kansalaissodan uhreista on valtioneuvoston kanslian ylläpitämä linkki:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
jossa käy ilmi, että punaisten puolella olleita kuoli n.27000 ja valkoisten puolella olleita n.5000. Yksinomaan teloituksissa murhattiin n.7300 punaiseksi luokiteltua vaikka teloitettava ei olisi ottanut koko kansalaissotaan osaa vaan ollut esimerkiksi ammattiyhdistysliikkeen toiminnassa mukana.
Valkoisia joutui samassa ajanjaksossa murhatuksi n.1400 joka luku on sekin aivan hirvittävän paljon. Suurimmat yksittäiset punaisten toimeenpanemat joukkomurhat olivat Suinulassa johon linkki tässä:http://www.uta.fi/koskivoimaa/valta/1918-40/suinula.htm sekä Viipurissa vankilassa tapahtunut valkoisten vankien joukkomurha ja jonka vuoksi Viipurin valtauksen jälkeen punaiset saivat tuta rangaistuksen ankaruuden jota tapahtumaa Turun yliopiston kultturitutkimuksen laitos on tutkinut. Linkki tässä:http://www.utu.fi/hum/uskontotiede/rajat/kirja/outi.htm
Varsinaisissa sotatoimissa punaisia kaatui n.5200 ja arvostettu historioitsija Heikki Ylikangas onkin todennut tutkimuksissaan, että suuri osa kaatuneiksi punaisiksi luetteloiduista onkin tosiasiassa välittömästi taistelun jälkeen teloitettuja. Nämä taistelujen jälkeen tapahtuneet teloitukset ovat todistettu ja dokumentoitu usean eri lähteen ansiosta.
Surullinen sota kaikenkaikkiaan jossa sai surmansa melkein 40000 suomalaista.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
jossa käy ilmi, että punaisten puolella olleita kuoli n.27000 ja valkoisten puolella olleita n.5000. Yksinomaan teloituksissa murhattiin n.7300 punaiseksi luokiteltua vaikka teloitettava ei olisi ottanut koko kansalaissotaan osaa vaan ollut esimerkiksi ammattiyhdistysliikkeen toiminnassa mukana.
Valkoisia joutui samassa ajanjaksossa murhatuksi n.1400 joka luku on sekin aivan hirvittävän paljon. Suurimmat yksittäiset punaisten toimeenpanemat joukkomurhat olivat Suinulassa johon linkki tässä:http://www.uta.fi/koskivoimaa/valta/1918-40/suinula.htm sekä Viipurissa vankilassa tapahtunut valkoisten vankien joukkomurha ja jonka vuoksi Viipurin valtauksen jälkeen punaiset saivat tuta rangaistuksen ankaruuden jota tapahtumaa Turun yliopiston kultturitutkimuksen laitos on tutkinut. Linkki tässä:http://www.utu.fi/hum/uskontotiede/rajat/kirja/outi.htm
Varsinaisissa sotatoimissa punaisia kaatui n.5200 ja arvostettu historioitsija Heikki Ylikangas onkin todennut tutkimuksissaan, että suuri osa kaatuneiksi punaisiksi luetteloiduista onkin tosiasiassa välittömästi taistelun jälkeen teloitettuja. Nämä taistelujen jälkeen tapahtuneet teloitukset ovat todistettu ja dokumentoitu usean eri lähteen ansiosta.
Surullinen sota kaikenkaikkiaan jossa sai surmansa melkein 40000 suomalaista.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Kirjoillaolokunta Surmansa saaneet (n)
1. Helsinki 3134
2. Tampere 879
3. Viipuri mlk 809
4. Turku 586
5. Valkeala 550
6. Tammela 472
(Forssa mukaan lukien)
7. Sääksmäki 459
8. Kymi 453
9, Lappee 425
10. Helsinki mlk 394
11. Urjala 378
12. Hämeenkyrö 347
13. Ruovesi 332
14. Kotka 319
15. Kivennapa 315
16. Ulvila 311
17. Pirkkala 308
17. Viipuri 308
19. Loimaa 286
20. Pori 281
21. Hollola 275
22. Muolaa 267
23. Tyrvää 247
24. Hausjärvi 244
25. Punkalaidun 240
26. Leppävirta 238
(Varkaus mukaan lukien)
27. Lohja 236
28. Iitti 234
29. Hyvinkää 233
30. Vehkalahti 232
31. Uusikirkko VL 228
32. Vihti 226
33. Tuusula 219
34. Pori mlk 217
34. Ikaalinen 217
34. Vesilahti 217
37. Ruokolahti 212
38. Akaa 208
39. Espoo 202
40. Huittinen 199
41. Lempäälä 196
41. Orivesi 196
43. Mäntsälä 194
44. Nurmijärvi 190
44. Kangasala 190
46. Porvoo mlk 186
47. Virolahti 185
48. Kalvola 183
49. Kuru 181
50. Hauho 174
51. Mouhijärvi 171
52. Orimattila 167
52. Luumäki 167
52. Somero 167
55. Lahti 165
56. Pyhäjärvi UL 164
57. Lammi 163
57. Messukylä 163
59. Maaria 155
60. Kokemäki 154
61. Joutseno 154
62. Loppi 150
Lukuja ei ole muutettu eikä luvuista käy ilmi kummalla puolella sotivia osapuolia kuolleet olivat. Kyseessä on kokonaisluvut.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat
Paikkakuntien joukossa sijalla 62. Lopella kuoli 150 suomalaista v.1918 kansalaissotaan liittyvissä surmissa. Jos nämä 150 suomalaista olisivat saaneet elää olisi väestönkehitys heidän osaltaan johtanut siihen, että tällä hetkellä eläisi n.tuhat suomalaista enemmän.
Jos nämä tuhat olisivat taistolaisia, niin kyseessä olisi kansallinen onnettomuus.
... lopen uupuneista 95 % oli punaisia ja kun tarkastellaan Lopen kunnan nykyistä äänestyskäyttäytymistä, niin enemmistö kannattaa oikeistopuolueita. Jotain on ehkä opittu? Uskoisin, että suurin osa punaisista oli harhaanjohdettuja ja sivistymättömiä tavallisia ihmisiä, jotka sosialismin utopia sai mukaansa tuhoisin seurauksin. Mitä tapahtui oli valitettavaa, mutta oikein.
Tietääkseni niinä aikoina suomalaisten enemmistöllä oli vain muutaman viikon kiertokoulusivistys, jos sitäkään. Ja tietysti rippikoulu. Mutta nälkä näille sivistymättömille oli tuttu. Se, eikä mikään sosialismin utopia, pani "harhaanjohdetut" tavoittelemaan jokapäiväistä leipää.
... nälän vuoksi? Höpö höpö, sosialismin aate se kannusti.
"Mutta porvaristo ei ole vain takonut aseita, jotka tuottavat sille kuoleman: se on myös synnyttänyt ne miehet, jotka tulevat käyttämään näitä aseita sitä vastaan — nykyajan työläiset, proletaarit." (Kommunistinen manifesti).
Nimenomaan. Porvaristo oli itse takonut aseet vuosisadasta toiseen jatkuneella köyhiin kohdistuvalla sorrolla ja ihmisoikeuksien loukkauksilla. Vasta työväestön nousu osalliseksi poliittiseen päätöksentekoon alkoi parantaa tilannetta. Osaltaan oikeiston myöntyvyyshaluja suhteessa työläisten oikeutettuihin vaatimuksiin edisti NL:n pelko, jota ilman köyhiä olisi kyykytetty entiseen malliin.
nälkä on höpön höpön. Nälkää jatkui -50 luvulle asti. Arvaa, missä määrin sitä kärsittiin v 17. "Nälkä panee näykkimähän," sanottiin ennen.
... nimimerkkejä "totuus" ja "juntti" tutustumaan lähemmin Suomen historiaan. Erinomainen linkki löytyy sivulta http://www.uta.fi/suomi80/etsi.htm
27.11.1917 SDP:n puoluekokouksessa puhui kansankomissaari J.V. Stalin:
"Toverit! Meille on tullut tietoja, että teidän maassanne on samanlainen valtakriisi kuin oli Venäjälläkin Lokakuun vallankumouksen aattona... Tällaisessa ilmapiirissä voi kestää ja voittaa vain yksi valta, sosialistinen valta. Tällaisessa ilmapiirissä kelpaa vain yksi taktiikka, Dantonin taktiikka: rohkeutta, rohkeutta ja vielä kerran rohkeutta!
Jos tarvitsette maidän apuamme, me annamme sitä teille, veljellisesti ojentaen teille käden. Tästä voitte olla varmat."
... että sellaista toverit.
Alkoi punaisten terrorilla - päättyi valkoisten terroriin. Vaatimus 8-tuntisesta työpäivästä oli kipinä, nälkä vain nälkää.
..ihmiset tekemään tekoja. Joskus jopa epätoivoisia sellaisia. "nälkä on punikki"
... ole kuullut ihmisten huutavan "ruokaa, ruokaa" ja murhaavan, kyllä se on ollut "eläköön vallankumous!" tai muuta vastaavaa...
"nälkä vain nälkää." Etpä tunnu tietävän mitä on nälkä.
Toinen asia: Ei vuonna 17 ollut joka kylässä radiota eikä joka kylään tullut sanomalehteäkään, jotka olisivat levittäneet sosialismin sanomaa. Tyytymättömyyttä oleviin oloihin synnytti nimenomaan nälkä. Se tunnettiin joka kylässä.
... osaa ajatella nälkää, kun vatsa on täynnä. Sosialismi käänsi kaikki epäkohdat, kuten nälän työttömyyden ja huonon elintason, porvariston syyksi ja antoi oikeutuksen väkivaltaan.
No, kenen syytä olivat nälkä, työttömyys ja huono elintaso?
.."osaa ajatella nälkää, kun vatsa on täynnä" ajattelivat silloin yli 86-vuotta sitten ne ihmiset joiden resursseilla lähdettiin taistelemaan punaisia vastaan. Ensin piti olla rahaa, sitten vielä vähän rahaa ja sen jälkeen oli peli pelattu punaisten kannalta.
1. maailmansota
2. bolshevikit
3. halla
4. huonosti suunniteltu maatalouspolitiikka
- työttömyys ja huono elintaso kulkevat käsi kädessä, syynä on ettei ole tarjota työtä ja maksaa kunnon palkkaa.
No eikös noista kaikki muut paitsi halla olleet porvariston syytä?
"Mutta porvaristo ei ole vain takonut aseita, jotka tuottavat sille kuoleman: se on myös synnyttänyt ne miehet, jotka tulevat käyttämään näitä aseita sitä vastaan — nykyajan työläiset, proletaarit." (Kommunistinen manifesti).
... vaarallista tehdä yleistyksiä historiasta, ei siksi, että niissä ei olisi totuutta, vaan siksi että niistä muodostuu valheita.
... vaarallista tehdä totuutta historiasta, ei siksi, että niissä ei olisi valheita, vaan siksi että niistä muodostuu yleistyksiä.
Ote aikaisemmasta kirjoituksestani:
-kaikkiaan sodan jälkeen vangittu yli 78.000
-näistä 7.800 todettiin syyttömiksi ja vapautettiin lähes heti
-n 40.000 alle kolmen vuoden tuomion saanutta ehdonalaisuuteen ilman kansalaisluottamusta
-syksyllä 1918 armahdettiin 17.000 vankia
-vankileireillä vuoden 1918 lopussa oli n 6.100 punaista
-näistä vielä armahdettin ne, jotka eivät olleet murhaajia, murhapolttajia, punaisten johtajia, henk- tai omaisuusrikoksiin syyllisiä: lakiesitys läpäisi äänin 125-68 ja 3.600 pääsi ehdonalaiseen (sekä niille 40.000 palautettiin kansalaisluottamus)
Lähde: Elon mainigit
-vankileireillä kuoli n 11.000. Näistäkin suuri osa nälkään, joka johtui punaisten aiheuttamasta elintarvikepulasta.
Valkoinen Suomi on ollut käsittämättömän armelias!!
Ja silti suomettunut historiankirjoitus yritti vääntää valkoisista ilmestyskirjan petoja.
Stalin teloitti yli 10,000 Venäjälle palannutta punaista niskalaukauksella 1936 - 1938.
Punaisten aikaansaama poikkeuksellisen raaka kapina hoidettiin kuitenkin varsin sivistyneesti, verrattuna useisiin muihin saman kansan keskinäisiin sotiin.
Punaisten puolelta ei anteeksipyyntöä ole kuulunut millään muotoa. Kuitenkin se häpeä jonka punaiset saivat ja saavat kantaa v.1918 tapahtumista on loputon.
itse huolen pedon maineestaan suorittaessaan näitä laittomia teloituksia."Ja silti suomettunut historiankirjoitus yritti vääntää valkoisista ilmestyskirjan petoja."
Vielä kirjoitat "valkoinen suomi on ollut käsittämättömän armelias".
Onpa kummaa armeliaisuutta ensin teloittaa yli 7000 ja sen jälkeen tappaa nälkään yli 11000 ihmistä.
Hyvin suuri osasyy vankimäärän nopeaan pienenemiseen oli ulkovaltojen painostuksella. Etenkin Ruotsissa oltiin tuohtuneita teloituksista ja vankileiri-kuolemista ja painosti Suomen hallitusta tämän vuoksi.
Ensimmäisiä tietoja valkoisten käyttäytymisestä häviön kokeneita punaisia kohtaan meni lahden toiselle puolelle vapaaehtoisten Ruotsalaisten sotilaiden mukana ja myöskin Suomen sos.den puolueessa vaikuttanut Väinö Tanner käytti omia kanaviaan, että sai asialle julkisuutta.
Mitenkään sivistyneenä en osaa pitää sitä, että punaisten puolella olleista n.90000 ihmisestä kuoli n.26-27000 ihmistä ja kaikkiaan kahinassa kuoli n.37000.
Kyllä se häpeä (jos sitä on enää) on kokonaan siinä kuinka voittaja kohteli voitettujaan. Olisiko työväen puolueiden pitänyt pyytää voittajiltaan anteeksi sitä, että kun ette enemmän lahdanneet meitä?
Laittomia teloituksia ei ollut kuin jonkun väinön kirjassa ja hssun alirätin kuvitelimsisa mihin arska uskoo samoin kuin uskoi ja uskoo että Suomi aloitti talvisodan
oli käsittämättömän armelias Englannin painostuksen takia.
"Punaisten aikaansaama poikkeuksellisen raaka kapina hoidettiin kuitenkin varsin sivistyneesti, verrattuna useisiin muihin saman kansan keskinäisiin sotiin."
Täyttä potaskaa. Esim. USA:n sisällissota päättyi Leen ja Grantin kädenlyöntiin Appomattoxissa, jonka jälkeen Lee poistui paikalta vapaana miehenä henkilökohtainen ase vyöllään niin kuin ei mitään olisi koskaan tapahtunutkaan. Sitten hän ryhtyi johtamaan Washington Collegea, jonka nimi nykyään on Washington and Lee University. Myöskään Konfederaatin joukkoihin ei kohdistettu mitään kostotoimia sodan jälkeen. Eroa on kuin yöllä ja päivällä:
http://vesta.narc.fi/kuvat/bg2.jpg
"Myöskään Konfederaatin joukkoihin ei kohdistettu mitään kostotoimia sodan jälkeen. Eroa on kuin yöllä ja päivällä"
Amerikan sisällissodassa antautuneita vihollisia ei todellakaan järjestelmällisesti teloitettu niin kuin Suomessa tehtiin.
Taidetaan paremminkin liikkua aamuhämärissä molemmissa sisällissodissa kun puhutaan vankien kohtelua. Amerikan sisällissodan aikaisissa vankileireissä kuoli yli 56 000 ihmistä.
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/07/0701_030701_civilwarprisons.html
"Amerikan sisällissodan aikaisissa vankileireissä kuoli yli 56 000 ihmistä."
Niin siis nimenomaan sisällissodan AIKAISISSA, ei sen JÄLKEISISSÄ, kuten Suomessa. Merkille pantavaa on myöskin, että linkkisi mukaan USA:n sisällissodan jälkeen teloitettiin ainoastaan YKSI etelävaltiolainen. Vertaa tätä Suomessa teloitettujen määrään ja suhteuta se vielä maiden väkilukuihin, niin saatkos enää illalla unta valkoisten "sivistynyttä asioiden hoitoa" ajatellessasi?
..itsellesi. Sille en voi mitään, että sinuun on joskus uponnut kommari-propaganda siitä, että mukamas Suomi olisi talvisodan aloittanut. Meillä joilla on omaa järkeä ja kykyä historian tajuamiseen lukemisen ja oppimisen kautta ei moista väärinkäsitystä ole ollut.
Mitä tulee valkoisten suorittamiin laittomiin teloituksiin kansalaissodassa ei niitä pysty kiistämään kukaan joka on tutustunut historiaan ja todisteisiin joita on näistä teloituksista yllinkyllin saatavissa. Suosittelisin historian opiskelua sinullekkin, samoin kuin jonkinnäköistä opiskelua äidinkielessä. Kirjoittamasi teksti on kieliopillisine virheineen lähinnä säälittävää eikä tuonkaltaista apukoulutason tekstiä voi kukaan ottaa vakavasti.
Miksi aikaiset ovat jotenkin ymmärrettvävmpiä? Siellähän ne keskitysleirit taidettiin keksiä. Vaiko aina,kun vankeja on tullut. Karoliinit opettivat vankeudessa venäläisille kaikenlaista ym.
Perustelehan heittosi. Saksan kukistuminen tuli yllätyksenä, mutta SDP sai jo silloin toimia ja vankileirit oli tyhjennetty. Ilmeisesti puhdistus oli jo riittävä.
Englantilaiset pitävät suomalaisa tyhminä ja juoppoina, mutta rehellisinä, idealistisina periaatteiden ihmisinä, jotka joskus seuraavat oikeudenmukaisuutta silloinkin, kun se on ristiriidassa lain kirjaimen kanssa.
..suomalaiset pitävät englantilaisia jalkapallo-huligaaneina joilla on loistava menneisyys suurvaltana. "Brittiläisessä imperiumissa ei aurinko ikinä laske". Mitä tekemistä englantilaisten oikeuskäsityksillä on valkoisten suorittamiin laittomiin teloituksiin kansalaissodassa?
..joissa tietoisesti tuhottiin ihmisiä engelsmannien keksintöä tuolta buurisodasta viime vuosisadan alkupuoliskolta.
painosti valkoisia lopettamaan punaisten vankien tappamisen. Esim. puutavaran vienti Englantiin oli hyvä painostusvaltti. Näin kansa kaskuaa.
murhien lopettamiseen kuulin puhuttavan jo lasna ollessain. Myöhemmin luin siitä. Lähdettä en muista. Nykyiset olosuhteeni eivät anna mahdollisuutta enempien tietojen hankkimiseen, valitettavasti. Mutta jos alat penkoa arkistoja, löydät asiasta tietoa.
..että sodan voittanut osapuoli ulkopuolisesta painostuksesta joutui muuttamaan siihen astista käyttäytymistään. Ts. ensimmäisen kerran itsenäisyyden (sodan ratkaisseen Saksan ja suomea siihen asti hallinneen Venäjän panosta laskematta) aikana ulkopuoliset vallat vaikuttivat siihen kuinka Suomalaista oikeusvaltio-periaatetta toteutettiin?
jees jetsulleen jees.
..oikein. Nimimerkin van gogh kirjoitus vain antaa ymmärtää, että Englantilaiset olisivat jotenkin hyväksyneet nämä teloitukset.
Buurisodassahan niitä kai ensimmäisen kerran käytettiin.Syystä että vastassa oli valkoisia,eli englantilaisten luonto ei antanut myöten tappaa naisia ja lapsia suoraan teloittamalla vaan annettiin tautien ja nälän tehdä tehtävänsä.Oli näet sota ja huollon järjestäminen oli vaikeaa ja kulkutaudeillekkaan ei mitään mahdettu.Kaikki mahdollinen kyllä tehtiin ihan niinkuin myöhemminkin vankileirien historiassa.
Sodan aikana leirikuolemille on usein muita syitä kuin tietoinen tuhoaminen. Ainakin Suomessa on tähän vedottu Itä-Karjalan keskitysleirien kohdalla: "Me olimme köyhiä, meillä ei ollut resursseja pitää vankeja hengissä, vaikka olisimme halunneet". Myöskin ihmisten vangittuna pitäminen on sodan aikana usein perustellumpaa kuin sodan jälkeen. Varsinkin sotilaiden kohdalla, joita USA:n sisällissodan aikaiset vangit siis kaikki olivat.
Sodan jälkeen sen sijaan tappaminen on usein ihan tarkoituksellista terroria, joka kohdistuu myös siviileihin tai etupäässä siviileihin, kuten valkoisten menettely v.1918.
>Onpa kummaa armeliaisuutta ensin teloittaa yli 7000
"Kipeätä tekee aina kun ryhdytään sohimaan pyssyjen kanssa!"
Kuitenkin käsittämättömän pieni joukko voitettuja teloitettiin, kun sitä vertaa esim. Venäjällä aatetoverien surmaamien uhrien määrään.
Valkoisten olisi pitänyt lahdata yli 200,000 punikkia niin olisi päästy suhteellisesti edes lähelle sosialistisen Venäjän vallankumousuhrien
määrää. Kuinka valkoisten johto sai sotapsykoosissa olleet tottelemaan ja lopettamaan tarpeettomat veriteot näinkin nopeasti, on tutkimaton juttu. Vertaa teloitusten/surmien suhdetta näissä kapinoissa; Ranska 1871, Unkari 1918-1919, Saksa 1918 -1934, Espanja 1938-1939, Kreikka 1944-1949.
>Hyvin suuri osasyy vankimäärän nopeaan >pienenemiseen oli ulkovaltojen painostuksella.
No ei varmasti pidä paikkaansa. Tämä on tyypillinen 1960-luvun Koronabaarin legenda, jolla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Porvarivetoinen eduskunta sääti lait punavankien käsittelystä ja armahtamisesta aivan itsenäisesti ilman minkään valtakunnan
painostusta heti 15.5.1918. Tässä eduskunnan istunnossa oli sosialisteista läsnä vain yksi edustaja ay.pomo Matti Paasivuori.
>Väinö Tanner käytti omia kanaviaan, että sai asialle julkisuutta.
Väinö Tanner vetäytyi perheensä pariin jo joulukuussa 1917 irtaantumalla koko kapinasta ja sen ortodoksi sosialistista tekijöistä. Hän
palasi eduskuntaan, sinne syksyllä 1917 valitun 80 sosialistin kanssa, maaliskuussa 1919. Sosialistit saivat samalla eduskunnan
ensimmäisen varapuhemiehen paikan (Anton Kotonen).Loppuvuodesta sitten änkyrä sosialistitkin mm. Arvo Tuominen saivat julkisia
tehtäviä ,joka ei tosin kaikkia porvareita miellyttänyt, aiheellisesti..
>Kyllä se häpeä (jos sitä on enää) on kokonaan >siinä kuinka voittaja kohteli voitettujaan.
Syyskuussa 1918 alkoi Suomen Sosialidemokraatti ilmestyä jälleen. Joulukuussa 1918 sosialistit palasivat kunnanvaltuustoihin –
moniin niistä enemmistönä.
Vuonna 1921 eduskunta sitten valitsi puhemiehekseen sos.dem Wäinö Wuolijoen.
Joulukuussa 1926 nimitettiin ensimmäinen Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen (SDP) vähemmistöhallitus, pääministerinä Väinö
Tanner. Tämä hallitus viimeisteli sitten 1918 armahduslait.
>Mitenkään sivistyneenä en osaa pitää sitä, että >punaisten puolella olleista n.90000
Punaisten kapina tai paremminkin rikollinen surmaus ja ryöstöretki ei saanut kannatusta työväestön taikka torppareiden keskuudessa
mitenkään laajasti, vaikka niin annetaan yleisesti ymmärtää.. Sosialistien äänisaalis eduskuntavaaleissa 1916 oli lähes 400,000. Joten
moninkertaisesti samaan aatemaailmaan kuuluneita oli kapinan sivustaseuraajia Tannerin tapaan. Ainoa poliittisesti merkittävä
kapinoitsija oli O.Tokoi. Muut merkittävät sosialistijohtajat palasivat normaaliin demokraattiseen elämään kapinan jälkeen.
Kapinaan ryhtyneet olivat O.W Kuusisen tulevia kommunisteja. He taas pakenivat Venäjälle ja Ruotsiin suunnittelemaan uutta kumousta
tehtäväksi Suomessa.
>Olisiko työväen puolueiden pitänyt pyytää >voittajiltaan anteeksi sitä, että kun ette >enemmän lahdanneet meitä?
Tuota olisi voinut kysyä tekijöiltä esim. presidentti U.Kekkoselta tai Jääkärikenraali V.Valveelta itsenäisyyspäivän vastaanotolla, missä oli myös Tammisaaren akatemian priimuksiakin..
Ei tainnut ressukoilla olla kanttia kysellä...