Silmää tekeviltä ja välillä ihan tavallisiltakin tallaajilta kysytään, että mitä itsenäisyys teille merkitsee. Kysymys on aika lailla absurdi, koska ei ensin määritellä sitä, mitä itsenäisyys oikeastaan on ja mitä kysyjä tarkoittaa itsenäisyydellä. Vastauksena on tyypillisesti vapauden ja itsemääräämisoikeuden arvostaminen. Nämä asiat eivät vaan ole sellaisia, jotka sinällään liityisivät itsenäisyyteen. Tätä voi testata kysymällä Saksan juutalaiselta, miten paljon hän arvosti maan itsenäisyyttä 1930-luvulla.
Meillä Suomessakin on ryhmiä, joiden elinkeino ja elämäntapa ovat sellaisia, missä valtion rajoihin perustuva itsenäisyys ei välttämättä ole tavoiteltava asia vaan päinvastoin se voi olla haitta. Esim. porotaloutta harjoittaville saamelaisille voi olla olenaista vapaa liikkuminen kaikilla niillä alueilla maiden rajoista riippumatta, missä heidän poronsa käyskentelevät. Samoin romanit ovat harjoittaneet vuosisatojen ajan liikkuvaista kauppias-elämää, mihin nykyinen valtiollinen itsenäisyyskäsitys sopii varsin huonosti.
Jossain yhteiskunnallisissa oloissa valtiollinen itsenäisyys vahvistuu. Näin on oikeastaan suuntana ollutkin sen jälkeen, kun valtiot ihmisten järjesäytymismuotoina yleistyivät ja syrjäyttivät elinkeinovapauteen perustuvat järjestelmät. Tilanne on kuitenkin taas muuttunut päinvastaiseen suuntaan 1980-luvulta alkaen, kun taloudellisen liberalismin aate voitti alaa maailmalla. Elinkeinon vapaa harjoittaminen on siten murentamassa ja murentanutkin valtiollista itsenääräämisoikeutta ja samalla itsenäisyyden sisältöä ja käsitettä.
Muutoksen perusvoimana teknis-taloudellisen hyötyajattelun voimakas leviäminen. Valtiolliset rajat ja valtiollinen itsemääräämisoikeuden ovat olleet tämän ajattelun laajentumisen esteenä ja globaalit liberaalit voimat ovat tehneet lujasti työtä tilanteen muuttamiseksi ja siinä myös verraten hyvin onnistuneet. Hienoin onnistuminen on ehkä kommunistisen Kiinan muuttaminen elinkeinovapauden uudeksi paratiisiksi, missä globaalit toimijat mylläävät parhaansa mukaan harrastaessaan itsenäisyyden uutta syvintä olemusta eli vapaata ja globaalia elinkeinon harjoittamista. On siirrytty takaisiin aikaan, jolloin vallitsi merten vapaus eli globaali ihanne purjehtia ja kalastaa missä tahansa. Merten vapaus on haluttu siis myös rantauttaa maahan.
Tässä uudessa järjestelmässä on olemassa eräänlaisia välivaiheita, jollaisena voi pitää EUta. Valtiollinen itsenäisyys on paisunut ikään kuin EUn kokoiseksi, vaikka tavoitteena on WTO-vapaus eli mainittu merten vapauteen perustuva ihanne. Tähän vapauteen meitä kiskoo taloudellisen hyödyn ehtymätön usko ja siitä pois päin kohden vanhaa valtiollistumista vetää taas turvallisuuteen ja hallittavuuteen suuntaava painovoimatekijä. Näiden kahden kisa on käynnissä parhaillaan. Veikkaan, että suunnan voisi enää vaihtaa vakava maailmanlaajuinen sotatilanne. Mitä pitemmälle elinkeinovapauden lonkerot kietoutuvat sitä vaikeampi on suuntaa palauttaa takaisin entiseen. Valtiollista itsenäisyyttä kannattavilla alkaa olla viimeinen tilaisuus muuttaa suunta provosoimalla kunnon sodan. Muuten alkaa olla myöhäistä, kun maailmanjärjerjestys asettuu uuteen muottiin.
Nykymenolla häviäjiä ovat ne, jotka asettuvat poikkiteloin merten vapauden periaatteen leviämiselle. Venäjä näyttäisi olevan yksi tällainen. Se on vanhakantaisen itsenäisyysajattelun kehto. Sen kohtalo on karu, ellei siellä älytä muuttaa suuntaan nopeasti. Kiina on mennyt jo ratkaisevasti ohi ja Kiinassa luopuminen muodollisestakin kommunistipuolueen vallasta alkaa olla vain ajan kysymys.
Suomessakin on asian suhteen poliittista kahtiajakoisuutta. Vanhakantaisia itsenäisyyspuolueita ovat persut ja yhä vähemmän Kepu. Merten vapautta maalle ajaa täydellä sielullaan Kokoomus ja ehdollisesti moni muukin puolue. Itsenäisyytemme sisältö muuttui olennaisesti jo vuonna 1995 ja muutos on sen jälkeen koko ajan voimistunut. Sen myötä itsenäisyyden peilaaminen jotain vanhaa sotaa vasten alkaa tuntua suorastaan absurdilta. Tapio Rautavaara älysi muutoksen tapahtumisen jo hyvissä ajoin ennakolta laulaessaan, että ihmisen leipä on murusina maailmalla. Elinkeinvapaus alkaa olla nykypäivän itsenäisyyttä ja se varmaan helpottaa valtiollista itsenäisyyttä vailla olevien saamelaisten ja romanienkin elämää.
Itsenäisyyden merkitys
31
157
Vastaukset
- Vai mitä?
Teille punikeille varmaan surupäivä...?
Onhan niitä surupäiväkin. Kaikki ne päivät, joina Kepu on vallassa, ovat jo lähtökohtaisesti paljon surullisempia kuin ne, joissa sitä kärsimystä ei ole.
- Lapua
Mielipidepankki kirjoitti:
Onhan niitä surupäiväkin. Kaikki ne päivät, joina Kepu on vallassa, ovat jo lähtökohtaisesti paljon surullisempia kuin ne, joissa sitä kärsimystä ei ole.
Konkreettisesti kepun oppositiossa olo tarkoittaa ilon päivää vaikka palvelut ajatetaan alas ja verot, erityisesti tasaverot huippuunsa.
Talvivaarakin kaatumassa, työttömiä päivä päivältä enemmän, iloitkaamme tovereiden kanssa tällaista itsenäisyyttä.
Mutta miksi demarien juhlia ollenkaan itsenäisyyspäivää. 1900-luvun historia opettaa, kuinka sdp;n johdolla oltiin perustamassa Neuvostoliiton- Suomen kansantasavaltaa, joka kepulaisten kanssa torjuttiin.
Kepu ja muut porvarit ovat oikeutetusti itsenäisyytemme puolustajia ja juhlapäivän arvoisia kansalaisia.
- Huhhuh taas kerran
Tuota tuota... ystävällisenä neuvona, hakeudu hoitoon ennenkuin läheisesi sinut siihen pakottavat.
Sekava sepustuksesi, jossa sekoittuvat Saksan 30 luvun juutalaisvainot porotalouteen, Venäjään, Kiinaan ja ties mihin, kertoo hirvittävästä päänsisäisestä tuskasta jota pitää purkaa tänne.
Mitähän oikein koetat tuolla aivopierullasi sanoa ja mistä keskustella? Hyvässä avauksessa tämmöisellä keskustelupalstalla pitäisi olla joku asia josta keksustellaan.
PS. Äläkä taas lähde sille perusdemarien tielle, että vika on kuulijassa jos sanoma ei mene perilleKyllä vikaa lienee lukijassa, jos ei osaa lukea ihan normaalia kirjoitusta, mutta ei siitä sen enempää.
Tarkastelin itsenäisyyden olemusta ja sen käsitteen muuttumista ajan saatossa ja olosuhteiden muuttuessa. Oliko tämän peruajatuksen hahmottaminen todella noin vaikeaa.- uusi-ukki.
Mielipidepankki kirjoitti:
Kyllä vikaa lienee lukijassa, jos ei osaa lukea ihan normaalia kirjoitusta, mutta ei siitä sen enempää.
Tarkastelin itsenäisyyden olemusta ja sen käsitteen muuttumista ajan saatossa ja olosuhteiden muuttuessa. Oliko tämän peruajatuksen hahmottaminen todella noin vaikeaa.Sinä punikkiruuna et osaa kirjoittaa normalia kirjoitusta. Näin on näreet????
- Pitihän se arvata
Mielipidepankki kirjoitti:
Kyllä vikaa lienee lukijassa, jos ei osaa lukea ihan normaalia kirjoitusta, mutta ei siitä sen enempää.
Tarkastelin itsenäisyyden olemusta ja sen käsitteen muuttumista ajan saatossa ja olosuhteiden muuttuessa. Oliko tämän peruajatuksen hahmottaminen todella noin vaikeaa.Niinpä niin, tietysti vika on lukijassa, anteeksi, olisihan tuo pitänyt ymmärtää kun sinusta on kysymys
Itsenäisyyden olemus ei ole muuttunut. Vain sen ulkoiset merkit ovat. Itsenäisyyttä on myös käytetty käsitteenä muuhunkin kuin mikä sen olemus on. Siihenhän sinäkin syyllistyt ja siksi sepustuksesi on mitä on, sekavaa aivopierua. Itsenäisyyden olemus on yhtä kuin vapaus. - MaissiPyllyAUJompenKAMU
Pitihän se arvata kirjoitti:
Niinpä niin, tietysti vika on lukijassa, anteeksi, olisihan tuo pitänyt ymmärtää kun sinusta on kysymys
Itsenäisyyden olemus ei ole muuttunut. Vain sen ulkoiset merkit ovat. Itsenäisyyttä on myös käytetty käsitteenä muuhunkin kuin mikä sen olemus on. Siihenhän sinäkin syyllistyt ja siksi sepustuksesi on mitä on, sekavaa aivopierua. Itsenäisyyden olemus on yhtä kuin vapaus.Vapautta todellakin tuo itsenäisyys perimmältään on. Nyt tuo kahlitseva taloushegemonia rajoittaa merkittävästi itsenäisyyttä.
- huvittavaa..
Kertooko Ilmarinen vielä mitä hänellä on asiaa? Vaikka sen että mitä mieltä hän itse on Suomen itsenäisyydestä?
Minähän tuossa yritin kertoa myös sen, mitä mieltä olen Suomen itsenäisyydestä. Ensinnäkin itsenäisyyden käsite on alkanut olosuhteiden muuttuessa hämärtyä. Suomi on muiden mukana kulkenut kohden itsenäisyyttä, jonka ydin on globaalissa elinkeinovapaudessa ja siis pois päin vanhakantaisesta valtiollisesta itsenäisyydestä. Näin valtiollinen itsemääräämisoikeus sellaisena kuin se vielä eli ja voi hyvin 1970-luvulla, on tullut tiensä päähän. Nämä kaksi itsenäisyysmallia eivät voi elää rinnakkain sopusoinnussa keskenään. On valittava toinen ja hylättävä toinen.
Itse pidän enemmän tästä nykyisestä itsenäisyydestä kuin siitä valtiollisesta itsenäisyydestä. Globaalilla elinkeinovapaudella on haittansa, mutta se on kuitenkin nostanut elintasomme ja hyvinvointimme paljon korkeammalle tasolle kuin ennen. Se on tarkoittanut itsemääräämisoikeuteemme rajoitteita. Kriitikot puhuvat tässä yhteydessa vallan siirtämisestä Brysseliin ja kansainväliselle pääomalle. Myönnän, että heidän kritikissään on paljon oikeutettua ja totta, mutta oma kokonaisarvioinia on silti edelleen kallellaan elinkeinovapauteen perustuvan itsenäisyyskäsitteen suuntaan.- Olet väärässä
Mielipidepankki kirjoitti:
Minähän tuossa yritin kertoa myös sen, mitä mieltä olen Suomen itsenäisyydestä. Ensinnäkin itsenäisyyden käsite on alkanut olosuhteiden muuttuessa hämärtyä. Suomi on muiden mukana kulkenut kohden itsenäisyyttä, jonka ydin on globaalissa elinkeinovapaudessa ja siis pois päin vanhakantaisesta valtiollisesta itsenäisyydestä. Näin valtiollinen itsemääräämisoikeus sellaisena kuin se vielä eli ja voi hyvin 1970-luvulla, on tullut tiensä päähän. Nämä kaksi itsenäisyysmallia eivät voi elää rinnakkain sopusoinnussa keskenään. On valittava toinen ja hylättävä toinen.
Itse pidän enemmän tästä nykyisestä itsenäisyydestä kuin siitä valtiollisesta itsenäisyydestä. Globaalilla elinkeinovapaudella on haittansa, mutta se on kuitenkin nostanut elintasomme ja hyvinvointimme paljon korkeammalle tasolle kuin ennen. Se on tarkoittanut itsemääräämisoikeuteemme rajoitteita. Kriitikot puhuvat tässä yhteydessa vallan siirtämisestä Brysseliin ja kansainväliselle pääomalle. Myönnän, että heidän kritikissään on paljon oikeutettua ja totta, mutta oma kokonaisarvioinia on silti edelleen kallellaan elinkeinovapauteen perustuvan itsenäisyyskäsitteen suuntaan.Et näemmä ymmärrä edes perustermejä.
Venäjä, Kiina, USA suurimpina maailmantalouden toimijoina sääntelevät elinkeinoelämänsä vapautta hyvinkin rajusti. Talous itsessään on muuttunut globaaliksi pääomamarkkinoiden vapauduttua, samoin kauppa on vapautunut, ja sitä ilmeisesti tarkoitat. Sitä vaan ei kutsuta globaaliksi elinkeinovapaudeksi
Suomen ja suomalaisten itsenäisyys on lisääntynyt sitä mukaan kun globalisaatio on edistynyt. Suomalaisilla ihmisillä, suomalaisilla yrityksillä ja muilla toimijoilla on täysi itsenäisyys tehdä haluamiaan asioita, tietysti lakeja noudattaen. Yrityksen ei tarvitse enää hakea lupaa investointeihin ulkomailla, eikä kansalaistenkaan tarvitse hakea lupaa vaikkapa talon ostoon Espanjasta. Itsenäinen päätöksenteko on lisääntynyt.
Sinulla on tuo perussosialistin ajatusmalli jossa kaikki ajattelu kulkee suhteessa valtioon. Valtion päätöksenteossa on jossain määrin EU:n tuomia rajoitteita, jotka pääosin kuintenkin toimivat kansalaisten itsemääräämisoikeutta edistävästi, onhan EU:n keskisen euroopan isojen maiden ihmisillä pidemmät perinteet vapaasta yhteiskunnasta. Olet väärässä kirjoitti:
Et näemmä ymmärrä edes perustermejä.
Venäjä, Kiina, USA suurimpina maailmantalouden toimijoina sääntelevät elinkeinoelämänsä vapautta hyvinkin rajusti. Talous itsessään on muuttunut globaaliksi pääomamarkkinoiden vapauduttua, samoin kauppa on vapautunut, ja sitä ilmeisesti tarkoitat. Sitä vaan ei kutsuta globaaliksi elinkeinovapaudeksi
Suomen ja suomalaisten itsenäisyys on lisääntynyt sitä mukaan kun globalisaatio on edistynyt. Suomalaisilla ihmisillä, suomalaisilla yrityksillä ja muilla toimijoilla on täysi itsenäisyys tehdä haluamiaan asioita, tietysti lakeja noudattaen. Yrityksen ei tarvitse enää hakea lupaa investointeihin ulkomailla, eikä kansalaistenkaan tarvitse hakea lupaa vaikkapa talon ostoon Espanjasta. Itsenäinen päätöksenteko on lisääntynyt.
Sinulla on tuo perussosialistin ajatusmalli jossa kaikki ajattelu kulkee suhteessa valtioon. Valtion päätöksenteossa on jossain määrin EU:n tuomia rajoitteita, jotka pääosin kuintenkin toimivat kansalaisten itsemääräämisoikeutta edistävästi, onhan EU:n keskisen euroopan isojen maiden ihmisillä pidemmät perinteet vapaasta yhteiskunnasta.En ole kirjoituksesi perusteella kovin varma siitä, kumpi meistä on väärässä. Mutta mitäpä siitä kinaamaan.
Minä kutsuin globaaliksi elinkeinovapudeksi juuri sellaisia ilmiöitä, joita itsekin kuvaat. Työvoiman, tavaroiden, palvelujen vapaa liikkuvuus, pääomamarkkinoidenb vapautuminen ja elinkeinoelän toimintavapauden yms. lisääntynyt reviiri ovat nimenomaan globaalia elinkeinovapautta. Minusta tällainen nimitys ko. ilmiölle on ihan osuva. Väliäkö sillä on, millä nimellä me jotain asiaa kuvaamme, jos nimitys kertoo olennaisen asian sisällöstä? Kehitys ei ole johtanut tähän pelkästään suurten maiden valtapolitiikan käskystä, vaan pohjalla on vallalle päässyt talousliberalistisen koulukunnan aatemaailma ja sen onnistunut politisoituminen. Kerron varsin selvästi, että tällaiseen maailmaan me olemme kovaa vauhtia menneet ja hylänneet samalla ajatuksen perinteisestä valtiollisesta itsenäisyydestä. Tämä ei koske vain Suomea vaan koko maailmaa. Pohjois-Korea on likipitäen ainoa valtio, joka on kieltäytynyt siirtymästä tähän suuntaan.
Kirjoittamaani nähden loppukappaleessa esittämäsi on jokseenkin käsittämätöntä. Kirjoitin pitäväni enemmän tästä nykykehityksestä kuin valtiollisesta itsenäisyysajattelusta. Ja kuitenkin sinä väität, että kaikki ajatteluni kulkee suhteessa valtioon ja että se olisi perussosialistin ajattelumalli. Toki ajatuskulku on suhteessa valtioon, koska valtiomalli on ollut todellisuutta ja vallitsevana jo hyvin pitkään. Minun sanomani oli se, että talousliberalismin elinkeinovapauskehitys rajoittaa voimakkaastikin valtiollista itsenäisyyttä niin meillä kuin muualla. Suomessa olemme joutuneet paljon purkamaan säänneltyä talouttamme ja joissain muissa maissa koko valtiojärjestelmä on jouduttu panemaan uusiksi. Perussosialistin ajattelussa kehityksen suunta eli valtioton vaihtoehto on oikea, muttei sitten muilta osin vastaa mitenkään perussosialistisia tavoitteita.
Eli talousliberalisti ja perussosilisit kaipaavat molemmat valtion merkityksen vähentämistä, mutta täysin päinvastaisista syistä. Perussosialistille nykyinen kehitys on painajaisuni ja hän varmaan vannoisi mieluummin valtiolliseen järjestelmään, jos saisi miettiä asian uusiksi.
Olen samaa mieltä, että Eu voi edistää kansalaisten itsemääräämisoikeutta samaan tapaan kuin eräiden maiden vanhat perusoikeusjärjestelmät. EU kaventaa valtiollista itsenäisyyttä tältä osin. Kaikki eivät tästä pidä ja eniten napinaa on tullut perussuomalaisten mutta myös kepujen suunnalta. Meille on aina tullut ja otettu vastaan paljon vaikutteita Saksasta eli sen keskisen Euroopan merkittävimmästä maasta. En kuitenkaan tohtisi lähteä laillasi kehumaan Saksan pitkiä perinteitä kansalaisten itsemääräämisoikeuksien edistäjänä.- Olet väärässä
Mielipidepankki kirjoitti:
En ole kirjoituksesi perusteella kovin varma siitä, kumpi meistä on väärässä. Mutta mitäpä siitä kinaamaan.
Minä kutsuin globaaliksi elinkeinovapudeksi juuri sellaisia ilmiöitä, joita itsekin kuvaat. Työvoiman, tavaroiden, palvelujen vapaa liikkuvuus, pääomamarkkinoidenb vapautuminen ja elinkeinoelän toimintavapauden yms. lisääntynyt reviiri ovat nimenomaan globaalia elinkeinovapautta. Minusta tällainen nimitys ko. ilmiölle on ihan osuva. Väliäkö sillä on, millä nimellä me jotain asiaa kuvaamme, jos nimitys kertoo olennaisen asian sisällöstä? Kehitys ei ole johtanut tähän pelkästään suurten maiden valtapolitiikan käskystä, vaan pohjalla on vallalle päässyt talousliberalistisen koulukunnan aatemaailma ja sen onnistunut politisoituminen. Kerron varsin selvästi, että tällaiseen maailmaan me olemme kovaa vauhtia menneet ja hylänneet samalla ajatuksen perinteisestä valtiollisesta itsenäisyydestä. Tämä ei koske vain Suomea vaan koko maailmaa. Pohjois-Korea on likipitäen ainoa valtio, joka on kieltäytynyt siirtymästä tähän suuntaan.
Kirjoittamaani nähden loppukappaleessa esittämäsi on jokseenkin käsittämätöntä. Kirjoitin pitäväni enemmän tästä nykykehityksestä kuin valtiollisesta itsenäisyysajattelusta. Ja kuitenkin sinä väität, että kaikki ajatteluni kulkee suhteessa valtioon ja että se olisi perussosialistin ajattelumalli. Toki ajatuskulku on suhteessa valtioon, koska valtiomalli on ollut todellisuutta ja vallitsevana jo hyvin pitkään. Minun sanomani oli se, että talousliberalismin elinkeinovapauskehitys rajoittaa voimakkaastikin valtiollista itsenäisyyttä niin meillä kuin muualla. Suomessa olemme joutuneet paljon purkamaan säänneltyä talouttamme ja joissain muissa maissa koko valtiojärjestelmä on jouduttu panemaan uusiksi. Perussosialistin ajattelussa kehityksen suunta eli valtioton vaihtoehto on oikea, muttei sitten muilta osin vastaa mitenkään perussosialistisia tavoitteita.
Eli talousliberalisti ja perussosilisit kaipaavat molemmat valtion merkityksen vähentämistä, mutta täysin päinvastaisista syistä. Perussosialistille nykyinen kehitys on painajaisuni ja hän varmaan vannoisi mieluummin valtiolliseen järjestelmään, jos saisi miettiä asian uusiksi.
Olen samaa mieltä, että Eu voi edistää kansalaisten itsemääräämisoikeutta samaan tapaan kuin eräiden maiden vanhat perusoikeusjärjestelmät. EU kaventaa valtiollista itsenäisyyttä tältä osin. Kaikki eivät tästä pidä ja eniten napinaa on tullut perussuomalaisten mutta myös kepujen suunnalta. Meille on aina tullut ja otettu vastaan paljon vaikutteita Saksasta eli sen keskisen Euroopan merkittävimmästä maasta. En kuitenkaan tohtisi lähteä laillasi kehumaan Saksan pitkiä perinteitä kansalaisten itsemääräämisoikeuksien edistäjänä.Kuten itsekin huomaat, noiden termien vääränlainen käyttö sotkee kirjoituksiasi.
Sinun itsenäisyyskäsitys ja talousajattelusi lähtee suhteesta valtioon, valtiollisesta vapaudesta. Minulla se taas lähtee yksilön näkökulmasta ja laajenee yksilöiden muodostamiin vapaisiin yhteisöihin, kuten yrityksiin. Yksilöiden ja yhteisöjen itsenäisyys, vapaus toimia on lisääntynyt huimasti, rajoitteita on purettu todella paljon.
Sinä väität aivan päinvastaista, väität itsenäisyyttä rajoitetun mm. EU:n toimesta. Näet siis asiat sosialistien tavoin koska valtioiden tiettyjä vapauksia itsenäiseen toimintaan on rajoitettu.
Sinulla on tuo sosialistinen lähestymiskulma niin sisäänrakennettu, että se tulee aina päällimmäiseksi vaikka et sitä itse ilmiselvästikkään tunnista. Nuoruuden hairahdukset sosialimiin taustalla, vai mikä?
- Onko kaikki kunnossa
Helpottiko? Onko sinulla varmasti kaikki kunnossa?
Olisiko kuitenkin syytä tarkistaa lääkitys.Kiitos kysymästä, kaikki on kunnossa.
Lääkitystä on syytä aina silloin tarkistaa, mutta kyllä olen tähän asti aika lailla luottanut juhlapäivinä Hennessyyn ja Martelliin eli ranskalaiseen VSOP-laatuun.- VSOP OK
Mielipidepankki kirjoitti:
Kiitos kysymästä, kaikki on kunnossa.
Lääkitystä on syytä aina silloin tarkistaa, mutta kyllä olen tähän asti aika lailla luottanut juhlapäivinä Hennessyyn ja Martelliin eli ranskalaiseen VSOP-laatuun.No hyvä. Avauksesi oli vaan niin sekava että pelkäsin sinun pääsi olevan pahastikin vialla.
VSOP OK kirjoitti:
No hyvä. Avauksesi oli vaan niin sekava että pelkäsin sinun pääsi olevan pahastikin vialla.
Ei se ollut sekava. Kannattaa hakea selitystä ymmärtämisvaikeuksille lähempää sitä omaa peiliäsi.
- VSOP OK
Mielipidepankki kirjoitti:
Ei se ollut sekava. Kannattaa hakea selitystä ymmärtämisvaikeuksille lähempää sitä omaa peiliäsi.
Oli se sekava. Todella sekava jopa sinun kirjoittamaksesi. Mutta hyvä kuulla että pääsi on terve, ainakin omasta mielestäsi.
- :)))
Mielipidepankki kirjoitti:
Kiitos kysymästä, kaikki on kunnossa.
Lääkitystä on syytä aina silloin tarkistaa, mutta kyllä olen tähän asti aika lailla luottanut juhlapäivinä Hennessyyn ja Martelliin eli ranskalaiseen VSOP-laatuun.KOKnakkia, OUI! :)))
- tilulilu...
Mielipidepankki
3.12.2013 11:53
-1
Sulje
Kyllä vikaa lienee lukijassa, jos ei osaa lukea ihan normaalia kirjoitusta, mutta ei siitä sen enempää.
Tarkastelin itsenäisyyden olemusta ja sen käsitteen muuttumista ajan saatossa ja olosuhteiden muuttuessa. Oliko tämän peruajatuksen hahmottaminen todella noin vaikeaa.
Oliko Ilmarisella joku oma mielipide Suomen itsenäisyyspäivästä?Vai että itsenäisyyspäivästäkin pitäisi olla jokin mielipide. No yritetään, kun kysytään.
Itsenäisyyspäiväksi on Suomessa valittu päivä, jona anneettiin tiedoksi päätös Suomen itsenäisyydestä ja julistettiin se. Tämä oli 6.12.1917. Yhtä perustellusti se voisi olla 5.12. 1917, jolloin varsinainen päätös asiasta tehtiin. Kyse oli Suomen valtiollisesta itsenäistymisestä ja minusta päivän valinta juhlapäiväksi tätä varten on ihan sopiva. Eipä siihen ole paljon muuta sanomista.
Meillähän kepulainen Eino Uusitalo teki aikoinaan myös ehdotuksen toisesta itsenäisyyspäivästä eli välirauhan solmimispäivästä 19.9.1944. Ehdotus ei jostain syystä kuitenkaan toteutunut, vaikka varmaan sillä oli laajaa kannatusta kepulaisten ja komujen keskuudessa. Itse kuulun niihin, jotka pitivät tätä Uusitalon ehdotusta kelvottomana. Sehän oli enemmän luonteeltaan itsenäisyyden kaventamisen juhlapäivä, jota siis tämä kepulainen olisi halunnut kovasti juhlia.
Yhden vapaus ja itsenäisyys ei välttämättä ole sitä toiselle. Samaan tapaan kuin aivan oikein kyseenalaistat itsenäisyyden merkityksen 1930-luvun juutalaisille Saksassa, voidaan kyseenalaistaa elinkeinovapauden arvostus työpaikkansa globalisoitumisen seurauksena menettäneiden joukossa.
Meillä Suomessa itsenäisyyden juhlinnassa viime sotien merkitys korostuu, minkä kyseenalaistat. Outoa erityisesti siihen nähden, että samaan aikaan pidät Venäjää vanhakantaisen itsenäisyysajattelun kehtona ja tuossa globalisoitumisessakin vanhakantaisena maana. Venäjän mallin mukaanhan mekin olisimme joutuneet elämään vähintään 1990-luvun alkuun saakka, elleivät isämme ja isoisämme olisi puolustaneet aikaan asein valtiollista itsenäisyyttämme.
En ymmärtänyt mikä mennyt aika sinulla on verrokkina, kun sanot, että nyt olisi siirrytty TAKAISIN aikaan, jolloin vallitsi ihanteena oli purjehtia ja kalastaa missä tahansa. Ihan keskiaikako? Tiukimmillaanhan rajoitukset olivat merkantilismin aikana 1500-luvulta 1800-luvun alkupuolelle, jolloin tosin valtiokäsitettä ei ollut nykyisessä mielessä. Valtiot olivat lähinnä kuningaskeskeisiä hallintoyksiköitä, joiden sisällä asui useita eri kansoja. Merkantilismiajan jälkeen noin 1800-luvun alkupuolelta lähtien talous ja liikkuminen ovat vapautuneet melko lailla yhteen suuntaan. Toki joskus harppauksittain, ei EU:n syntyminen ei ole ainoa tällainen vaihe.
Jo tämän vapautumisvaiheen alusta tiedetään, ettei yhden vapaus ollut toisen vapautta. Ajanjaksoa 1800-luvun alkupuolelta 1900-luvun alkupuolelle kutsutaan myös imperialismin ajaksi. Sille ominaista oli, että Euroopan siirtomaavallat alkoivat riistää Afrikan ja Aasian maita mielin määrin. Siirtomaiden asukkaat saattoivat jopa menettää henkensä tai ruumiinjäsenensä, elleivät orjat täyttäneet säädettyjä tuotantokiintiöitä.
Tapio Rautavaaran laulussa koko säe menee "Voi, kuinka pieninä murusina onkaan mun leipäni maailmalla", mistä kohdasta Rautavaaran itsensä kertoman mukaan hänen äitinsä oli lausunut, että synkänpä laulun poika teit. Säe tuskin tarkoittaa pelkästään jokapäiväisen elannon hankkimista, mutta synkkä toteamus se on minunkin mielestäni kaikessa suhteessa aina ollut.- tilulilu..
Ilmarinen aloituksessaan:
"Silmää tekeviltä ja välillä ihan tavallisiltakin tallaajilta kysytään, että mitä itsenäisyys teille merkitsee. Kysymys on aika lailla absurdi, koska ei ensin määritellä sitä, mitä itsenäisyys oikeastaan on ja mitä kysyjä tarkoittaa itsenäisyydellä."
-mitä tarkoitat itsenäisyydellä?
"Esim. porotaloutta harjoittaville saamelaisille voi olla olenaista vapaa liikkuminen kaikilla niillä alueilla maiden rajoista riippumatta, missä heidän poronsa käyskentelevät. Samoin romanit ovat harjoittaneet vuosisatojen ajan liikkuvaista kauppias-elämää, mihin nykyinen valtiollinen itsenäisyyskäsitys sopii varsin huonosti."
-pitäisikö kaikki rajamme avata?
"Elinkeinon vapaa harjoittaminen on siten murentamassa ja murentanutkin valtiollista itsenääräämisoikeutta ja samalla itsenäisyyden sisältöä ja käsitettä.
-pitäisikö sittenkin kaikki rajat sulkea?
"Elinkeinvapaus alkaa olla nykypäivän itsenäisyyttä ja se varmaan helpottaa valtiollista itsenäisyyttä vailla olevien saamelaisten ja romanienkin elämää. "
-haluaisitko Suomeen romaneille ja saamelaisille valtiollisen itsenäisyyden? Kerro ihmeessä lisää. - Keskustaporvari
Minuakin alkoi kauhistuttaa ajatus Suomen itsenäisyydestä lukiessani Helena Erosen matkakertomuksen Sveitsistä. Emme me suomalaiset tuollaiseen sopeutuisi. Meillä pitää olla koko ajan käynnissä jokin Helsingistä johdettu hallinnollinen myllerrys. Myös valtiollisella tasolla tarvitsemme jonkun kaitsijan. Tällä hetkellä tuo kaitsija sijaitsee Brysselissä.
http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/155303-palasin-sveitsistä-häkeltyneenä- :)))
Ja vielä häkeltyneempänä nainen palasi 80-luvulla tuolta "demokratian kehdosta" :)))
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisten_äänioikeus
Erinomainen avaus Sinulta jälleen! Ajateltua asiaa ja hyvin ilmaistu.
Oikeassahan olet noiden kehityskulkujen kuten nykytilanteenkin suhteen. Mutta minä lienen ehkä taustastanikin johtuen sen verran vanhakantainen, että minulle itsenäisyys on kyllä suuri arvo sinänsä. Ja myös niistä omakohtaisista syistä, joita toin esille omassa avauksessani.
Ei tuo avaukseni kaipaa minulta mitään täydennystä, eikä minulla olisikaan mitään sellaista, joka toisi sille jotakin lisäarvoa.
Huomaan, että vain Pystyyn_kuollut ja Keskustaporvari ovat kepulaiselta puolelta tarttuneet asiaan, ja ihan asiallisesti sen ovat tehneet, joten minun ei tarvitse heitäkään kommentoida. Tietenkin tuollainen avaus on ollut kova kolaus niille, joilla ei ole kykyä eikä kai haluakaan asiakeskusteluun, ja he sitten näkyvät oikein vimmaisesti näyttäneen, että onhan heilläkin jotakin;))- :)))))))))))))))
Sinulle pussihousunpinkkaajalle ei itsenäisyys merkitse mitään.
Rättikessuna suojatyöpaaikassasi rauhan aikana mitenkään vaikuttanut.
Mustalaisisäsi on saattanut olla hevosmiehenä töpinä hommissa....;) - huhuu..
JormaKKorhonen
11.9.2006 20:15
0
Sulje
Oleellisen itsestäni kerron profiilissani, mutta…
…siinä en mainitse sitä, että olen toimiupseerikapteeni evp, sitä aikaisempi Lapin tukkijätkä ja lopuksi 17 vuotta Valion isännöitsijä.
Reservin upseerikin kyllä olen, sillä RUK:n kävin ylikersanttiaikanani 1963-64. Olen yksi niistä neljästä toimiupseerita, jotka ylennettiin kapteeneiksi ensimmäisinä puolustusvoimissamme vuoden 1979 alussa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3387760
Voisiko Kapi kertoa tarkemmin tuosta RUK:n suorittamisesta ja saamastaan RUK:n antamasta reserviupseeritutkinnosta? Voisiko mielipankkikapiilmarinen vastata?
- Onko näin...
Ei tuo pidä ainakaan täysin paikkaansa, mainitsemasi työvoiman,tavaroiden ja palveluiden liikkuminen. Sillä mm, Finnair halusi muutamia kaukoidän henkilöitä henkilökuntaansa, kun kerran niitä reittejä lennetään.
Eihän tämä sopinut suomen AY pampuille, uhattiin suurilla tukilakoilla, ja laittaa koko maa pysähdyksiin, jos tähän aletaan. On hieman nurinkurista kun yritykset saavat tuomioita jos niitä epäillään pienestäkin kartellista.
Työtekijöiden on taas pakko olla AY, kartellissa, ja heille palkkaa maksavaa yritystä rankaistaan,jos et maksa kaikille samaa palkkaa. Yrityksiä on siis pakko kilpailuttaa, mutta jos työntekiöitä kilpailuttaa kuten Finair aikoi niin laitetaan koko maa tukilakkoon.
Näin täällä punavaltaisessa suomessa vielä toistaisesti, mutta tuo demarien kannatus hävikki tuo pientä toivon kipinää hämärään syksy iltaan.- keijoKkailasuila
Finnair on sitä kepulointia parhaimmillaan. Gunnar Korhosen kauden jälkeen on kepulit kostaneet ja avanneet reittejä Tartoon ja muihin oersläpiin. Korhonenhan tunnetaan siitä, ettei kepulien harmiksi ostanut Tupoleveja.
- isotalonjämpti
No mittei se meitil merkihtee. No sitä et meinaa tulee noi maataloustuet tilille vaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad971625- 541083
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että4201041- 166962
- 57782
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän126762- 51698
- 81689
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38665- 57661