Jenkkejä vastaan. Suomen eliitti voi haahuilla omiaan, mutta kansa tietää tosipaikassa; on oppinut.
Suomi ja Venäjä, luonnollinen puolustusliitto
Hornet-Suhoi
1886
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Montako sotaa Suomi oikien on niitä jenkkejä vastaan joutunut taistelemaan että kansa on jotain siitä asiasta oppinut?
USA:han on vaarallinen valtio nykyään - ww2 :han oli viimeinen kunniallinen sota - kun tiedetään jenkkien myyräntyöt Irakissa, Afganistanissa , Syyriassa, huru mykky nuru mykky. Venäjä sen sijaan Putinin johdossa on erinomainen vakaa valtio, vaurautta ainakin piisaa ym.
Viimeaikainen Ukrainan mielenosoitus oli EU / USA:n poliittinen manööveri, jossa luultiin että valta vaihtuu arabikevään Libyan tavalla ja missä tällä hetkellä olaankaan esim. Libyassa ?! Jenkit ovat vaarallista asekansaa ja se kannattaa pitää mielessä.
"USA:han on vaarallinen valtio nykyään - ww2 :han oli viimeinen kunniallinen sota - kun tiedetään jenkkien myyräntyöt Irakissa, Afganistanissa , Syyriassa, huru mykky nuru mykky. Venäjä sen sijaan Putinin johdossa on erinomainen vakaa valtio, vaurautta ainakin piisaa ym."
On melkoisen naivia kuvitella että Venäjä olisi jotenkin sen parempi valtio kuin USA. Ne ovat molemmat suurvaltoja ja ajattelevat asioita omasta suurvallan näkökulmastaan ja vain omia etujaan ajaen. Se nyt vain on fakta ja se tajuttiin selkeästi myös Kekkosen aikana. Ystävyys sopii suurvalloille silloin kun siitä on niille hyötyä. Loppupeleissä ne kuitenkin ajattelevat vain itseään, oli kyseessä sitten USA tai Venäjä.
"Viimeaikainen Ukrainan mielenosoitus oli EU / USA:n poliittinen manööveri, jossa luultiin että valta vaihtuu arabikevään Libyan tavalla ja missä tällä hetkellä olaankaan esim. Libyassa ?!"
Ukraina on hyvä esimerkki siitä että myös Venäjä ajaa kovilla panoksilla ja keinoilla omia intressejään. Ihan kuten tietysti myös EU ja USA. MIssä suhteessa Venäjä siis on parempi?
Todettua.
America has no permanent friends or enemies, only interests
- Amerikalla ei ole pysyviä ystäviä tai vihollisia, vain intressejä
- Kissinger -The White House Years (1979) -
Näinhän se on ja pätee kaikkiin suurvaltoihin. Ja siksi ne ovatkin suurvaltoja. SItä asemaa ei saavuteta ystäviä hakemalla vaan omaa etua ajavalla politiikalla.
"On melkoisen naivia kuvitella että Venäjä olisi jotenkin sen parempi valtio kuin USA."
Venäjä on parempi... Suomen kannalta.
"Ne ovat molemmat suurvaltoja ja ajattelevat asioita omasta suurvallan näkökulmastaan ja vain omia etujaan ajaen."
Yhdysvalloilla ja Venäjällä on ratkaisevasti erilainen visio 21. vuosisadan tulevaisuudesta. USA pyrkii yhä universaaliin maailmanherruuteen omilla ehdoillaan. Venäjä kannattaa monenkeskistä, moninapaista systeemiä, jossa suurvallat kunnioittavat sekä toistensa intressipiirejä että myös pienempien valtoiden suvereniteettia - sekä niiden erilaisia poliittisia järjestelmiä. Kiina ja muut nousevat BRICS-maat ystävineen ovat tässä Venäjän kannalla.
"Se nyt vain on fakta ja se tajuttiin selkeästi myös Kekkosen aikana."
Toisin kuin nykyisin, Kekkosen aikana Suomen politiikka oli Suomen kansallisten ja valtiollisten etujen mukaista eikä alistettu atlanttisen yhteisön ja Saksan dominoiman Euroopan intressien palvelukseen.
"SItä asemaa ei saavuteta ystäviä hakemalla vaan omaa etua ajavalla politiikalla."
Venäjä on Putinin kaudella hankkinut paljon uusia ystäviä ja ajanut siten tehokkaasti omaa etuaan. USA sitä vastoin on vieraannut sotapolitiikallaan jopa osan vanhimmista liittolaisistaan. Siksi Syyrian tapauksesta muodostui USA:lle nöyryyttävä fiasko.
"USA pyrkii yhä universaaliin maailmanherruuteen omilla ehdoillaan. "
Pyrki eli ei, mutta on se aina parempi vaihtoehto, että maailman herruutta hallitsee valtio, jossa on todellinen mielipiteenvapaus, todellinen demokratia ja aidosti riippumaton oikeuslaitos.
Kunhan Venäjä saattaa nämä sivistysvaltion perusedellytykset kuntoon, voidaan tiiviimpää yhteistyötäkin harkita. Nykyisen yksipuolue- Venäjän aikana ei ainakaan mitään sotilaallista liittoa kannata edes ajatella. Liittoutuminen yhden totuuden valtion kanssa on Suomelle sama asia, kuin historian pyörää käännettäisiin sata vuotta taaks päin
Korjattavaa USA:nkin tekemisistä aina voi osoittaa, mutta oikeusvaltion perusteet siellä on kunnossa ja niillä pitkät perinteet.
"Venäjä kannattaa monenkeskistä, moninapaista systeemiä, jossa suurvallat kunnioittavat sekä toistensa intressipiirejä että myös pienempien valtoiden suvereniteettia"
Juhlapuheissa ehkä. Käytäntö ei ole ollut ihan samanlaista, kuten vaikka vaikuttamisyritykset Ukrainassa ovat osoittaneet.
Venäjä ei ole täällä hetkellä niin vahva että se pystyisi vaikuttamaan muihin maihin kuin hyvin paikallisesti ja omien rajojensa läheisyydessä joten tämä on se politiikka jota nyt harjoitetaan ja muualla pyritään neutraaliin tilanteeseen. Jos Venäjä vahvistuisi taloudellisesti ja sotilaallisesti Neuvostoliiton ajan mittoihin, sen politiikka olisi luultavasti toisenlaista.
"Toisin kuin nykyisin, Kekkosen aikana Suomen politiikka oli Suomen kansallisten ja valtiollisten etujen mukaista"
Se oli kansallisten etujen mukaista niissä hyvin ahtaisssa raameissa jotka meillä silloin oli. Niiden puitteissa sitten mentiin niin paljon länteen kun ikinä pystyttiin. Kekkonen mm. junttasi EEC-vapaakauppasopimuksen läpi vaikka se oli todella kova pala venäläisille. Jo silloin tajuttiin että taloudellinen suuntautuminen länteen oli Suomelle elinehto.
"Venäjä on Putinin kaudella hankkinut paljon uusia ystäviä ja ajanut siten tehokkaasti omaa etuaan."
No eivät ne "ystävät" aina ole ihan siinä joukossa josta ystävät valittaisiin jos ihan vapaasti saataisiin valita, mm. Syyria. Kyllä Venäjä valitsee ne ystävänsä todella ihan omien intressiensä mukaisesti, ei sen mukaan että se oikeasti haluaisi juuri näiden maiden ystävä olla. Ne ovat osa valtapolitiikkaa.
"USA sitä vastoin on vieraannut sotapolitiikallaan jopa osan vanhimmista liittolaisistaan."
Näin on. Se ei vain tee venäjän ystävyydestä yhtään sen pyyteettömämpää.
Jaa, aivan. Uusi kekkolainen huutolaiskaveri, vai?
Tämän päivän Ukrainan tapahtumista käy jälleen ilmi tsaari Aleksei Putinin neukkutausta, kun antoi vanhan hyvän ajan tavoin internationalismin hengessä tukeaan Janukovitshille tunkeutumalla suurimman oppositiopuolueen tiloihin ja viemällä tietokoneet ja palvelimet.
Siinä muistutusta Kekkosen YYA-hengestä ja minkä suuntaisia sopimuksia tulee välttää.
Ei se mitään naivia ole vaan faktaa. Vain USA ja NATO aloittavat sotia. Venäjä ei aloita.
Presidentti Niinistö on tyhmyyttään hilannut Suomen armeijan tuohon USAn ja NATOn rosvojoukkoon niin, että Suomikn pääsee sotimaan, valitettavasti kuitenkin vain häviämään kun USA ja NATO eivät voita sotiaan.
"Ei se mitään naivia ole vaan faktaa. Vain USA ja NATO aloittavat sotia. Venäjä ei aloita."
Jaa ei vai. Nykyinen Venäjä on toki ollut olemassa vain 20 vuotta mutta katsomalla vanha Venäjä-NL-Venäjä aikajanaa niin kyllä sieltä aika monta aloitettua sotaa löytyy. Ja sama suurvalta se on vain vähän eri paketissa, ideologia van vähn vaihtuu.
"Nykyinen Venäjä on toki ollut olemassa vain 20 vuotta mutta katsomalla vanha Venäjä-NL-Venäjä aikajanaa niin kyllä sieltä aika monta aloitettua sotaa löytyy."
Historiasta näemme, että sen enempää Venäjän keisarikunta 1800-luvulla kuin Neuvostoliitto 1900-luvulla tai nyky-Venäjä 2000-luvulla eivät mitenkään pysty kilpailemaan USA:n kanssa, mitä tulee amerikkalaisten historiansa aikana masinoimiin lukemattomiin valloitussotiin, vallankumouksiin, vallankaappauksiin, kapinoihin jne.
"Ja sama suurvalta se on vain vähän eri paketissa, ideologia van vähn vaihtuu."
Suuruus on Venäjän kohtalo, jonka sanelee Venäjän pysyvä geopoliittinen asema Euraasian Sydänmaan vartijana. Venäjä ei kuitenkaan pyri laajentumaan luonnollisen intressipiirinsä rajojensa ylitse, eikä Venäjä Yhdysvaltojen tapaan havittele globaalia ylivaltaa maailmassa. Venäjä on järjen ja realismin ääni vastapainoksi amerikkalaiselle suuruudenhulluudelle. Siksi Venäjän kansainvälinen arvostus - atlanttisen lännen ja Euroopan ulkopuolella eli ihmiskunnan enemmistön joukossa - on noussut Putinin aikana kohisten etenkin viime vuosina.
"Venäjän kansainvälinen arvostus - atlanttisen lännen ja Euroopan ulkopuolella eli ihmiskunnan enemmistön joukossa - on noussut Putinin aikana kohisten etenkin viime vuosina. "
Ehkä tällä alueella Venäjän arvostus näyttää kasvaneen, sillä niissähän vallitsee Venäjän tapaan yksipuoluejärjestelmiä, joissa kansalaisten mielipidettä ei kysytä.
Se missä Putin on toistaiseksi kunnostautunut, koskee yksipuoluejärjestelmän palauttamista. Tätähän ei todellisen demokratian alueilla pidetä ansiona ensinkään.
Putinin aikana Venäjällä ei olla saatu aikaan mitään yhteiskunnallisia muutoksia. Korruptio rehottaa ja armeija rohmuaa kansantalouden tuotosta jatkuvasti kasvavan osuuden, siis aivan kuten Neuvostoliitossakin. Teollisuuden tuotto on surkealla tasolla ja raaka-aineiden tuotantoon tukeutuva talous hiipuu sitä mukaa, kun maailmalla oteaan käyttöön runsaita liuskekaasu ja liuskeöljyesiintymiä.
Tästä me sinua Putinin ihailija Koroljov-parkaa aiemmin varoitettiin.
"Historiasta näemme, että sen enempää Venäjän keisarikunta 1800-luvulla kuin Neuvostoliitto 1900-luvulla tai nyky-Venäjä 2000-luvulla eivät mitenkään pysty kilpailemaan USA:n kanssa, mitä tulee amerikkalaisten historiansa aikana masinoimiin lukemattomiin valloitussotiin, vallankumouksiin, vallankaappauksiin, kapinoihin jne."
Ehkä ei. Mutta se johtuu lähinnä siitä että sen taloudelliset resurssit ovat olleet kuitenkin vähän rajallisempia USA:han nähden. Mutta kyllä vaikkapa Stalin aika tehokas oli maiden liittämisessä NL:n valtapiiriin, mm. koko itäinen Eurooppa. Ja sekä Afrikan että Aasian sisäisissä konflikteissa NL kyllä valitsi puolensa aika aktiivisesti ja aseisti, koulutti ja vaikutti lukemattomiin konflikteihin.
"Venäjä ei kuitenkaan pyri laajentumaan luonnollisen intressipiirinsä rajojensa ylitse,"
Veäjän "luonnollinen" intressipiiri on vain tavnnut olla aika lailla laveammalla kuin sen naapurimaat olisivat halunneet. Kylmän sodan aikana se intressipiiri meni siellä Saksojen jakorajalla, nykyään aika lailla muualla koska Venäjä ei tilapäisen heikkouden tilassa pystynyt pakolla pitämään Itä-Eurooppaa näpeissään.
Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö se sitä edelleen sinällän haluaisi jos se vain olisi mahdollista.
Hei Koroljov!
Kuukausia on kulunut, koska en päässyt kirjautumaan palstoille uuden Windowsin vuoksi. Voin todeta vanhan neukku- ja Kekkosystävän olevan vireissään
USA:n Obama kätteli Castron veljeä ! Hatun nosto Obamalle ja tie Kuuban / USA;n hyville suhteille on auki !
Obaman on kunnioitettava demokraattista muslimiveljeskuntaa Egyptissä ja kerättävä ystävät sieltä ! Eläköön Obama !