös miehet , jotka käyttävät "koruja".

        En voi muuta sanoa kuin voihan viisitoista.

        >>>6 Ja Herra sanoi: Koska Siionin tyttäret korskeilevat, kulkevat kaula kenossa ja silmillään vilkuillen, astua sipsuttelevat ja nilkkarenkaitaan kilistelevät,
        17 tekee Herra Siionin tytärten päälaen rupiseksi, ja Herra paljastaa heidän häpynsä.
        18 Sinä päivänä Herra poistaa koreat nilkkarenkaat, otsanauhat, puolikuukorut,
        19 korvarenkaat, rannerenkaat, hunnut,
        20 juhlapäähineet, jalkakäädyt, koruvyöt, hajupullot, taikahelyt,
        21 sormukset, nenärenkaat,
        22 juhlavaatteet, kaavut, vaipat, kukkarot,
        23 kuvastimet, aivinapaidat, käärelakit ja päällysharsot.
        24 Silloin tulee tuoksun sijaan löyhkä, vyön sijaan nuora, käherretyn tukan sijaan kaljuus, korupuvun sijaan säkkiverho, kauneuden sijaan polttomerkki.

        Naapurikansa sai ORJATTARIA!!!!


    • "Minkäköhän takia ääriuskonnollisuudessa seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?"

      Se on manipulointikeino. Ihmisen perusviettejä hallitsemalla voidaan hallita ihmistä eli kyse on vallasta.

      • sinisilmä kani

        Avioliitto on loppujen lopuksi aika uusi keksintö. Sehän on vain yhteisön hyväksyntä parisiteelle, jolla jälkeläisten huolehtiminen itsenäisesti toimeentulevaksi varmistetaan. Uskonnon kanssa ei sillä ole mitään muuta tekemistä kuin rekisteröityminen sen ylläpitämään rekisteriin. Se oli vain kirkon ylläpitämä entisaikoina, kunnes tuli mukaan nykyinen Väestörekisteri, ennen sitä kutsuttiin Siviilirekisteriksi. Joten ei kirkolla ole mitään oikeutta puuttua ihmisten naimatapoihin, eikä niitä synneiksi luokittelemaan, se on vain joidenkin tahojen ahdasmielisyyttä sekä kateellista kaksinaismoralismia. Itse panevat kuin punasilmäkanit, ikään ja sukupuoleen katsomatta, heti kun silmä välttää. Se on nähty ja kuultu monet kerrat nykymedia aikoihin. Tekopyhät tikulla/tikussa pihalle.


      • seksi on hyvääää

        "Minkäköhän takia ääriuskonnollisuudessa seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?"

        Se on manipulointikeino. Ihmisen perusviettejä hallitsemalla voidaan hallita ihmistä eli kyse on vallasta "

        - ei ole, vaan suojelusta.

        Seksi on hyvää, se on luotu ihmisille yhteisen elämän ihanuudeksi.

        Mutta jos sitä aletaan harrastaa kenen kanssa sattuu, se hajottaa perheet, repii ihmisen sisimmän riekaleiksi.

        Kun ihminen elää vakiosuhteessa, aina ne entisiet riettailut nousee mieleen ja houkuttaa moniin juttuihin.

        Jos seksi olisi vain ollut ensimmäinen kokomus kummallekin, jotka asettuvat suhteeseen, ei sellaisia hajottavia tekijöitä olisikaan.

        Nyt tietystikin sanot, että silloinhan herää halu kokoeilla muitakin kumppaneita salaa, että pääsee pois kokemattomuudesta.

        Ei se niin mene, vaan joka rakastaa toista vilpittömästi, se ei ala venkuloimaan näissä asioissa.

        Vapaa seksi=
        Turmion johtava asia, repii, hajottaa sisikunnan ja jos on vakio suhteessa elävä ollut, se särkee parisuhteen, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos ihmiset eläisivät Raamatun ohjeen mukaan, probleemiaa olisi vähemmän.


      • Aada agnostikko
        seksi on hyvääää kirjoitti:

        "Minkäköhän takia ääriuskonnollisuudessa seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?"

        Se on manipulointikeino. Ihmisen perusviettejä hallitsemalla voidaan hallita ihmistä eli kyse on vallasta "

        - ei ole, vaan suojelusta.

        Seksi on hyvää, se on luotu ihmisille yhteisen elämän ihanuudeksi.

        Mutta jos sitä aletaan harrastaa kenen kanssa sattuu, se hajottaa perheet, repii ihmisen sisimmän riekaleiksi.

        Kun ihminen elää vakiosuhteessa, aina ne entisiet riettailut nousee mieleen ja houkuttaa moniin juttuihin.

        Jos seksi olisi vain ollut ensimmäinen kokomus kummallekin, jotka asettuvat suhteeseen, ei sellaisia hajottavia tekijöitä olisikaan.

        Nyt tietystikin sanot, että silloinhan herää halu kokoeilla muitakin kumppaneita salaa, että pääsee pois kokemattomuudesta.

        Ei se niin mene, vaan joka rakastaa toista vilpittömästi, se ei ala venkuloimaan näissä asioissa.

        Vapaa seksi=
        Turmion johtava asia, repii, hajottaa sisikunnan ja jos on vakio suhteessa elävä ollut, se särkee parisuhteen, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos ihmiset eläisivät Raamatun ohjeen mukaan, probleemiaa olisi vähemmän.

        nimim.seksi on hyväää, Nuo sinun ohjeesi kävisivät EHKÄ joiltainosin kehitysvmmaisille, jotka tarvitsevat enemmän ohjausta kuin muut.
        Helluntai srk:n seksuaalivalistus on paimentolaisajoilta, nykyaika on mennyt ikäväkyllä jo menojaan tältäosin hellareiden kohdalla.
        Ihmisten olisi jossain vaiheessa syytä aikuistua ja alkaa tehdä päätökset elämässään itsenäisesti ilman kenenkään holhousta.Mutta juuri tuolla tavalla pidetään ihmiset pieninä riippuvaisina lapsina, jotka tarvitsevat joka käänteesssä muilta ohjeita miten tulee elää.Jälleen pelottelet ja uhkailet, joka on hellareissa niin tavallista.

        Raamattu ei ole mikään elämän ohjekirja.


      • seksi on hyvääää kirjoitti:

        "Minkäköhän takia ääriuskonnollisuudessa seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?"

        Se on manipulointikeino. Ihmisen perusviettejä hallitsemalla voidaan hallita ihmistä eli kyse on vallasta "

        - ei ole, vaan suojelusta.

        Seksi on hyvää, se on luotu ihmisille yhteisen elämän ihanuudeksi.

        Mutta jos sitä aletaan harrastaa kenen kanssa sattuu, se hajottaa perheet, repii ihmisen sisimmän riekaleiksi.

        Kun ihminen elää vakiosuhteessa, aina ne entisiet riettailut nousee mieleen ja houkuttaa moniin juttuihin.

        Jos seksi olisi vain ollut ensimmäinen kokomus kummallekin, jotka asettuvat suhteeseen, ei sellaisia hajottavia tekijöitä olisikaan.

        Nyt tietystikin sanot, että silloinhan herää halu kokoeilla muitakin kumppaneita salaa, että pääsee pois kokemattomuudesta.

        Ei se niin mene, vaan joka rakastaa toista vilpittömästi, se ei ala venkuloimaan näissä asioissa.

        Vapaa seksi=
        Turmion johtava asia, repii, hajottaa sisikunnan ja jos on vakio suhteessa elävä ollut, se särkee parisuhteen, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos ihmiset eläisivät Raamatun ohjeen mukaan, probleemiaa olisi vähemmän.

        "- ei ole, vaan suojelusta.
        "

        Höpöhöpö. Teidän hihhulien keskuudessa seksuaalisuuden hallinta on vailla järkeä ja perustuu dogmeihin, jotka eivät vastaa todellisuutta.

        "Jos ihmiset eläisivät Raamatun ohjeen mukaan, probleemiaa olisi vähemmän. "

        Kuvitelmat utopiasta eivät vastaa todellisuutta.


      • Valkooarta...
        ertert kirjoitti:

        "- ei ole, vaan suojelusta.
        "

        Höpöhöpö. Teidän hihhulien keskuudessa seksuaalisuuden hallinta on vailla järkeä ja perustuu dogmeihin, jotka eivät vastaa todellisuutta.

        "Jos ihmiset eläisivät Raamatun ohjeen mukaan, probleemiaa olisi vähemmän. "

        Kuvitelmat utopiasta eivät vastaa todellisuutta.

        Siinä oli paljonkin järkeä. Seksuaalinen vietti on voimakas, sen hillitseminen oli heimon yhtenäisyyden kannalta olennaista. Ja viisasta. Nykymaailmassa se vastuu on enemmän yksilön vastuuta. Pieleenhän se enimmäkseen menee. Ruoho ei olekaan vihreämpää aidan toisella puolella. Asian voi yrittää ratkaista sinkkuudella. Suurimmalle osalle ihmisistä se ei onnistu. Ihminen on sosiaalinen eläin. Ihminen janoaa rakkautta ja hyväksyntää. Se on kaikkien ongelmien ydin ja siellä on myös kaikkien ongelmien ratkaisu, jos niin haluamme. Ateistikin hakee tältä palstalta hyväksyntää ja rohkaisua. Samanmielisyyttä.



        ää


      • Aada agnostikko
        Valkooarta... kirjoitti:

        Siinä oli paljonkin järkeä. Seksuaalinen vietti on voimakas, sen hillitseminen oli heimon yhtenäisyyden kannalta olennaista. Ja viisasta. Nykymaailmassa se vastuu on enemmän yksilön vastuuta. Pieleenhän se enimmäkseen menee. Ruoho ei olekaan vihreämpää aidan toisella puolella. Asian voi yrittää ratkaista sinkkuudella. Suurimmalle osalle ihmisistä se ei onnistu. Ihminen on sosiaalinen eläin. Ihminen janoaa rakkautta ja hyväksyntää. Se on kaikkien ongelmien ydin ja siellä on myös kaikkien ongelmien ratkaisu, jos niin haluamme. Ateistikin hakee tältä palstalta hyväksyntää ja rohkaisua. Samanmielisyyttä.



        ää

        nimim.valkooarta...,Pieleen enimmäkseen menee myös tosi rakkaus odottaa kamppanjat.tiedän useampia joille tullut vahinkolapsi kun ei ole osattu huolehtia ehkäisystä.

        Seksiä vain avioliitossa -ohje on esim itsetyydytyksen osalta taas täysin virheellistä.
        Itsetyydytys kuuluu normaalikehitykseen sekä miehillä että naisilla(ei välttämättä kaikilla).Kieltämällä se ja tekemällä synniksi, aiheutetaan turhaa syyllisyyttä.
        Toisaalta voin kuvitella kun ihmiset käyvät tunnustamassa näitä "syntejään", miten se palvelee enemmän seurakunnan johtajien tirkistelynhalua ja heidän uteliaisuuttaan.

        Kun tavallinen seksuaalisuus on voimakkaasti seurakunnan taholta ohjeistettua ja kiellettyä, moni hengellinen tilaisuus ja tilanne taas seksualisoituu.
        Jossain rukoustilanteissa kun rukoiltava rukouksen jälkeen kouristelee lattialla, tulee kyllä mieleen että eikö tuo kävisi luontevammin ihan kahdenkesken poikakaverin kanssa.
        Sen seksuaalivietin hillitsemisyritykset eivät useinkaan ole onnistuneita lahkoissa.


      • Valkoparta...
        Aada agnostikko kirjoitti:

        nimim.valkooarta...,Pieleen enimmäkseen menee myös tosi rakkaus odottaa kamppanjat.tiedän useampia joille tullut vahinkolapsi kun ei ole osattu huolehtia ehkäisystä.

        Seksiä vain avioliitossa -ohje on esim itsetyydytyksen osalta taas täysin virheellistä.
        Itsetyydytys kuuluu normaalikehitykseen sekä miehillä että naisilla(ei välttämättä kaikilla).Kieltämällä se ja tekemällä synniksi, aiheutetaan turhaa syyllisyyttä.
        Toisaalta voin kuvitella kun ihmiset käyvät tunnustamassa näitä "syntejään", miten se palvelee enemmän seurakunnan johtajien tirkistelynhalua ja heidän uteliaisuuttaan.

        Kun tavallinen seksuaalisuus on voimakkaasti seurakunnan taholta ohjeistettua ja kiellettyä, moni hengellinen tilaisuus ja tilanne taas seksualisoituu.
        Jossain rukoustilanteissa kun rukoiltava rukouksen jälkeen kouristelee lattialla, tulee kyllä mieleen että eikö tuo kävisi luontevammin ihan kahdenkesken poikakaverin kanssa.
        Sen seksuaalivietin hillitsemisyritykset eivät useinkaan ole onnistuneita lahkoissa.

        Niin, käytin mennyttä aikamuotoa kun puhuin Raamatun ohjeiden järjestä. Onhan siellä tietysti hyviä neuvoja vieläkin, mutta ei dogmaattisesti tulkittuna. Lahkot ovat pahimmasta päästä dogmaattisuudessaan. Ihminen oppii erehdysten kautta, siksi seksuaalisuudestakin oppii paljon kokemusten kautta.Oman viettinsä yläpuolelle pitäisi päästäkin, ennen kuin menee avioliittoon. Seksuaalivalistusta järjestetään kouluissa tietääkseni jo alakoulusta lähtien.


      • Aada agnostikko
        Valkoparta... kirjoitti:

        Niin, käytin mennyttä aikamuotoa kun puhuin Raamatun ohjeiden järjestä. Onhan siellä tietysti hyviä neuvoja vieläkin, mutta ei dogmaattisesti tulkittuna. Lahkot ovat pahimmasta päästä dogmaattisuudessaan. Ihminen oppii erehdysten kautta, siksi seksuaalisuudestakin oppii paljon kokemusten kautta.Oman viettinsä yläpuolelle pitäisi päästäkin, ennen kuin menee avioliittoon. Seksuaalivalistusta järjestetään kouluissa tietääkseni jo alakoulusta lähtien.

        Nim valkoparralle, käsitin hieman väärin viestisi.En tiedä mitä sex valistus kouluissa nykypäivänä on, mutta jos on lahkolainen niin lahkoissa tuo pidättäytyminen ennen avioliittoa seksistä on tärkein ohje ja sitä tuodaan aktiivisesti esille.
        Pappien ja lahkojohtajien ei todellakaan kuuluisi antaa nuorten tai kenenkään sex neuvontaa tai jotain eheytysopetusta, senverran sekavat ovat seuraukset, Markku Koivisto käy tässä esimerkistä.


      • Valkooarta... kirjoitti:

        Siinä oli paljonkin järkeä. Seksuaalinen vietti on voimakas, sen hillitseminen oli heimon yhtenäisyyden kannalta olennaista. Ja viisasta. Nykymaailmassa se vastuu on enemmän yksilön vastuuta. Pieleenhän se enimmäkseen menee. Ruoho ei olekaan vihreämpää aidan toisella puolella. Asian voi yrittää ratkaista sinkkuudella. Suurimmalle osalle ihmisistä se ei onnistu. Ihminen on sosiaalinen eläin. Ihminen janoaa rakkautta ja hyväksyntää. Se on kaikkien ongelmien ydin ja siellä on myös kaikkien ongelmien ratkaisu, jos niin haluamme. Ateistikin hakee tältä palstalta hyväksyntää ja rohkaisua. Samanmielisyyttä.



        ää

        "Siinä oli paljonkin järkeä. Seksuaalinen vietti on voimakas, sen hillitseminen oli heimon yhtenäisyyden kannalta olennaista."

        Kyllä minä hillitsemisen ymmärrän, mutta Raamatun säännöt on täysin mielivaltaisia ja tulkinnallisia.

        Osaatko sinä muuten perustella, mikä siinä hillinnässä on oleellista heimon yhtenäisyyden kannalta?

        " Ihminen janoaa rakkautta ja hyväksyntää. Se on kaikkien ongelmien ydin ja siellä on myös kaikkien ongelmien ratkaisu, jos niin haluamme."

        Tuollahan ei ole mitään tekemistä heimojen kanssa, jossa lisääntyminen on ennemminkin kauppaa kuin nykyisin vallalla olevaa rakkausajattelua.


      • Valkoparta... kirjoitti:

        Niin, käytin mennyttä aikamuotoa kun puhuin Raamatun ohjeiden järjestä. Onhan siellä tietysti hyviä neuvoja vieläkin, mutta ei dogmaattisesti tulkittuna. Lahkot ovat pahimmasta päästä dogmaattisuudessaan. Ihminen oppii erehdysten kautta, siksi seksuaalisuudestakin oppii paljon kokemusten kautta.Oman viettinsä yläpuolelle pitäisi päästäkin, ennen kuin menee avioliittoon. Seksuaalivalistusta järjestetään kouluissa tietääkseni jo alakoulusta lähtien.

        "Niin, käytin mennyttä aikamuotoa kun puhuin Raamatun ohjeiden järjestä. "

        Mutta kun sinä et ole osannut perustella sitä edes menneisyyden kannalta vaan olet vain julistanut, että siinä on ollut järkeä.


      • Kantapää
        seksi on hyvääää kirjoitti:

        "Minkäköhän takia ääriuskonnollisuudessa seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?"

        Se on manipulointikeino. Ihmisen perusviettejä hallitsemalla voidaan hallita ihmistä eli kyse on vallasta "

        - ei ole, vaan suojelusta.

        Seksi on hyvää, se on luotu ihmisille yhteisen elämän ihanuudeksi.

        Mutta jos sitä aletaan harrastaa kenen kanssa sattuu, se hajottaa perheet, repii ihmisen sisimmän riekaleiksi.

        Kun ihminen elää vakiosuhteessa, aina ne entisiet riettailut nousee mieleen ja houkuttaa moniin juttuihin.

        Jos seksi olisi vain ollut ensimmäinen kokomus kummallekin, jotka asettuvat suhteeseen, ei sellaisia hajottavia tekijöitä olisikaan.

        Nyt tietystikin sanot, että silloinhan herää halu kokoeilla muitakin kumppaneita salaa, että pääsee pois kokemattomuudesta.

        Ei se niin mene, vaan joka rakastaa toista vilpittömästi, se ei ala venkuloimaan näissä asioissa.

        Vapaa seksi=
        Turmion johtava asia, repii, hajottaa sisikunnan ja jos on vakio suhteessa elävä ollut, se särkee parisuhteen, ennemmin tai myöhemmin.

        Jos ihmiset eläisivät Raamatun ohjeen mukaan, probleemiaa olisi vähemmän.

        "Jos ihmiset eläisivät Raamatun ohjeen mukaan, probleemiaa olisi vähemmän."

        Et sinäkään tuota kuitenkaan oikeasti tarkoita, vaan käytännössä tarkoitat, että jos eläisimme niiden raamatun ohjeiden mukaan jotka SINÄ olet omakohtaisesti sieltä raamatusta rusinapullaillut, niin luulet että voisimme paremmin, koska SINÄ koet voivasi tyydyttävämmin niitä noudattamalla..
        Koska ethän sinä suinkaan kannata systeemiä, jossa ihmiset luovuttaisivat koko omaisuutensa uskonlahkoille, kivittäisivät irtosuhteiden harrastajat ja "vääräuskoiset", pitäisivät orjia, pakkonaittaisivat raiskauksen uhrit raiskaajilleen ja niin edelleen..?


      • Kantapää kirjoitti:

        "Jos ihmiset eläisivät Raamatun ohjeen mukaan, probleemiaa olisi vähemmän."

        Et sinäkään tuota kuitenkaan oikeasti tarkoita, vaan käytännössä tarkoitat, että jos eläisimme niiden raamatun ohjeiden mukaan jotka SINÄ olet omakohtaisesti sieltä raamatusta rusinapullaillut, niin luulet että voisimme paremmin, koska SINÄ koet voivasi tyydyttävämmin niitä noudattamalla..
        Koska ethän sinä suinkaan kannata systeemiä, jossa ihmiset luovuttaisivat koko omaisuutensa uskonlahkoille, kivittäisivät irtosuhteiden harrastajat ja "vääräuskoiset", pitäisivät orjia, pakkonaittaisivat raiskauksen uhrit raiskaajilleen ja niin edelleen..?

        "jos eläisimme niiden raamatun ohjeiden mukaan jotka SINÄ olet omakohtaisesti sieltä raamatusta rusinapullaillut, niin luulet että voisimme paremmin, koska SINÄ koet voivasi tyydyttävämmin niitä noudattamalla.."

        Lisäksi hänen jossittelunsa on pelkkää utopiaa. Sillä ei ole mitään tekemistä realismin kanssa. Yhtä hyvin mekin voisimme sanoa, että jos kaikki kunnioittaisivat rauhaa, ei sotia olisi. Jos kaikki söisivät terveellisesti ja liikkuisivat riittävästi, ei terveydellisiä ongelmia olisi niin paljon. Jos kukaan ei tekisi rikoksia, ei poliisia ja oikeuslaitosta tarvittaisi. Voihan sitä aina jossitella, eikä siihen tarvita edes mitään Raamatun ohjeita, mutta sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.


    • Aada agnostikko

      Aikuisen ihmisen elämästä ei ole kukaan muu vastuussa kuin hän itse.Silloin kun lahkoissa annetaan voimakkaasti seksuaalisuuteen liittyviä ohjeistuksia ihmiset halutaan pitää seurakunnan lapsina.
      Kenenkään ei tulisi puhua missään seurakunnassa sex elämästään mitään, ei kuulu vähääkään heille.Jos jotain tarvetta jollain on aiheesta keskustella niin sitä varten on seksuaaliterapeutit.
      Itsetyydytyksen näkeminen syntinä voi taas olla esim lapsen kohdalla todella normaali kehityksen vaarantavaa, ellei vanhemmat hanki asiasta ajantasaista tietoa.
      Puhumattakaan homoseksuaalisuudesta.

    • Piisamijäänsisällä

      Aikojen alusta kun lisääntyminen on ollut lajin jatkuvuuden elinehto niin lähes jokainen yksilö on tehnyt kaikkensa jatkaakseen sukuaan. Nykyään ne jotka ei seksiä saa, on tehnyt siitä syntiä.

      • vaemo

        Jep. Ja sit syyllistää niitä, jotka saa ;)


    • wind --

      Seksuaalisuuden tulisi alkaa....ainakin ääriuskonnollisten periaatteiden mukaisesti vasta kun pappi alttarilla sanoo amenet. Olemme usein miettineet varsinkin niitä miesparkoja, jotka tulevat vanhoillisista uskovista kasvatuskodeista, ehtivät murrosikään ja siittiösolujen tuotanto alkaa hirmuisella vauhdilla. Esiaviollinen ja itsetyydytys kielletty ja testosteronitasot niin korkealla että metsää kaatuisi käsivoimin. Kyllä tässä on vakavahko ristiriitaisuus uskonnollisten vakaumusten ja biologian kanssa.

      • nuorena saanut

        Ei ihme jos sitten näitä salaa käteenvetäjiä kiikkuu "leukakeinuissa" synnin tuskissaan, kun eivät löydä poispääsyä ahdingostaa typerien ja ahdasmielisten säännösten vuoksi. Bordellit laillisiksi niin miehille kuin naisille, loppuisi tai ainakin vähenisi huomattavasti seksuaaliset rikokset, kun pääsisivät saamatta jääneet purkamaan paineitaan. Ikäraja voisi olla esim. 14 v.
        Teinien opiskelukin sujuisi helpommin, kun nuoret saisivat silloin tällöin oikein "vanhemman kädestä".
        Itse oppini sain 15 v aana nelikymppisen naisen myötävaikutuksella, siitä on ollut pelkkää hyötyä myöhemmin, kiitosta on sadellut ropisemalla partnereiltani, kun olen osannut ottaa heidänkin tarpeet huomioon.


      • Aada agnostikko

        Kyllä se on haitallista jos normaali biologinen tarve väitetään synniksi ja mahdollisesti vielä tulkitaan demonin hyökkäykseksi.
        Monesti lahkoissa myös agressiivisuus tulkitaan demonin hyökkäykseksi varsinkin jos se kohdistuu jotain "pyhää" henkilöä tai seurakuntaa kohtaan.
        Siinä sitä sitten on taas taisteltavaa"vihollisen" hyökkäyksiä vastaan.

        Monia ahdasmielisessä yhteisössä kasvaneita auttaisi jo ihan tieto että kyse on ihan normaaleista tunteista ei mistään demonien painostuksesta.


      • tabu l. aattori
        nuorena saanut kirjoitti:

        Ei ihme jos sitten näitä salaa käteenvetäjiä kiikkuu "leukakeinuissa" synnin tuskissaan, kun eivät löydä poispääsyä ahdingostaa typerien ja ahdasmielisten säännösten vuoksi. Bordellit laillisiksi niin miehille kuin naisille, loppuisi tai ainakin vähenisi huomattavasti seksuaaliset rikokset, kun pääsisivät saamatta jääneet purkamaan paineitaan. Ikäraja voisi olla esim. 14 v.
        Teinien opiskelukin sujuisi helpommin, kun nuoret saisivat silloin tällöin oikein "vanhemman kädestä".
        Itse oppini sain 15 v aana nelikymppisen naisen myötävaikutuksella, siitä on ollut pelkkää hyötyä myöhemmin, kiitosta on sadellut ropisemalla partnereiltani, kun olen osannut ottaa heidänkin tarpeet huomioon.

        Kerroit juuri tabusta, joka kylläkin on totta.


    • hkdflhjgdfrt

      Irtosuhteet ovat vaarallisia - ainakin entisaikoihin kun taudeista ja ehkäisystä ei tiedetty mitään. Lisäksi ne rikkovat yhteisön rakennetta, koska avioliitto sukujen ja ihmisten liittona on kai kaikkien yhteiskuntien perusta.

      Siis syntyi käsitys seksin moraalittomuudesta.
      Ja koska ääriuskovaiset lähes aina ovat sairaalloisen tiukkoja moraalinvartijoita, tuokin moraalittomuus ylikorostuu.

      • Aada agnostikko

        En minäkään mikään irtosuhteiden kannattaja ole, mutta jos normaali biologinen tarve esim. ahdasmielisen uskonnollisuuden takia ei tule osaksi aikuista identiteettiä siitä seuraa kaikenlaista "kieroutuneisuutta".
        Seksuaalisuus ei häviä mihinkään, vaikka sitä yritettäisiin kuinka torjua. Kuten eivät agressiot tai mikään kokemus tai tunne.
        Jokainen ihminen on yksilö eikä ainakaan raamattu anna mitään yhtä oikeaa selitystä kenellekkään miten kuuluu elää, vaikka jotkut niin väittävät.


      • lkjhgfdsa,
        Aada agnostikko kirjoitti:

        En minäkään mikään irtosuhteiden kannattaja ole, mutta jos normaali biologinen tarve esim. ahdasmielisen uskonnollisuuden takia ei tule osaksi aikuista identiteettiä siitä seuraa kaikenlaista "kieroutuneisuutta".
        Seksuaalisuus ei häviä mihinkään, vaikka sitä yritettäisiin kuinka torjua. Kuten eivät agressiot tai mikään kokemus tai tunne.
        Jokainen ihminen on yksilö eikä ainakaan raamattu anna mitään yhtä oikeaa selitystä kenellekkään miten kuuluu elää, vaikka jotkut niin väittävät.

        Ei irtosuhteissa mitään vikaa ole, jos vaan onnistuu mukavan löytämään. Aina ei natsaa. Nuorempana niitä tuli paljonkin harrastettua, mutta nyt olen ollut uskollisesti liitossa saman ihmisen kanssa jo parikymmentä vuotta.


      • 4 jkr
        lkjhgfdsa, kirjoitti:

        Ei irtosuhteissa mitään vikaa ole, jos vaan onnistuu mukavan löytämään. Aina ei natsaa. Nuorempana niitä tuli paljonkin harrastettua, mutta nyt olen ollut uskollisesti liitossa saman ihmisen kanssa jo parikymmentä vuotta.

        Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena? Ei se tällaisilla asenteilla ihme ole, että tytöille täytyy antaa uusia rokotteita, jotta nuoret pysyisivät seksikokeilujensa jälkeenkin lisääntymiskykyisinä.

        Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?
        HIV-potilaat tulevat aika kalliiksi, eikä niihinkään kaikkiin tapauksiin liity raiskausilmoituksia. Ja jos on kyse raiskauksesta, eikö olisi järkevää karkottaa tai kastroida taudin levittäjät. Tässä mennään reilusti sen rajan yli, että aikuisen seksuaalisuus ei kuuluisi muille. Mutta on näinä säästöbudjettien vuosina tällaisiakin näkökohtia otettava esiin.

        Tunteeko joku ihmisen, joka on masentunut rikkoutuneen parisuhteen vuoksi? Liittyykö tapaukseen exän liian vapaata seksuaalisuutta?


      • O'ou
        4 jkr kirjoitti:

        Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena? Ei se tällaisilla asenteilla ihme ole, että tytöille täytyy antaa uusia rokotteita, jotta nuoret pysyisivät seksikokeilujensa jälkeenkin lisääntymiskykyisinä.

        Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?
        HIV-potilaat tulevat aika kalliiksi, eikä niihinkään kaikkiin tapauksiin liity raiskausilmoituksia. Ja jos on kyse raiskauksesta, eikö olisi järkevää karkottaa tai kastroida taudin levittäjät. Tässä mennään reilusti sen rajan yli, että aikuisen seksuaalisuus ei kuuluisi muille. Mutta on näinä säästöbudjettien vuosina tällaisiakin näkökohtia otettava esiin.

        Tunteeko joku ihmisen, joka on masentunut rikkoutuneen parisuhteen vuoksi? Liittyykö tapaukseen exän liian vapaata seksuaalisuutta?

        "Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena?"

        Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että ateistit eivät pidä avioliittoa/vakiintunutta parisuhdetta minkäänarvoisena? Jopa niissä maissa, joita te kristityt pyritte esittämään esimerkkeinä ateismin huonoista puolista (Neuvostoliitto, Kiina, Pohjois Korea) avioliittoa arvostetaan ja on arvostettu aina. En ole myöskään koskaan kuullut kenenkään sanovan mitään sen tapaistakaan, että "koska en usko jumaliin, niin minusta jokaisen pitäisi harrastaa ns. vapaata seksiä."

        "Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?"

        Aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, mikäli siihen ei liity pedofilian, insestin tai muunlaisen hyväksikäytön kaltaisia, laissakin rikollisiksi määriteltyjä ilmiöitä. (Missähän piireissä se pedofilia taas onkaan nykyisin puheenaiheena?) Nykyisin kaikissa edes jonkinlaisen koulutustason omaavissa maissa kyllä jokaisen pitäisi itse tietää holtittoman seksuaalikäyttäytymisen vaaroista. Jos ei tiedä, niin silloin valistusta pitää lisätä.

        Raiskaus on rikos ja siksi rangaistavaa. Rangaistuksen kovuus ja mahdolliset muut seuraamukset sitten päätetään lainsäädännöllä ja se asia ei taas liity tähän aiheeseen millään tavalla.

        "Tunteeko joku ihmisen, joka on masentunut rikkoutuneen parisuhteen vuoksi? Liittyykö tapaukseen exän liian vapaata seksuaalisuutta?"

        Tunnen moniakin ja suuri, ellei suurin osa heistä taitaa olla ainakin jonkin sortin teistejä. Kaikkien uskonnollista kantaa en edes tiedä, eikä kiinnosta.


      • Aada agnostikko
        4 jkr kirjoitti:

        Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena? Ei se tällaisilla asenteilla ihme ole, että tytöille täytyy antaa uusia rokotteita, jotta nuoret pysyisivät seksikokeilujensa jälkeenkin lisääntymiskykyisinä.

        Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?
        HIV-potilaat tulevat aika kalliiksi, eikä niihinkään kaikkiin tapauksiin liity raiskausilmoituksia. Ja jos on kyse raiskauksesta, eikö olisi järkevää karkottaa tai kastroida taudin levittäjät. Tässä mennään reilusti sen rajan yli, että aikuisen seksuaalisuus ei kuuluisi muille. Mutta on näinä säästöbudjettien vuosina tällaisiakin näkökohtia otettava esiin.

        Tunteeko joku ihmisen, joka on masentunut rikkoutuneen parisuhteen vuoksi? Liittyykö tapaukseen exän liian vapaata seksuaalisuutta?

        Nimimerkille 4 jkr: Minulla vielä niin pienet lapset ettei seksuaalisuus ole ihan vielä samalla tavalla ajankohtaista kuin nuoruusiässä.
        Tavoitteenani on kuitenkin että lapsillani olisi terve itsetunto, realistinen kuva omista kyvyistä ja taidoista.Kyvyt puolustaa itseään tarvittaessa ja hyväksyä omat tunteensa ja tarpeensa osaksi minuuttaan.Myönteinen suhtautumisen myös omaan seksuaalisuuteensa, joka tietysti eri ikäkausina tarkoittaa eri asioita.Riittävän hyvät sosiaaliset taidot, että he kykenisivät myönteiseen, tasavertaiseen yhteistyöhön muiden ihmisten kanssa.
        Lapsi kasvattaa myös vanhempiaan ja välillä joutuu kyllä tosi ahtaalle omien taitojensa ja tunteidensa kanssa.Mutta ihan hyvältä tämä ainakin tässävaiheessa näyttää.Lapset ovat minulle tärkeintä elämässä ja jos tarve vaatii, heidän takiaan olen valmis riskeeraamaan vaikka kaiken muun.
        Tietenkin olen vakituisessa parisuhteessa mieheni/lasteni isän kanssa ja me yhdessä luotsaamme heitä elämään.Parisuhdetta pyrimme myös hoitamaan.Vaikka olemme avoliitossa, avioliitto ei muuttaisi yhtään mitään meidän välillä, joten en näe mitään syytä pyrkiä avioliittoon.
        Tässä jotain vastauksia sinulle mitä näin uskonnottomana vanhempana haluan ja pyrin lapsilleni antamaan, kun sitä moraalikasvatusta mietit.


      • 4 jkr kirjoitti:

        Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena? Ei se tällaisilla asenteilla ihme ole, että tytöille täytyy antaa uusia rokotteita, jotta nuoret pysyisivät seksikokeilujensa jälkeenkin lisääntymiskykyisinä.

        Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?
        HIV-potilaat tulevat aika kalliiksi, eikä niihinkään kaikkiin tapauksiin liity raiskausilmoituksia. Ja jos on kyse raiskauksesta, eikö olisi järkevää karkottaa tai kastroida taudin levittäjät. Tässä mennään reilusti sen rajan yli, että aikuisen seksuaalisuus ei kuuluisi muille. Mutta on näinä säästöbudjettien vuosina tällaisiakin näkökohtia otettava esiin.

        Tunteeko joku ihmisen, joka on masentunut rikkoutuneen parisuhteen vuoksi? Liittyykö tapaukseen exän liian vapaata seksuaalisuutta?

        "Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena?"

        http://divorce.lovetoknow.com/Divorce_Statistics_by_Religion

        Jos väitteesi on totta, miten sinä selität edellä esitetyt tilastot?


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena?"

        http://divorce.lovetoknow.com/Divorce_Statistics_by_Religion

        Jos väitteesi on totta, miten sinä selität edellä esitetyt tilastot?

        "Jos väitteesi on totta, miten sinä selität edellä esitetyt tilastot?"

        Kirkostaeroamiset jatkavat kasvuaan, ja asennekasvatus ja esimerkin antaminen ovat käynnissä koko ajan. Kirkkokuntien jäsenien eromäärät tulevat laskemaan jäsenmäärien pienetessä. Eroamaan ei tietysti pysty jos ei ole mennyt naimisiin, ja sitä ei tällainen tilasto kerro.

        Nimimerkki ertert kommentoi väitteeseen
        "seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?"
        nimeämällä asian seuraavasti: "Se on manipulointikeino." Nimimerkkiä ertert ei myöskään tämän perusteella voi pitää avioliiton arvostuksen edistäjänä.

        Nimimerkki "lkjhgfdsa," esitti ateistinäkökulman seksin ja (avio?)liiton suhteeseen. HPV-rokotteita jakoon vaan.


      • Aada agnostikko
        4 jKr kirjoitti:

        "Jos väitteesi on totta, miten sinä selität edellä esitetyt tilastot?"

        Kirkostaeroamiset jatkavat kasvuaan, ja asennekasvatus ja esimerkin antaminen ovat käynnissä koko ajan. Kirkkokuntien jäsenien eromäärät tulevat laskemaan jäsenmäärien pienetessä. Eroamaan ei tietysti pysty jos ei ole mennyt naimisiin, ja sitä ei tällainen tilasto kerro.

        Nimimerkki ertert kommentoi väitteeseen
        "seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?"
        nimeämällä asian seuraavasti: "Se on manipulointikeino." Nimimerkkiä ertert ei myöskään tämän perusteella voi pitää avioliiton arvostuksen edistäjänä.

        Nimimerkki "lkjhgfdsa," esitti ateistinäkökulman seksin ja (avio?)liiton suhteeseen. HPV-rokotteita jakoon vaan.

        Hei, 4jkr:Hyvähän se vaan on jos rokotteen ansiosta kohdunkaulansyövät vähenevät.Olen siitä ihan samaa mieltä että HPV-rokotteita jakoon vaan.


      • Rokotettu
        Aada agnostikko kirjoitti:

        Hei, 4jkr:Hyvähän se vaan on jos rokotteen ansiosta kohdunkaulansyövät vähenevät.Olen siitä ihan samaa mieltä että HPV-rokotteita jakoon vaan.

        4 jKr on näitä ihmisiä, jotka luulevat, että rokotus on kehotus. Idioottimainen harhaluulo.


      • 4 jKr kirjoitti:

        "Jos väitteesi on totta, miten sinä selität edellä esitetyt tilastot?"

        Kirkostaeroamiset jatkavat kasvuaan, ja asennekasvatus ja esimerkin antaminen ovat käynnissä koko ajan. Kirkkokuntien jäsenien eromäärät tulevat laskemaan jäsenmäärien pienetessä. Eroamaan ei tietysti pysty jos ei ole mennyt naimisiin, ja sitä ei tällainen tilasto kerro.

        Nimimerkki ertert kommentoi väitteeseen
        "seksuaalisuus usein koetaan synniksi, ainakin silloin kun se tapahtuu avioliiton ulkopuolella?"
        nimeämällä asian seuraavasti: "Se on manipulointikeino." Nimimerkkiä ertert ei myöskään tämän perusteella voi pitää avioliiton arvostuksen edistäjänä.

        Nimimerkki "lkjhgfdsa," esitti ateistinäkökulman seksin ja (avio?)liiton suhteeseen. HPV-rokotteita jakoon vaan.

        "Kirkostaeroamiset jatkavat kasvuaan, ja asennekasvatus ja esimerkin antaminen ovat käynnissä koko ajan. Kirkkokuntien jäsenien eromäärät tulevat laskemaan jäsenmäärien pienetessä. Eroamaan ei tietysti pysty jos ei ole mennyt naimisiin, ja sitä ei tällainen tilasto kerro."

        Sinä et siis pystynyt mitään järjellistä vastaamaan, kun esitit täysiä valheita ja nyt yrität höpistä täysin asian vierestä, kun huomasit, että olet ns. sontinut housuihisi.
        Taas kerran tulee esiin sinun idioottimaisuutesi ja epärehellisyytesi.

        Sinä väitit, että ateistit eivät pidä avioliittoa minkään arvoisen. Selvästi pitää, koska erojen määrät ovat PALJON pienempiä kuin uudestisyntyneillä fundiskristityillä. Sehän kertoo siitä, että ateistit tosiasiassa arvostavat avioliittoa PALJON enemmän. Jos sinä väität, että ateistit menevät vähemmän naimisiin kuin kristityt, pitää sinun pystyä osoittamaan se. Ja vaikka ateistit menisisvät harvemmin naimisiin, voi se ihan hyvin kertoa siitä, että he harkitsevat naimisiinmenoa paremmin eli he todellisuudessa arvostavat sitä enemmän.

        "Nimimerkkiä ertert ei myöskään tämän perusteella voi pitää avioliiton arvostuksen edistäjänä.
        "

        Mitä sinä oikein höpiset? Kyllä minä arvostan avioliittoa. Minä en vain yhdistä sitä seksiin. Jälleen kierran sinä ryhdyt kieroilemaan tekemällä täysin epäjohdonmukaisia väitteitä ajattelustani, jollaista minulla ei ole.


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Kirkostaeroamiset jatkavat kasvuaan, ja asennekasvatus ja esimerkin antaminen ovat käynnissä koko ajan. Kirkkokuntien jäsenien eromäärät tulevat laskemaan jäsenmäärien pienetessä. Eroamaan ei tietysti pysty jos ei ole mennyt naimisiin, ja sitä ei tällainen tilasto kerro."

        Sinä et siis pystynyt mitään järjellistä vastaamaan, kun esitit täysiä valheita ja nyt yrität höpistä täysin asian vierestä, kun huomasit, että olet ns. sontinut housuihisi.
        Taas kerran tulee esiin sinun idioottimaisuutesi ja epärehellisyytesi.

        Sinä väitit, että ateistit eivät pidä avioliittoa minkään arvoisen. Selvästi pitää, koska erojen määrät ovat PALJON pienempiä kuin uudestisyntyneillä fundiskristityillä. Sehän kertoo siitä, että ateistit tosiasiassa arvostavat avioliittoa PALJON enemmän. Jos sinä väität, että ateistit menevät vähemmän naimisiin kuin kristityt, pitää sinun pystyä osoittamaan se. Ja vaikka ateistit menisisvät harvemmin naimisiin, voi se ihan hyvin kertoa siitä, että he harkitsevat naimisiinmenoa paremmin eli he todellisuudessa arvostavat sitä enemmän.

        "Nimimerkkiä ertert ei myöskään tämän perusteella voi pitää avioliiton arvostuksen edistäjänä.
        "

        Mitä sinä oikein höpiset? Kyllä minä arvostan avioliittoa. Minä en vain yhdistä sitä seksiin. Jälleen kierran sinä ryhdyt kieroilemaan tekemällä täysin epäjohdonmukaisia väitteitä ajattelustani, jollaista minulla ei ole.

        "esitit täysiä valheita "

        - kirkostaeroamisia mainostetaan tällä palstalla
        - tässäkin keskustelussa korostetaan seksin olevan yksityisasia
        - yksi nimimerkki myönsi lukuisat yhdenillan seksisuhteensa
        - pienemmässä väestömäärässä kaikkia tapahtumia, myös eroja, on vähemmän
        - ei voi tehdä avioeroa jos ei ole mennyt naimisiin
        - avioerotilasto tuskin kertoo väestön lyhytaikaisseksisuhteiden lopettamisten määriä

        Jos jotakuta kiinnostaa mitä valheita näissä nyt oli, niin ertert osannee perustella.


        "Kyllä minä arvostan avioliittoa. Minä en vain yhdistä sitä seksiin."

        Hienoa että arvostat.


      • 4 jKr
        Rokotettu kirjoitti:

        4 jKr on näitä ihmisiä, jotka luulevat, että rokotus on kehotus. Idioottimainen harhaluulo.

        Paremminkin niin että onko rokotus syy vai seuraus.


      • 4 jKr
        Aada agnostikko kirjoitti:

        Nimimerkille 4 jkr: Minulla vielä niin pienet lapset ettei seksuaalisuus ole ihan vielä samalla tavalla ajankohtaista kuin nuoruusiässä.
        Tavoitteenani on kuitenkin että lapsillani olisi terve itsetunto, realistinen kuva omista kyvyistä ja taidoista.Kyvyt puolustaa itseään tarvittaessa ja hyväksyä omat tunteensa ja tarpeensa osaksi minuuttaan.Myönteinen suhtautumisen myös omaan seksuaalisuuteensa, joka tietysti eri ikäkausina tarkoittaa eri asioita.Riittävän hyvät sosiaaliset taidot, että he kykenisivät myönteiseen, tasavertaiseen yhteistyöhön muiden ihmisten kanssa.
        Lapsi kasvattaa myös vanhempiaan ja välillä joutuu kyllä tosi ahtaalle omien taitojensa ja tunteidensa kanssa.Mutta ihan hyvältä tämä ainakin tässävaiheessa näyttää.Lapset ovat minulle tärkeintä elämässä ja jos tarve vaatii, heidän takiaan olen valmis riskeeraamaan vaikka kaiken muun.
        Tietenkin olen vakituisessa parisuhteessa mieheni/lasteni isän kanssa ja me yhdessä luotsaamme heitä elämään.Parisuhdetta pyrimme myös hoitamaan.Vaikka olemme avoliitossa, avioliitto ei muuttaisi yhtään mitään meidän välillä, joten en näe mitään syytä pyrkiä avioliittoon.
        Tässä jotain vastauksia sinulle mitä näin uskonnottomana vanhempana haluan ja pyrin lapsilleni antamaan, kun sitä moraalikasvatusta mietit.

        Jos en ole väärin ymmärtänyt niin omaat teistisen taustan, etkä siksi ole tyyppiesimerkki kysymykseni kohderyhmästä.


      • 4 jKr
        O'ou kirjoitti:

        "Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena?"

        Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että ateistit eivät pidä avioliittoa/vakiintunutta parisuhdetta minkäänarvoisena? Jopa niissä maissa, joita te kristityt pyritte esittämään esimerkkeinä ateismin huonoista puolista (Neuvostoliitto, Kiina, Pohjois Korea) avioliittoa arvostetaan ja on arvostettu aina. En ole myöskään koskaan kuullut kenenkään sanovan mitään sen tapaistakaan, että "koska en usko jumaliin, niin minusta jokaisen pitäisi harrastaa ns. vapaata seksiä."

        "Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?"

        Aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, mikäli siihen ei liity pedofilian, insestin tai muunlaisen hyväksikäytön kaltaisia, laissakin rikollisiksi määriteltyjä ilmiöitä. (Missähän piireissä se pedofilia taas onkaan nykyisin puheenaiheena?) Nykyisin kaikissa edes jonkinlaisen koulutustason omaavissa maissa kyllä jokaisen pitäisi itse tietää holtittoman seksuaalikäyttäytymisen vaaroista. Jos ei tiedä, niin silloin valistusta pitää lisätä.

        Raiskaus on rikos ja siksi rangaistavaa. Rangaistuksen kovuus ja mahdolliset muut seuraamukset sitten päätetään lainsäädännöllä ja se asia ei taas liity tähän aiheeseen millään tavalla.

        "Tunteeko joku ihmisen, joka on masentunut rikkoutuneen parisuhteen vuoksi? Liittyykö tapaukseen exän liian vapaata seksuaalisuutta?"

        Tunnen moniakin ja suuri, ellei suurin osa heistä taitaa olla ainakin jonkin sortin teistejä. Kaikkien uskonnollista kantaa en edes tiedä, eikä kiinnosta.

        "Nykyisin kaikissa edes jonkinlaisen koulutustason omaavissa maissa kyllä jokaisen pitäisi itse tietää holtittoman seksuaalikäyttäytymisen vaaroista. "

        Kulut jaetaan nykyisin kaikkien kesken. Jos yhteiskunta ei millään tavalla ohjaa seksuaalikäytöstä, ja ihmiset ovat sitä mieltä että seksuaalisuus on yksityisasia, pitäisi sukupuolitautien hoitokulujenkin mennä irstailijoiden lompakoista.


      • 4 jKr kirjoitti:

        "esitit täysiä valheita "

        - kirkostaeroamisia mainostetaan tällä palstalla
        - tässäkin keskustelussa korostetaan seksin olevan yksityisasia
        - yksi nimimerkki myönsi lukuisat yhdenillan seksisuhteensa
        - pienemmässä väestömäärässä kaikkia tapahtumia, myös eroja, on vähemmän
        - ei voi tehdä avioeroa jos ei ole mennyt naimisiin
        - avioerotilasto tuskin kertoo väestön lyhytaikaisseksisuhteiden lopettamisten määriä

        Jos jotakuta kiinnostaa mitä valheita näissä nyt oli, niin ertert osannee perustella.


        "Kyllä minä arvostan avioliittoa. Minä en vain yhdistä sitä seksiin."

        Hienoa että arvostat.

        "- kirkostaeroamisia mainostetaan tällä palstalla"

        Ja puhe oli ihan muista eroista kuin kirkosta eroamisesta. Kuten jo sanoin, höpisit asian vierestä.

        "- tässäkin keskustelussa korostetaan seksin olevan yksityisasia"

        Niin, mitä sitten? Mitä tekemistä sillä on avioliiton kunnioittamisen kanssa?

        "- yksi nimimerkki myönsi lukuisat yhdenillan seksisuhteensa"

        Niin, mitä sitten? Mitä tekemistä sillä on avioliiton kunnioittamisen kanssa?

        "- pienemmässä väestömäärässä kaikkia tapahtumia, myös eroja, on vähemmän"

        Etkö sinä ymmärrä, mitä suhteelliset lukumäärät tarkoittavat?

        "- ei voi tehdä avioeroa jos ei ole mennyt naimisiin"

        Niin, mitä sitten? Mitä tekemistä sillä on avioliiton kunnioittamisen kanssa?

        "- avioerotilasto tuskin kertoo väestön lyhytaikaisseksisuhteiden lopettamisten määriä"

        Niin, mitä sitten? Mitä tekemistä sillä on avioliiton kunnioittamisen kanssa?

        "Jos jotakuta kiinnostaa mitä valheita näissä nyt oli, niin ertert osannee perustella."
        Tässä se valhe: "kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena".

        "Hienoa että arvostat. "

        En kuitenakaan arvosta sinun valheitasi.


      • 4 jKr kirjoitti:

        "Nykyisin kaikissa edes jonkinlaisen koulutustason omaavissa maissa kyllä jokaisen pitäisi itse tietää holtittoman seksuaalikäyttäytymisen vaaroista. "

        Kulut jaetaan nykyisin kaikkien kesken. Jos yhteiskunta ei millään tavalla ohjaa seksuaalikäytöstä, ja ihmiset ovat sitä mieltä että seksuaalisuus on yksityisasia, pitäisi sukupuolitautien hoitokulujenkin mennä irstailijoiden lompakoista.

        "Kulut jaetaan nykyisin kaikkien kesken."

        Tietysti, koska ei ole mitään luotettavaa tapaa erotella, mikä johtuu ihmisen omasta holtittomuudesta ja mikä ei. Lisäksi en pidä kovin moraalisena, että ihmiset jaotellaan hyviin ja pahoihin, jonkun mielivaltaisen säännöstön avulla. Jeesuskaan ei muistaakseni torjunut huoria jne. Sinä kuitenkin teet sellaisia jaotteluja.


      • Rokotettu
        4 jKr kirjoitti:

        Paremminkin niin että onko rokotus syy vai seuraus.

        ''Paremminkin niin että onko rokotus syy vai seuraus.''
        Selitätkös vähän, ei oikein auennut, mikä on minkä syy tai seuraus.


      • Aada agnostikko
        4 jKr kirjoitti:

        Jos en ole väärin ymmärtänyt niin omaat teistisen taustan, etkä siksi ole tyyppiesimerkki kysymykseni kohderyhmästä.

        4 jKr:lle,

        Mitä minun teistinen taustani tässä vaikuttaa?

        Millainen on sitten kohderyhmästäsi tyyppiesimerkkisi?


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Kulut jaetaan nykyisin kaikkien kesken."

        Tietysti, koska ei ole mitään luotettavaa tapaa erotella, mikä johtuu ihmisen omasta holtittomuudesta ja mikä ei. Lisäksi en pidä kovin moraalisena, että ihmiset jaotellaan hyviin ja pahoihin, jonkun mielivaltaisen säännöstön avulla. Jeesuskaan ei muistaakseni torjunut huoria jne. Sinä kuitenkin teet sellaisia jaotteluja.

        Elinikäisessä uskollisessa parisuhteessa ei leviä sukupuolitauteja. Ne jotka esittävät muunlaisia suosituksia ihmiselämälle, kertovat varmaan miten seuraukset rahoitetaan. Ateistien on tietysti vaikeaa määritellä mikä on hyvää ja mikä on pahaa. Luulisi jokaisen kuitenkin haluavan suojella seuraavia sukupolvia niiltä selkeiltä ongelmilta, joita rajoittamaton seksin harjoittaminen tuo: taudit, masennukset, lapset vailla vanhempien läsnäoloa jne.


      • 4 jKr
        Aada agnostikko kirjoitti:

        4 jKr:lle,

        Mitä minun teistinen taustani tässä vaikuttaa?

        Millainen on sitten kohderyhmästäsi tyyppiesimerkkisi?

        Kristillisessä perheessä kasvatettu on lapsuutensa aikana monesti kuullut toistettavan Raamatun antamia ohjeita, mm. kymmentä käskyä. Omat lapsesi tulevat kasvattamaan jälkikasvunsa jo eri tavalla, koska eivät saa tätä ohjeistusta.

        Vastaukseni on kohdistettu nimimerkille "lkjhgfdsa,", joka ehkä edustaa nuoremman polven vapaasti kasvatettua. Toinen ääripää on itseään "aitoateistina" pitävä ertert, joka ei ole esittänyt miten arvostetaan avioliittoa, mutta ei pidetä sitä seksin harjoittamisen muotona. Verrataan sitten vastauksia jos nämä "radikaalimmat" esittävät kasvatusohjeensa.


      • 4 jKr
        Rokotettu kirjoitti:

        ''Paremminkin niin että onko rokotus syy vai seuraus.''
        Selitätkös vähän, ei oikein auennut, mikä on minkä syy tai seuraus.

        Mitään HPV-rokotetta ei olisi tarvinnut ottaa käyttöön, jos seksiä harjoitettaisiin pysyvissä uskollisissa parisuhteissa, tai käytettäisiin edes kondomia. Rokotteen käyttöönotto on pitkäaikaisen vastuuttoman käytöksen seuraus.


      • Jackal_5on
        4 jkr kirjoitti:

        Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena? Ei se tällaisilla asenteilla ihme ole, että tytöille täytyy antaa uusia rokotteita, jotta nuoret pysyisivät seksikokeilujensa jälkeenkin lisääntymiskykyisinä.

        Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?
        HIV-potilaat tulevat aika kalliiksi, eikä niihinkään kaikkiin tapauksiin liity raiskausilmoituksia. Ja jos on kyse raiskauksesta, eikö olisi järkevää karkottaa tai kastroida taudin levittäjät. Tässä mennään reilusti sen rajan yli, että aikuisen seksuaalisuus ei kuuluisi muille. Mutta on näinä säästöbudjettien vuosina tällaisiakin näkökohtia otettava esiin.

        Tunteeko joku ihmisen, joka on masentunut rikkoutuneen parisuhteen vuoksi? Liittyykö tapaukseen exän liian vapaata seksuaalisuutta?

        Minä annan mahdollisille tuleville lapsilleni sellaisen moraalikasvatuksen, että olkoot onnellisia omalla tavallaan, kunhan pitävät itsestään huolen eivätkä ketään satuta. Sellaisen rajoituksen varmaan lisäksi näille asettaisin, että niin kauvan kun kotona asuvat ovat jossain määrin tilivelvollisia menemisistään ja tekemisistään vanhemmilleen, mutta jahka aikuisiällä omilleen muuttavat niin saavat elää ja olla omalla vapaudellaan ja vastuullaan miten mielivät.
        Itse koen pysyvän parisuhteen tavoittelemisen arvoiseksi asiaksi (se ollaanko naimisissa vai ei on mielestäni aika se ja sama jos suhde on jokatapauksessa vakava), mutta ei ole minun asiani painostaa ketään samanlaiseen ajattelumalliin, jos he tältä osin ovat perusluonteeltaan erillaisia kuin minä.


      • 4 jKr kirjoitti:

        Elinikäisessä uskollisessa parisuhteessa ei leviä sukupuolitauteja. Ne jotka esittävät muunlaisia suosituksia ihmiselämälle, kertovat varmaan miten seuraukset rahoitetaan. Ateistien on tietysti vaikeaa määritellä mikä on hyvää ja mikä on pahaa. Luulisi jokaisen kuitenkin haluavan suojella seuraavia sukupolvia niiltä selkeiltä ongelmilta, joita rajoittamaton seksin harjoittaminen tuo: taudit, masennukset, lapset vailla vanhempien läsnäoloa jne.

        "Elinikäisessä uskollisessa parisuhteessa ei leviä sukupuolitauteja."

        Höpöhöpö. Esimerkiksi tuo papilloomavirus leviää muutenkin kuin seksin kautta. Eikä uskonnollinen hapatus tarkoita sitä, että uskovat eläisivät uskollisessa parisuhteessa.

        "Ne jotka esittävät muunlaisia suosituksia ihmiselämälle, kertovat varmaan miten seuraukset rahoitetaan."

        Ja sinä varmaan kerrot, miten erotellaan sukupuoliyhteydessä levinneet tartunnat ja muulla tavalla levinneet tartunnat. No, osaatko kertoa? Sinä varmaan osat myös kertoa, että miten eritellään se, onko joku oikeasti uskollinen vai eikö ole. No, osaatko kertoa? Sitten snä varmaan osaat kertoa, miksi TRO ei ole toiminut vaan sukupuolitaudit ja teiniraskaudet eivät ole vähentyneet. No, osaatko kertoa?

        Jos et osaa kertoa, niin voisitko yrittää tulla sieltä mielikuvitusmaailmasta todellisuuteen? Sitten voisit vielä miettiä, miten Jeesus olisi suhtautunut sinun ajattelutapaasi. Jeesushan oli aina noita huono-osaisia vastaan, eikö? Hän ei esimerkiksi parantanut ilotyttöjä, eikö niin?

        "Luulisi jokaisen kuitenkin haluavan suojella seuraavia sukupolvia niiltä selkeiltä ongelmilta, joita rajoittamaton seksin harjoittaminen tuo: taudit, masennukset, lapset vailla vanhempien läsnäoloa jne. "

        Tietysti. Typerä ehdotuksesi ei kuitenkaan ole toimiva keino siihen.


      • 4 jKr kirjoitti:

        Kristillisessä perheessä kasvatettu on lapsuutensa aikana monesti kuullut toistettavan Raamatun antamia ohjeita, mm. kymmentä käskyä. Omat lapsesi tulevat kasvattamaan jälkikasvunsa jo eri tavalla, koska eivät saa tätä ohjeistusta.

        Vastaukseni on kohdistettu nimimerkille "lkjhgfdsa,", joka ehkä edustaa nuoremman polven vapaasti kasvatettua. Toinen ääripää on itseään "aitoateistina" pitävä ertert, joka ei ole esittänyt miten arvostetaan avioliittoa, mutta ei pidetä sitä seksin harjoittamisen muotona. Verrataan sitten vastauksia jos nämä "radikaalimmat" esittävät kasvatusohjeensa.

        "Kristillisessä perheessä kasvatettu on lapsuutensa aikana monesti kuullut toistettavan Raamatun antamia ohjeita, mm. kymmentä käskyä. Omat lapsesi tulevat kasvattamaan jälkikasvunsa jo eri tavalla, koska eivät saa tätä ohjeistusta."

        Joopa joo. Kuten edellä on jo nähty, elät sinä täysin irrallaan todellisuudesta mielikuvissasi.

        "Toinen ääripää on itseään "aitoateistina" pitävä ertert, joka ei ole esittänyt miten arvostetaan avioliittoa, mutta ei pidetä sitä seksin harjoittamisen muotona."

        Mitä sinä oikein höpiset? Miksi minun pitäisi esittää, miten arvostetaan avioliittoa? Ja mitä tuo höpinäsi aitoateistista on? Ateismissa ei ole jaottelua aitoihin ateisteihin ja vääriin ateisteihin, kuten sinulla ilmeisesti on kristittyjen suhteen. Eikä avioliitto liity seksiin vaan se on sopimus kahden ihmisen välillä.

        "Verrataan sitten vastauksia jos nämä "radikaalimmat" esittävät kasvatusohjeensa."

        Miksi meidän pitäisi esittää kasvatusohjeemme? Sinähän tässä olet yrittänyt esittää kasvatusohjeita, jotka eivät todistettavasti toimi. Sen näkee tilastoissa ja kuvitelmasi eivät asiaa muuta miksikään.


      • 4 jKr kirjoitti:

        Mitään HPV-rokotetta ei olisi tarvinnut ottaa käyttöön, jos seksiä harjoitettaisiin pysyvissä uskollisissa parisuhteissa, tai käytettäisiin edes kondomia. Rokotteen käyttöönotto on pitkäaikaisen vastuuttoman käytöksen seuraus.

        "Mitään HPV-rokotetta ei olisi tarvinnut ottaa käyttöön, jos seksiä harjoitettaisiin pysyvissä uskollisissa parisuhteissa"

        Höpöhöpö. Papilloomavirus leviää muutenkin kuin sukupuoliyhteydessä. Älä yritä kertoa asioista, joista et mitään ymmärrä.

        On todella idioottimaista, että yrität täällä kertoa muille, miten asioiden pitäisi olla, kun juttusi perustuvat valheellisiin oletuksiin, kun et ole ottanut asioista selvää.


      • Aada agnostikko
        4 jKr kirjoitti:

        Kristillisessä perheessä kasvatettu on lapsuutensa aikana monesti kuullut toistettavan Raamatun antamia ohjeita, mm. kymmentä käskyä. Omat lapsesi tulevat kasvattamaan jälkikasvunsa jo eri tavalla, koska eivät saa tätä ohjeistusta.

        Vastaukseni on kohdistettu nimimerkille "lkjhgfdsa,", joka ehkä edustaa nuoremman polven vapaasti kasvatettua. Toinen ääripää on itseään "aitoateistina" pitävä ertert, joka ei ole esittänyt miten arvostetaan avioliittoa, mutta ei pidetä sitä seksin harjoittamisen muotona. Verrataan sitten vastauksia jos nämä "radikaalimmat" esittävät kasvatusohjeensa.

        4jKr:lle, Olen tavallisessa luterilaisessa perheessä kasvatettu, jossa ei ollut uskonto millään tavalla keskeistä.Minulle ei koskaan opetettu kotona kymmentä käskyä, eikä muitakaan raamatunohjeita.Mistäköhän näin olet päätellyt?
        Vanhempani olivat ennemminkin yhteiskunnallisesti suuntautuneita.


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Kristillisessä perheessä kasvatettu on lapsuutensa aikana monesti kuullut toistettavan Raamatun antamia ohjeita, mm. kymmentä käskyä. Omat lapsesi tulevat kasvattamaan jälkikasvunsa jo eri tavalla, koska eivät saa tätä ohjeistusta."

        Joopa joo. Kuten edellä on jo nähty, elät sinä täysin irrallaan todellisuudesta mielikuvissasi.

        "Toinen ääripää on itseään "aitoateistina" pitävä ertert, joka ei ole esittänyt miten arvostetaan avioliittoa, mutta ei pidetä sitä seksin harjoittamisen muotona."

        Mitä sinä oikein höpiset? Miksi minun pitäisi esittää, miten arvostetaan avioliittoa? Ja mitä tuo höpinäsi aitoateistista on? Ateismissa ei ole jaottelua aitoihin ateisteihin ja vääriin ateisteihin, kuten sinulla ilmeisesti on kristittyjen suhteen. Eikä avioliitto liity seksiin vaan se on sopimus kahden ihmisen välillä.

        "Verrataan sitten vastauksia jos nämä "radikaalimmat" esittävät kasvatusohjeensa."

        Miksi meidän pitäisi esittää kasvatusohjeemme? Sinähän tässä olet yrittänyt esittää kasvatusohjeita, jotka eivät todistettavasti toimi. Sen näkee tilastoissa ja kuvitelmasi eivät asiaa muuta miksikään.

        Toisessa viestiketjussa nimimerkki ertert halusi tehdä irtiottoa ateistin kirjoitukseen vetoamalla siihen, että "aito ateisti" ei tekisi niin. Jaottelu on ertert:n itsensä tekemä.

        Jos ateismipalstalla esitetään kasvatusohjeita jotka eivät toimi, olisi aitoateisti ertert:n kiireesti esitettävä se oikea kasvatusmenetelmä. Siinä näemme, miten tämä avioliiton arvostus näkee kasvatusohjeissa. Vai onko niin, että ertert arvostaa avioliittoa kuten vaikka Mika Häkkinen suomalaisuutta: Mika varmasti arvostaa suomalaisuutta, mutta ei tue sitä millään tavalla verovaroillaan.


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Elinikäisessä uskollisessa parisuhteessa ei leviä sukupuolitauteja."

        Höpöhöpö. Esimerkiksi tuo papilloomavirus leviää muutenkin kuin seksin kautta. Eikä uskonnollinen hapatus tarkoita sitä, että uskovat eläisivät uskollisessa parisuhteessa.

        "Ne jotka esittävät muunlaisia suosituksia ihmiselämälle, kertovat varmaan miten seuraukset rahoitetaan."

        Ja sinä varmaan kerrot, miten erotellaan sukupuoliyhteydessä levinneet tartunnat ja muulla tavalla levinneet tartunnat. No, osaatko kertoa? Sinä varmaan osat myös kertoa, että miten eritellään se, onko joku oikeasti uskollinen vai eikö ole. No, osaatko kertoa? Sitten snä varmaan osaat kertoa, miksi TRO ei ole toiminut vaan sukupuolitaudit ja teiniraskaudet eivät ole vähentyneet. No, osaatko kertoa?

        Jos et osaa kertoa, niin voisitko yrittää tulla sieltä mielikuvitusmaailmasta todellisuuteen? Sitten voisit vielä miettiä, miten Jeesus olisi suhtautunut sinun ajattelutapaasi. Jeesushan oli aina noita huono-osaisia vastaan, eikö? Hän ei esimerkiksi parantanut ilotyttöjä, eikö niin?

        "Luulisi jokaisen kuitenkin haluavan suojella seuraavia sukupolvia niiltä selkeiltä ongelmilta, joita rajoittamaton seksin harjoittaminen tuo: taudit, masennukset, lapset vailla vanhempien läsnäoloa jne. "

        Tietysti. Typerä ehdotuksesi ei kuitenkaan ole toimiva keino siihen.

        Yhteiskunta pystyy ohjaamaan ihmisten käytöstä mm. verotuksella. Esim. Kiina on saanut väestöräjähdyksensä kuriin yhden lapsen ohjelmalla. Aiemmin avioeroon tarvittiin syy, kuten aviorikos. Nyt ajetaan yhtäläisiä etuisuuksia kaikenlaisille asumismuodoille, eli avioliittoa ohjaava ja vahvistava tuki yhteiskunnan taholta on purettu viime vuosikymmeninä pois. Aikuiset ovat ottaneet itsekkäämmän ja nautiskelevamman elämäntavan käyttöön, ja samalla ovat menettäneet auktoriteettinsa nuorten suhteen. Humalassa on huono vaatia nuorta olemaan raittiina, ja puolison vaihtaminen ei kannusta lapsiakaan pysyviin ihmissuhteisiin.

        Kirkosta eroamiset kertovat siitäkin, että kristinuskon moraaliohjeita ei haluta kuunnella eikä noudattaa. Noudattaminen on vähentynyt jo ennen eroamista. Tämä näkyy yhteiskuntamme rappioituvassa tilassa. Kun ateistit ovat vaatimassa seksuaalisuuden irroittamista avioliitosta, on aiheellista kysyä mitä aiotte tarjota tilalle.


      • Frans II
        4 jKr kirjoitti:

        Yhteiskunta pystyy ohjaamaan ihmisten käytöstä mm. verotuksella. Esim. Kiina on saanut väestöräjähdyksensä kuriin yhden lapsen ohjelmalla. Aiemmin avioeroon tarvittiin syy, kuten aviorikos. Nyt ajetaan yhtäläisiä etuisuuksia kaikenlaisille asumismuodoille, eli avioliittoa ohjaava ja vahvistava tuki yhteiskunnan taholta on purettu viime vuosikymmeninä pois. Aikuiset ovat ottaneet itsekkäämmän ja nautiskelevamman elämäntavan käyttöön, ja samalla ovat menettäneet auktoriteettinsa nuorten suhteen. Humalassa on huono vaatia nuorta olemaan raittiina, ja puolison vaihtaminen ei kannusta lapsiakaan pysyviin ihmissuhteisiin.

        Kirkosta eroamiset kertovat siitäkin, että kristinuskon moraaliohjeita ei haluta kuunnella eikä noudattaa. Noudattaminen on vähentynyt jo ennen eroamista. Tämä näkyy yhteiskuntamme rappioituvassa tilassa. Kun ateistit ovat vaatimassa seksuaalisuuden irroittamista avioliitosta, on aiheellista kysyä mitä aiotte tarjota tilalle.

        Jos kaksi täysi-ikäistä ja -valtaista henkilöä haluaa vapaaehtoisesti harjoittaa keskenään "seksuaalisuutta", on se heidän asiansa eikä kuulu jumalille. papeille tai muille hurskastelijoille mitään olkoonkin, että heillä olisi halu ainakin tirkistellä.


      • lkjhgfdsa,
        4 jkr kirjoitti:

        Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena? Ei se tällaisilla asenteilla ihme ole, että tytöille täytyy antaa uusia rokotteita, jotta nuoret pysyisivät seksikokeilujensa jälkeenkin lisääntymiskykyisinä.

        Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?
        HIV-potilaat tulevat aika kalliiksi, eikä niihinkään kaikkiin tapauksiin liity raiskausilmoituksia. Ja jos on kyse raiskauksesta, eikö olisi järkevää karkottaa tai kastroida taudin levittäjät. Tässä mennään reilusti sen rajan yli, että aikuisen seksuaalisuus ei kuuluisi muille. Mutta on näinä säästöbudjettien vuosina tällaisiakin näkökohtia otettava esiin.

        Tunteeko joku ihmisen, joka on masentunut rikkoutuneen parisuhteen vuoksi? Liittyykö tapaukseen exän liian vapaata seksuaalisuutta?

        "4 jkr"

        "Minkähänlaista moraalikasvatusta ateistit tarjoavat lapsilleen, kun avioliittoa ei pidetä minkäänarvoisena?"

        - Minä olen tyttärelleni sanonut, että älä suostu mihinkään mitä et itse tahdo. Mitä taas avioliittoon tulee, niin te kristitythän pääsääntöisesti vastustatte samaa sukupuolta olevien avioliittoa.

        "Jos aikuisten seksuaalisuus ei kuulu kenellekään, miten voisimme siivota sukupuolitautien hoitokulut pois Kelan maksuista?"

        - Omituisesti sinä yhdistät sairaudet ja seksuaalisuuden. No joo, mutta jos Kelan korvaamista jutuista puhutaan, niin oletko miettinyt kuinka paljon vanhoillislestadiolaiset tulevat yhteiskunnalle maksamaan? Lapsilisät nääs per perhe.


      • lkjhgfdsa,
        4 jKr kirjoitti:

        Kristillisessä perheessä kasvatettu on lapsuutensa aikana monesti kuullut toistettavan Raamatun antamia ohjeita, mm. kymmentä käskyä. Omat lapsesi tulevat kasvattamaan jälkikasvunsa jo eri tavalla, koska eivät saa tätä ohjeistusta.

        Vastaukseni on kohdistettu nimimerkille "lkjhgfdsa,", joka ehkä edustaa nuoremman polven vapaasti kasvatettua. Toinen ääripää on itseään "aitoateistina" pitävä ertert, joka ei ole esittänyt miten arvostetaan avioliittoa, mutta ei pidetä sitä seksin harjoittamisen muotona. Verrataan sitten vastauksia jos nämä "radikaalimmat" esittävät kasvatusohjeensa.

        "Vastaukseni on kohdistettu nimimerkille "lkjhgfdsa,", joka ehkä edustaa nuoremman polven vapaasti kasvatettua."

        Olen aikuinen ihminen, liki eläkeiässä, joten äläpä viitsi vetää tuollaisia johtopäätöksiä "4 jKr". Vapaasti minua ei kasvatettu, mutta vapauden otin itse, vaikka kaikenlaista uskonnollistakin rajoitetta yritettiin laittaa. Se loppui siihen, kun menin töihin ja muutin omaan kotiin.


      • 4 jKr kirjoitti:

        Yhteiskunta pystyy ohjaamaan ihmisten käytöstä mm. verotuksella. Esim. Kiina on saanut väestöräjähdyksensä kuriin yhden lapsen ohjelmalla. Aiemmin avioeroon tarvittiin syy, kuten aviorikos. Nyt ajetaan yhtäläisiä etuisuuksia kaikenlaisille asumismuodoille, eli avioliittoa ohjaava ja vahvistava tuki yhteiskunnan taholta on purettu viime vuosikymmeninä pois. Aikuiset ovat ottaneet itsekkäämmän ja nautiskelevamman elämäntavan käyttöön, ja samalla ovat menettäneet auktoriteettinsa nuorten suhteen. Humalassa on huono vaatia nuorta olemaan raittiina, ja puolison vaihtaminen ei kannusta lapsiakaan pysyviin ihmissuhteisiin.

        Kirkosta eroamiset kertovat siitäkin, että kristinuskon moraaliohjeita ei haluta kuunnella eikä noudattaa. Noudattaminen on vähentynyt jo ennen eroamista. Tämä näkyy yhteiskuntamme rappioituvassa tilassa. Kun ateistit ovat vaatimassa seksuaalisuuden irroittamista avioliitosta, on aiheellista kysyä mitä aiotte tarjota tilalle.

        "Yhteiskunta pystyy ohjaamaan ihmisten käytöstä mm. verotuksella. "

        Kyllä.

        "Esim. Kiina on saanut väestöräjähdyksensä kuriin yhden lapsen ohjelmalla."

        Kyllä.

        "Aiemmin avioeroon tarvittiin syy, kuten aviorikos."

        Haluaisitko sinä sen takaisin? Jos haluat, niin ymmärrätkö sinä sen haittapuolet?

        "Nyt ajetaan yhtäläisiä etuisuuksia kaikenlaisille asumismuodoille, eli avioliittoa ohjaava ja vahvistava tuki yhteiskunnan taholta on purettu viime vuosikymmeninä pois."

        Höpöhöpö. Edelleen se vaikuttaa perintöasioissa jne.

        "Humalassa on huono vaatia nuorta olemaan raittiina, ja puolison vaihtaminen ei kannusta lapsiakaan pysyviin ihmissuhteisiin. "

        Eivät ne huonot suhteet myöskään ole hyviä lasten kehitykselle.

        "Kirkosta eroamiset kertovat siitäkin, että kristinuskon moraaliohjeita ei haluta kuunnella eikä noudattaa."

        Mitä sitten? Eivät ne kirkon arvot mitään hyviä välttämättä olekaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että avioliiton kunnioitus olisi hävinnyt. Minähän esitin sinulle tilastot, jotka kertovat karua totuutta sinun utopiaasi vastaan ja et sinä kirkosta eroamisilla kerro9 mitään avioliiton arvostuksesta.

        "Tämä näkyy yhteiskuntamme rappioituvassa tilassa."

        Höpöhöpö. Ei yhteiskunta ole mihinkään rappeutumassa vaan monet asiat ovat paljon paremmin kuin ennen. Tämä antaa selviä viitteitä siitä, että moraali ei ole kirkosta tai uskonnosta riippuvainen.

        " Kun ateistit ovat vaatimassa seksuaalisuuden irroittamista avioliitosta, on aiheellista kysyä mitä aiotte tarjota tilalle. "

        Mitä sinä oikein höpiset? Ei kukaan ole irrottamassa seksuaalisuutta avioliitosta, se ei vain ole ehto seksuaalisuudelle.

        Kerrataan: yritä tulla sieltä mielikuvitusmaailmasta todellisuuteen. Noissa sinun jutuissa ei ole päätä eikä häntää ja lisäksi yrität vielä tapella todellisuutta vastaan.

        Kerro nyt ihan omin sanoin, miksi ateistien avioliitot kestävät paremmin kuin ns. tosiuskovien (uudestisyntyneiden) avioliitot, jos ateistit eivät kunnioita avioliittoa. Miten sinä selität tuon ristiriidan vai oliko sittenkin kyse sinun ennakkoluuloistasi, jotka perustuvat pelkkiin kuvitelmiisi?


      • 4 jKr kirjoitti:

        Toisessa viestiketjussa nimimerkki ertert halusi tehdä irtiottoa ateistin kirjoitukseen vetoamalla siihen, että "aito ateisti" ei tekisi niin. Jaottelu on ertert:n itsensä tekemä.

        Jos ateismipalstalla esitetään kasvatusohjeita jotka eivät toimi, olisi aitoateisti ertert:n kiireesti esitettävä se oikea kasvatusmenetelmä. Siinä näemme, miten tämä avioliiton arvostus näkee kasvatusohjeissa. Vai onko niin, että ertert arvostaa avioliittoa kuten vaikka Mika Häkkinen suomalaisuutta: Mika varmasti arvostaa suomalaisuutta, mutta ei tue sitä millään tavalla verovaroillaan.

        "Toisessa viestiketjussa nimimerkki ertert halusi tehdä irtiottoa ateistin kirjoitukseen vetoamalla siihen, että "aito ateisti" ei tekisi niin. Jaottelu on ertert:n itsensä tekemä.
        "

        Höpöhöpö. Älä valehtele.

        "Jos ateismipalstalla esitetään kasvatusohjeita jotka eivät toimi, olisi aitoateisti ertert:n kiireesti esitettävä se oikea kasvatusmenetelmä. "

        Höpöhöpö. Se, että minä totean jonkun kasvatusmenetelmän toimimattomaksi ei tarkoita sitä, että minun tarvitsee siihen tilalle jotain esittää. Ja lopeta tuo aitoateistista höpöttäminen, koska se on pelkkää valhettasi. Yritätkö sinä nyt esittää sitä kristillistä korkeaa moraalia, jossa lähimmäisestä saa antaa väärän todistuksen?

        "Siinä näemme, miten tämä avioliiton arvostus näkee kasvatusohjeissa."

        Miten sinä sitten selität ristiriidan siinä, että ns. aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit? Miten sinä selität sen, että TRO-kasvatus ei ole onnistunut? Miten sinä selität sen, että uskonnollisilla alueilla on enemmän teiniraskauksia ja sukupuolitauteja?

        "Vai onko niin, että ertert arvostaa avioliittoa kuten vaikka Mika Häkkinen suomalaisuutta: Mika varmasti arvostaa suomalaisuutta, mutta ei tue sitä millään tavalla verovaroillaan. "

        Mitä ihmettä sinä oikein höpiset? Mitä sinä yrität tuolla säälittävällä vihjailulla selittää? Yritätkö sinä kiertää tuolla vihjailulla sitä, että kuvitelmasi eivät vastaa todellisuutta?


      • 4 jKr kirjoitti:

        Yhteiskunta pystyy ohjaamaan ihmisten käytöstä mm. verotuksella. Esim. Kiina on saanut väestöräjähdyksensä kuriin yhden lapsen ohjelmalla. Aiemmin avioeroon tarvittiin syy, kuten aviorikos. Nyt ajetaan yhtäläisiä etuisuuksia kaikenlaisille asumismuodoille, eli avioliittoa ohjaava ja vahvistava tuki yhteiskunnan taholta on purettu viime vuosikymmeninä pois. Aikuiset ovat ottaneet itsekkäämmän ja nautiskelevamman elämäntavan käyttöön, ja samalla ovat menettäneet auktoriteettinsa nuorten suhteen. Humalassa on huono vaatia nuorta olemaan raittiina, ja puolison vaihtaminen ei kannusta lapsiakaan pysyviin ihmissuhteisiin.

        Kirkosta eroamiset kertovat siitäkin, että kristinuskon moraaliohjeita ei haluta kuunnella eikä noudattaa. Noudattaminen on vähentynyt jo ennen eroamista. Tämä näkyy yhteiskuntamme rappioituvassa tilassa. Kun ateistit ovat vaatimassa seksuaalisuuden irroittamista avioliitosta, on aiheellista kysyä mitä aiotte tarjota tilalle.

        "Yhteiskunta pystyy ohjaamaan ihmisten käytöstä mm. verotuksella."

        Miksi muuten jätit kokonaan kommentoimatta tuon HPV-jutun jne.? Huomasitko, että olet väärässä?

        Miksi jätit tuon TRO-jutun kokonaan huomioimatta? Huomasitko, että olet väärässä?

        Miksi sinä heittelet kaikenlaisia väitteitä, etkä sitten enää puolusta niitä tai kerro, että olit väärässä? Oppisitkohan sinä kohta, että mutulla ja ennakkoluulojen pohjalta ei kannata heittää väitteitä ja uskosi ei ehkä olekaan niin hyvä ratkaisu kaikkeen kuin sinä ilmeisesti kuvittelet?


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Toisessa viestiketjussa nimimerkki ertert halusi tehdä irtiottoa ateistin kirjoitukseen vetoamalla siihen, että "aito ateisti" ei tekisi niin. Jaottelu on ertert:n itsensä tekemä.
        "

        Höpöhöpö. Älä valehtele.

        "Jos ateismipalstalla esitetään kasvatusohjeita jotka eivät toimi, olisi aitoateisti ertert:n kiireesti esitettävä se oikea kasvatusmenetelmä. "

        Höpöhöpö. Se, että minä totean jonkun kasvatusmenetelmän toimimattomaksi ei tarkoita sitä, että minun tarvitsee siihen tilalle jotain esittää. Ja lopeta tuo aitoateistista höpöttäminen, koska se on pelkkää valhettasi. Yritätkö sinä nyt esittää sitä kristillistä korkeaa moraalia, jossa lähimmäisestä saa antaa väärän todistuksen?

        "Siinä näemme, miten tämä avioliiton arvostus näkee kasvatusohjeissa."

        Miten sinä sitten selität ristiriidan siinä, että ns. aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit? Miten sinä selität sen, että TRO-kasvatus ei ole onnistunut? Miten sinä selität sen, että uskonnollisilla alueilla on enemmän teiniraskauksia ja sukupuolitauteja?

        "Vai onko niin, että ertert arvostaa avioliittoa kuten vaikka Mika Häkkinen suomalaisuutta: Mika varmasti arvostaa suomalaisuutta, mutta ei tue sitä millään tavalla verovaroillaan. "

        Mitä ihmettä sinä oikein höpiset? Mitä sinä yrität tuolla säälittävällä vihjailulla selittää? Yritätkö sinä kiertää tuolla vihjailulla sitä, että kuvitelmasi eivät vastaa todellisuutta?

        Aidosta ateismista on keskusteltu jo niin monessa viestiketjussa ettei ertert:n ateismierittelyä saa kohtuuajassa kaivettua esille.

        "Miten sinä sitten selität ristiriidan siinä, että ns. aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit?"

        Edelleenkään en ole nähnyt mainintaa mistä päin maapalloa löytyy se aidosti ateistisesti toimiva alue, jossa olisi kaikenlaisella koulutustasolla varustettua väkeä liittoutumassa ja eroamassa. Pitkälle koulutetut taitavat mennä naimisiin keskimäärin korkeammassa iässä kuin matalammin koulutetut, mikä voi olla yksi syy asiaan älykköateistien liittojen kestävyydessä.

        " Miten sinä selität sen, että TRO-kasvatus ei ole onnistunut? "

        TRO-haulla tuli kymmeniä linkkejä, joten en pysty sanomaan kuka toimi kouluttajana ja minkä ikäiset olivat kohderyhmä. Parinkymmenen vuoden päästä suomalaislapsista iso osa ei ole saanut minkäänlaista uskonnollista kasvatusta lapsuudessaan. He ovat ateistien ohjauksen, tai ohjaamattomuuden, alaisia. Mahtavatko tulokset parantua?


        "Miten sinä selität sen, että uskonnollisilla alueilla on enemmän teiniraskauksia ja sukupuolitauteja?"

        Olisi mukava vertailla aidosti uskonnottomaan alueeseen, löytyykö esimerkkiä? Nimimerkki Aada Agnostikko on viettänyt lapsuutensa "uskonnollisella alueella", ja on kertonut kasvatuksestaan tässä ketjussa. Miten arvelet Aadan kasvatuksen vaikuttaneen häneen haitallisesti?


        "Mitä sinä yrität tuolla säälittävällä vihjailulla selittää?"

        On helppo sanoa arvostavansa jotain asiaa. Arvostus näkyy kuitenkin paremmin teoissa. Tässä tapauksessa kysymys kuuluu: mitä suosittelet kasvavalle nuorelle, jotta tässä ohjeessa näkyy se miten arvostat avioliittoa?


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Yhteiskunta pystyy ohjaamaan ihmisten käytöstä mm. verotuksella."

        Miksi muuten jätit kokonaan kommentoimatta tuon HPV-jutun jne.? Huomasitko, että olet väärässä?

        Miksi jätit tuon TRO-jutun kokonaan huomioimatta? Huomasitko, että olet väärässä?

        Miksi sinä heittelet kaikenlaisia väitteitä, etkä sitten enää puolusta niitä tai kerro, että olit väärässä? Oppisitkohan sinä kohta, että mutulla ja ennakkoluulojen pohjalta ei kannata heittää väitteitä ja uskosi ei ehkä olekaan niin hyvä ratkaisu kaikkeen kuin sinä ilmeisesti kuvittelet?

        "Miksi muuten jätit kokonaan kommentoimatta tuon HPV-jutun "

        http://www.cdc.gov/STD/HPV/STDFact-HPV.htm

        kertoo tartunnoista lähinnä seksin välityksellä. Uskollinen parisuhde suojaa paljon tappavammiltakin taudeilta.


        "Ei yhteiskunta ole mihinkään rappeutumassa vaan monet asiat ovat paljon paremmin kuin ennen."

        Taidat kuulua niihin ikäluokkiin, joita ei häiritse se että valtio lainaa ulkomailta rahaa 1000 euroa jokaisen suomalaisen hoitamiseen tänäkin vuonna. Niiden ikäluokkien, joiden hoidettavaksi tätä velkaa jätetään, terveys ei ole kehuttava. Varusmiesten suorituskykymittausten perusteella ruumiilliseen työhön kykenevien määrä on pieni. Naisten alkoholinkäyttö on suurempaa kuin koskaan. Työkyvyttömiksi luokiteltujen määrä on suuri, ja paljon on myös niitä jotka ovat kadonneet tilastoista työelämän ja koulutuksen ulkopuolelle. Valtion velkakuplaelintason ylläpitämisen takeena käytetään työeläkerahastoja, mikä on yksi moraalittomuuden muoto sekin.


      • 4 jKr kirjoitti:

        "Miksi muuten jätit kokonaan kommentoimatta tuon HPV-jutun "

        http://www.cdc.gov/STD/HPV/STDFact-HPV.htm

        kertoo tartunnoista lähinnä seksin välityksellä. Uskollinen parisuhde suojaa paljon tappavammiltakin taudeilta.


        "Ei yhteiskunta ole mihinkään rappeutumassa vaan monet asiat ovat paljon paremmin kuin ennen."

        Taidat kuulua niihin ikäluokkiin, joita ei häiritse se että valtio lainaa ulkomailta rahaa 1000 euroa jokaisen suomalaisen hoitamiseen tänäkin vuonna. Niiden ikäluokkien, joiden hoidettavaksi tätä velkaa jätetään, terveys ei ole kehuttava. Varusmiesten suorituskykymittausten perusteella ruumiilliseen työhön kykenevien määrä on pieni. Naisten alkoholinkäyttö on suurempaa kuin koskaan. Työkyvyttömiksi luokiteltujen määrä on suuri, ja paljon on myös niitä jotka ovat kadonneet tilastoista työelämän ja koulutuksen ulkopuolelle. Valtion velkakuplaelintason ylläpitämisen takeena käytetään työeläkerahastoja, mikä on yksi moraalittomuuden muoto sekin.

        "kertoo tartunnoista lähinnä seksin välityksellä. Uskollinen parisuhde suojaa paljon tappavammiltakin taudeilta."

        Kiersit kysymykseni uudelleen. Kerrataan, jos jäi vaikka huomaamatta:
        Ja sinä varmaan kerrot, miten erotellaan sukupuoliyhteydessä levinneet tartunnat ja muulla tavalla levinneet tartunnat. No, osaatko kertoa? Sinä varmaan osat myös kertoa, että miten eritellään se, onko joku oikeasti uskollinen vai eikö ole. No, osaatko kertoa? Sitten snä varmaan osaat kertoa, miksi TRO ei ole toiminut vaan sukupuolitaudit ja teiniraskaudet eivät ole vähentyneet. No, osaatko kertoa?
        Sitten voisit vielä miettiä, miten Jeesus olisi suhtautunut sinun ajattelutapaasi. Jeesushan oli aina noita huono-osaisia vastaan, eikö? Hän ei esimerkiksi parantanut ilotyttöjä, eikö niin?

        Tuossa niitä kysymyksiä, joihin jätit jostain syystä vastaamatta. Oliko ne liian vaikeita kysymyksiä ja olisiko niihin vastaaminen liian kiusallista sinulle?

        "Taidat kuulua niihin ikäluokkiin, joita ei häiritse se että valtio lainaa ulkomailta rahaa 1000 euroa jokaisen suomalaisen hoitamiseen tänäkin vuonna."

        En minä tiennytkään, että sinä olet niitä ihmisiä, joka kuvittelee, että yhteiset ongelmat on ikäluokkakysymys. Minä en kuitenkaan luota sinun arviointeihisi monimutkaisissa talousasioissa, kun sinun logiikkasi on muutenkin niin pahasti metsässä monessa muussa asiassa.

        Ja lisäksi minua ihmetyttää, miksi sinä tässäkin asiassa yrität vedättää keskustelua muuhun suuntaan.

        "Varusmiesten suorituskykymittausten perusteella ruumiilliseen työhön kykenevien määrä on pieni. Naisten alkoholinkäyttö on suurempaa kuin koskaan. Työkyvyttömiksi luokiteltujen määrä on suuri, ja paljon on myös niitä jotka ovat kadonneet tilastoista työelämän ja koulutuksen ulkopuolelle."

        Kyllä minä olen tietoinen siitä, että ongelmia on, mutta en minä ns. poimi rusinoita pullasta tukeakseni sinun kuvitelmiasi. Lukemattomat asiat ovat paremmin kuin ennen ja sinä yrität vain poimia niitä ongelmia tukeaksesi väitettä rappioitumisesta. Sellainen on selvää epärehellisyyttä, varsinkin, kun yrität sillä perustella dogmasi toimintaa vaikka mitään näyttöä sinulla ei ole dogmasi ja noiden ongelmien yhteydestä. Lisäksi olet jättänyt jatkuvasti huomioimatta asiat, jotka olen tuonut ilmi (TRO ei todistettavasti toimi jne.).


      • 4 jKr kirjoitti:

        Aidosta ateismista on keskusteltu jo niin monessa viestiketjussa ettei ertert:n ateismierittelyä saa kohtuuajassa kaivettua esille.

        "Miten sinä sitten selität ristiriidan siinä, että ns. aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit?"

        Edelleenkään en ole nähnyt mainintaa mistä päin maapalloa löytyy se aidosti ateistisesti toimiva alue, jossa olisi kaikenlaisella koulutustasolla varustettua väkeä liittoutumassa ja eroamassa. Pitkälle koulutetut taitavat mennä naimisiin keskimäärin korkeammassa iässä kuin matalammin koulutetut, mikä voi olla yksi syy asiaan älykköateistien liittojen kestävyydessä.

        " Miten sinä selität sen, että TRO-kasvatus ei ole onnistunut? "

        TRO-haulla tuli kymmeniä linkkejä, joten en pysty sanomaan kuka toimi kouluttajana ja minkä ikäiset olivat kohderyhmä. Parinkymmenen vuoden päästä suomalaislapsista iso osa ei ole saanut minkäänlaista uskonnollista kasvatusta lapsuudessaan. He ovat ateistien ohjauksen, tai ohjaamattomuuden, alaisia. Mahtavatko tulokset parantua?


        "Miten sinä selität sen, että uskonnollisilla alueilla on enemmän teiniraskauksia ja sukupuolitauteja?"

        Olisi mukava vertailla aidosti uskonnottomaan alueeseen, löytyykö esimerkkiä? Nimimerkki Aada Agnostikko on viettänyt lapsuutensa "uskonnollisella alueella", ja on kertonut kasvatuksestaan tässä ketjussa. Miten arvelet Aadan kasvatuksen vaikuttaneen häneen haitallisesti?


        "Mitä sinä yrität tuolla säälittävällä vihjailulla selittää?"

        On helppo sanoa arvostavansa jotain asiaa. Arvostus näkyy kuitenkin paremmin teoissa. Tässä tapauksessa kysymys kuuluu: mitä suosittelet kasvavalle nuorelle, jotta tässä ohjeessa näkyy se miten arvostat avioliittoa?

        "Aidosta ateismista on keskusteltu jo niin monessa viestiketjussa ettei ertert:n ateismierittelyä saa kohtuuajassa kaivettua esille. "

        Ei tietenkään, koska en ole koskaan sanonut sellaista. Kumpihan tässä tietää ne kirjoitukset paremmin? Sinä vai minä, joka on ITSE kirjoittanut ne asiat ja TIETÄÄ, mitä asioista ajattelee? Voisitko muuten vastata tuohonkin kysymykseeni etkä vain jätä sitä kokonaan huomioimatta.

        "Edelleenkään en ole nähnyt mainintaa mistä päin maapalloa löytyy se aidosti ateistisesti toimiva alue, jossa olisi kaikenlaisella koulutustasolla varustettua väkeä liittoutumassa ja eroamassa."

        Mitä ihmettä sinä oikein höpiset? Ateismissa ei ole mitään dogmeja, joiden mukaan voisi toimia aidosti ateistisesti. Jälleen kerran sinä yrität kiertää koko esittämäni asian höpisemällä puutaheinää asian vierestä.

        "Pitkälle koulutetut taitavat mennä naimisiin keskimäärin korkeammassa iässä kuin matalammin koulutetut, mikä voi olla yksi syy asiaan älykköateistien liittojen kestävyydessä. "

        Niin? Miten tämä liittyy siihen, että ateistit eivät arvosta avioliittoa? Tuo kiemurtelusi alkaa mennä jo äärimmäisen säälittäväksi. Joudut keksimään kaikenlaisia asiaan liittymättömiä selittelyjä, koska et pysty kiertämään todellisuutta, kun olet ensin väittänyt asioita ennakkoluulojesi pohjalta.

        "TRO-haulla tuli kymmeniä linkkejä, joten en pysty sanomaan kuka toimi kouluttajana ja minkä ikäiset olivat kohderyhmä. "


        Kouluttajan toimivat kristityt, jotka uskovat siihen, että seksi kuuluu avioliittoon, ei sen ulkopuolelle. Kohderyhmänä on nuorista lapsista teini-ikäisiin ja siitä ylöspäin nuoriin aikuisiin. TRO on suomennos liikkeen nimestä True love waits.


      • 4 jKr kirjoitti:

        Aidosta ateismista on keskusteltu jo niin monessa viestiketjussa ettei ertert:n ateismierittelyä saa kohtuuajassa kaivettua esille.

        "Miten sinä sitten selität ristiriidan siinä, että ns. aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit?"

        Edelleenkään en ole nähnyt mainintaa mistä päin maapalloa löytyy se aidosti ateistisesti toimiva alue, jossa olisi kaikenlaisella koulutustasolla varustettua väkeä liittoutumassa ja eroamassa. Pitkälle koulutetut taitavat mennä naimisiin keskimäärin korkeammassa iässä kuin matalammin koulutetut, mikä voi olla yksi syy asiaan älykköateistien liittojen kestävyydessä.

        " Miten sinä selität sen, että TRO-kasvatus ei ole onnistunut? "

        TRO-haulla tuli kymmeniä linkkejä, joten en pysty sanomaan kuka toimi kouluttajana ja minkä ikäiset olivat kohderyhmä. Parinkymmenen vuoden päästä suomalaislapsista iso osa ei ole saanut minkäänlaista uskonnollista kasvatusta lapsuudessaan. He ovat ateistien ohjauksen, tai ohjaamattomuuden, alaisia. Mahtavatko tulokset parantua?


        "Miten sinä selität sen, että uskonnollisilla alueilla on enemmän teiniraskauksia ja sukupuolitauteja?"

        Olisi mukava vertailla aidosti uskonnottomaan alueeseen, löytyykö esimerkkiä? Nimimerkki Aada Agnostikko on viettänyt lapsuutensa "uskonnollisella alueella", ja on kertonut kasvatuksestaan tässä ketjussa. Miten arvelet Aadan kasvatuksen vaikuttaneen häneen haitallisesti?


        "Mitä sinä yrität tuolla säälittävällä vihjailulla selittää?"

        On helppo sanoa arvostavansa jotain asiaa. Arvostus näkyy kuitenkin paremmin teoissa. Tässä tapauksessa kysymys kuuluu: mitä suosittelet kasvavalle nuorelle, jotta tässä ohjeessa näkyy se miten arvostat avioliittoa?

        "Parinkymmenen vuoden päästä suomalaislapsista iso osa ei ole saanut minkäänlaista uskonnollista kasvatusta lapsuudessaan. He ovat ateistien ohjauksen, tai ohjaamattomuuden, alaisia. Mahtavatko tulokset parantua?"

        Jos et sattunut tietämään, voidaan vertailuja tehdä jo nyt, koska on ryhmiä, joilla on uskonnollinen kasvatus ja ryhmiä, joilla ei ole uskonnollista kasvatusta. Ajallinen vertailu ei ole niin hyvä, koska muu ympäristö voi muuttua esim. 20 vuodessa hyvin paljon ja muut virheitä tuovat tekijät voivat olla merkittäviä.

        "Olisi mukava vertailla aidosti uskonnottomaan alueeseen, löytyykö esimerkkiä?"

        Ei, eikä se ole oleellista, koska alueet ovat aina sekoituksia. Suinä vain yrität kiertää koko asian keksimällä tuollaisia säälittäviä rajoitteita, että voisit kiertää todisteet, jotka osoittavat toiseen suuntaan kuin ennakkoluulojesi pohjalta tekemäsi väittämät, joille ei ole mitään todisteita muuten kuin luulosi.

        "Nimimerkki Aada Agnostikko on viettänyt lapsuutensa "uskonnollisella alueella", ja on kertonut kasvatuksestaan tässä ketjussa. Miten arvelet Aadan kasvatuksen vaikuttaneen häneen haitallisesti?"

        Merkityksetöntä kokonaiskuvassa.

        "On helppo sanoa arvostavansa jotain asiaa."

        Niin on. Teidän hihhulien keskuudessa tekopyhyys tulee esiin jatkuvasti. On niin helppo puhua rakkaudesta, mutta teot puhuvat puolestaan, kuten esimerkiksi tuossa avioerotilastossa. Äläkä yritä väittää, että ateistit pysyisivät naimisissa enemmän vain näyttääkseen, että kristityt ovat väärässä.

        "Tässä tapauksessa kysymys kuuluu: mitä suosittelet kasvavalle nuorelle, jotta tässä ohjeessa näkyy se miten arvostat avioliittoa?"

        Jospa ensin vastaisit kysymyksiini ilman säälittävää kiemurtelua, niin mietitään sitten niitä sinun kysymyksiäsi.


      • ateisti1989
        4 jKr kirjoitti:

        "esitit täysiä valheita "

        - kirkostaeroamisia mainostetaan tällä palstalla
        - tässäkin keskustelussa korostetaan seksin olevan yksityisasia
        - yksi nimimerkki myönsi lukuisat yhdenillan seksisuhteensa
        - pienemmässä väestömäärässä kaikkia tapahtumia, myös eroja, on vähemmän
        - ei voi tehdä avioeroa jos ei ole mennyt naimisiin
        - avioerotilasto tuskin kertoo väestön lyhytaikaisseksisuhteiden lopettamisten määriä

        Jos jotakuta kiinnostaa mitä valheita näissä nyt oli, niin ertert osannee perustella.


        "Kyllä minä arvostan avioliittoa. Minä en vain yhdistä sitä seksiin."

        Hienoa että arvostat.

        4 jKr:

        Olen myös ateisti mutta arvostan avioliittoa, vaikka en kirkossa aiokaan mennä naimisiin. Arvostan myös pysyvää, pitkää parisuhdetta, mutta ymmärrän jos kaikki eivät sellaista halua. Ja jotkin suhteet toki päättyvät.

        En ole kuitenkaan saanut erityisen kristillistä kasvatusta, jos sitä epäilet. Kotona uskonnot eivät olleet esillä, eikä ympäristö (pääkaupunkiseudulla) muutenkaan ollut uskonnollinen.

        Mutta myöskään minun mielestäni avioliitto ei ole seksin ehto. Asun pitkäaikaisen poikaystäväni (myös ateisti) kanssa, vaikka naimisissa emme vielä olekaan. Arvostamme molemmat silti uskollisuutta. Tämä myös sattuu olemaan meille molemmille ensimmäinen parisuhde.

        Halusin vain sanoa, että kaikki ateistit eivät harrasta tai kannata irtosuhteita/irtoseksiä, vaan arvostavat uskollisuutta ja parisuhdetta.


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Parinkymmenen vuoden päästä suomalaislapsista iso osa ei ole saanut minkäänlaista uskonnollista kasvatusta lapsuudessaan. He ovat ateistien ohjauksen, tai ohjaamattomuuden, alaisia. Mahtavatko tulokset parantua?"

        Jos et sattunut tietämään, voidaan vertailuja tehdä jo nyt, koska on ryhmiä, joilla on uskonnollinen kasvatus ja ryhmiä, joilla ei ole uskonnollista kasvatusta. Ajallinen vertailu ei ole niin hyvä, koska muu ympäristö voi muuttua esim. 20 vuodessa hyvin paljon ja muut virheitä tuovat tekijät voivat olla merkittäviä.

        "Olisi mukava vertailla aidosti uskonnottomaan alueeseen, löytyykö esimerkkiä?"

        Ei, eikä se ole oleellista, koska alueet ovat aina sekoituksia. Suinä vain yrität kiertää koko asian keksimällä tuollaisia säälittäviä rajoitteita, että voisit kiertää todisteet, jotka osoittavat toiseen suuntaan kuin ennakkoluulojesi pohjalta tekemäsi väittämät, joille ei ole mitään todisteita muuten kuin luulosi.

        "Nimimerkki Aada Agnostikko on viettänyt lapsuutensa "uskonnollisella alueella", ja on kertonut kasvatuksestaan tässä ketjussa. Miten arvelet Aadan kasvatuksen vaikuttaneen häneen haitallisesti?"

        Merkityksetöntä kokonaiskuvassa.

        "On helppo sanoa arvostavansa jotain asiaa."

        Niin on. Teidän hihhulien keskuudessa tekopyhyys tulee esiin jatkuvasti. On niin helppo puhua rakkaudesta, mutta teot puhuvat puolestaan, kuten esimerkiksi tuossa avioerotilastossa. Äläkä yritä väittää, että ateistit pysyisivät naimisissa enemmän vain näyttääkseen, että kristityt ovat väärässä.

        "Tässä tapauksessa kysymys kuuluu: mitä suosittelet kasvavalle nuorelle, jotta tässä ohjeessa näkyy se miten arvostat avioliittoa?"

        Jospa ensin vastaisit kysymyksiini ilman säälittävää kiemurtelua, niin mietitään sitten niitä sinun kysymyksiäsi.

        "Jos et sattunut tietämään, voidaan vertailuja tehdä jo nyt, koska on ryhmiä, joilla on uskonnollinen kasvatus ja ryhmiä, joilla ei ole uskonnollista kasvatusta."

        Kumpaan ryhmään kuuluu Aada Agnostikko? Onko kasvatettu uskonnollisesti vai ei?

        Mihin ryhmään sijoitat suomalaiset kirkosta eronneet perheet? Jos kotona ei opeteta minkään teistisen uskonsuunnan oppeja, ovatko perheenjäsenet silloin niitä joilla ei ole uskonnollista kasvatusta, eli taulukossa ateisteja?
        Vai siirtyvätkö kirkosta eronneet ryhmään määrittelemättömät, joka taisi olla suurin ryhmä erotilastoissa? Jos kelpuutat potentiaaliset uudet ateistit mukaan ateistiryhmään, niin ateistit saattavat nousta erotilaston keulille.


        "Miten tämä liittyy siihen, että ateistit eivät arvosta avioliittoa?"

        Se oli vastaus kysymykseen miksi aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit, ja kysymys oli lainauksena vastauksen edellä.


      • 4 jKr kirjoitti:

        "Jos et sattunut tietämään, voidaan vertailuja tehdä jo nyt, koska on ryhmiä, joilla on uskonnollinen kasvatus ja ryhmiä, joilla ei ole uskonnollista kasvatusta."

        Kumpaan ryhmään kuuluu Aada Agnostikko? Onko kasvatettu uskonnollisesti vai ei?

        Mihin ryhmään sijoitat suomalaiset kirkosta eronneet perheet? Jos kotona ei opeteta minkään teistisen uskonsuunnan oppeja, ovatko perheenjäsenet silloin niitä joilla ei ole uskonnollista kasvatusta, eli taulukossa ateisteja?
        Vai siirtyvätkö kirkosta eronneet ryhmään määrittelemättömät, joka taisi olla suurin ryhmä erotilastoissa? Jos kelpuutat potentiaaliset uudet ateistit mukaan ateistiryhmään, niin ateistit saattavat nousta erotilaston keulille.


        "Miten tämä liittyy siihen, että ateistit eivät arvosta avioliittoa?"

        Se oli vastaus kysymykseen miksi aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit, ja kysymys oli lainauksena vastauksen edellä.

        "Kumpaan ryhmään kuuluu Aada Agnostikko? Onko kasvatettu uskonnollisesti vai ei?"

        Mistä minä tietäisin ja mitä merkitystä sillä on?

        "Mihin ryhmään sijoitat suomalaiset kirkosta eronneet perheet?"

        Mistä minä tietäisin ja mitä merkitystä sillä on?

        "Jos kotona ei opeteta minkään teistisen uskonsuunnan oppeja, ovatko perheenjäsenet silloin niitä joilla ei ole uskonnollista kasvatusta, eli taulukossa ateisteja?"

        Nythän oli kyse siitä, että arvostavatko ateistit avioliittoa vai eivät. Älä yritä taas vääntää asiaa muualle kasvatuksesta höpisemällä.

        "Vai siirtyvätkö kirkosta eronneet ryhmään määrittelemättömät, joka taisi olla suurin ryhmä erotilastoissa?"

        Mistä minä tietäisin ja mitä merkitystä sillä on?

        "Jos kelpuutat potentiaaliset uudet ateistit mukaan ateistiryhmään, niin ateistit saattavat nousta erotilaston keulille."

        Jospa kuitenkin pysyttäisiin todellisuudessa eikä sinun kuvitelmaskenaarioissasi.

        "Se oli vastaus kysymykseen miksi aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit, ja kysymys oli lainauksena vastauksen edellä. "

        Höpöhöpö. Jälleen kerran sinä yrität vain kiemurrella, kun päästit ennakkoluuloista sontaa suustasi.


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "kertoo tartunnoista lähinnä seksin välityksellä. Uskollinen parisuhde suojaa paljon tappavammiltakin taudeilta."

        Kiersit kysymykseni uudelleen. Kerrataan, jos jäi vaikka huomaamatta:
        Ja sinä varmaan kerrot, miten erotellaan sukupuoliyhteydessä levinneet tartunnat ja muulla tavalla levinneet tartunnat. No, osaatko kertoa? Sinä varmaan osat myös kertoa, että miten eritellään se, onko joku oikeasti uskollinen vai eikö ole. No, osaatko kertoa? Sitten snä varmaan osaat kertoa, miksi TRO ei ole toiminut vaan sukupuolitaudit ja teiniraskaudet eivät ole vähentyneet. No, osaatko kertoa?
        Sitten voisit vielä miettiä, miten Jeesus olisi suhtautunut sinun ajattelutapaasi. Jeesushan oli aina noita huono-osaisia vastaan, eikö? Hän ei esimerkiksi parantanut ilotyttöjä, eikö niin?

        Tuossa niitä kysymyksiä, joihin jätit jostain syystä vastaamatta. Oliko ne liian vaikeita kysymyksiä ja olisiko niihin vastaaminen liian kiusallista sinulle?

        "Taidat kuulua niihin ikäluokkiin, joita ei häiritse se että valtio lainaa ulkomailta rahaa 1000 euroa jokaisen suomalaisen hoitamiseen tänäkin vuonna."

        En minä tiennytkään, että sinä olet niitä ihmisiä, joka kuvittelee, että yhteiset ongelmat on ikäluokkakysymys. Minä en kuitenkaan luota sinun arviointeihisi monimutkaisissa talousasioissa, kun sinun logiikkasi on muutenkin niin pahasti metsässä monessa muussa asiassa.

        Ja lisäksi minua ihmetyttää, miksi sinä tässäkin asiassa yrität vedättää keskustelua muuhun suuntaan.

        "Varusmiesten suorituskykymittausten perusteella ruumiilliseen työhön kykenevien määrä on pieni. Naisten alkoholinkäyttö on suurempaa kuin koskaan. Työkyvyttömiksi luokiteltujen määrä on suuri, ja paljon on myös niitä jotka ovat kadonneet tilastoista työelämän ja koulutuksen ulkopuolelle."

        Kyllä minä olen tietoinen siitä, että ongelmia on, mutta en minä ns. poimi rusinoita pullasta tukeakseni sinun kuvitelmiasi. Lukemattomat asiat ovat paremmin kuin ennen ja sinä yrität vain poimia niitä ongelmia tukeaksesi väitettä rappioitumisesta. Sellainen on selvää epärehellisyyttä, varsinkin, kun yrität sillä perustella dogmasi toimintaa vaikka mitään näyttöä sinulla ei ole dogmasi ja noiden ongelmien yhteydestä. Lisäksi olet jättänyt jatkuvasti huomioimatta asiat, jotka olen tuonut ilmi (TRO ei todistettavasti toimi jne.).

        "Ja sinä varmaan kerrot, miten erotellaan sukupuoliyhteydessä levinneet tartunnat ja muulla tavalla levinneet tartunnat. "

        Jokainen tartunta on tarpeeton. Mihin tuota vertailutietoa tarvitset: aiotko suositella uskollista avioliittoa seksitartuntaprosentin mukaisella suositusprosentilla? HPV-sivulla mainittiin vain seksitartunnat, joten ne lienevät suuri enemmistö.


        "Sinä varmaan osat myös kertoa, että miten eritellään se, onko joku oikeasti uskollinen vai eikö ole. "

        Ei ole sen helpompaa kertoa ketkä kirkostaeronneista pitää laskea ateisteihin.


        "Sitten snä varmaan osaat kertoa, miksi TRO ei ole toiminut vaan sukupuolitaudit ja teiniraskaudet eivät ole vähentyneet. "

        Jos olet asiasta kiinnostunut niin selvität varmaan kohderyhmän elinolosuhteet, ja vertaat vastaavien olosuhteiden tauti- ja teiniraskaustilastoihin toisissa kaupungeissa. Suomalaisnuorilla on tauteja ihan riittävästi, ja HIV-postitiivisiakin on maassa jo 3000.


        "Sitten voisit vielä miettiä, miten Jeesus olisi suhtautunut sinun ajattelutapaasi. "

        Nuorten kasvattamisesta olen kysellyt. Harva on ilotyttö synnynnäisen voimakkaan sukupuolivietin seurauksena. Rahapula ajaa joitakin siihen ammattiin, ja iso osa joutuu töihin kiristyksen seurauksena. Aiemmassa viestiketjussa esitin faktatietoa siitä miten mainonta ohjaa nuorten seksikäytöstä. Pojat ovat pornoviihteen suurkuluttajia, ja kohtelevat tyttöjä huonosti. Tällainen ilmapiiri ilman minkäänlaisen aatteen vastapainoa ei edistä uskollisia parisuhteita, eikä avioliittoja. Rikkoutuvien parisuhteiden haitat ovat selviä, ja näkyvillä. Ihmisten ohjaaminen rikkoutuvien parisuhteiden tielle, joko kasvattamalla, tai kasvattamatta jättämällä, on väärin.


        "yhteiset ongelmat on ikäluokkakysymys"

        Sairausongelmien esiintyminen on mitä suurimmassa määrin ikäluokkakysymys. Työkyvytön kolmekymppinen maksaa yhteisesti paljon enemmän kuin kuusikymppisenä sairastuva. Sukupuolitautien hoitokulujen lisäksi vapaa seksisuhteiden vaihto maksaa jakautuvien perheiden asumistukina, toimeentulotukina, masennushoitoina, lapsettomuushoitoina jne. paljon enemmän, kuin mitä maksaisi ylläpitää uskolliseen parisuhteeseen perustuvien avioliittojen perustalle rakennettua yhteiskuntaa.
        Jokainen ikäluokka vastaa seuraavien ikäluokkien kasvattamisesta. Jokainen ikäluokka jättää seuraaville joko varoja tai velkoja.

        Kerropa nyt mielesi ilahduttamiseksi joku TRO:ta paremmin toiminut teiniraskauksien ja sukupuolitautien vähennysohjelma.


      • 4 jKr kirjoitti:

        "Ja sinä varmaan kerrot, miten erotellaan sukupuoliyhteydessä levinneet tartunnat ja muulla tavalla levinneet tartunnat. "

        Jokainen tartunta on tarpeeton. Mihin tuota vertailutietoa tarvitset: aiotko suositella uskollista avioliittoa seksitartuntaprosentin mukaisella suositusprosentilla? HPV-sivulla mainittiin vain seksitartunnat, joten ne lienevät suuri enemmistö.


        "Sinä varmaan osat myös kertoa, että miten eritellään se, onko joku oikeasti uskollinen vai eikö ole. "

        Ei ole sen helpompaa kertoa ketkä kirkostaeronneista pitää laskea ateisteihin.


        "Sitten snä varmaan osaat kertoa, miksi TRO ei ole toiminut vaan sukupuolitaudit ja teiniraskaudet eivät ole vähentyneet. "

        Jos olet asiasta kiinnostunut niin selvität varmaan kohderyhmän elinolosuhteet, ja vertaat vastaavien olosuhteiden tauti- ja teiniraskaustilastoihin toisissa kaupungeissa. Suomalaisnuorilla on tauteja ihan riittävästi, ja HIV-postitiivisiakin on maassa jo 3000.


        "Sitten voisit vielä miettiä, miten Jeesus olisi suhtautunut sinun ajattelutapaasi. "

        Nuorten kasvattamisesta olen kysellyt. Harva on ilotyttö synnynnäisen voimakkaan sukupuolivietin seurauksena. Rahapula ajaa joitakin siihen ammattiin, ja iso osa joutuu töihin kiristyksen seurauksena. Aiemmassa viestiketjussa esitin faktatietoa siitä miten mainonta ohjaa nuorten seksikäytöstä. Pojat ovat pornoviihteen suurkuluttajia, ja kohtelevat tyttöjä huonosti. Tällainen ilmapiiri ilman minkäänlaisen aatteen vastapainoa ei edistä uskollisia parisuhteita, eikä avioliittoja. Rikkoutuvien parisuhteiden haitat ovat selviä, ja näkyvillä. Ihmisten ohjaaminen rikkoutuvien parisuhteiden tielle, joko kasvattamalla, tai kasvattamatta jättämällä, on väärin.


        "yhteiset ongelmat on ikäluokkakysymys"

        Sairausongelmien esiintyminen on mitä suurimmassa määrin ikäluokkakysymys. Työkyvytön kolmekymppinen maksaa yhteisesti paljon enemmän kuin kuusikymppisenä sairastuva. Sukupuolitautien hoitokulujen lisäksi vapaa seksisuhteiden vaihto maksaa jakautuvien perheiden asumistukina, toimeentulotukina, masennushoitoina, lapsettomuushoitoina jne. paljon enemmän, kuin mitä maksaisi ylläpitää uskolliseen parisuhteeseen perustuvien avioliittojen perustalle rakennettua yhteiskuntaa.
        Jokainen ikäluokka vastaa seuraavien ikäluokkien kasvattamisesta. Jokainen ikäluokka jättää seuraaville joko varoja tai velkoja.

        Kerropa nyt mielesi ilahduttamiseksi joku TRO:ta paremmin toiminut teiniraskauksien ja sukupuolitautien vähennysohjelma.

        "Jokainen tartunta on tarpeeton. Mihin tuota vertailutietoa tarvitset: aiotko suositella uskollista avioliittoa seksitartuntaprosentin mukaisella suositusprosentilla? HPV-sivulla mainittiin vain seksitartunnat, joten ne lienevät suuri enemmistö."

        Ja edelleen sinä kierrät koko kysymyksen. Mitään HPV-rokotteita ei sinun mielestäsi tarvita, jos utopiasi olisi totta, mutta kun se ei ole totta vaan papilloomavirus leviää muutenkin kuin seksin kautta. Sinä toit hoidon rahoittamisen esille seksitaudeissa. Jos seksitautien hoidon rahoitus on omalla vastuulla, pitäisi pystyä erottamaan, onko tauti tarttunut seksin kautta tai jotain muuta kautta. Yrittäisit edes muistaa, mitä olet itse höpissyt.

        "Ei ole sen helpompaa kertoa ketkä kirkostaeronneista pitää laskea ateisteihin."

        Tämä on edelleen täysin merkityksetöntä, koska tilastoissa ei ole kyse kirkon jäsenyydestä. Siksi minä ihmettelenkin, miten sinä jatkuvasti höpiset tuosta kirkon jäsenyydestä.

        "Jos olet asiasta kiinnostunut niin selvität varmaan kohderyhmän elinolosuhteet, ja vertaat vastaavien olosuhteiden tauti- ja teiniraskaustilastoihin toisissa kaupungeissa."

        Ja jälleen kerran sinä yrität vedättää koko asian sivuun, kun väitteesi osoittautuu täydeksi huuhaaksi. Olet sinä kyllä aika venkura.

        "Harva on ilotyttö synnynnäisen voimakkaan sukupuolivietin seurauksena."

        Nyt oli kyse niistä sukupuolitautitartunnoista ja niiden hoidon rahoittamisesta. Jälleen kerran sinä ryhdyt kiemurtelemaan. Oletko enää itsekään kärryillä, mistä tässä on ollut koko ajan kyse, kun olet niin paljon yrittänyt kiemurrella asian ympärillä? Sinä olit sitä mieltä, että se pitäisi jättää "holtittomien" omalle vastuulle. Ajatuksesi on siis aika erilainen kuin Jeesuksen.

        "Sairausongelmien esiintyminen on mitä suurimmassa määrin ikäluokkakysymys."

        Niiden hoitaminen ei ole. Joko ne hoidetaan yhteisestä rahoituksesta tai sitten niitä aletaan jaotella jollain mielivaltaisella tavalla. Esimerkiksi sydän- ja verisuonitautien kohdalla hoitoa annettaisiin niille ilmaiseksi, jotka eivät ole ylipainoisia. Sama diabeteksen kohdalla. Ylipainoiset sitten saavat maksaa omasta pussista, kun ovat syöneet holtittomasti. Vastaavaa erotteluahan sinä olit ehdottamassa sukupuolitautien kohdalla.

        "Sukupuolitautien hoitokulujen lisäksi vapaa seksisuhteiden vaihto maksaa jakautuvien perheiden asumistukina, toimeentulotukina, masennushoitoina, lapsettomuushoitoina jne. paljon enemmän, kuin mitä maksaisi ylläpitää uskolliseen parisuhteeseen perustuvien avioliittojen perustalle rakennettua yhteiskuntaa."

        Ja sinä osaat kertoa, mistä masennus johtuu missäkin tilanteessa ja hoito annetaan sillä perusteella ilmaiseksi tai sen saa maksaa henkilö itse. Samoin kuin sukupuolitautien kohdalla sinä osaat sanoa, onko tartunta tapahtunut sukupuoliteitse tai muuten. Ymmärrätkö sinä, millaista byrokratian ja kalliin tutkimuksen (jos sellainen ylipäätään on mahdollinen) sekamelskaa sinä olet ehdottamassa? Nuo sinun juttusi ovat niin epärealistisia ja kaikkia ihmisoikeuksia vastaan, että olisi ehkä parempi, että et mitään ehdottelisi, kun olet selvästi kadottanut kaiken realistisuuden harhakuvitelmissasi. Yritä tulla sieltä mielikuvitusmaailmasta todellisuuteen.

        "Kerropa nyt mielesi ilahduttamiseksi joku TRO:ta paremmin toiminut teiniraskauksien ja sukupuolitautien vähennysohjelma. "

        Kunnon sukupuolivalistus eikä kaltaistesi höyrypäiden utopiakuvitelmat. Kerrataan: yritä tulla sieltä mielikuvitusmaailmasta todellisuuteen, kun nuo sinun uskonnolliset harhakuvitelmat menetelminä eivät selvästi toimi. Ongelmat eivät katoa utopiakuvitelmilla ja uskonnollisilla harhakuvitelmilla vaan ennemminkin päinvastoin.


      • 4 jKr
        ertert kirjoitti:

        "Kumpaan ryhmään kuuluu Aada Agnostikko? Onko kasvatettu uskonnollisesti vai ei?"

        Mistä minä tietäisin ja mitä merkitystä sillä on?

        "Mihin ryhmään sijoitat suomalaiset kirkosta eronneet perheet?"

        Mistä minä tietäisin ja mitä merkitystä sillä on?

        "Jos kotona ei opeteta minkään teistisen uskonsuunnan oppeja, ovatko perheenjäsenet silloin niitä joilla ei ole uskonnollista kasvatusta, eli taulukossa ateisteja?"

        Nythän oli kyse siitä, että arvostavatko ateistit avioliittoa vai eivät. Älä yritä taas vääntää asiaa muualle kasvatuksesta höpisemällä.

        "Vai siirtyvätkö kirkosta eronneet ryhmään määrittelemättömät, joka taisi olla suurin ryhmä erotilastoissa?"

        Mistä minä tietäisin ja mitä merkitystä sillä on?

        "Jos kelpuutat potentiaaliset uudet ateistit mukaan ateistiryhmään, niin ateistit saattavat nousta erotilaston keulille."

        Jospa kuitenkin pysyttäisiin todellisuudessa eikä sinun kuvitelmaskenaarioissasi.

        "Se oli vastaus kysymykseen miksi aitouskovat eroavat enemmän kuin ateistit, ja kysymys oli lainauksena vastauksen edellä. "

        Höpöhöpö. Jälleen kerran sinä yrität vain kiemurrella, kun päästit ennakkoluuloista sontaa suustasi.

        Niin, mistäpä sinä tietäisit. Etkä näköjään kelpuuta käsiteltävien asioiden kriteeriksi mitään mikä sotii omaa ajatusmaailmaasi vastaan. Kun et enää edes itse peukuta omille viesteillesi, on parempi jatkaa asioiden käsittelyä aktiivisemmissa viestiketjuissa.


      • 4 jKr kirjoitti:

        Niin, mistäpä sinä tietäisit. Etkä näköjään kelpuuta käsiteltävien asioiden kriteeriksi mitään mikä sotii omaa ajatusmaailmaasi vastaan. Kun et enää edes itse peukuta omille viesteillesi, on parempi jatkaa asioiden käsittelyä aktiivisemmissa viestiketjuissa.

        "Niin, mistäpä sinä tietäisit."

        En väitä tietäväni silloin, kun en tiedä. Sinä taas teet väitteitä pelkkien ennakkoluulojesi pohjalta.

        "Etkä näköjään kelpuuta käsiteltävien asioiden kriteeriksi mitään mikä sotii omaa ajatusmaailmaasi vastaan."

        Höpöhöpö. Eihän kyse ole siitä vaan siitä, että sinä yrität vedättää keskustelua pois aiheesta, kun sinulla ei ole mitään argumentteja, jotka puolustaisivat väitettäsi.

        "Kun et enää edes itse peukuta omille viesteillesi, on parempi jatkaa asioiden käsittelyä aktiivisemmissa viestiketjuissa. "

        En ole koskaan peukuttanut omia viestejäni. Nyt vainoharhasikin nousevat esiin.

        Älä sitten taas esitä pelkkää uskonnolliseen harhakuvitelmiisi perustuvia väitteitä niissä aktiivisimmissa ketjuissa. Minä tulen puuttumaan valheisiisi jatkossakin.


    • baccanaliat pystyyn

      Johtuu siitä että kristinusko on taistellut pitkään seksuaalisesti vapautuneita pakanauskontoja vastaan.

      • Aada agnostikko

        nimin.baccanaliat pystyyn,Tarkentaisitko että mikä johtuu siitä että kristinusko taistellut pitkään seksuaalisesti vapautuneita pakanauskontoja vastaan?


    • 1213

      Syntiä on oiekastaan Raamatun perusteella se että hylkää Jumalan.Jos ihminen hylkää Jumalan esim. seksin vuoksi, on seksi muuttunut synniksi. Mutta jos ihminen ei ole hylännyt Jumalaa, ei seksikään välttämättä ole syntiä, minun ymmärtääkseni.

      On myös niin, ettei mikään saisi nousta Jumalan asemaan. Jos seksi tai joku muu kuin Jumala hallitsee ihmistä, on siitä tullut epäjumala ja se on huono asia.

      "Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita."
      Ensimmäinen kirje korinttilaisille 6:12

      ""Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna."
      Ensimmäinen kirje korinttilaisille 10:23

      • 1213 >>>Syntiä on oiekastaan Raamatun perusteella se että hylkää Jumalan.Jos ihminen hylkää Jumalan esim. seksin vuoksi,


      • 1213
        epikuros kirjoitti:

        1213 >>>Syntiä on oiekastaan Raamatun perusteella se että hylkää Jumalan.Jos ihminen hylkää Jumalan esim. seksin vuoksi,

        "Ensimmäiseksi jos ihminen ei ole kuullut jumalasta niin kuinka hän voi sen hylätä ?"

        Jumalan hylkää kun hylkää totuuden ja rakkauden.

        "Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä."
        1 Joh. 4:16


      • 1213 kirjoitti:

        "Ensimmäiseksi jos ihminen ei ole kuullut jumalasta niin kuinka hän voi sen hylätä ?"

        Jumalan hylkää kun hylkää totuuden ja rakkauden.

        "Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä."
        1 Joh. 4:16

        1213 >>>kun hylkää totuuden ja rakkauden.....


      • Aada agnostikko

        Nim. 1213:lle,Onko se ettei usko tai ole vakuuttunut Jumalan olemassa olosta Jumalan hylkäämistä?Eihän olematonta voi hylätäkkään.
        Onneksi maailmassa on valtavasti tietoa, jonka todenperäisyydestä on vahvaa tieteellistä näyttöä.Kenenkään ei tarvitse ainakaan Suomessa tukeutua taikauskoon.

        Mitä se oikein käytännössä sinulle merkitsee että Jumala hallitsee sinua?

        Usein vain tahtoo olla niin, että jonkun seurakunnan näkemys Jumalasta hallitsee ihmistä eli käytännössä kyseinen seurakunta.


      • Aada agnostikko

        Nim.1213:lle. Minä en ole hylännyt totuutta enkä rakkautta, mutta Jumalan olemassa olosta en ole vakuuttunut.Siksi olen agnostikko, koska luotettavia todisteita Jumalan olemassaolosta ei ole, eikä käytännön kokemuksenikaan vakuuta Jumalasta.


      • 1213
        Aada agnostikko kirjoitti:

        Nim.1213:lle. Minä en ole hylännyt totuutta enkä rakkautta, mutta Jumalan olemassa olosta en ole vakuuttunut.Siksi olen agnostikko, koska luotettavia todisteita Jumalan olemassaolosta ei ole, eikä käytännön kokemuksenikaan vakuuta Jumalasta.

        "Minä en ole hylännyt totuutta enkä rakkautta, mutta Jumalan olemassa olosta en ole vakuuttunut."

        Mutta Raamatun mukaan Jumala on rakkaus (1 Joh. 4:16 ). Jos siis et ole vakuuttunut Jumalan olemassaolosta, et ole vakuuttunut rakkauden olemassaolosta.


      • 1213 kirjoitti:

        "Minä en ole hylännyt totuutta enkä rakkautta, mutta Jumalan olemassa olosta en ole vakuuttunut."

        Mutta Raamatun mukaan Jumala on rakkaus (1 Joh. 4:16 ). Jos siis et ole vakuuttunut Jumalan olemassaolosta, et ole vakuuttunut rakkauden olemassaolosta.

        "Mutta Raamatun mukaan Jumala on rakkaus (1 Joh. 4:16 )."

        Se on ihan yhdentekevää, mitä Raamatussa lukee.

        "Jos siis et ole vakuuttunut Jumalan olemassaolosta, et ole vakuuttunut rakkauden olemassaolosta. "

        Mytologia ei määrää todellisuutta.


      • 1213 kirjoitti:

        "Minä en ole hylännyt totuutta enkä rakkautta, mutta Jumalan olemassa olosta en ole vakuuttunut."

        Mutta Raamatun mukaan Jumala on rakkaus (1 Joh. 4:16 ). Jos siis et ole vakuuttunut Jumalan olemassaolosta, et ole vakuuttunut rakkauden olemassaolosta.

        Joko olet äärimmäisen tyhmä tai sitten äärimmäisen epärehellinen.

        'Rakkaus' ja 'jumala' ovat kaksi eri asiaa. Vaikka _sinun_ tulkintasi sinun uskontosi mytologiasta laittaakin yhtäsuuruusmerkin noiden kahden käsitteen välille, niin se ei tarkoita että 'rakkaus' ja 'jumala' ovat toistensa synonyymeja.


      • Aada agnostikko
        1213 kirjoitti:

        "Minä en ole hylännyt totuutta enkä rakkautta, mutta Jumalan olemassa olosta en ole vakuuttunut."

        Mutta Raamatun mukaan Jumala on rakkaus (1 Joh. 4:16 ). Jos siis et ole vakuuttunut Jumalan olemassaolosta, et ole vakuuttunut rakkauden olemassaolosta.

        Nimin 1213:lle:lle.Älä vääristele sanojani. Kyllä olen vakuuttunut rakkauden olemassaolosta, mutta en Jumalan olemassaolosta.
        Raamatun antama kuva Jumalasta on perimätiedon pohjalta täysin epämääräinen, sekava, monitulkintainen ja epäluotettava.Sen takia keskityn sellaisiin asioihin joista jotain ymmärrän, kuin asiaan mistä minkäänlaista luotettavaa tietoa ei voida saada, kuten Jumalaan, yliluonnolliseen tms.
        Sinun on luultavasti tätä vaikea ymmärtää, koska olet saanut opetusta joka perustuu jonkin seurakunnan tulkintaan Raamatusta, tosin he itse uskovat tulkintansa olevan varmaa tietoa Jumalasta, jota se ei ole.


      • 1213
        jason_dax kirjoitti:

        Joko olet äärimmäisen tyhmä tai sitten äärimmäisen epärehellinen.

        'Rakkaus' ja 'jumala' ovat kaksi eri asiaa. Vaikka _sinun_ tulkintasi sinun uskontosi mytologiasta laittaakin yhtäsuuruusmerkin noiden kahden käsitteen välille, niin se ei tarkoita että 'rakkaus' ja 'jumala' ovat toistensa synonyymeja.

        "'Rakkaus' ja 'jumala' ovat kaksi eri asiaa. "

        Ehkä sinun mielestä. Raamattu kuitenkin määrittelee ne samaksi. Jos ateisti ei usko Raamatun mukaiseen Jumalaan, ei ateisti usko rakkauteen. Asia on harvinaisen selvä ja looginen, mutta ilmeisesti loogisuus ahdistaa ateisteja.


      • 1213
        Aada agnostikko kirjoitti:

        Nimin 1213:lle:lle.Älä vääristele sanojani. Kyllä olen vakuuttunut rakkauden olemassaolosta, mutta en Jumalan olemassaolosta.
        Raamatun antama kuva Jumalasta on perimätiedon pohjalta täysin epämääräinen, sekava, monitulkintainen ja epäluotettava.Sen takia keskityn sellaisiin asioihin joista jotain ymmärrän, kuin asiaan mistä minkäänlaista luotettavaa tietoa ei voida saada, kuten Jumalaan, yliluonnolliseen tms.
        Sinun on luultavasti tätä vaikea ymmärtää, koska olet saanut opetusta joka perustuu jonkin seurakunnan tulkintaan Raamatusta, tosin he itse uskovat tulkintansa olevan varmaa tietoa Jumalasta, jota se ei ole.

        "Kyllä olen vakuuttunut rakkauden olemassaolosta,"

        Pystytkö todistamaan rakkauden olemassaolon?


      • 1213 kirjoitti:

        "'Rakkaus' ja 'jumala' ovat kaksi eri asiaa. "

        Ehkä sinun mielestä. Raamattu kuitenkin määrittelee ne samaksi. Jos ateisti ei usko Raamatun mukaiseen Jumalaan, ei ateisti usko rakkauteen. Asia on harvinaisen selvä ja looginen, mutta ilmeisesti loogisuus ahdistaa ateisteja.

        "Jos ateisti ei usko Raamatun mukaiseen Jumalaan, ei ateisti usko rakkauteen"

        -- Tuo premissi on täysin perusteeton ja se voidaan osoittaa hyvin helposti vääräksi: Etsitään tapaus, jossa ateisti ei usko Raamatun jumaluuteen mutta uskoo rakkauteen. Tällöin tuo premissi on epätosi ja sen voi hylätä.

        Minä olen ateisti. En usko Raamatun jumaluuden olevan olemassa, mutta uskon rakkauden olevan olemassa. Täten väitteesi on kumottu, ellet pysty selittämään minunlaista 'luonnonoikkua'.


      • 1213 kirjoitti:

        "'Rakkaus' ja 'jumala' ovat kaksi eri asiaa. "

        Ehkä sinun mielestä. Raamattu kuitenkin määrittelee ne samaksi. Jos ateisti ei usko Raamatun mukaiseen Jumalaan, ei ateisti usko rakkauteen. Asia on harvinaisen selvä ja looginen, mutta ilmeisesti loogisuus ahdistaa ateisteja.

        "Jos ateisti ei usko Raamatun mukaiseen Jumalaan, ei ateisti usko rakkauteen."

        Kiellät siis itsekeskeisellä logiikallasi 5 miljardia ateistia tai toisuskoista ihmistä, jotka elävät nyt ja miljardit jotka ovat eläneet aiemmin - mukaan lukien ne miljoonat, jotka elivät ennen Raamattuasi? He eivät uskoneet rakkautta olevankaan - ehkä he runoilivat tiilenpolttamisesta? Avasiko Pyhä Henki sinulle tämän viisauden? Taitaa olla niin, että sinun toinen aivosolusi kampittaa sitä toista.


      • 1213 kirjoitti:

        "Kyllä olen vakuuttunut rakkauden olemassaolosta,"

        Pystytkö todistamaan rakkauden olemassaolon?

        "Pystytkö todistamaan rakkauden olemassaolon?"

        Kyllä. Se on tunne. Tunteet ovat todennettavasti olemassa.


      • Aada agnostikko
        1213 kirjoitti:

        "Kyllä olen vakuuttunut rakkauden olemassaolosta,"

        Pystytkö todistamaan rakkauden olemassaolon?

        Nim 1213.Tunteita pystytään mittaamaan ja tutkimaan käsittääkseni myös tietokonetomografian avulla.Ihmisen käyttäytymistä voidaan myös tutkia haastattelemalla ja seuraamalla toimintaa ym.Kyllä rakkauden olemassaolo voidaan todistaa, kuten muidenkin tunteiden olemassaolo.


      • 1213
        Aada agnostikko kirjoitti:

        Nim 1213.Tunteita pystytään mittaamaan ja tutkimaan käsittääkseni myös tietokonetomografian avulla.Ihmisen käyttäytymistä voidaan myös tutkia haastattelemalla ja seuraamalla toimintaa ym.Kyllä rakkauden olemassaolo voidaan todistaa, kuten muidenkin tunteiden olemassaolo.

        "Tunteita pystytään mittaamaan ja tutkimaan käsittääkseni myös tietokonetomografian"

        Olen erimieltä siitä, että rakkaus olisi tunne, ainakin jos ymmärretään rakkaus sellaisena kuin Raamatussa.

        Olen myös sitä mieltä, ettei tietokone havaitse tunteita. Tietokone havaitsee sähkökemiallisia ilmiöitä aivoissa ja ihminen tulkitsee ne tunteiksi. Ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuutta todistaa, että kyse oli tunteesta kun kyse voi yhtä hyvin olla esim. tunteen aiheuttamasta reaktiosta.


      • 1213 kirjoitti:

        "Tunteita pystytään mittaamaan ja tutkimaan käsittääkseni myös tietokonetomografian"

        Olen erimieltä siitä, että rakkaus olisi tunne, ainakin jos ymmärretään rakkaus sellaisena kuin Raamatussa.

        Olen myös sitä mieltä, ettei tietokone havaitse tunteita. Tietokone havaitsee sähkökemiallisia ilmiöitä aivoissa ja ihminen tulkitsee ne tunteiksi. Ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuutta todistaa, että kyse oli tunteesta kun kyse voi yhtä hyvin olla esim. tunteen aiheuttamasta reaktiosta.

        "Olen erimieltä siitä, että rakkaus olisi tunne, ainakin jos ymmärretään rakkaus sellaisena kuin Raamatussa."

        Sillä ei ole mitään merkitystä, miten rakkaus ymmärretään Raamatussa. Nyt on kyse siitäö, miten rakkaus ymmärretään yleisesti, ei mistään hihun kaksoispuheesta tai kaanaankielestä. Ymmärätkö sinä, että tämä ei ole mikään seurakunta, jossa sanojen merkitykset voidaan kääntään mielivaltaisesti uskonnon dogmien mukaan?

        "Olen myös sitä mieltä, ettei tietokone havaitse tunteita."

        Ei tietokone ole mitään havaitsemassa vaan ihminen.

        "Ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuutta todistaa, että kyse oli tunteesta kun kyse voi yhtä hyvin olla esim. tunteen aiheuttamasta reaktiosta. "

        Kyllä on. Jos väität, että tunteita ei voi havaita, väität samalla, että tunteita ei olisi olemassakaan. Väitätkö sinä siis, että tunteita ei ole olemassa? Etkö sinä pysty havaitsemaan omia tunteitasi? Etkö pysty havaitsemaan muiden tunteita?


      • 1213 kirjoitti:

        "Tunteita pystytään mittaamaan ja tutkimaan käsittääkseni myös tietokonetomografian"

        Olen erimieltä siitä, että rakkaus olisi tunne, ainakin jos ymmärretään rakkaus sellaisena kuin Raamatussa.

        Olen myös sitä mieltä, ettei tietokone havaitse tunteita. Tietokone havaitsee sähkökemiallisia ilmiöitä aivoissa ja ihminen tulkitsee ne tunteiksi. Ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuutta todistaa, että kyse oli tunteesta kun kyse voi yhtä hyvin olla esim. tunteen aiheuttamasta reaktiosta.

        "Ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuutta todistaa, että kyse oli tunteesta kun kyse voi yhtä hyvin olla esim. tunteen aiheuttamasta reaktiosta. "

        Seer on merkityksetöntä, onko kyse itse tunteesta vai tunteen aiheuttamasta reaktiosta, koska se reaktio kuvaa tunnetta.

        Jos äiti sanoo rakastavansa lastaan, väitätkö sinä vastaan, että se ei voi olla totta?

        Jos et satu tietämään, on rakkauttakin tutkittu ja siitä tiedetään vähän kaikenlaista. Sinähän et tietenkään sitä usko, koska olet jumittunut mytologiaasi niin vahvasti, että järkesi ei pelaa vaan ohitat sen hokemalla dogmaasi, joka tässäkin ketjussa tulee hyvin ilmi.


      • 1213
        ertert kirjoitti:

        "Olen erimieltä siitä, että rakkaus olisi tunne, ainakin jos ymmärretään rakkaus sellaisena kuin Raamatussa."

        Sillä ei ole mitään merkitystä, miten rakkaus ymmärretään Raamatussa. Nyt on kyse siitäö, miten rakkaus ymmärretään yleisesti, ei mistään hihun kaksoispuheesta tai kaanaankielestä. Ymmärätkö sinä, että tämä ei ole mikään seurakunta, jossa sanojen merkitykset voidaan kääntään mielivaltaisesti uskonnon dogmien mukaan?

        "Olen myös sitä mieltä, ettei tietokone havaitse tunteita."

        Ei tietokone ole mitään havaitsemassa vaan ihminen.

        "Ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuutta todistaa, että kyse oli tunteesta kun kyse voi yhtä hyvin olla esim. tunteen aiheuttamasta reaktiosta. "

        Kyllä on. Jos väität, että tunteita ei voi havaita, väität samalla, että tunteita ei olisi olemassakaan. Väitätkö sinä siis, että tunteita ei ole olemassa? Etkö sinä pysty havaitsemaan omia tunteitasi? Etkö pysty havaitsemaan muiden tunteita?

        "Kyllä on. Jos väität, että tunteita ei voi havaita, väität samalla, että tunteita ei olisi olemassakaan. Väitätkö sinä siis, että tunteita ei ole olemassa? Etkö sinä pysty havaitsemaan omia tunteitasi? Etkö pysty havaitsemaan muiden tunteita? "

        Yhtä hyvin kuin Jumalan.

        " Sillä ei ole mitään merkitystä, miten rakkaus ymmärretään Raamatussa."

        Jos meillä on eri määritykset, ei ehkä kannata sitten jatkaa tästä.


      • 1213 kirjoitti:

        "Kyllä on. Jos väität, että tunteita ei voi havaita, väität samalla, että tunteita ei olisi olemassakaan. Väitätkö sinä siis, että tunteita ei ole olemassa? Etkö sinä pysty havaitsemaan omia tunteitasi? Etkö pysty havaitsemaan muiden tunteita? "

        Yhtä hyvin kuin Jumalan.

        " Sillä ei ole mitään merkitystä, miten rakkaus ymmärretään Raamatussa."

        Jos meillä on eri määritykset, ei ehkä kannata sitten jatkaa tästä.

        "Yhtä hyvin kuin Jumalan."

        Väärin. Näytä meille se metodi, jolla Jumala voidaan havaita. Enkä tarkoita mitään tuntemuksia, koska kukaan ei ole kieltämässä sitä, että niitä tuntemuksia ei voisi havaita. Kai sinä ymmärrät, että esimerkiksi rakkaus ei ole mikään ihmisen pään ulkopuolinen olio? Jumala sinun uskosi mukaan kuitenkin on, eikö niin?

        Etkö sinä ymmärrä eroa Jumalan ja tunteiden välillä? Vai oletko sinä sittenkin sitä mieltä, että Jumala on vain ihmisen kuvitelma, ei mikään todellisuudessa oleva olio? Epäilen, että et ole sitä mieltä.

        "Jos meillä on eri määritykset, ei ehkä kannata sitten jatkaa tästä. "

        Juuri niin. Miksi tulet edes mitään höpisemään, kun käytät hihhulijargonia, jossa sanoilla on ihan eri merkitykset kuin yleisesti käytettävässä kielessä?


      • Hellu-hullu.
        Aada agnostikko kirjoitti:

        Nimin 1213:lle:lle.Älä vääristele sanojani. Kyllä olen vakuuttunut rakkauden olemassaolosta, mutta en Jumalan olemassaolosta.
        Raamatun antama kuva Jumalasta on perimätiedon pohjalta täysin epämääräinen, sekava, monitulkintainen ja epäluotettava.Sen takia keskityn sellaisiin asioihin joista jotain ymmärrän, kuin asiaan mistä minkäänlaista luotettavaa tietoa ei voida saada, kuten Jumalaan, yliluonnolliseen tms.
        Sinun on luultavasti tätä vaikea ymmärtää, koska olet saanut opetusta joka perustuu jonkin seurakunnan tulkintaan Raamatusta, tosin he itse uskovat tulkintansa olevan varmaa tietoa Jumalasta, jota se ei ole.

        Laina: Aada agnostikko
        Nimin 1213:lle:lle.Älä vääristele sanojani. Kyllä olen vakuuttunut rakkauden olemassaolosta, mutta en Jumalan olemassaolosta.

        Kaiken alku, olemattomuus, jos sekin on Jumala, niin silloin ateistien Jumala on oikea, mutta emme näe missään aloja, jotka eivät olisi Jumissa, joten mahdotonta uskoa, että ateistien Jumalaa on enää olemassa:-)


      • Orl
        epikuros kirjoitti:

        1213 >>>kun hylkää totuuden ja rakkauden.....

        Historia opettaa miten ihmiset ovat hyljänneet sen rakkauden ja totuuden.


      • Orl kirjoitti:

        Historia opettaa miten ihmiset ovat hyljänneet sen rakkauden ja totuuden.

        Kerro mikä on raamatullinen totuus ?

        jos yleensä puhuttaisiin todellisuudesta joka on muuttuva käsite niin sen saattaisin ymmärtää. Tai ainakin yrittäisin ymmärtää.


    • >>>Minkäköhän takia ääriuskonnollisuudessa seksuaalisuus usein koetaan synniksi

    • Nauttiminenkielletty

      Ääriuskonnollisuus on järjestään patriakaalista eli miesten hallinnoimaa. Jumala on mies, isä, herra ja kuningas, mutta ei koskaan nainen. Mies luodaan ensin ja hän on luomakunnan kruunu, nainen on miehen omaisuutta ja lisääntymiskone. Patriarkaalisten uskontojen tarkoitus on varmistaa, että nekin miehet, nuo säälittävät jälkeenjääneet uskishörhöt jotka eivät muuten koskaan saisi naisia, saavatkin niitä automaattisesti "jumalan tahdosta", mielellään koko haaremin tai sitten kaikki suljetun uskonlahkon naiset.

      Naisten ei ole tarkoituskaan koskaan nauttia seksistä, koska heidän tarkoituksensa on vain synnyttää miehille perillisiä. Naisten seksuaalisuus nähdään uhkana tälle patriarkaaliselle diktatuurille, mikä äärimmillään ilmenee tyttöjen ympärileikkauksena. Poistetaan naiselta klitoris ja tehdään yhdynnästä kivuliasta, niin eivätpä taatusti nauti seksistä, eivätkä himoitse muita miehiä, kun eivät haluaisi seksiä omankaan kanssa.

    • outstökstöks

      "Seksi, synneistä suurin? "

      Ateisti kehittää ihan omia mittapuitaan.

      • Aada agnostikko

        Jos olet lahkoissa käynyt, tiedät hyvin itsekkin miten kovia rajoituksia seksuaalisuudelle asetetaan ihan heteroseksuaalien kohdalla.Turha väittää muuta, kyllä se näkyy ihan tällekkin palstalle lähetetyistä viesteistä.

        Monesti tosiaan aikanaan ajattelin etteikö maailmassa ole tärkeämpiä asioita pohdittavana kuin ne lahkolaisten pöpinät.Onneksi ymmärsin poistua kuvioista aika noeasti.


    • ateisti

      Seksi on ajantappoa tai lisääntymistä varten. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.

    • Fundis.

      Murha on synneistä suurin, ja seksi johtaa tavalisesti murhaan, tai ainakin vähintään vanhan ihmisen sairastumiseen ja kuolemaan, ja sitten si pistetään palasiksi, ja syntyy uusia lapsia.
      Syönti ja murha ei ole kovin eri asia, molemmat syntiä, mutta syntiä silti synneistä se, johon ei kuole, ja tietysti synnytäminenkään ei ole kuolema, koska se palauttaa juuri kuolleiden ihmisten tietoisuutta takaisin sukuun.
      Johannes sanoi, että on syntiä, johon ei kuole, ja ei seksiä saa tavallisesti lopetettua, mutta vain siveetön sekis on syntiä, vaikka siveällä seksillä ei kyllä taida saada edes lihallista laseta....
      Syntiä on myös sanoa, että Jumalaa ei olemassa, jos havaitsee silti edes jotain olemassaolevaa ympärillään, mistä sinä sen tiedät, ettei juuri se ole Jumalasi....

      • Aada agnostikko

        Fundikselle, jotenkin sekavaa on tekstisi.Mitäköhän nyt mahdat tarkoittaa?
        Selitä nyt ensiksi lauseesi; Seksi johtaa tavallisesti murhaan,tai ainakin vanhan ihmisen sairastumiseen ja kuolemaan, ja sitten...

        Sinun tekstisi osoittaa itselleni kuinka ihmisiä pelotellaan lahkoissa ihan normaali asioilla: seksuaalisuudella ja kuolemalla.
        Sen takia uskonnon haittavaikutuksista ihmisten tulisi olla paljon paremmin perillä.
        Eikä oikeastaan kenenkään tarvitsisi edes suuttua tai sanoa kenellekään pahasti, vaan ainoastaan fanaattisen uskon ilmenemisen ja seurauksien tarkastelu asettaa asiat oikeisiin mittasuhteisiinsa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      301
      3875
    2. BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla

      No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho
      Matkailu
      6
      2495
    3. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      275
      2387
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      69
      2190
    5. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      76
      1824
    6. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      399
      1563
    7. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      32
      1351
    8. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      200
      1218
    9. Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!

      Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku
      Kotimaiset julkkisjuorut
      21
      1156
    10. Hyvää yötä

      Kaveri🥰... Olen vähän yllättynyt.
      Ikävä
      66
      1153
    Aihe