Jaikal, Tähkäpää ja muut kirjoittajat, jotka ovat sitä mieltä, että uskova saa erikseen Lapseuden Hengen ja Pyhän Hengen, kertoisitteko minulle, miten nuo kaksi asiaa eroavat toisistaan?
Lapseuden Hengen ja Pyhän Hengen saaminen
_greeeeen
87483
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
"Saako uskova nuo henget ENNEN vai JÄLKEEN uudestisyntymisen?"
Hyvä kysymys.
Uskoon tulossa ihminen saa Pyhän Hengen sinetiksi. Se on pelastuksen tae.
Sitten Jumalan tarjoaa uskovalleen Pyhän Hengen täyteyttä, henkikastetta.
Nämä ovat kaksi eri asiaa ja kaksi eri tapahtumaa vaikka ne voivatkin tapahtua samanaikaisesti joidenkin uskoon tulleiden kohdalla. Jotkut uskoon tulleet ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä välittömästi tai heti uskoon tulon jälkeen.
Pyhä Henki on voima todistaa Jeesuksesta. Pyhä Henki on myös voima syntiä vastaan. Pyhä Henki uskovassa saa aikaan Hengen hedelmiä. Mitä enemmän uskova on täynnä Henkeä, sitä enemmän mämä asiat esiintyvät uskovassa. Pyhää Henkeä täynnä oleva ihminen esimerkiksi todistaa Jeesuksesta erittäin mielellään eikä varsinkaan häpeä Jeesusta. Pyhää Henkeä täynnä oleva uskova rakastaa kaikkia ihmisiä.
Kaikki uskovat eivät koskaa saa Pyhän Hengen lahjaa koska he saavat väärää opetusta seurakunnassa tai he tyytyvät siihen että ovat uskossa ja pelastettuja.
Siksi monet uskovat eivät ota koskaan vastaan Pyhän Hengen lahjaa. Pyhä Henki on siis lahja jota ei tarvitse eikä voida ansaita. Se annetaan armosta uskon kautta Jeesukseen uskovalle ihmiselle.
Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Pyhä Henki on rakkaus ja Jumala on Henki ja rakkaus. Siis Pyhällä Hengellä ja tulella kastettu uskova on täynnä jumalallista rakkautta koska rakkaus on saanut täyttää hänet ja hän on rakkaudessa. Jo tämänki tähden Jumala tahtoo täyttää jokaisen uskovan Hengellään sillä silloin Hän täyttää meidät rakkaudella. Muistan omia kokemuksia Hengen täyteydestä. Rakastin kaikkia ja kaikkea ja tämä menee yksiin sen kanssa mitä Raamattu kertoo Jumalasta ja Pyhästä Hengestä.
Uskova ei saa aina automaattisesti Pyhää Henkeä uskoon tulossaan.
Joskus tarvitaan opetusta Pyhästä Hengestä ja kätten päällepanemista.
Lue Apt 19:1-7 ja 8:14-19 ja 9:17 ja 10:43-48.
Kummasta noista siis tulee käyttää ilmaisua: Pyhä Henki tulee ihmiseen?
>>>Kummasta noista siis tulee käyttää ilmaisua: Pyhä Henki tulee ihmiseen?
Omituinen oppi Jaikalilla. Kylään mennessään hän varmaankin menee ensin osittain ja vuoden päästä menee loppuosa Jaikalia.
tiedä nyt siitä jaikalista kantaako hän mukanaan sellaista muhkeaa ruumiiseen kuuluvaa osaa?
Minusta ihminen, jolle Jeesus ei ole läheinen ja rakas, ja jolle Hän on vain kaukainen historian henkilö, on korkeintaan uskonnollinen. Eihän sellaisessa ihmisessä voi olla Jumalan sinettiä, vai mitä?
jaikalii
"""Uskova ei saa aina automaattisesti Pyhää Henkeä uskoon tulossaan.
Joskus tarvitaan opetusta Pyhästä Hengestä ja kätten päällepanemista.
Lue Apt 19:1-7 ja 8:14-19 ja 9:17 ja 10:43-48. """""
Tuo väittämäsi on täyttä helluntailaista harhaoppia.
Jaikalii opettaa vastoin Raamattua. Uskova todellakin automaattisesti saa Pyhän Hengen kun tulee uskoon. Jeesus kastaa hänet Pyhällä Hengellä seurakuntaansa. Raamattu sanoo, että KENELLÄ EI OLE KRISTUKSEN HENKEÄ , SE EI OLE HÄNEN OMANSA. Muutenkin ihan sairasta juttua hänellä! Ajatelkaapa nyt, että Jaikalii selittää, että uskoon tulo ja Pyhän Hengen saaminen olisivat kaksi eri asiaa. Pyhän Hengen saamiseen tarvitaan hänen mukaansa joku TOINEN HENKILÖ, siis "kättenpäällepanija"!!!!!!!!! Mitäs sitten, kun ihminen tulee yksin uskoon, mutta ei olekaan tuota "kättenpäällepanijaa"? Joku lukee Raamattua yksikseen, uskoo Evankeliumin, mutta ilman apulaista, ihmistä, kättenpäällepanijaa ei voisikaan pelastua, kun ei saa Pyhää Henkeä???????? Sillä Room. 8:9 "...mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." Onpahan hänellä vaarallinen uskonto, kun se nojautuu pelastuksessa ihmiseen, eikä Jumalan sana yksinään riitä! Riskialtista hommaa tuo esim. islamilaisessa maassa pelastuminen, kun täytyy kaksittain pelastua, että voisi laittaa kädet toistensa päälle, että voisi saada Pyhän Hengen!
Olisi parempi jos Jaikalii astuisi suoraan seurakunta-aikaan, eikä eläisi vielä sielä alkuseurakunnan ihmeissä! Kyllä Pyhä Henki on tullut jo maailman joka kolkkaan - jopa Suomeen! Eihän meidän tarvitse lähteä Henkeä hakemaan Jerusalemista, Samariasta, Efesosta....
Onneksi meillä on jo Raamatussa opetus Pyhästä Hengestä, eikä meidän tarvitse etsiä Apostolia "kättenpäällepanijaksi", sillä eihän se Pyhän Hengen tuleminen muiden käsistä alkuseurakunnassakaan tullut! Aina tarvittiin Apostoli, Samariassakin oli ensin vain Filippus-evankelista, mutta piti vain lähteä hakemaan Jerusalemista Apostolit paikalle, että Pyhä Henki tulisi heihin! Mitenkäs sitten meidän käy, kun Apostolit ovat jo kuolleet? Evankelistan käsi ei riittänyt.......
Pitää opiskella ja tutkia Raamattua paljon, ennen kuin alkaa muita opettamaan, niinhän Raamatussa sanotaan! Tee parannus Jaikalii!!!!!!!!!!!
Rouvashenkilö greeen taas.
Kirjoitas joskus asiaa,
eikä väittelyä ja toisten mokaamista!
jaikal on mielestään pyhä että Jumalankin tarvitsee pyytää lupa jaikalilta ja kysyä tahtooko herr jaikali palan makkaraa vai lahjan liidellä puitten yläpuolella?
>>>vai lahjan liidellä puitten yläpuolella?
Mm. näin on kirjoittanut Tähkäpää asiasta aiemmin ->
>>~~tähkäpää~~
29.1.2013 09:43
Sinä sekoitat keskenään lapseuden Hengen ja Pyhän Hengen armolahjan!
Tämäkin on muuten Raamatussa opetettu todella selkeästi ja hyvin, joten jatketaan Raamatun lukemista.
Nuo muuten kuuluvat jopa sinne alkeisiin, eli tuokin asia kirkastuu ja selviää, kun ihminen todella uudestisyntyy Jumalan Hengestä, niin tuo Henki kirkastaa tämänkin!
Joku kirjoittaa että saatuaan Pyhän Hengen voi saada vieläPyhän Hengen täyteyden,tälläistä kahden kerroksen kristillisyyttä ei ole olemassa ja se on Raamatun valossa täysin kestämätön oppi.
Apt 19:1-7
Paavalin Efesossa tapaamat henkilöt olivat uskovia opetuslapsia, mutta Pyhää Henkeä he eivät olleet vielä saaneet.
Tarkoitatko, Jaikal, viittauksellasi siis sitä, että Pyhä Henki voi olla uskovassa ihmisessä sinettinä, vaikka tämä ei ole vielä sitä (Pyhää Henkeä) saanutkaan?
Tarkoitan!
Pyhän Hengen sinetti, joka saadaan uskoon tulossa,
(Ef 1:13-14) on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen ts.
Pyhällä Hengellä täyttyminen (Joh 14-16. luvut ja Apt 2. luku).
Siitä tuo Apt 19:1-7 todistaa erittäin selvästi. Myös Samarian
uskovat (Apt 8: 5-6, 14-19) ja Sauluksen Pyhällä Hengellä
täyttyminen (Apt 9:17) tapahtuivat heidän uskoon tulonsa jälkeen.
Kun ihminen siis tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen sinetin.
Kun hän sitten saa Pyhän Hengen, hän täyttyy Pyhällä Hengellä.
Jeesus kastaa uskovan Pyhässä Hengessä ja tulessa, ts. rakkaudessa.
Rakkaus on Herran liekki (Korkeaveisu 8:6).
Asia on hyvin mielenkiintoinen.
Huomaatko, Jaikal, että näissä kahdessa tässä keskusteluketjussa sanomassasi asiassa on ristiriitaa ->
>>>>>Kummasta noista siis tulee käyttää ilmaisua: Pyhä Henki tulee ihmiseen?
* Todistan tässä Herran Jeesuksen nimessä, että tämä jaikalin kirjoitus on 100% Raamatun valon kestävä totuus !
* Jaikal kirjoittaa:
* "< Uskoon tulossa ihminen saa Pyhän Hengen sinetiksi. Se on pelastuksen tae.
Sitten Jumalan tarjoaa uskovalleen Pyhän Hengen täyteyttä, henkikastetta.
Nämä ovat kaksi eri asiaa ja kaksi eri tapahtumaa vaikka ne voivatkin tapahtua samanaikaisesti joidenkin uskoon tulleiden kohdalla. Jotkut uskoon tulleet ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä välittömästi tai heti uskoon tulon jälkeen. >"!
* Minulle tapahtui uskoon tullessani juuri noin. Oli tupakakaous, Toivo Waklin saarnasi, kokous oli Pyhän Hengen täyteinen alusta loppuun. Lopussa Toivo kysyy, kuka haluaa antaa elämänsä Jeesuskelle, nostin käteni heti, olin jännittyneenä odottanut tuota kysymystä, ja olisin ollut pettynyt, jos en olisi sitä saanut kuulla. Menen eteen ja polvistuin alttarille, Toivo rukoili muutaman sanan puolestani, hengevapaus valtasi minut, kuin sellaisen vapauden, jota en aikaisemmin ollut kokenut. Kevyt olo, painot vierivät yltäni ihan kongkreettisesti sain sen kokea, vapauduin niin että luulin nousevani ilmaan, oli vappaa, niinkuin vain Poika voi vapauttaa. Hetken kuluttua Waklin pani uudestaan kätensä päälleni, Pyhä Hengi laskeutui voimalla ylleni, , en tiennyt mitä nyt tapahtuu, Toivo kehoitti kiittämään Pyhästä Hengesä ja Jeesuksen verestä ja rististä aloin puhumaan kielillä ja aina vaan ja uudestaan ja uudestaan, eikä siitä tullut loppua koko iltana, en saanut nukuttua ILON tähden, ja Pyhän Hengen vaikusutus vaan jatkui , ja meni viikkoja, että en puhunut kuin kielillä, koska se oli luonnollista ja helppoa, suomenkielen puhuminen piti oiken pakottaa tulemaan, ja tätä on niin totta kuin Jumala on taivaassaan, Jeesusken ja Pyhän hengen luvalla sanon, että en valhettele , jos joskus oonkin , niin nyt en vahettele, tämä on todistus elävän Jumalan ja Jeesusken Jumalan Pojan kautta minulle tapahtunut todellinen kokemus, eikä kukaan milloinkaan voi sitä minulta pois ottaa.
* Tapahtui sanatarkasti minulle sama, mitä tapahtui Pietarin saarnatessa Korneliuksen kotona tupakokuksessakin, tarkalleen sama , ensin kuulin Sanan saarnan, uskoin, uudestisynnyiyn, seuraavaksi kastettiin Pyhällä jengellä, aivan samoin kuin Korneliuksenkin luona tapahtui.
* Uskovien vesikasteelle pääsin vasta n. 4 kuukauden kuluttua keromastani uskoontulsotani, kasteen sain Lapuan rukoushuoneella. Nämä tapahtui v. 1951 kaste -52 helmikuussa, 14 päivä.
* Pyrkikää rakkaat uskovat sisaret ja veljet, saamaan Pyhän Hengen täyteys, Henkikaste, täyttykää Pyhällä Hengellä, se on luvattu antaa jokaiselle, ketä ikinä meidän Herramma ja Jumalamme kutsuu. Kritisoijat ja vastustajat eivät saa mitään, epäuskoiselle Jumalalla ei ole mitään annettavaa.
* Älkää uskoko filosofisia selityksiä ja Pyhän Hengen vastustajia, he ovat antikristusen asialla, ei Jumalan. Älkää edes lukkeko heidän valheellsita propagandaa, he ovat kaukana Jumalasta, eivät tunne Jeesusta Kristusta ollenkaan, joutavaa puhetta heiltä kyllä piisaa ja filosofista tolitusta, kun eivät tiedä mistään mitään.
* He ovat nykyajan nikolaiittoja, ja heistä Paavalikin varoitti, koska kielsivät Herrankin, eli Jumalan.
* RV-lehdessä tänään on kirjoitus Keravan seurakunnan saarnaajan Esa Hyvönen kirjoittajana.
* Hän yrittää saada ihmiset uskomaan Jumalan ihmeisii, mainitse Jumalan useaan kertaan, samoin monia ihisten nimiä, yhden ainoan kerran mainitsee kuin vhingossa Jeesus nimen. Puhuu VanahanLiiton Jumalasta, vaikka sama Jumalahan Hän on myös uudessa Liitossa. vertaa silloisia tapahtumia, ja uskoo kaiketi, että Jumala toimii suoraan tänäänkin, samalla tavalla kuin enne Jeesustakin.
* Mutta se onkin harhaan menon suurin syy. Jumala ei toimi , eikä tee ihmeitään muuta kuin seurakuntansa kautta ja seurakunnassa, siellä Pyhä Henki toimii, ei seurakunnan ulkopuolella niikuin VanhanLiiton aiakna. Jeesus on keskeinen voima ja Nimi , ja ainut joka voi terveitä ihmeitä antaa, ja nekin tulee , jos on tullekseen Sanan saarnan vaikutuksesta , ei tartte pumpata Pyhää henkeä kuulijoiden päähän, koska Pyhä Henki ei toimi sillätavoin. Hän kirkastaa Jeesusta Kristusta, ja ei koskaan mene Jeesusken edelle ihmeiden tekemisessä. Vaan ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskovat, jäsrjestys on selkeä ja vakaa ja Jumalan määräämä toiminta menetelmä. Ensin aiana Jeesus Kristus, aina vaan ja aina ensimmäisenä Jeesus Jumalan poika, ja sitten ihmeet ja merkit seuraa niitä, jotka uskoavat POIKAAN Herraan Jeesukseen, silloin alkaa ihmeet.
* Esan kirjoituksessa on ensipainotteisena ihmeet, ja ihmeiden väkisin esiin vääntäminen omalla uskollaa, joka usko on ihmisestä, jota soveltaa VanahanLiiton tavalla, ilman Jeesusken sovinto veren puhdistusta. Nyt hän puhuu vain jostain näin, " Kun Jumala on puhdistanut juomakelvottoman ja myrkyllisen veden janoiselle kansalle juotavaksi, Hän julisti sen jälkeen Moosekselle. " Minä, Herra, olen sinun parantajasi." ?
* Esa jatkaa. "Samalla tavalla karismaattinen kristillisyys julistaa Raamatun Jumalaa, jolle on tekojensa kautta valta ja voima, tyydyttää janoisen ihmisen kaipaus.
* Vaikka ihmeisiin sisältyy Jumalan ilmoittama toivo, ne eivät näytä kuitenkaan olevan kaikien ihmiseten suosiossa. " ?
* Mitähän vettä Esa tarkoittaa, eipä puhu mitään totuutta, että ainut mikä puhdistaa Jumalalle ototlliseksi, on Jumalan Pojan veri. Ei sanaakaan rististä, ei sanakaan Jeesusken " viadolorosasta", Hänen kärsimys tiestään, ei mainitse juurikaan tätä ainutlaatuista Nimeä, joka ainut on maailmankaikkeudessa Nimi joka voi pelasta joka voi tehdä ihmeitä, Jumala, Jeesusken Isäkään ei tee mitään m Hänkin tekee vain Poikansa kautta mitä tekeekiin. Jeesus on koko maailman kaikkeuden keskipiste, ilman Jeesusta ihmiskunnalla ei ole Jumalaa ollenkaan, ei pidä sivuuttaa Jeesuata Kristusta Jumala ainutsyntyistä poikaa, Hän on Jumala mitä me tarvitesmme, kun Hän on meille, meillä on Isäkin, muutoin ei ole mitään.
* Sitten kun nämä Jeesuksen unohtaneet pääsee opettamaan IsoonKirjaan, koko evankeliumi tulee muuttumaan Jumala keskeiseksi, ja Jeesus on vain poika jossain historian kirjoissa. Näinhän on jo mm. jehovan todistajilla, Jumala on mahtava ja suuti ja Majestettinen vallan jakaja, Jeesus vain joku pieni profeetta ollut jossain, ja muuttunut Jumalan pojaksikin vasta sosaain henkien maailmoissa, ja tämä moska on tulossa helluntai-herätykseenkin, ottakaa nyt johtajat Raamattu uudestaan käteen ja menkkä ja viipykää Jumalan neuvottelussa, niin kauan, että totuus kumpuaa Sanasta sydämeenne. Kunnioittakaa Jeesusta ensikädessä, kiittäkää Häntä ja taas kiittäkää Jeesusta verestä ja orjantappura kruunusta , haavoista, keihään pistosta Hänen kylkeensä, verisitä hikipisaroistaan, ja aina vaan ja yhä uudestaan, palatkaa te luopuneet lapset, niin Jumala pääsee teitä armahtamaan Pojassaan Jeesuskessa Kristuksessa, Hänessä joka on päässyt unohtumaan, inhimillistyneessä helluntai-herätksessämme ! Herätyksen kuuluu olla Jumalallinen ! Seurakunta on Jumalallinen!
Mitä vielä: ".....tälläistä kahden kerroksen kristillisyyttä ei ole olemassa...".
>>>>>>>>>
Onko seuraavissa esimerkeissä kyse "kahden kerroksen kristillisyydestä"?:
-Apt. 2:38, helluntaipäivän tapahtumat
-Apt. 8:14-17, samarialaisten kastaminen
-Apt. 10:47, Korneliuksen perhekunnan kaste
-Apt. 19:1-6, Efeson opetuslasten kastaminen
Paavalin laittaessa kasteen yhteydessä kätensä Efeson opetuslasten päälle he saivat Pyhän Hengen (Apt. 19:1-7).
Jo neljännen kerran Apt. teoissa mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän päälle;
ensin alkuseurakunnan (Apt. 2:1-13), sitten samarialaisten (Apt. 8:14-17) ja pakanain (Apt. 10:44-48)) ja viimeiseksi Johanneksen opetuslasten päälle.
Näin toteutuivat Jeesuksen sanat apostoleilleen:
"...,kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka" (Apt. 1:8).
Kaikissa tapauksissa on kyse siitä, että Jumala tekee tiettäväksi, ketkä hänen seurakuntaansa kuuluvat.
Viimeisessä tapauksessa (Johanneksen opetuslapset)pääpaino on siinä, että myös heidät on kastettava.
Yksityisen ihmisen henkilökohtaisesta (ns.)henkikasteesta Uudessa Testamentissä ei puhuta.
Vai löytyykö Raamatusta sellaista kohtaa?
Pidettiin itsestään selvänä, että kristillisen kasteen saanut oli saanut myös Hengen lahjana (Apt. 2:38).
Paavalin kysymys "millä kasteella" (Apt. 19:3)myös vahvistaa tämän
Uskovan henkikaste on tehty vaikeaksi väärällä opetuksella.
Ihmiset ovat omaksuneet oppeja ohi Raamatun. Väärät
opit ovat vihollisesta vaikka ne näyttävät olevan raamatullisia
oppeja. Mutta kun ne varastavat uskoon tulleelta Pyhän Hengen
lahjan, niin ne eivät mitenkään voi olla Jumalasta. Jumala
tarjoaa Pyhää Henkeä ja vihollinen ei tahdo että kukaan uskova
saa Pyhän Hengen. Siksi hän vastustaa opetusta Pyhästä Hengestä.
Meille, joille Jumala on nämä asiat avannut ja selittänyt niin
että me ymmärrämme ne, Hän on antanut tehtävän opettaa niitä
toisille. Jumala itse elää Sanassaan. Sanassaan Hän on
siunannut uskovaa Pyhän Hengen kasteella. Mutta ongelma
on siinä että väärän opin saanut ihminen pitää kiinni saamastaan
väärästä opista. Silloin hän ei ota vastaan Jumalan Sanaa Pyhästä
Hengestä. Hänelle se kun on harhaoppia.
Koska uskova ei ota vastaan opetusta Pyhästä Hengestä,
Jumalan Sanaa Pyhän Hengen täyteydestä, hän ei myöskään
saa sitä. Uskon asioissa on ratkaisevan tärkeää että uskova
ottaa vastaan Raamatun Sanan myös uskonelämän eri alueilta.
Uskoon tullut ihminen on kyllä ottanut vastaan Jumalan Sanan
pelastukseksi. Hän pelastuu armosta uskon kautta Jeesukseen
Kristukseen. Mutta Jumalan tarjoaa uskovalle myös jatkoa.
Jumala tarjoaa hänelle Pyhää Henkeä. Mutta Pyhä Henki tulee ottaa
vastaan Sanassa ja Sanan kautta uskossa Sanaan samalla
tavalla kuin syntinen kerran otti vastaan Jeesuksen uskoen
Jeesuksen sovittaneen syntinsä. Jumalan Sana vastaan otettuna
vaikuttaa sen uskovassa sitä mitä varten Jumala on sen Sanan
lähettänyt;
Siis, Pelastuksen Sana pelastaa sen uskovan ja vastaan
ottavan ihmisen. Sana Pyhän Hengen täyteydestä antaa
Pyhän Hengen täyteyden. Jumalan Sana on elävä Sana ja
se elää ja silloin se myös vaikuttaa. Mutta uskon kautta
vastaan otettuna. Muuten Sana on ihmiselle kuollut kirjain
eikä se vaikuta sitä mitä Jumala tahoo vaikuttaa.
Niin yksinkertaista mutta vaikeaa tämä on.
jaikalii
Tarkoitan!
Pyhän Hengen sinetti, joka saadaan uskoon tulossa,
(Ef 1:13-14) on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen ts.
Pyhällä Hengellä täyttyminen (Joh 14-16. luvut ja Apt 2. luku).
Siitä tuo Apt 19:1-7 todistaa erittäin selvästi. Myös Samarian
uskovat (Apt 8: 5-6, 14-19) ja Sauluksen Pyhällä Hengellä
täyttyminen (Apt 9:17) tapahtuivat heidän uskoon tulonsa jälkeen.
Kun ihminen siis tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen sinetin.
Kun hän sitten saa Pyhän Hengen, hän täyttyy Pyhällä Hengellä.
Jeesus kastaa uskovan Pyhässä Hengessä ja tulessa, ts. rakkaudessa.
Rakkaus on Herran liekki (Korkeaveisu 8:6).
-------------------
""""Pyhän Hengen sinetti, joka saadaan uskoon tulossa,
(Ef 1:13-14) on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen ts.""
Ei ole ole eri vaan ihan sama asia.Luin myös aikaisempia viestejäsi
ja niiden väittämiesi perusteella opetat vain helluntaioppia, ikäänkuin Jumala antaisi Henkeään eri päivinä prosentteina %%%.
Eli ihan kansankielellä sanottuna: Ihminen uudestisyntyy vaikkapa keskiviikkona
ja siinä hetkessä saisi esim 40-60% ja sitten tulisi lisää jonain toisena päivänä esim seuraavassa kuussa maanantaina loput %!! Ei Jumala anna Henkeään mitalla, vaan Jumalan KOKO Pyhä Henki tulee ihmiseen uudestisyntymän hetkellä.
Ja tuo Korkeaveisun paikka rakkaudesta, kuvaa vain niitä tunnekokemuksiasi
mitä itse kerroit saaneesi kun "täytyit "!
Jaikal, olen monista asioista kanssasi samaa mieltä, mutta silti olisin toivonut sinulta kohdistetumpaa vastausta. Minä en edelleenkään näe Raamatussa opetettavan mistään erillisestä lapseuden Hengestä, vaan uskovan saama Pyhä Henki on mitä suuremmissa määrin itsessään se.
>>>Ja tuo Korkeaveisun paikka rakkaudesta, kuvaa vain niitä tunnekokemuksiasi
mitä itse kerroit saaneesi kun "täytyit "!
tulikaste on helvetin tuli eikä tosiaankaan rakkauden liekki! Jeesus kastaa uskovat Pyhällä Hengellä ja ei-uskovat tulella. Pyhällä Hengellä Jeesus kastaa uskovat seurakuntaruumiiseensa ja tulikaste on ei-uskoville viimeisenä päivänä eli valkoisen valtaistuimen edessä. Lukekaapas Raamattua!
Jaikalii! Pyhä Henki on jokaisessa uskovassa, muuten hän ei kuulu Kristukselle! Pyhällä Hengellä täyttyminen on aivan eri asia. Tosin se on Jumalan käsky, mikä tarkoittaa Pyhän Hengen ohjauksessa elämistä, eli Jumalan tahdon mukaista elämää. Uskovakin voi joskus elää väärin eli silloin hän ei todellakaan elä Hengen täyteydessä, vaan antaa lihan vaikuttaa. Kuitenkin uskovaisen elämistä suurimman osan aikaa kuvaa Hengen täyteys, niin ainakin pitäisi olla!
Pyhällä Hengellä on Raamatussa monta nimeä, yksi niistä on Hengen sinetti. Puhutaan myös Herran Hengestä, Kristuksen Hengestä, Kristuksesta meissä jne. Ei todellakaan ole erikseen Hengen sinettiä ja Pyhää Henkeä! Pyhä Henki on meissä sinettinä lunastuksen päivään asti!
Ei saa sekoittaa Apostolien toimintaa alkuseurakunnassa, eli seurakunnan syntyhistoriaa tähän päivään.
Lisäksi Jaikaliin pitäisi lukea tarkemmin Matt.3:11-12 --- hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. 12. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatantereensa, JA KOKOAA NISUNSA AITTAAN mutta RUUMENET HÄN POLTTAA SAMMUMATTOMASSA TULESSA.
Nisut aitassa ovat pelastetut eli ne, jotka Jeesus on kastanut Pyhällä Hengellä ja ruumenet ovat ne, jotka KASTETAAN TULELLA, eli heidät poltetaan helvetin tulessa. Raamatullisesti katsoen tulessa kastaminen ei ole Herran rakkauden liekki, vaan aivan selvästi helvetin tuli, minne ei-uskovat erään kerran heitetään.
Jeesuksella ei ole muita kasteita, - joko pelastus tai helvetti!
>>>. Raamatullisesti katsoen tulessa kastaminen ei ole Herran rakkauden liekki, vaan aivan selvästi helvetin tuli, minne ei-uskovat erään kerran heitetään.
Jalikali miksi viittaat tuohon Sanan paikkaan, selitätkö tarkemmin sen, miten tuon kohdan ymmärrät ?
Ja Jaikalille jo toisaalla kirjoitin ja jaoin siinä seuraavat Sanan paikat ja asian:
"Se Pyhän Hengen sinetti ensin, eli mitä Sana siitä siis sanoo ?
Ef. 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Luetko kunnolla edellä olevat kohdat ja ajatuksella myös ?
Siis Pyhä Henki on itsessään se sinetti, ja Pyhä Henki siis toimii sinettinä.
Uskova on uudestisyntynyt vain Pyhän Hengen omistamisen kautta ja vuoksi, ja Henki toimii siis sinettinä, mutta jos käy kuten kuningas Saulille, että Henki lähtee, niin silloin meni pelastus eli sinetti myös.
Siis Pyhä Henki on se sinetti eli vakuus meissä, joka kertoo sen että olemme pelastetussa tilassa."
Siis jos lukee vain seuraavan kohdan, niin asioiden pitäisi selvitä, jos siis on todellista halua etsiä Totuutta, eikä jumittaa opituissa väärissä opeissa:
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Näin, vr62:n tavalla, minäkin asian näen. Uskovan saama Pyhä Henki itsessään toimii sinettinä.
Mutta mikä on tuo Lapseuden Henki -> Pyhä Henki -kuvio? Mihin tuollainen oppi perustuu?
Saako pyytää että selittäisit henkien erottamisen armolahjaa?
Entä riivaajien ulosajamislahjaa, kun kaikenlaista opetusta
on, en tiedä mikä oikein on Raamatun mukaista, Jumalan Hengen antamaa?
Kerran jo huomautin, että vr62 ja green ovat sielunviholl... eikun veljiä.
Kun en tiedä niin
4.12.2013 11:30
0
Sulje
Saako pyytää että selittäisit henkien erottamisen armolahjaa?
Entä riivaajien ulosajamislahjaa, kun kaikenlaista opetusta
on, en tiedä mikä oikein on Raamatun mukaista, Jumalan Hengen antamaa?
Keneltä kysyt noita asioita????
Kysyitkö minulta vai greeniltä tuota asiaa ?
Siis tämä Suomi24:n syteemi on niin epäselvä, että siinä ei tiedä keneltä milloinkin asioita kystään ja kenelle kommentoidaan !
Siis minä sain viestin sähköpostiinin, että joku eli sinä olet vastannut viestiini, mutta oletko vastannut minun vai jonkun muun viestiin tässä ketjussa?
Miksi muuten kysyt noita asioita, miksi ne sinua kiinnostavat ?
Onko sinulla lahjoja, joita sinun pitäisi oppia käyttämään aikanaan ?
Sen voin sanoa, että jos sinulla on joku lahja ja siis tarvitset sitä jatkossa omassa palvelu tehtävässäsi, niin Herra johdattaa sinua ja opettaa ja koulttaa ihan käytännössä sen lahjan käytössä, eli saat Itse omakohtaisen koulutuksen ja opetuksen sen lahjan käyttämistä varten ja käyttöön.
Eli kerron kokemuksesta, että Herra kyllä opettaa kun sen aika on, joten ole huoleti !
Ja se ASIA oli ->
Mikä on tuo Lapseuden Henki -> Pyhä Henki -kuvio? Mihin tuollainen oppi perustuu?
Greeeen! Lapseuden Henki vain tarkoittaa sitä, että uskovat ovat Jumalan lapsia, eli heillä on Pyhä Henki. Lapseus siis kertoo siitä, että uskoontullessamme olemme päässeet Jumalan perheyhteyteen Hänen lapsiksensa. Ei se vaikea opinkappale! Jumalan lapsina me kuulumme Isällemme Jumalalle, silloinkin, kun joskus emme tottele tai ymmärrä kaikkea. Isä ei missään tilanteessa hylkää lastansa! Hän voi meitä kurittaa ja rangaista synneistä, mutta ei koskaan hylkää meitä, vaikka maallinen isä voi niinkin joskus tehdä. Vaikeassa syntielämässä Jumala voi ottaa meiltä maallisen elämän pois, mutta silloinkin menemme Taivaaseen Isän luo, emmekä helvettiin. Siinä mielessä kyllä Lapseuden Henki Raamatussa on ihana asia!
SIIS, ihminen ei voi tulla edes USKOON, ellei Pyhä Henki kirkasta ihmiselle Jeesusta syntien sovittajana ! Tätä sovitusta tarvitsemme uskovina niin kauan kuin täällä elämme tässä ruumiissa.
Isä poika ja Pyhähenki. Pyhähenki vetää ihmistä parannukseen , herättää synnintunnon , kirkastaa Jeesusta ainoana pelastajana, ihminen ei voi siihen mitään lisätä. Pyhähenki näyttää todeksi synnin ja ihminen on syntinen niin kauan kuin hän elää täällä maan päällä. Pyhähenki kirkastaa Jeesusta, ihmisessä olevaa syntiä ja saastaisuutta vastaan ja uskoon tullut elää armosta ja näkee sen että Jeesus on hänet sovittanut Jumalan edessä. Pyhähenki ei koskaan koroita ihmistä vaan Jeesusta , jos alkaa mennä siihen että ihminen alkaa nähdä kielilläpuhumisessa ym tekemisissään kuinka hyvä uskovainen hän on, niin se on lihallisuutta ja ihmisestä itsestä lähtevää ihmisen korottamista jota ei Pyhähenki tee.
eikö greeniole kuullut että on olemassa nokkamukeja ja tutteja ja sitten on isoja ruokalusikoita ja jopa kauhoja.
edelliset edustaa sitä lapseuden henkeä ja jälkimmäiset pyhän Hengen täyteyttä eli varsinaista työvoimaa.
näin vertauskuvallisesti.
mihin vastasyntynyt tarvii työhaalareita ?
Eli koittakaa nyt tajuta jo päivänselvät yksinkertaiset asiat vaikka ei uudestisyntymä olekkaan vielä tosiasia.
Kun ilmoitat tietäväsi niin tarkkaan nämä asiat, niin mitä se todella vaatii, että uskova voidaan Jumalan taholta voidella omaan tehtäväänsä ?
Uskovalla, jolla on lapseuden Henki, asuu sisällään Pyhä Henki. Pyhä Henki on siis tullut häneen. Et pääse siitä mihinkään. Etenkään minua alentamalla...
Onko ihminen, jonka kieli on jatkuvasti terävä pistin, kokenut itse koskaan todellista uudestisyntymää? Onko hän saanut itselleen Henkeä, joka on synnistä erottava voima?
Ainakin se vaatii rehellisyyden ja uskollisuuden, Sanaan taipuvaisuuden ja laskelmoimattoman sydämen, kiivailla Jumalan ja totuuden puolesta.
Lapseuden Henki on pelkkä paralleelinen ilmaisu Pyhästä Hengestä kuten suuri määrä muitakin nimiä.
Sillä korostetaan lapseutta, eli ensin uudestisyntynyttä alkumetreillä, ja myöskin satavuotiaankin Jumalan lapsena olemista. Kaikki olemme lapsia Jumalaan nähden, toisiimme nähden joko alussa keskellä tai lopussa vaeltavia.
On kasvaneita uskovia jo pian alkutaipaleen jälkeen ja kasvamattomia ikänsä uskossa olleita ja kaikkea siitä väliltä.
mutta kaikki alkaa uudestisyntymästä kuten Jeesus sanoo Nikodeemukselle aikanaan.
Se, millä perusteella kaikenkaikkiaan Jumala sanoi esm Danielille "..olen löytänyt mieleni mukaisen miehen.:", se ei ole minun tiedossani eikä taida tullakkaan.
Toisaalta, jokainen uudestisyntynyt on jo voideltu tehtäväänsä, se, kasvaako hän sen mittoihin, se riippuu ko henkilön taipuvaisuudesta ja kuuliaisuudesta edes ensimmäiseen Hengelliseen mahdollisuuteen.
Olen nähnyt karkeasti kahdenlaisia uskovia.
Toinen ryhmä ei ole koskaan valmis juuri minkäänlaisen vastuun ottamiseen, ja toinen ryhmä taas pienen harkinnan jälkeen lupautuu yrittämään kyseistä palvelua.
Siitä se lähtee, jos aina kieltäytyy, aina myskin pysyy hengellisenä lapsena.
Jumalan valinta ei tee kenestäkään käyttöastiaa yksinään, vaan siihen pitää suostua ihmisenä ja uskovana.
Mooseksesta tuli kansan johtaja vain suostuessaan siihen.
Näen, että jos Mooses olisi suostunut ilman venkulointia, ei Aaronia olisi valittu lainkaan siihen rinnalle, ja olisi säästytty monelta harmilta matkan aikana.
Jumalan Henki lapseuttajana, kätilönä, synnyttäessään uuden yksilön Jumalan perheväkeen on sillä hetkellä siinä roolissa, ja kun kasvu alkaa, sama Henki on opettajana ja tukena aivan kuin vanhemmat lapselleen normaalissa kasvutapahtumassa.
Sama leipä ravitsee pienen lapsen olemusta pieninä muruina annettuna, ja samoin ison työmiehen isoissa eväsleivissä.
Ei ole olemassa monia pyhiä Henkiä, on vain yksi Jumalan Henki, mutta sillä on monia eri tehtäviä ja monia nimiä.
kun esm..laulamme, Totuuden Henki johda sinä meitä, etsiessämme valkeuden teitä..jne, ei ole mitään muuta kuin sama Jumalan Pyhä Henki, jossa korostuneesti katsotaan tämän Hengen sitä ominaisuutta.
ja niin edelleen yksinkertaista ja selvää.
Monelta kohtaa olen kanssasi samaa mieltä ja näkemyksemme ovat samoja, mutta kun kirjoitat siitä, että uskovan tulee pyrkiä ITSE tehtäviin, niin siinä nähdäkseni et ihan ole kaikkea kunnolla lukenut ?
Siis esim. Mooses pyrki ITSE ensin siihen tehtävään, johon hän jo tavallaan tiesi Jumalan häntä valmistavan, mutta miten kävikään, kun hän ITSE alkoi pyrkiä sitä tehtävää suorittamaan ja siihen pyrkimään ?
2. Mooseksen kirja 2
11 Ja tapahtui niihin aikoihin, kun Mooses oli kasvanut suureksi, että hän meni veljiensä luo ja näki heidän raskaan työnsä. Ja hän näki egyptiläisen miehen lyövän hebrealaista miestä, erästä hänen veljistään.
12 Silloin hän katseli ympärillensä joka taholle, ja kun hän näki, ettei ketään ollut läheisyydessä, löi hän egyptiläisen kuoliaaksi ja kätki hänet hiekkaan.
13 Ja hän meni toisena päivänä ulos ja näki kaksi hebrealaista miestä tappelemassa keskenään; ja hän sanoi syylliselle: "Miksi lyöt toveriasi?"
14 Tämä vastasi: "Kuka on asettanut sinut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme? Aiotko tappaa minutkin, niinkuin tapoit egyptiläisen?" Silloin Mooses peljästyi ja ajatteli: "Se on siis tullut ilmi".
15 Ja kun farao sai kuulla tästä tapahtumasta, etsi hän Moosesta tappaaksensa hänet. Mutta Mooses lähti faraota pakoon ja pysähtyi Midianin maahan ja istahti eräälle kaivolle.
Eli Mooseksen piti paeta, ja siitä omasta tehtävään pyrkimisestä ei mitään tullut, vaan vain lihallista toimintaa se oli omin voimin, siis Mooseksella oli kyllä intoa tehtävään, johon hän tiesi siis sisimmässään Herran häntä valmistavan, mutta taidollisuus ja voimat puuttuivat siis, eli Herra ei ollut voidellut, vaan oli ITSE asetuttu tehtävään ennen aikojaan.
Mutta mikä asenne Mooseksella oli sitten kun Herra oli häntä Kansasta erillään valmistanut, siis huom Israelin kansan ulkopuolelle ja pois heidän yhteydestään Herra Mooseksen erotti !
2. Mooseksen kirja 3
9 Ja nyt on israelilaisten huuto tullut minun kuuluviini, ja minä olen myös nähnyt sen sorron, jolla egyptiläiset heitä sortavat.
10 Niin mene nyt, minä lähetän sinut faraon tykö, ja vie minun kansani, israelilaiset, pois Egyptistä."
11 Mutta Mooses sanoi Jumalalle: "Mikä minä olen menemään faraon tykö ja viemään israelilaisia pois Egyptistä?"
12 Hän vastasi: "Minä olen sinun kanssasi; ja tämä olkoon sinulle tunnusmerkkinä, että minä olen sinut lähettänyt: kun olet vienyt kansan pois Egyptistä, niin te palvelette Jumalaa tällä vuorella".
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
Eli Jumala oli sulattanut Moosesta, joka ennen oli ITSE tunkemassa ennen aikojaan tehtävään niin paljon, että Mooses ei ENÄÄ luottanut ollenakaan omiin voimiinsa ja mahdollisuuksiinsa ja vasta silloin Herra pystyi Moosesta käyttämään.
Sitten siitä Mooseksen kapinoinnista Herran edessä, Herra tiesi jo etukäteen asian ja Aaron kuului Jumalan suunnitelmaan jo silloin, se näkyy selvästi siitä mitä raamattu puhuu, eli sen vanhan liiton "kuvien" ja varjojen piti vastata uuden liiton järjestystä, eli kuvan piti olla ehyt siltä osin, kun sanotaan:
2. Mooseksen kirja 4
10 Niin Mooses sanoi Herralle: "Oi Herra, minä en ole puhetaitoinen mies; en ole ollut ennen enkä senkään jälkeen, kuin sinä puhuit palvelijallesi; sillä minulla on hidas puhe ja kankea kieli".
11 Ja Herra sanoi hänelle: "Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?
12 Mene siis nyt, minä olen sinun suusi apuna ja opetan sinulle, mitä sinun on puhuttava."
13 Mutta hän sanoi: "Oi Herra, lähetä kuka muu tahansa!"
14 Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen? Minä tiedän, että hän osaa puhua. Ja katso, hän tuleekin sinua vastaan; ja kun hän näkee sinut, iloitsee hän sydämestänsä.
15 Ja puhu sinä hänelle ja pane sanat hänen suuhunsa. Ja minä olen sinun suusi apuna ja hänen suunsa apuna ja opetan teille, mitä teidän on tehtävä.
!!!
16 Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä jumalana.
!!!
Siis tuo "kuva" toteutuu Jeesuksen(ylipappi) ja Isän Jumalan suhteessa silloin kun Jeesus eli maan päällä, ja muutenkin.
jatkuu...
jatkoa...
Siis Jeesus on Sana, ja Jeesus siis antoi ja jakoi ne Sanat ja teki ne teot, jotka Isä Jumala Hänelle antoi sanottavaksi ja tehtäväksi, kuten Jeesus itse todistaa selvästi :
Joh. 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 5:19 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Joten ihan sama tyyli kuin Mooseksen ja Aaronin kohdalla, eli Aaron teki sen, mitä Mooses sanoi, ja Aaron jakoi ne sanat kansalle, jotka Mooses hänelle puhuttavaksi antoi.
Ja Jumala siis kyllä ymmärtää sen Mooseksen asenteen siinä kohtaa, kun tämä pyysi Häntä lähettämään jonkun muun.
Sillä Jumala itse oli Mooseksen riisunut omista luuloistaan itsensä suhteen, ja siis se kuvastaa pyhittynyttä uskovaa, joka ei enää luule itsestään likkoja, vaan ymmärtää tarvitsevansa ihan kaiken Jumalalta.
Silloin vasta Jumala pystyy käyttämään uskovaa todella, kun se iso MINÄ on saatu pois edestä, ja vasta silloin Kristus alkaa todella näkyä uskovassa ja silloin vasta Herra pääsee vaikuttamaan todella, sitä tahtomista ja tekemistä, jotta Jumalan tahto todella pääsee uskovan kautta toteutumaan, eikä enää ole niin pahasti tiellä se oma tahto, eli ns. lihamme !
Eli nähdäkseni seurakunnissa on vallalla sinun näkemyksesi kaltainen toiminta ja järjestys, ja siksi nähdäkseni väärät tai valmistumattomat eli pyhittymättömät uskovat, siis lapset ovat aikuisten töissä, ja silloin siis käy kuten Mooseksen kohdalla, eli kun taidollisuus puuttuu ja voima ja voitelu ja lahjat, ja ymmärrys, niin monella kohtaa jo asetettut, siis ihmisten asettamat eurakunnan palveljiat toimivat monella tapaa väärin ja vahingollisesti, ihan muten Mooses ensin toimi.
Seuraavat Sanan paikat kertovat mitä tuosta ihan käytännössä seuraa :
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Tämä on nähdäkseni erittäin monien seurakuntien nyky tila, ikävä kyllä ! :(
*Joh. 5:19 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
*Joten ihan sama tyyli kuin Mooseksen ja Aaronin kohdalla, eli Aaron teki sen, mitä Mooses sanoi, ja Aaron jakoi ne sanat kansalle, jotka Mooses hänelle puhuttavaksi antoi.
Kun Jeesus on Jumala niin oliko Aaron Mooses?
Jos kerran tyyli on sama.
Ei vaan Mooses toimi "jumalana" ja Aaron toimi "Kristuksena" kuten Aaron olikin siis vanhan liiton ylipappi ja Kristus siis uuden liiton !
Olet ilmeisesti taas näitä ihmisiä jotka sanovat, että Jeesus ei ole Jumala ! :(
Ja tuossa vanhan liiton "kuvassa" siis näkyy se, miten Jeesus toimi IHMISENÄ täällä maan päällä, eli se Jeesuksen toimintatapa, josta Hän itse siis todisti.
Se kuului Hänen tehtäväänsä, eli Jeesuksen tehtävä oli tehdä Jumalan tahto ihan kaikessa, ja se siis tapahtui kuuliasuuden kautta, eli Aadam ei kyennyt kuuliaisuuteen ja tarvittiin siis toinen Aadam, murtamaan sielun vihollisen valta kuuliaisuudellaan ja sen kautta Jeesus riisui aseet saa tanalta, eli vihollisen valta murtui, kun Jeesus eli synnittömän elämän kuolemaansa asti.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
Siis olisi jo teidän jotka kiistätte Jeesuksen Jumaluuden tajuta se tosi asia, että Jeesuksesta Sana puhuu välillä ihmisenä ja Jumalan poikana, ja välillä siis Jumalana, eivätkä nuo asiat sulje toisaan pois, vaikka te niin luulette ja kertaus on varmaan tarpeen taas:
Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle(Jeesukselle): "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Sana, eli toisin sanoin Kristus oli ja on Jumala, ja Sana tuli lihaksi, eli Jumala tuli lihaksi !
"Jumala tuli lihaksi ! "
Jumala on Henki kuten Raamatussa on ilmoitettu. Tästä on lähdettävä. Järkeilysi tuo sekavuutta asiaan.
Ei se ole mitään minun järkeilyä, lainasin vain Sanaa ihan suoraan !
Noin siinä Joh 1 kohdassa vain sanotaan, en järkeillyt itse siihen mitään uutta !
Raamatussa nimenomaan on ilmoitettu miten Jumala on Henki. Jumalaa ei voi nähdä. Jos toista väität, niin olet järkeilylläsi muuttanut Jumalan.
Sanakin on näkymätön. Valheenhenkikin on näkymätön ja ilmenee sanoissa.
Lue nyt vain ihan itse tuo kohta ja lopeta valehtelu !
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 4:24 "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa".
Joh. 1:18
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Lopeta järkeilysi asialla ja usko viimein; Jumala on näkymätön Henki.Sekoilet pahemman kerran.
....ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.)
Mitään synnistä erottavaa voimaa ei ole joka olisi jokin automaatti.
asia on ihan sama kuin jos asut sähkölinjan alla, niin ei mitään valoa ole talossasi , ellet alistu sähkönkäytön lainalaisuuksiin.
Sama asia on Jumalan Hengen kanssa itsessäsi. Se ei taatusti estä sinua laittamasta kenkiä jalkaasi kun meinaat lähteä syntiä tekemään.
Kokonaan oma kysymyksensä on miten suhtautua uskoviksi itseään sanoviin jotka eivät kasva Kristuksen tuntemisessa mihinkään suuntaan vaikka vuosia veivataan samoja asioita.
mistä on silloin kyse, sopii miettiä kunnolla.
Paavali kirjoittaa uskoville mm; 11. Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Kuka on sanonut, että olisi olemassa synnistä erottava voima, joka on automaatti?
Niin sehän on selvä juttu että Vanhan Liiton aikana ei Pyhä Henki tullut ihmisiin vaan vaikutti ulkolta päin ajoittain.
Elikä Pyhä Henki tulee Kerran meihin asumaan ja voi sitä ihmistä josta Hän lähtee !
Ap. t. 1:8
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Missä vika kirjoittaa ---> Mitään synnistä erottavaa voimaa ei ole joka olisi jokin automaatti.
Minäkin kysyn, onko sitten joku syntiin sitova ja sulkeva voima. ?
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
Olisko sittenkin päinvastaisen Voima : )
"Rakkaalla lapsella on monta nimeä" Kyse on uudestisyntymisestä eli uskoontulosta eli pelastuksesta.
Harhaopit pyrkivät erottamaan näistä jotakin ja esittämään ne kokemuksellisina, mutta se ei ole Raamatun opetus.
Pyhällä Hengellä on monta nimeä: Sinetti, luvattu Henki, parannus pelastukseksi, Pyhän Hengen lahja, Totuuden Henki, Lohduttaja, Viisauden Henki, Herran Henki, Jumalan Henki, Lapseuden Henki, Jeesuksen Henki, Pyhän Hengen kaste yms.
Ihminen saa Pyhän Hengen kokonaisena ja täydellisenä uskoon tullessaan, ja se on lopullista ja ainutkertaista. Raamattu sanoo, että jolla ei ole Herran Henkeä, se ei ole Hänen omansa. Eli jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki, eikä sitä erikseen siis etsitä.
Henkikasteoppi on n. 100 vuotta vanha oppi, mikä ei perustu Raamattuun, vaan ihmisten omiin kokemuksiin. Siinä henkikasteeksi kutsuttu ilmiö on ns. toinen siunaus, joka tulee uskoon tulon jälkeen. Sen opetetaan johtavan epäkieliseen eri tavujen hokemiseen, ja monet opettavat, että vain nämä ns. toisen siunauksen saaneet ovat Jumalan valtakunnan jäseniä, tai vain heidät Jeesus ottaa taivaaseen ylöstempauksessa, tai vain he ovat niitä jotka pelastuvat. On myös oppeja, että nämä "henkikastetut" ovat korkeamman luokan uskovia, heillä on erityinen suhde Jumalaan, he saavat Jumalalta "suoria ilmoituksia" yms. Näitä oppeja on useita ja ne vaihtelevat eri seurakunnissa ja eri pastoreilla. Näitä oppeja keksitään koko ajan lisää ja siksi tämä uskonto on hyvin moninainen ja muuttuu jatkuvasti. Tärkeimmät elementit heillä on kuitenkin epäkielinen puhe, uudet "jumalalliset" ilmoitukset, sairauksien parantaminen ja maallinen rikkaus.
On parempi uskoa Raamattua, kuin ihmistä tai ihmiskokemuksia. On todella väärää ja epäkristillistä laittaa ihmiskokemus Jumalan sanan yläpuolelle, vaikka tuo kokemus tuntuisi kuinka ihmeelliseltä ja hyvältä ja aidolta tahansa. Myöskään selkeät ja selvät ihmeet eivät takaa sitä, että Jumala olisi niiden takana. Ihmeitä tapahtuu näinä lopun aikoina enemmänkin Saatanan toimesta väärinä merkkeinä. Jumala saallii ne koetellakseen ihmisten uskollisuutta Hänen sanalleen!
Eli "Jos homma toimii, niin se on Jumalasta" on ehdottomasti väärä ja jumalaton ajatus!
No nyt menee taas ketuille selitykset suurelta osalta tuossa yllä.
Koita nyt hyvä ihminen tajuta että ei vastasyntynyt tarvitse sitä mitä aikuiseen tyhön tarvitaan vaikka hänellä on kaikki samat fyysiset ja henkiset elementit olemassa.
Aikuisuus on eri asia kuin lapsuus, vaikka siis kummallakin ryhmällä on sama määrä jäseniä ja pääkin on oiken päin eikä hiukset kasva jalkapohjiin.
Jumalan Henki asuu molemmissa samalla tavalla jos uskovia ovat, mutta, ei Pyhä Henki voi käyttää lasta aikuiseen työhön Hengen elämässä.
Siihen tarvitaan syvenevää Hengellä täyttymistä joista voidaan sanoa millä sanoilla sanotaankin, mutta kyse on siis Pyhän Hengen suuremmasta hallintavallasta uskovan olemyuksessa ja koko elämässä.
On uskovia jotka istuvat koko ikänsä eri aikoissa kuuntelemassa saarnoja ja mitä milloinkin, mutta ovat silti suunnilleen käyttökelvottomia varsinaisessa Jumalan työssä.
Ei se, että itsensä nipinnapin saa raahattua perille pelastukseen ole vielä mitään työtä siinä Herran elovainiossa, se on pelkkää lastenkaltaisuutta, ja syy on siinä että ei Jumala ole koskaan saanut Henkensä kautta näitä lapsia edes suurempaan hallintaan, eli se syväkyntö on tapahtumatta,
Ei nämäö ole mutkikkaita vaan selviä asioita, kunhan ei sekoiteta kaikkea kaikkeen.
Tämä että veivataan lippuja ja kädet yläällä jumputetaan ylistysmusiikkia joka kokouksessa sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä todellisen Hengen tyn kanssa, vaan on ihanjotain muuta sielun touhuilua jolla on tyhjän loppu ajallaan.
Näytähän, missä kohtaa Raamatussa opetetaan, että ENSIN saadaan lapseuden Henki ja vasta sitten Pyhän Hengen lahja?
Onko Raamatussa kerrottu tuosta lapseuden hengestä, noilla sanoilla, mitään?
Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Tuosta jo pitäisi selvitä, että puhutaan Pyhästä Hengestä tuossa lapseuden henki kohdassa!
Mutta kun ei tutkita enempää Sanaa, vaan takerrutaan yhteen jakeeseen, niin väärin ymmärtämisiä tulee varmasti.
On vain outoa se, että nuo opit omaksuneilla ei ole halua etsiä todellista Totuutta tässäkään asiassa ! :(
Vaikka sen löytäisi jo näin nopeasti, ihan samoin kuin siinä toisessa vastaavanlaisessa kohdassa, eli Pyhän Hengen sinetti asiassa !
Ef. 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Siis ihan selvästi kerrotaan, että se Pyhä Henki toimii sinettinä ja on itsessään sinetti, joka on vakuus siitä, että olemme Jumalan omia sen Pyhän Hengen uskovassa asumisen kautta, Henki meissä vahvistaa siis sen, että olemme uudestisyntyneet ja sovitetut Jumalan kanssa ja siten Isän lapsia .
Juuri noin minäkin näen tämän asian Raamatussa olevan.
On mielenkiintoista, että mm. kaksi sellaista kirjoittajaa, jotka ovat 'vaahdonneet' siitä, miten asiat pitää lukea siten kuin ne Raamatussa ovat, jumittavat näidenkin vr62:n sanomien asioiden kohdalla opissa, jolle ei löydy raamatullisia perusteita.
"Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi".
---
Pyhän Hengen Sinetti on kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
Kol. 2:11-13 taas yhdistää ympärileikkauksen ja kristillisen kasteen toisiinsa;
Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus.
Uuden Liiton merkki taas on kaste, jota Paavali nimittää "Kristuksen ympärileikkaukseksi".
(Vrt. myös 1. Piet.3:21, jossa "pyytäminen"-sana voidaan kääntää myös liitto-sanalla).
Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä ja siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti.
"Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).
Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).
Tapio hoi, nyt sekoitat nähdäkseni asioita !
Ympärileikkaus oli vanhan liiton ulkoinen merkki, ihan kuten sanot, mutta huomaa, että uudessa liitossa kaikki tapahtuu sisäisesti.
Siis jos vertaat tuota ympärileikkausta uuden liiton asioihin, niin vastine ei ole mikään vesi kaste !
Sana jo sanoo selvästi sen, mikä on se vastine:
Room. 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Pyydän siis vain, että et sekoita asioita, sillä se sydämen ympärileikkaus on se vastine uudessa liitossa ulkoiseen ympärilaikkaukseen joka oli vanhan liiton merkkinä ja vakuutena Jumalan kansaan kuulumisesta.
Siis kuten jo sanoin, uudessa liitossa vanhan liiton "kuvat ja varjot" tapahtuvat ja toteutuvat sisäisesti uskovassa, eli on kyse Hengellisistä asioista jotka eivät suoraan silmään näy, muuten kuin muutoksena uskovan toiminnassa.
Vanhan liiton kuvista voimme nähdä sen, mitä kaikkea Hengellistä uskovassa tapahtuu vaikkapa ns. uudestisyntymässä.
Sinulla on kova into näköjään markkinoida tuota vesi kastetta, kun koko kirjoituksesi pyörii sen ympärillä, ja sen vuoksi kai halaut tunkea sitä sinne ja tänne ?
>>Siis kuten jo sanoin, uudessa liitossa vanhan liiton "kuvat ja varjot" tapahtuvat ja toteutuvat sisäisesti uskovassa, eli on kyse Hengellisistä asioista jotka eivät suoraan silmään näy, muuten kuin muutoksena uskovan toiminnassa.
greeeeen:"...on .kyse Hengellisistä asioista jotka eivät suoraan silmään näy ".
vr62: "Sinulla on kova into näköjään markkinoida tuota vesi kastetta,...".
Nyt taas hieman outoa opetusta, ikävä kyllä ! :(
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Ef. 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Henkihän ei ole näkyvä, eihän ?
Vain Hengen toiminta ja vaikutus näkyy uskovassa !
Siis sinetti itsessään on näkymätön, eikö totta ?
Olen pahoillani, mutta puhuit kristillisestä kasteesta, etkä selittänyt sitä, mitä sillä sinä ITSE tarkoitat ja siten tulkitsin väärin !
Kerrotko siis mikä on se sinun näkemyksesi kristillisestä kasteesta ?
Ja jos tarkoitat Hengellä kastamista, niin missä kohtaa se sinun mielestäsi tapahtuu ?
Paavali sanoo kristillisestä kasteesta:
"... te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme HENGESSÄ" (1. Kor. 6:11)
"Olemmehan YHDESSÄ HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).
Ei noissa kummassakaan jakeessa ole vesikasteesta kyse.
Kuitenkin moni lisää niihin sanan vesi, etkö ole sitä huomannut ?
Voidaanko kristillistä kastetta "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" nimittää vesikasteeksi?
Taas se kristillinen kaste ???
Kerro nyt suoraan miten nämä asiat ymmärrät, äläkä enää kiertele ja kaartele !
Minä vain pyydän !
Siis on vaikeaa keskustella jos näistä asioista kirjoitetaan vain pätkä kerrallaan.
Siis minä en voi tietää mitä haluat milläkin pätkällä sanoa, kun en ole perehtynyt siihen miten nämä asiat ymmärrät ja kuten jo sanoin, niin tulkintoja täällä on monilla NIIIIN paljon erilaisia !
Eli en jaksa enää arvailla, joten jätän tämän keskustelun, jos et muuta tyyliäsi, sillä tälläinen arvailu käy turhan raskaaksi !
Tuo on totta, mutta mihin sen sijoitat ?
Siis täällä on monella sellainen opetus, että uudestisyntymässä ei uskova muka tule vielä Hengessä kastetuksi, vaan vasta jossain sen jälkeisessä Hengellä täyttymisessä.
Siis tapahtuuko SINUN mielestäsi tuo uudestisyntymän hetkessä, eli onko se uudestisyntymän hetki, se Henki kaste hetki, vai onko joku muu asia/ tapahtuma, sen ajankohdan määräävä asia?
Siis täällä on NIIIN paljon erilaisia näkemyksiä näistä asioista, että pitää joka kerta yrittää selvittää se, miten toinen asiat TODELLA ymmärtää ja mihin toinen uskoo.
Siis täällä moni sanoo tulleensa uskoon, jopa jo vauva kasteessaan, ja heti sitäkään oppia/harhaa ei huomaa, ennen kuin asioista enemmän kirjoittaa heidän kanssaan !
vr62, mitä sinun mielestäsi kasteessa tapahtuu Kol.2:12,13
mukaan:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA TE MYÖS HÄNEN KANSSAAN OLETTE HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän TEKI ELÄVIKSI YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN, antaen meille anteeksi kaikki rikokset.
Niinpä, eli sinä kuitenkin nyt puhut sitä, että vesi kasteessa sinut tai uskova vasta haudataan ?
Siis minä näen sen niin, että uudestisyntymä hetkessä vanha ihminen kuolee ja haudataan, ja uusi ihminen on tullut sijaan:
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Siis uudestisyntymässä vanha kuolee ja haudataan ja uusi tulee sijaan tuon Sanan kohdan mukaan, ja HUOM. siinä ei lue sanaa VESI !
Siis kun tuossa Kol.2:12-13 kohdassa taas puhutaan kasteesta ja siinä hautaamisesta, niin se siis tapahtuu uudestisyntymässä, eikä vesikasteessa.
Sillä jos se tapahtuisi vesi kasteessa niin mitään uudestisyntymää ei olisi tapahtunutkaan ja silloin vesi kaste siis olisi se kohta jossa uudestisynnytään sen tulkinnan mukaan, ja näinhän asia ei todellakaan ole !
Onko tämä riittävän lyhyt ?
Nyt vain jää paljon asioita ja seikkoja tulkinnan varaan !!!
vr62: "Nyt vain jää paljon asioita ja seikkoja tulkinnan varaan" !!!
>>>>>>>>>>>>
Eikö Jumalan sanaan voi uskoa sellaisenaan, "niin kuin on kirjoitettu".(ellei kyseessä ole vertaus!)
Pidätkö kastetta pelkkänä vetenä (vesikasteena)?
Kuten sanoin, en jaksa tätä pätkä kirjoittelua !
Moni sanoo, että pitää uskoa kuten on kirjoitettu, no tässä sinullekin mietittävää jos noin Sanaa tulkitaan, eli vastaatko tyhmälle vai et ?
Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
vr62 OK!
täällä on hankala kirjoitella, kun ei huomaa kuka on vastannut mihinkin, toisaalta ihan teknisistä syistä (ainakin mobiilikäytto on vaikeaa) ja toisaalta siksi, että täällä ei moderoida käyttäjiä palvellen.
Tervetuloa kirjoittelemaan tänne:
www.puimatanner.net
Eli yritit viedä minua kuin pässiä narussa, mutta kun se ei onnistunutkaan, niin sitten se on siinä ?
Saanko vielä vastauksen kysymykseeni koskien tyhmälle vastaamista ?
KRISTITYN UUSI ELÄMÄ
Kol. 3:1-11
3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
--
Edellä Kol. kirjeessä kerrottaan, kuinka olemme kuolleet ja ylösnousseet Kristuksen kanssa (Kol. 2:12). Se on kasteen merkitys.
Meidät liitettiin siinä Häneen. Tulimme osallisiksi Hänestä.
Tämä uusi elämä on salattua, näkymätöntä, käsittämätöntä maailmalle ja jopa itsellemmekin. Kristus elää meissä uskon kautta.
Nyt tähtäyspisteenä on taivas (1,2).
Asuessani Helsingissä toimin paljon kotiseurakunnassani.
Seurakunnassani oli eräs vanha sisar, joka innolla oli mukana maallikkotyössä ja jonka kanssa tein yhteistyötä.
Eräänä yönä näin hänestä unta.
Siinä unessa hän jätti minulle jäähyväiset.
Olin hämilläni, koska hän vielä silloin oli hyvissä voimin. Hämmästykseltäni en osannut hänelle muuta sanoa kuin, että "Taivaassa tavataan".
Tämä siis kaikki tapahtui unessa.
Vuoden päästä tämä sisar kuoli syöpään.
Toivottavasti mekin tapaamme toisemme, jos ei täällä maanpäällä, niin ainakin taivaassa.
Kasteessa emme ainoastaan tule osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, vaan myös Hänen kuolemastaan (3).
Kristus tuomittiin kuolemaan Golgatalla. Myös meissä oleva ”vanha ihminen” (Room.6:6) lihamme on Hänen kanssaan ristiinnaulittu kasteessa.
Paavali kehoittaa meitä:
” Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne”. Jäsenillä hän tarkoittaa tekoja.
Paavali mainitsee erityisen kohtalokkaina synteinä haureuden ja ahneuden (5). Saatana houkuttelee meitä seksin ja rahan avulla.
Molempia voidaan käyttää oikein, mutta sielunvihollinen muuttaa ne usein haureudeksi ja omistamisen himoksi.
Paavali liittää syntiluetteloon jokapäiväiseen käyttäytymiseemme liittyviä asioita.
Alkukirkko joutui elämään ympäristössä, jossa riideltiin, tapeltiin, jossa käytettiin sanoin kuvaamattoman karkeaa kieltä ja valehdeltiin siekailematta (8,9).
Tällainen käytös ei ole epätavallista tänäänkään!
Kristittyjen, jotka ”olivat riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa ”tuli pukeutua uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan” (9,10). Uudistuminen on jatkuva, ei kertakaikkinen tapahtuma.
Se tapahtuu sen kautta, mitä enemmän saamme tietoa ja opimme tuntemaan Jumalaa.
Uudistuminen merkitsee yhä enemmän Kristuksen kaltaiseksi tulemista. Uudistuminen merkitsee eri rotujen, eri yhteiskuntaluokkien ja eri kansojen yhdistymistä yhdeksi, saman ruumiin jäseniksi.
Jumalan silmissä kaikki ovat saman arvoisia (11). Raja-aidat kaatuivat.
Soisin niiden kaatuvan meidänkin kohdalla!
--
”Taivaaseen käy matkamme,
maa ei viihdyttää saa meitä.
Kaanaanmaahan kuljemme,
koleoita korpiteitä.
Täällä täytyy taivaltaa,
taivaassa on isänmaa”.
(Virsi 623:1).