KOLME KYSYMYSTÄ:
1. Kuuluuko joulunvietto elävässä uskossa oleville?
2. Missä Raamatun kohdassa opetetaan, että Jeesuksen syntymäjuhlaa tulee viettää kerran vuodessa?
3. Viettivätkö alkuseurakunnan kristityt joulua?
1. Kuuluuko joulunvietto elävässä uskossa oleville?
2. Missä Raamatun kohdassa opetetaan, että Jeesuksen syntymäjuhlaa tulee viettää kerran vuodessa?
3. Viettivätkö alkuseurakunnan kristityt joulua?
Vastaukset 93
Vanhimmat
KTS:
1: Kuuluu mutta ei ole pakollinen
2. Ei missään mutta me teemme monta muutakin hyvää asiaa joita ei opeteta Raamatussa. Me SAAMME muistella Jeesusta MYÖS jouluna.
3. Ehkä jotkut viettivät jotkut eivät. Kaikkea tietoa ei ole saatavilla
Olet viisas tässä asiassa. Siunausta.
1. Ei kuulu raamattussa ei oo mitään joulusta
2. Ei missään koska joulua ei oo raamatussa
3. Ei viettänyt koska se ei oo raamatussa
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Mitä se kenellekään kuuluu, jos joku haluaa viettää joulua Jeesuksen syntymäjuhlana.
Empä ole koskaan ollut vapaapäiviä vastaan, ja tuskin kukaan työläinen on niitä vastaan !
1. Kuuluuko joulunvietto elävässä uskossa oleville?
Joulun viettäminen on velvollisuus.
2. Missä Raamatun kohdassa opetetaan, että Jeesuksen syntymäjuhlaa tulee viettää kerran vuodessa?
Eikö ole itsestään selvää että syntymäjuhla vietetään kerran vuodessa?
Montako kertaa vuodessa sitä pitäisi mielestäsi viettää?
3. Viettivätkö alkuseurakunnan kristityt joulua?
Kysy heiltä.
1. Kuuluuko joulunvietto elävässä uskossa oleville?
Kyllä kuuluu, jos asia löytyy Raamatusta. Mutta jos kerran vuodessa toistuvasta joulunvietosta ei ole opetusta Raamatussa, se ei kuulu elävässä uskossa oleville.
2. Missä Raamatun kohdassa opetetaan, että Jeesuksen syntymäjuhlaa tulee viettää kerran vuodessa?
Raamatussa ei tietenkään ole mitään mainintaa joulunvietosta, koska joulunvietto keksittiin vasta 300 luvulla jKr.
3. Viettivätkö alkuseurakunnan kristityt joulua?
Eivät viettäneet!
Joulua on vietetty jo ennen ajanlaskua talvipäivän seisauksen aikaan, ei liity jeesus nimiseen mieheen.joka on ominut sitä aiheettomasti
Jeesus ei sitä (joulua) ominut vaan Rooman keisari.
Kristitty on vapaa viettämään, tai olemaan viettämättä joulua. Sen sijaan siitä kiisteleminen on typerää, eikä ainakaan raamatullista.
Onko Raamatussa syntymäpäivistä yleensäkään? Onko Raamatussa Vapusta mitään? Onko Raamatussa Juhannuksesta mitään? Jos otamme vain kaikki juhlat jotka ovat Raamatussa voimme siis luopua suurimmasta osasta juhlistamme. MItä pahaa on viettää jonkun syntymäpäivää ? Mitä väärää on viettää joulua Jeesuksen syntymäpäivä juhlana? Suosittelen niitä ihmisiä, jotka eivät yleensäkään tee mitään mikä ei löydy Raamatusta lopettamaan ajamasta autolla, käymässä ostamassa elintarvikkeita kaupasta, lopettamasta tietokoneen käytön jne. On monia asioita joita ei löydy Raamatusta, mutta joita voi silti tehdä ja harjoittaa ihan hyvällä omalla tunnolla.
* " aasilla ilman autoja ", olen samaa mieltä. Joutavaa omatekoista hurskastelua, Jeesus kyllä muutenkin ansaitsee, että muitmme Hänen syntymäänsä, mutta kaikki mistä asian tiimoilta saa aikaseksi, mahdottoman materiaalisen luonteen, siinä voisi jokainen kohdallaan miettiä asian ydintä, mitä varten Jeesus tuli ?
* Elävät uskovaiset viettää Hänen muisto juhlaansa Ehtoollisen vietossa, ja päinvastaisessa, Hänen kuoleemaansa muistellen.
* Ellei Hän olisi syntynyt, ei Hän olisi voinut kuollakaan puolestamme. Oikeassa asenteessa ja hengessä, on aivan oikein viettää myös Hänen syntymänsä muistoa, sitäkin hiljaisuudessa ja sydämen kiitollisuudessa, Lahjasta jonka Jumala antoi maailmalle. Uskon, että jokainen elävä uskova tietää, kuinka suhtautua jouluun, mureduttamatta Pyhää Henkeä !
Jeesuksen syntymä juhlaahan on hyvä viettää , eikä sillä ajankohdalla ole väliä , koska viettää sitä joulua. Joulun sanomahan se on se pääasia joulun vietossa. Tuosta raamatun täyttämisestä , että teen niinkuin raamatussa sanotaan, siellä sanotaan että raamattua ei pysty kukaan täyttämään , koska se on toisessa kohdassa sanottu toisella tavalla kuin toisessa ja jos lukee raamattua täyttämällä sitä niin on velvollinen täyttämään kaiken lain. Lakia täyttävä usko perustuu laintekoihin . Lainteoistako saitte hengen vai uskossa kuulemisesta . Lain teot ei peri Jumalan valtakuntaa. Armosta te olette pelastetut.
Joulun sankari on porsas. Kinkkua ihmiset odottavat ... ja lahjoja.
Viettiköhän Jeesus syntymäpäivää?
Tuli vielä mieleen toisesta ketjusta tuo miten Jeesus kielsi kumartamasta ja palvomasta häntä ja sama koskee kaikkea ihmispalvontaa. Silloinhan on päivänselvää että syntymäpäivien vietto on ihmispalvontaa ja siten pakanoitten hommaa joka ei kuulu meille kristityille.
Ei teilläkään ole helppoa kun pitää miettiä tuollaisa tyhjänpäiväisiä asioita.
Itse kyllä jotenkin vierastan. Ei kai siinä väärää ole jos Vapahtajan syntymää miettii. Minulle joululla on kyllä hengellinen merkitys. Eritytisesti joulunaikaan liittyy hengellinen etsintäni lapsena ja myös jouluaamauna sain uudistua radikaalisti uskossani katellessani TV:n joulusaarnaa.
1. Kuuluuko joulunvietto elävässä uskossa oleville?
- joulun ylistys ei uskovalle kuulu.
2. Missä Raamatun kohdassa opetetaan, että Jeesuksen syntymäjuhlaa tulee viettää kerran vuodessa?
- raamatusta ei sitä löydy. Jeesus on syntynyt ties milloin, aikojen alussa.
3. Viettivätkö alkuseurakunnan kristityt joulua?
- alkuseurakunalla oli tärkeämpää tekemistä, kun juhlia pakanoiden juhlia.
Totta on nimimerkki "vastataan" ja "Oikeat vastaukset" sekä' aloittaja.
On mahtavaa että on joulu ja pääsiäinen jolloin tonttupakanat ja tollot hanukakku juhlijatkin oppivat juhliensa todellisen sisällön.
Ja se on Jeesus, pakanoiden valkeus, ja juutalaisten musertava kivi.
Mikähän siinä on että nää jouluttomuudella henxeleitään paukuttelevat taulapäät aktivoituvat joka vuosi aina tässä jhoulun alla?
Siklti menevät kiltisti aattona äijin luokse lurittamaan joululaulut parit.
Pitäisivät turpansa kiinni. Ei Jehovan Todistajillakaan ole tarvetta erityisesti todistella ja katoilta huudella sitä että eivät joulua vietä.
Sentakiahan ne paukuttelevat, kun hitlerin lapset juhlivat uunijuhlia.
KTS. jos sinulla jotenkin säteilee, niin mieti joulusi perustuksia, mistä se on alkujaan lähtenyt. Älä ota välietappia, että pääset pakanajuhlaan mukaan ja juhlitte yhdessä helvettiä.
Sama, kun moottoripyöräjengiläiset hengaileisi jotain mestariteostaan, niin joku pistäsi sen valkoisen olkipukin viereen ja sen jälkeen kaikki tanssisi jengiläisten juhlaa, joka sortaa kuitenkin sitä olkipukin rakentajaa.
Ja nämä olkipukkilaiset sukupolvesta toiseen ylistäisi yhteistä juhlaa.
Sinä myös ja vieläpä puolesta puhut, kun et ajattele jengin tunnusten merkitystä.
Menikö vaikeeks?
Joo mutta jehawaan ja jaheshosuhishuaan uskovia ei yhdistä mikään muu kuin uskovien vapauden kadehtiminen ja varjo pitkäksi venyneellä naamalla murjottaminen.
Muina aikoina ne repii toisiaan parrasta kun tuo toinen ei osaa lausua oikein lausumatonta nimeä...
tok tok
1. Kuuluuko joulunvietto elävässä uskossa oleville?
Ei kuulu.
2. Missä Raamatun kohdassa opetetaan, että Jeesuksen syntymäjuhlaa tulee viettää kerran vuodessa?
Ei missään.
3. Viettivätkö alkuseurakunnan kristityt joulua?
Eivät viettäneet.
Vastaukseni ovat 100% varmoja.
Itse en vietä joulua sen tähden, koska se on katolisten, paavinvallan keksimä juttu kuten koko kirkkovuosi adventista toiseen.
Eri asia ovat maalliset juhlat. Esimerkiksi juhannus on keskikesän juhla, jonka uskossa olevakin voi huomioida ilman kielteistä latausta. Samoin on uusivuosi. Mutta emme kuitenkaan tarvitse sellaisia juhlia. Meille riittää Jeesus ja hengelliset tilaisuudet, kokoukset ja raamattutunnit , jotka aina ovat meille suuria juhla-tilaisuuksia.
Se on ihan se ja sama mitä tämä joulua vihaava multinikki täällä vikisee. Me luterilaiset, helluntailaiset, baptistit, katoliset, ortodoksit, metodistit sun muut kristityt VIETÄMME Joulua eikä siitä PUOLTA sanaa.
Multinikki voi ihan vapaasti perustaa oman joulunvastaisen seurakuntansa ja anta meille muille joulurauhan!
Äläs nyt KTS, pistä omias kaikkien suuhun, että me... luterilaiset. jne.
Siis osa teistä. ja osa ehkä meistä, helluntalaisistakin. Siis tarkoittaen Jeesuksen syntymäjuhlana.
Meidän perhe ei juhli sitä niin, vaan vapaan merkeissä perheenä levätään ja syödään, mutta ei kumarreta tyhjän suuntaan, sellaiselle käsitykselle, mitä ei ole olemassa. Tonttuhan siinä olisi, jos tietää, että joku on näin ja sitten alkaisi ähkyä joutavia. Tuossa kun kävin nyt kuuntelemassa soitannon tähden porukkaa, jossa jokus soittelin 4- vuotta, niin viimeistä konserttia, vieläpä evl. kirkossa.
Niin tontuista, punaisista lakeista jne. lauloivat.
Se siitä "joulusta", se taisi olla enemmän totta, ne tontut, ajankohtaan nähden. Talvi se oli siellä Jeesuksen aikana joulumme ajankohdassa, eikä paljon lampaita ole kedolla. jne. Katselkaa lehtimajuhlan hetkiä, alkaa jo poltaa paremmin aikakohta, jolloin Jeesus syntyi. Se ei ollut pakanajuhlan ajankohdan juhla merkitykseltään, että pakanoitten alttarille lykättäisiin Jeesus. Ei kiitos.
Tällä foorumilla levitetään joka joulu ja pääsiäinen pahaa mieltä kristittyjä vastaan, jotka haluavat muistaa ja juhlia Jeesuksen syntymää
Hellari-adventisti-messukat: ihan kuin Hesarin kolumnistit.
Pelkkää vihaa ja pilkkaa. Joka joulu ja pääsiäinen.
Täällä netissä olen oppinut täysin näkemään mitä on helluntailaisuus, silloin kun he saavat olla omat itsensä, puskista huudella. En milloinkaan tule astumaan helluntaiseurakunnan ovista sisään, enkä vastaanottamaan messiaanista uskontoa, vaikka olenkin juuriltani osaksi juutalainen.
Jouluhan on ihana juhla, miksei sitä voisi viettää :) Koko perhe on koolla, rauha maassa ja kauniit joululaulut soivat taustalla. Itselläni joulu on ennen kaikkea rauhan ja ilon juhla, jossa juhlitaan Jeesus-lapsen syntymää, ja sitä iloa mitä se on tuonut maailmaan :) Jos joku ei joulua tahdo viettää, se on hyvä, mutta antakaa meidän muiden viettää ihana juhlamme kaikessa rauhassa.
Ei kiitos, ei hapatetta. Ennemmin juhli sitä vapaata ja keskitalven juhlaa, mutta Jeesusta ei sille alttarille kannata uhrata. Meinaan pakanajuhlana aikoinaan uhrasivat lapsensa Molokille. Ei kiitos. Ei meillä, vaikka teillä juhlittaisiin.
Näistä on hyvä joskus puhua ja Sanan mukaanhan lopun aikana katoilta julistetaan totuus.
Tämä on oiva paikka julistaa "katolta" totuutta, koska se kuuluu kauemmaskin.
Olemme saaneet äitiklirkolta pyhän joulun. Pavin siunauksin saattelemana vietämme kirkon suurinta juhlaa.
Aave-Maria!
Kirkoltapa hyvinkin ja kirkon juhlahan se vain onkin, ei kristityn Jumalan lapsen vaan pakanoiden. Aikuisen pitäisi osata ymmärtää ja erottaa kirkkouskonto ja usko toisistaan. Uskova ei juhli pakanajuhlia.
Niin, mutta muistatko rukoilla Aave- Mariaa, ei Jeesusta. Pyydät tätä Mariaa, että hän kertoisi sinusta Jeesukselle. Se on äitikirkon sanomaa ja äiti lapsi oppi.
Mistähän tämä äitikirkon opetus on lähtöisin??
Samasta lähteestä, kuin joulukin. Eli palatkaa ihmeessä katolilaisuuteen. Saatte välimiehenkin siinä samassa itsellenne, eli Paavin.
Ja jopa Jeesuksen äitiä täällä pilkataan. Jeesus itse kunnioitti häntä.
Kun Maria odotti Jeesus-lasta, hänen serkkunsa Elisabeth tervehti häntä näillä sanoilla: "terve Maria (ave, Maria) armoitettu, Herra sinun kanssasi."
Tätä Kristuksen tosi viholliset, hellarit joka joulu muistavat pilkata.
Niin, mutta muistathan Aavettaa sitä Mariaa, että voit rukkoilla tätä Jeesusta hänen kauttaan. Eli se Maria, on sinunkin välimies, Jeesuksen luo päästäksesi rukkouksin.
Sitähän tää katolisuus on. Jeesus on pieni lapsi ...
Kuuntelehan niitä rukkoussanoja korvat höröölläs, niin siitähän se seleviää, aivan omin "korvin".
Niin, eikös se Sana sano, että maailma tulee kumartamaan jotain.
Tuossa se alku on nähtävillä.
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20131212034051381_v0.shtml
"julistaa olevansa ja jotain.".
Kristityt ovat alusta asti viettäneet Jeesuksen elämään ja kuolemaan liittyviä muistopäiviä. Uudessa Liitossa ei ole lakia, eli nämä juhlat kertovat rakkaudesta Jeesusta kohtaan, vietäthän varmasti sukulaistesikin juhlapäiviä, ilman pakkoa, rakkaudesta?
Sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuksen muistopäivä, jota kristityt viettivät jo apostolien ajoista lähtien. Käskyihin liittyvää sapattia ei ole.
Laissa ei ole rakkautta, se kysyy aina: "onko pakko?" Onko käsketty?" Ei ole käskyä muistaa Jeesuksen elämää, mutta kristityt tekevät sen rakkaudesta. Tarkkaa päivämäärää emme tiedä, mutta kyse onkin Jeesuksen syntymän juhlimisesta, ei tarkasta päivämäärästä milloin se tapahtui.
Suomalaisen jouluun kuuluu joulupukki niin kauan kun siihen uskoo,myös lapsenmieliselle,ei vie kristittyä mitenkään hakoteille,joulupukin ja omenavarkaan Jumala hyväksyy,mieluummin kuitenkin joulupukin.
Itse ajattelen, että suomalaisessa joulussa yhdistyy kolme erilaista joulua: kristillinen, pakanallinen ja sitten sellainen, jota kutsun nimellä "perinteinen".
Jokainen voi viettää oman joulunsa, kuka mitenkin hyväksi kokee. Itse vietän kristillisen joulun, suomalaisine perinnetapoineen, kuitenkin karttaen suoraa pakanuutta.
Perinnejoululla tarkoitan omalla kohdallani esim. joulun koristelua suomalaisperinteisin tavoin: valkoisilla liinoilla, kynttilöillä, olkikoristeilla. Mikäli rahatalous kestää, ostan myös joulukuusen, hyasintteja, syön suoamalaisia jouluperinneruokia, kohtuudella.
Pakanajouluksi kutsun sellaisia suomalaisperinteitä kuin esim. ryyppääminen, sekä joulupukki-, joululahja- ja tonttukeskeisyys, eli muinaispakanuus. Saahan kukin viettää myös pakanajoulua, enkä ketään siitä halveksi, mutta itse en välitä joulupukista ollenkaan, tonttuhahmoista vielä vähemmän, vaikka suvaitsenkin niitä, "etäältä". Ne kuitenkin ovat vanhaa suomalaista kulttuuriperinnettä ja siinä mielessä kunnioitettavia tapoja. Joululahjarumbaan en osallistu kuin hyvin matalalla profiililla. Joululahjojen tarkoitushan olisi vain ilahduttaa ystäviä, mutta kauppiaat ovat tehneet siitä bisneksen. Kuka nyt haluaisi pesukoneen joululahjaksi?
Suomalaisiin perinteisiin kuitenkin kuuluu nähdä erilaisia tonttuhahmoja saunannurkissa, joten jouluaikaan suvaitsen myös tontut, joskin muutoin en osaa ottaa kantaa niihin.
http://www.youtube.com/watch?v=7VDckHzvlaE
Muistakaa jouluna myös eläimiä.
.
Kyllä joo. Mutta etgtehän sano joulunviettoa raamatulliseksi tai Jumalan tahdoksi? Jos joku niin väittää, on siihen oltava tukena Raamatun sana.
Siinä asian ydin! Hyvä. Raamattua uskon.
Onko Raamatussa kehoitettu viettämään Suomen itsenäisyyspäivää?
Mitä sanoo joulua ja juhannusta vihaava meshiaanis-jashualainen turhislössi?
Jehovan Todistajille nostan hattua. He eivät vietä joulua eivätkä itsenäisyyspäivää eivätkä myöskään huutele katoilta tätä käytäntöään henkseleitä paukutellen kuten vippaslössi täällä!
Jumala on asettanut kullekin kansalle rajat. Täällä mekin saamme kuulla sanoman omalla kielellämme, eikä meitä ole hajoitettu ympäri maan pakolaiseksi..
Siksi voimme kiittää ja viettää siinä mierkityksessä itsenäisyyspäivämme juhlan merkeissä. Asia on siten raamatullinen. Mutta KTS. koska pakanallinen pyhä, joka on juuriltaan joulu, niin tieten pitää jouluttaa pyhäksi'??
Miksi ihminen asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa jumala!? Siinäpä KTS.lle pohtimista. Jos haluat olla Herran temppeli ja ymmärrät pakanallisen joulun sen syvimmän merkityksen, niin miksi pitää ottaa se sydämeen juhlimisen paikalle ja huutaa sen puolesta?
Eikö juuri pakanallisten juhlijoiden vuodattama marttyyrien veri enää merkitse mitään, eli se Taivaallisen Isänmaan puolesta, suorana seisseitten ja muuriaukossa eläneiden elämä?
On olemassa Valtakunta ja sen Hallitsijan Valtikka. Se pysyy Hänen kädessään, niin miksi et heitä kruunuasi Hänen jalkoihinsa, vaan olet pitämässä omasta pakanallisesta valtikasta kynsin ja hampain kiinni??
Se ihmetyttää!
Ei, vaan se ihmetyttää, miksi sun lössis ei halua seurata Jeesusta, vaan vanhajudaismia ,josta Jeesus juuri halusi IRTI!
Sääntökokoelmassako sitä eletään, vai uudistuneessa sydämessä? Ulkopuolelta tulleet ohjeistukset on ennenkin olleet yhtä tyhjän kanssa. Eiköhän uudistunut sydän osaa uudistaa joulunsakin. Joka Jeesusta rakastaa, tuskin vaihtaa jouluksi tonttuja rakkautensa kohteeksi. Tonttujenkin keskellä uskova rakastaa ja palvoo Herraa. Kaiken keskellä, ja kaiken yläpuolella kun on Herra, jonka Henki meissä vaikuttaa. Olkaa vapaat, sillä vain vapaa ihminen osaa tehdä hyviä valintoja, ja vain vapaa voi oikeasti rakastaa.
Löytyisiköhän vastaus täältä. www.laverdaduniversal.org/joulupukki.html
Aloittajalla oli melko outo kysymys! Vanhassa testamentissa oli tarkat juhlamääräykset, mutta uudessa testamentissa niitä ei ole. Ei meitä ole käsketty tai kielletty viettämään mitään juhlia. Meidän pitää elää Kristuksen kanssa niin jouluna kuin juhannuksenakin. Me elämme Hengessä arkena ja pyhänä. Ei Raamattu edes tunne sanaa joulu! Eihän meidän pakko ole juhlia pääsiäistäkään, VT:n suurta juhlaa, vaan meidän pääsiäisemme on Kristus.
Uskovainen saa ajaa autoakin, vaikka alkuseurakunnan jäsenet eivät autolla ajelleetkaan! Saamme myös laskea mäkeä laskiaisena, tosin saamme pysyä sisälläkin jos paleltaa.
.. Aamen. meillä on vapaus Kristuksessa tehdä sitä, mikä on oikein ja hyvää.
Juhannuksena saamme katsella kokkoa ja nauttia siitä. Uutenavuotena katselemme ilotulitusta. Heinäkuussa iloitsemme muuten vaan Jeesuksesta, että Hän syntyi, eli, kuoli ristillä ja nousi ylös kuolleista sekä astui ylös taivaisiin! Pääasia että ylösnousstu Jeesus itse Henkilönä valtaa sydämemme ja ajatuksemme vuoden jokaisena päivänä.
Ristin kallis sovintoveri on puhdistanut meidät synneistämme. Tämä on keskeistä jouluaattonakin.
olipa selvää:
".. Aamen. meillä on vapaus Kristuksessa tehdä sitä, mikä on oikein ja hyvää.
Juhannuksena saamme katsella kokkoa ja nauttia siitä. Uutenavuotena katselemme ilotulitusta. Heinäkuussa iloitsemme muuten vaan Jeesuksesta, että Hän syntyi, eli, kuoli ristillä ja nousi ylös kuolleista sekä astui ylös taivaisiin! Pääasia että ylösnousstu Jeesus itse Henkilönä valtaa sydämemme ja ajatuksemme vuoden jokaisena päivänä.
Ristin kallis sovintoveri on puhdistanut meidät synneistämme. Tämä on keskeistä jouluaattonakin. "
Tottuuven Henki voi kyssyy jouluna juhlijalta, että "kuis sie juhlit"?
Marmattae, vae vääntäen perheelle jutun, että oon syntynyt joulun seimeen, vai juhlitko muuten vaen??
Jos juhlit muuton vaen, niin se on sinulle sallittua, voet antaa ne ystävänpäevä lahjatkin ja kertoo, että tämä kuusi evustaa meitä pakanoita, Baabelin ajoilta.
Tuo kinkku pöyväs, se on sammaa sikajuhlaa, jota perinetisesti vietetään, pakanuuven suuria asioita evustaen, mutta me tässä perheessä ei sekoteta sitä taivaallisiin juhliin, sillä tämä on vain pakanuuven juhlahetkiä.
Näin siinä pidetään omatunto puhtaana ja taivaallinen Herran pöytä saastumattomana. Pyhän pöytään ei kateta sikamaisia asioita, eikä polteta mökkiä kuusenmukana.
Mutta, kaupalliselle markkinalle ja sille jumalalle kertomus on paha-asia, sillä se hypittää, tonttu- ukkoja. "Hei, tonttu-ukot hyppikää, nyt on raikkahin aika!
Ja juhlat jatkuu, vuodesta toiseen, sekä pakanalliset juhlat. Isät pitävät siitä huolta, että se "siunaus" jatkuu sukupolveta toiselle, ensimmäiseen polveen, toiseen, kolmanteen ... siihen asti, kun joku tekee stopin kohdaltaan.
Kaikkiin kysymyksiisi on oikea vastaus.EI!
onko raamatullista viettää paikallisseurakunnan 80-vuotisjuhlia?
Kovasti tahtoisin viettää mutta sisimmässä asuu pelko että rikonko lakia?
Kyllä vapaassa Suomen maassa voit vapaasti juhlia, kun ei rettelöintiä harrasta.
JUHLAKOKOUS.
Jumalan kansa on juhlivaa kansaa. Meillä on ehtoollinen suuri ja pyhä juhla-kokous. Muistelemme Getsemanesta alkanutta Jeesuksen kärsimyshistoriaa ja katkeraa ristintyötä. Otamme siihen osallisuuden murretussa leivässä ja alkoholittomassa viinissä . OIlemme upotuskasteessa haudatut Hänen kuolemansa osallisuuteen. Room. 6. Siitä totuudesta etenemme ylösnousemusaamuun. Päätämme kokouksen suureen riemuun. Olemme sisällä Jeesuksen ylösnousemuselämässä.
Lössin jumalanpilkalla ei siis ole rajoja!
Tässä ketjussa on kehdattu väittää jopa ITSENÄISYYSPÄIVÄÄ raamatullisemmaksi kuin Jeesuksen syntymäjuhlaa!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HÄVETKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ainakin minulle itsenäisyys merkitsee enemmän, kun joulu.
En häpeä, vaan kunnioitan veteraaneja.
Oma maa!
HYVÄ!
Se siinä ero on, että itsenäisyyspäivä on varmasti paikallaan, mutta tuo sinun Jeesuksen syntymäjuhla- jouluna on vain perinnäisoppi.
Ensin, kun opetttelet lukemaan raamattua, löydät Jeesuksen syntymän aikaan paimenet ja lampaat kedolta, ota nyt pikaisesti lentolippu Israeliin ja pistä tyhjään päähäsi näky, kuinka nyt ei voi olla se vuodenaika, jolloin paimenet ja lampaat voisi olla kedolla. Vuodenajat, ne näkyy jo kalliomaalauksissa, kuinka entisajan "luolaihmiset" jo tiesi, kuinka vuosi lähtee käyntiin, kuinka elukat tiinehtii, miten menee viikot, ja kylvöt. Hekin olivat viisaampia ymmärtämään, missä mennään.
Mutta, sinulla on luolamaalauksissasi omat esi-isät, jotka Katolinen kirkko on maalannut seinään, etkä pääse siitä jutusta mihinkään. Siinähän alttarilla sitten "pyllisteltet" Jerusalemiin päin, eli Roomaan on nokkasi suunta. Ah' Paavi, täällä suuri KTS. muistaa sinun juhlaasi. Muista, äiti Marian kautta, tämän Baabelin uskonnon helmeä. jne. .
Katsos, ent. ateistinakin ymmärrän raamatun sisällön, enkä ole langetettu perinnäisoppeihin. Siinä on meitin erot.
Sama mieli. Saamme olla itsenäisiä Jeesukseen uskovia ilman kirkkoja. Sitäkin veteraanien ansiota ajattelen aina itsenäisyyspäivänä. Vapaassa Suomessa on hyvä elää.
Kunhan vielä kirkko saadaan kaadetuksi, niin sitten on hyvä.
KTS.n edellinen viesti on ihan omalaatuista kielilläpuhumista. Yritä KTS sanoa tuota oikein nopeasti. Kuuntele samalla. Onpa erikoista kieltä.
Raamatusta käy selkeästi selville se, että ajankohtana tuo yllämainittu ajankohta on melkoisen mahdoton, koska joulukuussa, Jeesuksen aikaan, oli kylmää ja sateista. Joinakin talvina oli pakkasta, jopa luntakin. Joulukuu ei voi olla oikea ajankohta Jeesuksen syntymälle, koska niin kylmällä eivät paimenet olisi voineet mitenkään olla kedolla yöllä vartioimassa laumaansa.
Kun luin Luukkaan evankeliumia, sieltä käy ilmi, että Jeesus syntyi puoli vuotta Johanneksen jälkeen. Johanneksen isä oli nimeltään Sakarias kuului Abian osastoon. Abian:n osaston täytyi palvella oman vuoronsa aikana temppelissä (siihen aikaan ei työvuoroja siirrelty).
On laskettu, että Sakariaan palveluvuoro oli neljännessä kuussa. Vuoronsa jälkeen hän palasi kotiin. Luukkaan evankeliumista (Luuk 1) käy ilmi, että Elisabeth, joka oli Sakariaan vaimo tuli Sakariaan paluun jälkeen raskaaksi. Ajankohta oli silloin viidennen kuun alkua.
Luukas 1:26-> voidaan lukea Jeesuksen hedelmöittymisen ajankohdasta. Ja tästä jos lasken, lukion lyhyellä matematiikalla, 9kk odotusajan, totean, että Jeesuksen syntymä olisi ollut juutalaisen kalenterin mukaan juuri syys-lokakuussa eli Lehtimajajuhlan aikaan.
http://www.fightforsalvation.fi/?sid=12&tid=2067
Pakanallisen joulun symboliikkaa
Edellä läpi käyty lyhyt katsaus joulunajan juhlinnan historiaan kertoo omalta osaltaan joulun taustasta, mutta sen perusteella ei pysty vielä yhdistämään nykypäivän joulun viettoon liittyviä perinteitä niiden alkuperään. Seuraavaan olen koonnut muutamia etenkin suomalaiseen jouluun liittyviä vanhoja pakanallisia perinteitä.
Nimitys 'joulu': Olen ihmetellyt, miksi pohjolan kielissä 'Christmas' (=Kristus messu) kääntyy sanaksi 'joulu', joka ei tunnu edes merkitsevän mitään. Syy olikin yksinkertainen. Nimitys tulee vanhemmasta Jule-juhlasta, josta se on lainasanana siirtynyt suomen kieleen.
Tonttulakin esikuva lienee saturnaalien juhlapäivällisillä käytetty hiippalakki.
Lahjojen antaminen periytyy niin ikään saturnaaleista.
Joulukuusen alkuperä periytyy saturnaalien auringonpäivän vietosta, sillä ikivihreillä kasveilla muistutettiin kevään tulosta ja valon voittamisesta, koska ne selviävät vihreinä pimeän ajan yli. Ikivihreät puut ovat olleet ikuisen elämän symboleita jo egyptiläisten ja kiinalaisten muinaisissa perinteissä. Puunpalvonta (vrt. tekstimme Jer. 10:2-4) säilyi kristinuskon valloituksen jälkeen Skandinaviassa, jossa talo ja lato koristeltiin uutena vuotena ikivihreillä paholaisen poispelottamiseksi. Suomessa varsinaisella joulukuusella on melko nuori perinne. Joulukuusi perinne tuli 1800-luvulla Suomeen Saksasta Viron kautta. Joulukuusi yleistyi koko kansan tapana vasta koulujen kuusijuhlan ansiosta 1920-luvulla.
Myös muut ikivihreät 'joulunkasvit', kuten joulutähti ja hyasintti, muistuttavat valon voittamisesta ja kevään tulosta. Toki joulutähti nähdään kristillisen perinteen valossa myös Kristuksen tähtenä ja valontuojana.
Joulutulet ovat periytyneet joko saturnaalien ulkotulista tai germaanisesta joulupölkystä, joka poltettiin jouluaaton ja joulupäivän aikana. Pölkyn äärellä tehtiin ennustuksia ja sen katsottiin olevan suojauksena pahoja henkiä vastaan.
Joulukynttilät periytyvät auringonpäivästä ja valonjuhlasta. Ne muistuttavat kevään valon paluusta. Niitä käytettiin auringon voiman symboleina pimeyden henkien torjumisessa.
Jouluateriaan kuuluu Pohjoismaissa joulukinkku, joka alunperin oli luultavimmin Odinin porsas, joka syötiin Odinin kuolleille sankareille järjestämissä pidoissa. Suomessa kinkku kuului alunperin kekrin viettoon. Sika-ateria perinne voidaan jäljittää toki aina roomalaisten saturnaaleihin saakka.
Odinin pyhä juoma, eli sima, on siirtynyt nautittavaksi nykyään vappuna, mutta sen ruotsalaisperäinen lämmin korvike eli glögi on löytänyt tiensä myös suomalaiseen jouluun.
Joululeipä on vanha suomalainen perinneruoka, joka periytyy kekrin vietosta. Joululeipä tehtiin perinteisesti pellon jumalan kunniaksi, josta muistutuksena näkee joskus leivän koristellun viljatähkin.
http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana_pda.php?paivays=2005-12-29
Tätä saa jatkuvasti toistaa: helluntailaisuus on näennäiskristillinen, mutta syvimmältä olemukseltaan aina ollut antikristillinen, okkultistinen ja satanistinen uskonsuunta.
Se on nyt sellainen juttu, että nää pari kolme adventistia täällä voi ihan louskuttaa leukojaan tämän joulun suhteen ja TOISEKSI JÄÄVÄT sillä me miljoonat kristityt Suomessa VIETÄMME JOULUA ja SILLÄ SIISTI!
Vai väännetäänkö rautalangasta?????????
Kyllä JÄMPTI on NIIN!
Kyllähän te harhautuneet saatte olla pukkeilemassa ihan vapaasti. Suomi on vapaa maa.
Mutta oikeat kristityt saavat myös olla irti katolisen kirkon opeista kuten joulusta. Tämä on ristillä ansaittu vapaus. Saamme tehdä kaikkea mikä on oikein ja olla irti kaikesta, mitä Jumala ei ole meille raamatussa säätänyt.
Kyllä minä tiedän mistä se kenkä taas lössillä puristaa. Pitäisi vaihtaavanha, hyväksi todettu kristillinen kalenteri juutalaiseen, jonka kuukaudetkin on nimetty babylonialaisten epäjumalien mukaan.
Sinä se sitten vaihtuu Jeesus juokuspojaksi Tammuz Jumalan pojaksi ja lössi sen kuin hurraa.....unissaan....
MInun mielestäni joulunvietto ei tarvitse sen kummempaa selvyyttä tai selvitystä. Kaikista asioista voi näemmä tehdä ongelman.
Juhlien vietto on jokaisen uskovan omassa päätäntävallassa samoin kuin syöminen ja juominen ja muut sen kaltaiset. Ne kaikki ovat ns. ehdonvallan asioita.
Paavali kirjoittaa galatalaisille:
9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
11 Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt (Gal. 4)
Itse vietän joulua perinteisellä tavalla niin kuin haluan enkä kysele keneltäkään lupaa siihen. Minulle riittää, kun tiedän Isän ja Herramme Jeesuksen Kristuksen hyväksyvän toimintatapani.
Mutta ethän sano sitä raamatulliseksi tai Jumalan tahdoksi? Jos niin teet, olet vääristämässä kiirjoituksia, ja siitä on ikävät seuraukset. Ilm. 22:18,19.
Niin kauan kuin Suomen itsenäisyyspäivää kutsutaan raamatulliseksi ja Jumalan tahdoksi, niin Joulua kutsumme toki siksi VIELÄKIN suuremmalla syyllä ja innolla.
Ja KIITÄMME ja kutsumme!
Kyllä JÄMPTI on NIIN!
Edellä olen siteerannut Raamatun tekstiä, jonka mukaan minun ei tarvitse noudattaa teidän joulua ja sen perinteistä viettoa halveksuvia kieltojenne ja käskyjänne. Toimin omantuntoni ja mukaan ja vietän joulua niin kuin itse tahdon.
Raamatullisia nämä ehdonvallan asiat ovat siten, että niistä ei ole annettu määräystä tai ehdotonta ohjetta Raamatussa. Paavali jopa nuhtelee niitä, jotka tahtovat asettaa niiden muodossa toisten kannattaviksi raskaita taakkoja. Se on farisealaisuutta eikä Uuden Liiton hengen mukaista.
Siitä on ikävät seuraukset.
Miksi sinä tahdot asettaa taakkoja toisten kannettavaksi määräämällä, ettei joulua saa viettää, koska sitä ei muka löydy Raamatusta?
Kol. 2:20
Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä
2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Minä haluan pitäytyä Kristukseen joulunvietossanikin. Sanon sitä raamatulliseksi ja Jumalan tahdoksi. Sano sinä sitä, miksi tahdot.
Kristuksessa olen uusi luomus ja vapaa perinnäissäännöistä, jotka eivät itse asiassa ole edes perinnäissääntöjä, vaan yksittäisten ihmisten mielipiteitä.
"Totuus on hyvä." Siinä sanot oikein.
Aloituksen kolme kysymystä selvittävät jo itsessään totuuden joulunvietosta. Rehellisyyttä tarvitaan, että totuus hyväksytään.
Jeesus sanoi syntymästään näin: " Ennen kuin Aabraham syntyi olen minä ollut"
Tämä lausunnon Jeesus antoi varmaan, 3000 vuotta ennen syntymäänsä Beetlehemissä,.. repikää siitä syntymäjuhlaa toivoo B
Joskushan Jeesus on syntynyt, ei luotu.. mutta siihen ei 6000v riitä.
Mutta pidetäänhän vaikka mitä pippaloita auringon alla, ja kissan ja koiranristiäisiä.. joten ei Jeesuksen syntymäjuhla ole juhlista pois suljettu, kunhan käännytätte pukin ovelta ja sianlihat heitätte malamuuteille ja hyskuille t. B
Joskus kannattaa kuunnella Melelrin Lexaa, sillä jopa Lexa osuu useammin oikeeseen kuin teijän hippulaskippulas-jeshualainen jaahushuashuas jengi.
Meller:
Jesaja:
9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu
Lapsi = Jeesus eli ihminen, joka syntyi jouluna.
Poika = Kristus eli Jumala, joka on aina ollut ja annettu eikä syntynyt.
Jeesus on ollut aina.
Se, että Hän syntyi lihan ruumiiseen neitsyt Marian kautta, ei muuta totuutta, että
"JEESUS KRISTUS ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI!" Hebr. 13:8. Hänellä ei ole päivien alkua eikä loppua.
Ei ole oikein asettaa taivaan Kuningasta pieneksi ja pilkattavaksi seimenlaseksi kerran vuodessa. Mielstäni seimenlapsikultti on Jeesuksen halventamista.
Kuka seimenlasta on pilkannut?
Kukaan muu kuin sinä juuri siinä!
"Ei ole oikein asettaa taivaan Kuningasta pieneksi ja pilkattavaksi seimenlaseksi kerran vuodessa. Mielstäni seimenlapsikultti on Jeesuksen halventamista. "
Jouluna uskovaiset tai uskottomat eivät halvenna Jeesusta yhtään enempää kuin muinakaan päivinä, asia voi olla jopa päinvastoin. Ymmärrän kyllä niitäkin, jotka eivät joulua juhli eivätkä sitä suvaitse muillekaan, mutta mielestäni tämä tyydyttää vain ihmisen lihaa ja on tekopyhyyttä.
9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
11 Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt (Gal. 4)
vapautettu 1..
Ehkä ja varamasti jossain on niitä, jotka juhlimatta joulua, ei suvaitse sitä muille.
Mutta, kohdaltani, juhlikoon, ken juhlii, mutta puhukoon totta, tämän "Jeesus syntyi" juhlan sanaa.
Kerran pidin omalla kaupunkipaikkakunnalla, 100 000 asukkaan kyläyhteisö, kirkossani pyynnöstä joulusaarnan. Saarnassa kerroin joulun historian, sekä sen, että Jeesuksen syntymä- ajankohta ei ole joulu, vaan syksymmällä, todennäköisesti lehtimajajuhlan aikaan. Eli totuus on puhuttava, niinkuin se on.
Mutta, muistutin siinä, että kun sanotaan totuus, voidaan siinä totuudessa sanoa, että emme juhli varsinaisesti syntymäjuhlaa, emmekä tätä "valon" juhlaa.
Mutta perhejuhlaa voimme juhlia, sekä siinä todeta se, että meille on syntynyt aikaan Jeesus, ehkä lehtimajajuhlan aikaan, ja elämämme perustuu tälle perustalle.
Kukaan ei tullut sanomaan saarnaa vääräksi, vaan eräskin vanha uskollinen seurakuntalainen, sellainen kivijalka, hän kävi kiittämässä, että puhutaan totta.
Eli totuus ei vähennä asioiden arvoa, vaan panee ne oikeille paikoille, sekä kertoo, ettei sydämemme ole rakentunut pakana-alttareille, emmekä palvo perinnäissoppia.
Siksi Sanan miekka on se, jolla on arvoa, sekä Jumalan Valtakunnan Valtaistuin, se on ajassa silloin, valtakuntana.
Totuutta meidän pitää hakea ja uskaltaa sanoa, sekä seistä sen takana.
KTS on laittanut massoittain vanhoja kirjoituksia ylös, että saisi tukittua hyvät uudet aloitukset. Näin hän nostaa esille juutalaisvastaiset ja kirkkoa puolustavat kommentit.
On täällä muitakin kirkon puolustajia joten tappiolle jäät!
11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
Älä taistele ihmisiä vastaan. Tosin sinun täytyy ensin tulla uskoon, omilla voimilla taistelu on turhaa ja typerää.
Miekka se siellä vyöllä edelleen vilkkasee, ettei vain itse siihen huku? Voi, voi, aijai!.
Teikäläisethän ne huitoo kirkkoon ja kunnon kristittyihin päin niin et jot...:o
1. Kuka viettää niin viettää, perinne se on Suomessakin jo ollut kauan,.Itse vietän joulua, mutta se ei ole kovin tärkeä minulle. Joulun aikaan voi ainakin hiljentyä Herran edessä, sillä harvemmin minulle tulee silloin vieraitakaan ja itse en mene lapsiperheisiin, koska se on enemmänkin lasten juhla! Jeesuksen syntymän muistona sitä vietetään, vaikkei se ole Hänen syntymäpäivänsä.
2. Raamatussa ei mainita joulun vietosta mitään, mutta monet tapaftumat siellä soveltuvat Joulun aikaan!
3. Meillä si kaikista asioista ole tietoa, mutta siinä, että joku viettää ei ole mitään väärää!
Kiitos helluntaienemmistön järkiäänestä. Tää pikkulössi täällä menee joskus ihan mahottomaksi tässä silmille hyppimisisessään!
Uskoon tulleet, jotka ottavat Raamatun opetukset tosissaan, on todella vain "piskuinen lauma". Mutta olemme loppuun asti samaa mieltä Herramme kanssa. Annamme Pyhän Hengen sanella, mitä teemme esim. joulunvieton kanssa. Ja etsimme vastauksen kysymykseemme Raamatusta. Sieltä ei joulua löydy. Se löyhtyy kirkkojen opetuksista. Meillä on valittavanamme kaksi lähdettä. Valitse oikein! Valitse Ilm. 22:18,19. ja Matt. 15:13.
.
Niin kauan kuin teijän lössi väittää löytävänsä Suomen itsenäisyyspäivän Raamatusta niin me kristityt toki löydämme sieltä joulunkin paljon pienemmällä vaivalla.
Kyllä JÄMPTI on NIIN!
Ei löydy itsepäisyyspäivääkään Raamatusta. Se ei kuulu hengelliseen elämään. Vietämme sitä maallisena juhlana, kuten juhannusta ja syntymäpäiviämme.
Emme ota vastaan vanhanliiton juhla-aikoja sen paremmin kuin kirkkovuoden tekstejäkään.
Elämme oman valtiomme esivallan alaisuudessa, kuuliaisina kansalaisina, siihen asti, kuin se on Raamatun sanan kanssa mahdollista.
M.
"Ei löydy itsepäisyyspäivääkään Raamatusta. Se ei kuulu hengelliseen elämään. "
Kyllä tällä foorumilla Tohtori Toopet sun muut hännystelijät olivat ihan äskettäin hengellistämässä Suomen itsenäisyyspäivää ylitse koko kirkkovuoden.
Älä taas vääristele!
Se n.s. kirkkovuosi, se on tätä korvasyyhyisten jumalanpalvelusta.
Kts. istuu kirkonpappinsa edessä, pitää häntä välimiehenään ja aamentaa kaikelle, mikä on juutalaisuutta vastaan, saarnaa perinnäissääntö uskon puolesta jne.
Kaataa kirkostaan Suomen- lipun itsenäisyyspäivänä ja hokee, ettei jumalani ole määrännyt kansakunnille rajoja, sekä ajaa Puolustusvoimien piispan solttupoikineen ulos. Minä olen kristuksen sotilas ja taistelen kaikkea uskoa vastaan.
Surmatkaa nuo juutalaiset, sekä uskossa kastajat. Olen Lutherin- sotilas etulinjassa.
Yksi kertoo oman mielipiteensä, ja KTS sanoo sitä kaikkien hänen kanssaan eri mieltä olevien yhteiseksi opetukseksi. Miten sinä noin?
Pistähän sitten näppäimistön nappuloita toisen eteen ja ammu alas moiset flopit ettei täsä luulla että oppijärkäleitä on väännelty pois paikoiltaan!
"Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa TE HENGELLISET, häntä sävyisyyden hengessä." Gal. 6:1.
Siinä ei sanota, että kirkkolaiset voisivat ojentaa.
Juuri näin.
Rea ei ole pätevä ja varteenotettava arvostelija. Vain hengelliset voivat suorittaa arvostelun.
Savonarola on kovin kärkäs arvostelemaan, vaikka itseltä puuttuvat hengellisen elämän ensimmäisetkin alkeet.
Perusasioita voi ruotia jo rippikoulupohjalta ja jos niikseen tarvitaan, niin kivetkin huutavat tän lössin suohon!