terve ! olen 15v poika ja olen kauan pähkäillyt näitä asioita... että onko sitä "jumalaa" olemassa ? siitä ei ole todisteita? ja en tajua käsitettä että jos uskoo jumalaan pääsee taivaaseen... mites sitte ne esim afrikkalaiset yms köyhät maat missei ole opetusta koko uskonnosta muut uskonnot mitkä uskovat muihin jumaliin ja joilla on ihan eriolettamus? ne kaikki joutuu helvettiin? ainii KU EI NE OO EES KUULLU JUMALASTA... ja raamatun mukaan maailma on noin 6000 vuotta vanha ja vanhimmat fossiilit on yli 3000 MILJOONAA vuotta vanhoja. siinä on aika huomattava ero... ja uskonnontunneilla siis koulussa OPETETAA että jumala loi maailman ja sitten biologian ja fysiikan tunneilla sanotaan että kaikki sai alkunsa alkuräjähdyksestä.. kuten huomaatte tää ei oikee mee yks yhtee... joten kertokaa mitämieltä ootte tästä.... itsehän olen kristitty,olen käynyt rippikoulun mutta en usko jumalaan juuri lainkaan vasta kun nään sen omin silmin.
onko jumalaa edes olemassa?
asdggfdggsfgh
24166
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
>Raamatun mukaan maailma ei ole 6000 vuotta vanha.
>Suurin osa Afrikkalaisista on Kristittyjä.
>Alkuräjähdys = Genesis 1:3 Ja Jumala sanoi: Tulkoon valkeus. Ja valkeus tuli.
>Kristitty uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Kristitty pitää Jeesusta Kristusta Herrana ja syntien sovittajana.
>Jumala on luonut ihmiselle on vapaan tahdon. Saa uskoa jos haluaa tai saa olla uskomatta.
joka kolmas on kristitty mutta kuinka moni oikeasti uskoo jumalaan?
Varmaan 99% Afrikkalaisista uskoo johonkin Jumalaan. Toiset Kristinuskon Jumalaan, toiset Allahiin toiset joihinkin pakana jumaliin.
Kuka uskoo, se uskoo. Ei sitä voi toinen ihminen toiselle sanoa kuka uskoo oikeasti. Jumala sen tietää.
Hieno homma, nuori aloittaja, että olet alkanut kyseenalaistamaan noita kristinuskoon aikojen saatossa ympättyjä väittämiä. Jos haluat pysyä vain raamatun opetuksissa, niin lue ja mieti tarkasti vain Jeesuksen sanoiksi laitettuja lauseita (Jeesushan itse ei kirjoittanut eikä kirjoitattanut mitään muistiin!), ja jätä kaikki muu syrjään. Mieti erikoisesti lausetta "Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä"! Jumala ei löydy ULKOPUOLELTA koska Jumalassa ei ole 'ulkopuolta'....Jumala on KAIKKI MITÄ ON JA ENEMMÄN!
Tervehdys aloittaja! Hienoa että pohdit ns. "syntyjä syviä". Ne ovat tärkeä osa ajattelevan ja älykkään ihmisen minäkuvaa ja merkittävä polku kohti hyvää elämää.
Mielestäni aloituksesi e ole saanut arvoistaan vastaanottoa. Tuo on kieltämättä vaikea aihe, joten sen lähestyminen ei olekkaan aivan helppoa. Tahtoisin kuitenkin kohdistaa huomiosi nimimerkin -Brina- neuvoon... hän kehoitti sinua lukemaan tiettyjä kohtia raamatusta. Mielestäni olisi tärkeää tässä kohdassa huomata, että miksi tulisi lukea vain joku kohta? Miksi ei koko kirjaa?
Vastaus piilee siinä, että raamattu on niin epäuskottava ja sekava kirja, että jos sen älykäs ihminen lukee itse kokonaan, on seurauksena mitä ilmeisimmin täydellinen epäusko raamatun kuviteltuun auktoriteettiin.
Olisi älyllisesti rehellisempää sanoa että lue koko raamattu ja muodosta itse sitten mielipiteesi asiasta. Oma neuvoni olisi kuitenkin että mielummin kannattaa ensin varustaa itsensä oikealla tiedossa esimerkiksi historiasta, luonnontieteistä ja ihmisen kehittymisestä ja vasta sitten lukea raamattu. Tällä tavalla on paremmin varustautunut raamatun psykologisesti vetoavia mutta nykytieteen valossa järjettömiä väittämiä vastaan.
Tahtoisin vieä antaa sinulle aloittja muutamia "lukusuosituksia". Osa saattaa olla sinulle jo entuudestaan tuttuja mutta toivottavasti joku olisi uuttakin:
- Wikipedian artikkeli ihmisen evoluutiosta. Hyvää perustietoa mistä ihmiset ihan aikuistenoikeasti tulevat:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio
- Lawrence Krauss:n luento maailmankaikkeuden synnystä. Hänellä on myös samaa aihetta käsittelevä kirja "A Universe from nothing".
http://www.youtube.com/watch?v=1jY5BjGADv4
- Edellisen luennon avauspuheenvuoron esittänyt Richard Dawkins on kirjoittanut lukuisia evoluutiobiologiaa käsitteleviä kansantajuisia kirjoja. Hän on myös kirjoittanut uskontoihin hyvin kriittisesti suhtautuvan kirjan joka varmasti löytyy kirjakaupastakin. Sen nimi on Jumalharha (englanniksi "The God Delusion"). Suosittelen vahvasti, jos haluat ravistaa viimeiset mytologian muruset henkisen minäsi yltä.
Sait alkuun melkoisen reaktion uskovaisilta. Itse tunnistan kirjoituksestasi omat ajatukseni sinun iässäsi. Toivotan sinulle antoisaa löytöretkeä maailmaan. Sinulla on järki, käytä sitä. Älä anna muiden sanoa miten pitää ajatella.
Terve aloittaja. Aloitan sanomalla, että Jumala on olento, jonka olemassaoloa ei voi ikinä todistaa vääräksi. Ei ole mahdollista argumentoida kaikkivoipaa vastaan. Mutta on mahdollista argumentoida Raamatun antamia tietoja vastaan. Esimerkiksi vapaa tahto on asia, joka on täysin ristiriidassa kaikkitietävän ja kaikkivoipan Jumalan kanssa.
Sen sijaan että käskisin sinua uskomaan tieteeseen, käsken sinua ajattelemaan objektiivisesti ja loogisesti. Voit tehdä omat johtopäätöksesi siitä mikä sitten on loogista. (Vinkki: ei 2000-vuotta vanhat sadut ilman totuuspohjaa)
"Esimerkiksi vapaa tahto on asia, joka on täysin ristiriidassa kaikkitietävän ja kaikkivoipan Jumalan kanssa."
Todellakin on näin...jos ajatellaan Jumalan olevan olento (etenkin ihmisen kaltainen!!!) joka on erillään luomakunnastaan. Vaan kun ymmärretään Jumalan olevan KAIKKI mitä on (siksi 'kaikkitietävä'!) ilmentyneenä eli maailmankaikkeus kaikkine olemisen ja kokemisen tasoineen, niin vapaan tahdon periaate tulee loogiseksi, sillä ei kai Luoja, Kaikkeuden Alkulähde, jota Jumalaksi kutsumme, olisi ottanut itseltään eli siis miltään Kaikkeutensa 'osalta' pois jumalallista ominaisuuttaan eli Täydellistä Vapaata Tahtoaan. Meissä eli tämänkertaisen elämämme ja olemisen tasomme 'ilmentäjissä' ja 'kanssaluojissa' tämä V.T. on suhteellinen itsekunkin tietoisuuden tasoon eli riippuen millä 'askelmalla' olemme paluumatkalla täydellisyyteemme Henkenä.
Lyhyesti vielä tämä; Maailmankaikkeuden "luominen" on kaksisuuntainen prosessi; ensin on INVOLUUTIO eli hajoamista kaksinaisuuteen, jähmettymistä ja tavallaan kuolemista lähes täydelliseen tiedottomuuteen eli kuin jäätymistä ja unohtamista omasta jumalallisesta luonnostaan (jos tiedostaisimme täysin oman jumaluutemme, palaisimme välittömässti "Kotiin" ja lopettaisimme koko "pelin"). Sen sijaan EVOLUUTIO on kaiken sen ilmentämistä mitä "Jumala pitää sisällään olemassa olevine lukemattomine mahdollisuuksineen" ja siten 'kaiken kokemista' tarkoituksella löytää "tie takaisin Kotiin" (ks. Jeesuksen vertaus tuhlaajapojasta).
"Vaan kun ymmärretään Jumalan olevan KAIKKI mitä on (siksi 'kaikkitietävä'!) ilmentyneenä eli maailmankaikkeus kaikkine olemisen ja kokemisen tasoineen"
Eli kun Jumala rankaisee minua, hän rankaisee itseänsäkin? Kun minä teen syntiä, Jumala tekee syntiä? Jumala vihaa syntiä, eli vihaako hän itseään?
Vaikuttaa silti aika ristiriitaiselta. Totuus on, että tässä pahuuden maailmassa Jumalan kaikkivoipaisuus ja kaikkitietävyys ei sovi yhteen Jumalan hyvyyden ja ihmisten vapaan tahdon kanssa.
Hei !
Raamatun aikakirjat vievät 6 000 v. päähän luomiseen. Siis elävän luomiseen.
Maapallo planeettana on ties kuinka vanha.
Vedenpaisumuksessa hautautui eläimiä ja ne kulkeutuivat ties kuinka kauas nopeasti. Pitää äkkiä tapahtua että fossiileja olisi. Kun eläimet kuolevat raadonsyöjät syövät ne tai ne mätänevät nopeasti ettei tule fossiileja.
Suuret valtavat maanjäristyksen muovasivan maat ja mantereet. kartan sellaiseksi kuin se nyt on. Jos uskoo Jeesukseen on uskottava vedenpaisumukseen kun Jeesus siitä itse mainitsi Matt 24.
Kyllä Raamattu antaa ymmärtää että pakanakansojen lapset tuhoutuivat vanhempiensa mukana, mutta pakanakin pelastua voi.
Pakanakin voi käsittää Jumalan luomistöissä ja ajatella sydämessään niin kuin Jumalan Henki puhuttelee, ja teot sen mukaan.
Usein ovat toki kasvatettu aivan muihin ajatuksiin.
Matt viimeisen luvun viimeisien jakeiden mukaan evankeliumi viedään kaikkeen maailmaan. Ei ole monta kolkkaa juurikaan monta missä ei olisi Raamatusta jotakin kirjaa julkaistu.
Alkuräjähdys on hypoteesi jota on tutkittu mutta ei tiedoksi voitu osoittaa.
Vaatii paljon suurempaa uskoa kuin luomisteoria.
Lukemalla Uuden Testamentin lävitse selviää kristinuskon perusteet.
Ahkera tutkija uskossa löytää koko elämän lisää. Jumala itse todistaa olemassa olonsa uskovaiselle joka todella haluaa Jumalaa rakastaa.
Uskossa "totuudessa ja hengessä" siis vilpittömässä tahdossa ihminen saa lisää. Skeptikolle ei Raamatusta jää käteen kuin korkeintaan kannet.
Yst. t. Jari Laurila
http://jarinhotelli.blogspot.com
Ei ole yhtään kunnollista todisteta siitä, että maailma on yl 3 000 miljoonaa vuotta vanha.
Ja ikuisen elämä on Raamatun mukaan vanhurskaille. Raamatun perusteella vaikuttaa, että Jeesuksesta kuulematon voi myös olla riittävän vanhurskas pääsemään ikuiseen elämään.
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
Mat. 25:46
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötätodistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Room. 2:14-16
Ja ne jotka olivat kuolleet ennen Jeesusta:
Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh. 5:25
en usko että esim koulun maantiedon kirjoihin laitetaan sellaista tietoa? pitää ajatella muutakin kuin sitä raamattua... ja uskovaistenkin pitäisi joskus miettiä että voisiko asiat olla toistenkin kuin jumala sanoo tai raamatussa lukee... mutta seon tietysti jokaisen oma asia. arvassin että tänne tuleee taas näitä pätkiä raamatusta koko topicci täytee xD
korjaan että "en usko että koulun kirjoihin laitetaan sitte väärää tietoa koska siellä lukee että päälle 3000 miljoonaa vuotta vanhoja ovat vanhimmat fossiilit."
"en usko että koulun kirjoihin laitetaan sitte väärää tietoa koska siellä lukee että päälle 3000 miljoonaa vuotta vanhoja ovat vanhimmat fossiilit."
Ja jos asiaa vähänkin tutkii, tulee huomaamaan, että väite on täysin hapero, eikä sille ole yhtään kunnollista todistetta. Väite on täysin uskonvarainen ja perustuu ihmisten johtopäätöksiin, joiden oikeellisuudesta ei ole mitään takeita. Ja jos otetaan huomioon tieteen ptikä väärässäolemisen historia huomioon, on erittäin epätodennäköistä, että se olisi nyt jotenkin löytänyt totuuden tuossa asiassa.
Se perustuu monien älykkäiden ja arvostettujen ihmisten mielipiteeseen. Ja tieteen väärässäolon kanssa voidaan muistella että ketkä tahtoivat kynsin ja hampain pitää kiinni uskomuksesta että Aurinko kiertää Maata. Totuus on, että tiede ei ole täydellistä totuutta. Liekö semmoisen saavuttaminen edes mahdollista. Mutta ainakin se pyrkii siihen jatkuvasti uudistuen. Raamattu sen sijaan ei voi uudistua. Jos sinne on aikoinaan lasketeltu kaiken maailman satuja 6000 vuotta vanhasta maailmasta ja Jumalasta, ei niitä sieltä voi ottaa pois. Niihin on vain pakko uskoa, vaikka todelliset havainnot ja järki sanovat kaikkea muuta. Siinä vaiheessa uskonto menee pahasti yli.
"hampain pitää kiinni uskomuksesta että Aurinko kiertää Maata. "
Erikoista on se, että asia voi silti olla yhä totta. Ei ole yhtään kunnollista todistetta siitä, että maa kiertäisi aurinkoa.
Jos otetaan huomioon esim. Airys's failure, koe jonka avulla purittiin todistamaan maan liikkuvan, näyttää ettei maan liikkuminen ole totta. Jos maa liikkuisi, pitäisi valon käyttäytyä sen mukaan, nyt niin ei vaikuta olevan. Koe perustuu ajatukseen, että liikkuessa säteet otetaan vastaan eri kulmassa. Esim. jos olet paikalla sateessa, pidät sateen varjon suorassa, kun sataa suoraan ylhäältä alas, kun lähdet liikkeelle, kallistat varjoa, jotta et kastuisi. Sama pätee valoon myös, siksi Airyn kokeessa kaukoputki suunnattiin maan kuvitteellisen liikkeen mukaan ja katsottiin onko liike totta. Valo liikkuu liian nopeasti ilmassa ja siksi putki täytettiin vedellä. Valo ei kuitenkaan käyttäytynyt sen mukaan ja niinpä näyttää kokeellisesti katsottuna siltä, ettei maa liiku. Kyse on oikeasti uskomuksesta, jolla ei ole yhtään kunnollista todistetta.
En olekkaan kuullut tästä kokeesta. Katsoin videon joka selitti sitä, mutta selvisi että teoria perustuu eetteriin, joka onkin hieman vanhentunutta tietoa. Niinhän koko koe on. En siis pidä tätä mitenkään kriittisenä todisteena mistään. Olet oikeassa, on aika hankalaa todistaa että mikä kiertää mitäkin maailmankaikkeudessa. Liike on suhteellista.
Pääpointti oli kuitenkin osoittaa miten kirkko junnaa Raamatun vastaista uutta tietoa vastaan. Syynä se ettei Raamattu voi uudistua.
"Katsoin videon joka selitti sitä, mutta selvisi että teoria perustuu eetteriin"
Eetterin olemassaololla ei ole merkitystä siinä, että valon tulisi kuitenkin käyttäytyä maanpäällä tietyllä tavalla, jos maa oikeasti pyörii. Maan pyöriminen on todisteiden valossa täysi myytti.
Jumalan ja hengellisen todellisuuden aikamääristys on täysin eri asia ja suurre kuin mitä fyysisessä maailamssa ja ihmisaivoissa voidaan ymmärtää. Jumalan todellisuudessa ei ole aikaa vaan se on ihmiselle annettu suurre hahmottaa olemassaoloa ja todellisuutta. Raamattu sanookin, että Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Siis Jumala on voinut luoda maailmankaikkeuden vaikka viikossa tai seitsemässä tuhannessa vuodessa tai miljoonassa vuodessa.
Taivaassa ei ole aikaa ja siellä ei ole myöskään tylsistymistä. AIka e käy koskaan pitkäksi. Sekunnin murto-osissa voidaan liikkua valovuosein päähän.
Hahah.... nimimerkki 1213 tarjosi aamun viralliset naurut lauseellaan:
" jos otetaan huomioon tieteen ptikä väärässäolemisen historia huomioon"
Koita nyt ymmärtää edes yksi asia tieteestä. Tiede voittaa aina silloin kun huomataan että tiede on väärässä. Miksikö? Koska sen jälkeen tiede on taas yhden askeleen lähempänä totuutta. Näin tieteellinen maailmankuva itse korjaa itseään kun se esittää hypoteesejä ja teorioita jotka sitten tarkentuvat.
Uskonto on sen vastakohta. Uskonto esittää väitteet vaikkapa jumalasta ja maailman luomisesta ja maailman iästä. Kun meillä on todisteet että väite ei pidä paikkaansa, mitä tekee uskonto? No uskonto tietenkin pitää kiinni väitteistään eikä korjaa itseään.
Tästä syystä sinäkin 1213 pidät kiinni vanhentuneistä uskomuksista mitä tulee maailman ikään. Sinun ajatteluasi vammauttaa sokea uskosi.
Yrittäisit edes olla mielenkiintoisempi noissa typeryyksissäsi. Miten olisi, jos vaikka aluksi myöntäisit että maailmankaikkeuden ikä on n.13,7 miljardia vuotta kuten tiede on osoittanut ja alkaisit sitten keksiä satuja siitä miten jumalasi kuitenkin loi vaikka ihmisen omantunnon kuusi tuhatta vuotta sitten? Tuo voisi jopa vedota paremmin mystiikaa kaipaaviin tapakristittyihin kuin tuo totaalisen järjetön tosiasioiden kieltäminen.
"Koita nyt ymmärtää edes yksi asia tieteestä. Tiede voittaa aina silloin kun huomataan että tiede on väärässä."
Ehkä. ja koska ei ole mitään takeita siitä, että tiede olisi nyt oikeassa, ei sen varaan kannata perustaa juuri mitään. Vasta kun tiede pystyy saavuttamaan jotain pysyvää, kannattaa se ottaa vähän vakavammin, muuten on vaan yksi niistä, joille sadan vuoden päästä nauretaan kun ne oli niin idiootteja kun uskoi sen ajan tietellisen totuuden, eikä tätä meidän nykyistä, joka taas sadan vuoden päästä herättää myötähäpeää ihmisissä, jotka kokevat vihdoinkin taas saavuttaneen jotain.
"Yrittäisit edes olla mielenkiintoisempi noissa typeryyksissäsi. Miten olisi, jos vaikka aluksi myöntäisit että maailmankaikkeuden ikä on n.13,7 miljardia vuotta kuten tiede on osoittanut "
minä en pysty uskomaan mitä tahansa mitä tieteen ylipapit väittävät, erityisesti kun heillä ei useinkaan ole mitään järkeviä perusteita väitteilleen.
Niin, paljon loogisempaa uskoa kirjaa jonka paimentolaiset aivopiereskelivät 2000 vuotta sitten, jossa mies elää kalan vatsassa, mies soutaa veneellä kaikkien eläimien kanssa ja jossa mielipuolinen ,sadistinen, narsistinen jumala murhaa, murhauttaa kehottaa raiskaamaan ja ottamaan orjia
nimimerkkki totuus kirvelee oon täysin samaa mieltä !! tiede ja usko menevät ihan eri teitä ja näistä tiede on se joka on tosi.... eihän sitä muuten esim opetettaisi? uskovaisten pitäisi vielä kerran miettiä että mihin uskoo... ukkoon jota ei välttämättä ole edes olemassa vai tieteeseen millä on hyvät perustelut mitä uskonnolisilla kertomuksilla ei ole... seon tietysti jokaisen oma asia. itteäni koko uskonto suorastaan kuvottaa, kun katsoo miten pienestä asti opetetaan elämään jumalan mukaan. terveisin ketjun aloittaja poika 15v :)
2. Piet. 3: 8-9
”Älkää, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
On turha funksia rajallisella ihmisjärjellä Luojan kaikkia aivoituksia. Olemme itsekkin kuin hyppysellinen savea suuren Mestarin kädessä.