Jokainen lisävuosi nostaa hintaa 1 000 000 000 e. Eli lopullinen hinta menee reilusti yli 10 000 000 000e. Aikas kallis prototyypiksi joka pelittää yhtä hyvin kuin Talvivaaran bioliuotus.
OL 3 lopullinen hinta?
moan kaverj
53312
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Kallis ja kallis.
Ei tässä enää tiedä mikä on kallis ja mikä halpa, mikä on rahan arvo.
Kun tämä työmaa on venynyt niin kuka maksaa ne kulut joita rakennusaikana kertyy?
En nyt tarkoita sitä että laitos on myöhässä ja maksaa menetettynä sähkönä Suomalaisille, vaan sitä millä tähän asti palkat ja kustannukset on hoidettu.
Kuka on maksanut tähän asti kulut ja millä rahalla ? Tiedätkö
Kulut ovat tietysti maksaneet rakentajat. Veronmaksajien rahaa ei ole käytetty eikä käytetä.
Positiivista sinällään tietysti että olette huolissanna yksityisten yritysten rahoituksesta mutta älkää turhia vaivatko sellaisella päätänne. Eihän teillä ole tietoa firmojen sisäisistä asioista.
Noin 10 miljardia veikkaisin sen tulevan maksamaan, riippuen vähän siitä, miten Areva/TVO-välimiesjuttu päättyy.
Vuosi sitten Greenpeace kertoi Arevan arviomaksi hinnaksi 8mrd euroa:
"Lehdistötiedote - joulukuu 13, 2012
Ranskalainen ydinvoimayhtiö Areva ilmoitti tänään yli kahden miljardin euron korotuksesta Olkiluoto 3:n hinta-arvioon. Voimalan hinta nousee nyt Arevan mukaan 8,5 miljardiin euroon. Eduskunnalle hankkeen esitettiin maksavan 2,5 miljardia euroa, ja sopimus tehtiin reilun kolmen miljardin euron voimalasta."
http://www.greenpeace.org/finland/fi/media/lehdistotiedotteet/Ydinvoima-hinnoiteltu-ulos-tulevaisuuden-sahkomarkkinoilta--investoinnit-uusiutuvaan-energiaan/
OL3:n hinta nousee kuin pullataikina :)
YLI 10 miljardia on heilu 3 mijardia.
No niinpähän onkin .) Tosi reilua !
Entä sitten? Hinta ei ole meidän veronmaksajien murhe.
Vähän niin kuin DNA.
No hyvä. Talvivaaran bioliotushan toimii.
Hyvin pelittää.
Kyllä se vaan pelittää. Siellä se bioliuotus toimii koko ajan. SItä ei edes pystytä pysäyttämään vaikka Talvivaara lopettaisi. Mikä onkin yksi hyvä syy miksi lopettaminen ei ole järkevää.
Ydinpolttoainekierron panttivankeja
"Siellä se bioliuotus toimii koko ajan. SItä ei edes pystytä pysäyttämään vaikka Talvivaara lopettaisi. Mikä onkin yksi hyvä syy miksi lopettaminen ei ole järkevää. "
Ydinpolttoaineen kierto on sellaista, että kun se kerran on avattu, sen pysäyttäminen on miltei mahdotonta. Mitä pidemmälle on kierto ehtinyt, sitä vaikeampaa sen: Uraanikaivosta ei niin vain lopeteta, ydinvoimaloissa polttoaine, myös käytettynä, muhii ehkä sata vuotta, ja niin sanotussa loppusijoituksessa ydinjäte muhii satoja miljoonia vuosia radioaktiivisesti ja kemiallisesti vaarallisena.
Haista home! Eihän se Talvivaara mikään uraanikaivos ole vaan nikkeli-sinkkikaivos. Uraania siellä ei ole erotettu kiloakaan, ainakaan vielä. Uraanin talteenotto sinänsä olisi ympäristöystävällinen teko.
En ole sanonut, että Talvivaara olisi uraanikaivos. Uraanitehdas siitä kyllä piti tehdä, mutta onneksi on pieni toivo siitä, että se ei toteudu.
Uraanin erottamisen, siis uraanitehtaan, ympäristöystävällisyys jätettäköön johonkin aiheeseen liittyvään keskusteluun.
Tilinpäätöksen 2012 mukaan TVOn velat näyttäisivät olevan tuollaiset 4,5 mrd. Siinä ovat mukana velat ydinjäterahastoon ja TVO 1&2 jäljellä olevat velat.
Hesarissa oli juttua, että 1 ja 2 olisi maksettu 11 vuodessa eli 1991.
Riippuu laskentatavasta. Laskusta puuttuu voimalan purku ja ydinjätteen loppusijoitus sekä säteilysairaudet ynnä saastuneet maa-alueet vedet.
Netistä löytyy vain TVOn 2005 tilinpäätös ja kyllä silloin oli velkaa yli puoli miljardia ydinjäterahastolainojen lisäksi. Tuo ydinjäterahastointi sisältää myös voimalaitoksen purun. Maata eikä vesiä ei ole saastutettu eikä säteilysairauksia aiheutettu.
Arevan rahat on taannut Ranskan valtio.
Siemenssin rahat on taattu yhtiön itsensä puolesta.
Areva&Siemens on maksanut ainakin 7 miljardia palkkoina ja palkkioina.
Tämän jälkeen 7 miljardia on käteistä rahaa, jollain instituutioilla.
Puolalaisen sähköasentajan 3 € tuntipalkka on melko vaatimaton, työn teettäneen yrityksen tuntilaskutus on voinut pyöriä jopa 150€ kantturoilla.
Missä ne velasta työllä pestyt valtion velat nyt ovat, kenpä tietäis sen.
" Puolalaisen sähköasentajan 3 € tuntipalkka on melko vaatimaton, "
Kerropa Late, miten on mahdollista, että puolalaiset sähköasentajat ja muut Olkiluodon ydinvoimalaa rakentavat ulkomaalaiset työntekijät maksoivat viime vuonna yhteensä yli 20 mijoonaa kunnallisveroa Eurajoelle, Raumalle, Poriin ?
Jos henkilön tuntipalkka on 3 euroa, vuosiansio jää niin pieneksi, että siitä ei Suomessa mene lainkaan veroa.
Eihän nämä 3€ miehet olleet siellä kun 3 kk kerrallaan.
Kolmen kk välein tuli aina uudet haalarin täytteet.
Ne joko purki edellisten työn tai tekivät saman uudelleen.
Välimiesmenettelyn kautta tulee vielä suuri potti TVO:n maksettavaksi kun alkuperäisen kustannusarvion ylitys jaetaan Arevan ja TVO:n kesken.
TVO:n osalta lisälasku jaetaan osakkaille, mm kunnille , jotka joutuvat hakemaan rahat veronmaksajilta.
Onkos havumetsien miehellä jotain sisäpiirin tietoa tuosta välimiesmenettelystä? Molemmilla osapuolilla on siellä vaatimuksensa ja on turha spekuloida lopputulosta etukäteen.
Onkohan sähkökin 3-4 kertaa kallimpaa kuin luvattin? Vai annetaanko sille piilotuen lisäksi avointa julkista tukea, kuten Englannissa?
Parahin nimimerkki 10 5 ! Et kai ole niin sinisilmäinen , että Ranskan valtion omistama AREVA saisi yksin maksaa OL3:n budjettiylityksen . Lopputulosta voi ja pitääkin spekuloida. Välimiesmenettely ei ole sama asia kuin oikeusistuin vaan ryhmä ihmisiä, joille TVO ja AREVA ovat antaneet valtuudet päättää kuka maksaa kulut hankeen viivästymisestä ja rakennuskustannusten noususta. Siitä hetkestä kun sopimus OL3:n rakentamisesta tehtiin pelkästään turvallisuusnormeja on kiristetty useaan kertaan. Jos turvallisuusvaatimuksia kiristetään kesken rakennustyön tilaajan ( tai STUK:n ) vaatimuksesta, kuuluvat nämä lisäkulut ja niistä johtuva hankkeen viivästyminen maalaisjärjelläkin ajateltuna TVO:n maksettavaksi.
Kysymys siitä, kuinka monta prosenttia 5-7 miljardin lisälaskusta kuuluu TVO:lle ja kuinka suuri osa AREVALLE ei ratkaista kansainvälisen oikeuden periatteiden mukaan vaan pikemminkin sillä perusteella, että välimiesmenettely ( Kansainvälinen kauppakamari ICC ) pystyy säilyttämään kasvonsa myös ratkaisun jälkeen. TVO:n suosiminen AREVAN kustannuksella johtaisi valtavaan Ranskan valtion masinoimaan protestiaaltoon ja olisi pahimmillaan ICC:n toiminnan loppu. AREVAA suosivan ratkaisun kanssa ICC:n on paljon helpompi elää jatkossa. Suomen valtio ja poliitikot pesevät asiassa kätensä hyvin nopealla aikataululla perustellen , ettei yksityisen yrityksen eli TVO:n asiat kuulu valtiolle. TVO saatetaan joutua asettamaan ICC:n ratkaisun jälkeen yrityssaneeraukseen ja tässä vaiheessa Suomen valtion mukaantulo veronmaksajien rahojen turvin saattaa olla pakon sanelema.
Välimiesmenettelyssäkin pitää olla jotkin perustelut korvauksille. Tuo väitteesi että turvallisuusnormeja on kiristetty useaan kertaan ei pidä paikkansa. Minun käsittääkseni vain erilaisia automaatioita koskeva erotteluvaatimus ei ollut alun perin täysin selvä ja sitä on jälkeenpäin täsmennetty. Suurin syy viivästymiseen on selkeästi ollut Arevan/Siemensin valmistautumattomuus hankkeeseen ja Siemensin lähdettyä Areva on joutunut entistä suurempaan pulaan. Myös sisarlaitos Flamanvillessä on viivästynyt samasta syystä. Arevan ja TVOn vaatimukset oikeudessa ovat suunnilleen yhtä suuret joten päätös että kumpikin kärsii omat tappionsa on todennäköinen. Ja nuo spekulaatiosi yrityssaneerauksesta ovat huuhaata. Eihän TVOn lainoilla ole valtion takausta, ei valtion niitä tarvitse maksaa.
Siemenssin omistaa samat institutionaaliset sijoittajat, kuin ne jotka lainaavat rahaa Ranskan valtiolle.
Ei TVOn tule osallistua näihin rahankääntökinkereihin.
Eihän tuolla työmaalla ole muulla ollut merkitystä, kuin että rakennustyömaa jatkuu ja kuluttaa. Vaikka sitä ei tunnusteta niin nämä tyhjästä luodut bittimiljardit on pesty kahisevaksi loppumattomilla työmailla kuten Ol3.
Samanlainen tuottamaton loputon investointisuo kuten Fortumin Venäjän sikailu.
Velka miljardit hävinneet kuin pieru siperiaan, jäljellä on velat jotka kohdistuvat Suomen valtion suurimmaksi osaksi omistamaan energiayhtiöön.
Suomen valtiolla velkaa 90 miljardia, missäs ne rahat ovat ?
Kaikkia näitä yhdistää sama lähde.
Rahat tulee bitteinä lankoja pitkin, lunastetaan ulos, jaetaan ympäristöön ja ihmetellään kun rahaa ei ole.
Tämä talouden hoitamisen opetettu malli ei ole se sama jonka itse kotoa sain mukaani.
Suomen valtion kaikki velat yhdistettynä näihin investointivelkoihin Suomalaisissa yhtiöissä on ylittänyt 100 miljardia ajat sitten.
Suomen valtion omistavat ihan samat veronmaksajat jotka maksavat kulutettavista hyödykkeistä tai yhteiskunnallisesta palvelusta.
Se mikä aina kielletään, niin oli omistaja valtio tai yksityinen taho, niin velan ja koron maksuun tuleva raha muodostuu aina lopulta kansalaisten kulutuksesta.
Kansalaisen velkapiikki on niin pitkä, että me eikä kukaan muukaan maa koskaan päästä pinnalle, niin kauan kuin tämä EU ponzi jatkuu.
TVO:lle ICC:n tuomion perusteella maksettavaksi tuleva miljardien lisähinta AREVALLE vie yhtiön selvitystilaan. TVO:n osakkaiden varat / velanottokyky eivät riitä kattamaan korvaussummaa eikä OL 1&2&3 käyttöpääomaa.Yksikään pankki ei rahoita ylihintaista voimalainvestointia jonka tuotto on epävarma.
Ilman valtion mukaantuloa edessä on konkurssi ja valtavat tappiot TVO:n osakkaille. Vaikka on tiedossa, että OL3 :n tuottama sähkö on suurimman osan vuotta kalliimpaa kuin Nordpoolin markkinahinta, Suomella ei ole kertakaikkiaan varaa jättää OL3 käynnistämättä . Yhtenä valtion = veronmaksajien tuen muotona voi tulla kysymykseen myös syöttötariffi jota tällä hetkellä maksetaan tuulivoimalle. Syöttötariffin mielekkyyden edellytksenä on tietysti se, että OL3 saadaan tuottamaan sähköä.
Eipähän nuo TVOn luottoluokitukset näytä kovin huonoilta, keskivertoa suomalaisyritystä paremmilta. Eli rahoituslaitokset ovat eri mieltä kuin havumetsien mies. Kummassakohan päässä se suurempi asiantuntemus lymyää?
Enkä oikein ymmärrä miten se syöttötariffi sopii TVOn tilanteeseen. TVOn osakkaathan ostavat sähköä omakustannushintaan ja heidän kannattaa ostaa vaikka se olisi ajoittain kalliimpaa kuin markkinasähkö, koska joutuvat kuitenkin maksamaan pääomakulut.
Nimimerkin 8 5 mukaan " TVOn osakkaat ostavat sähköä ( OL3 :sta ) omakustannushintaan ja heidän kannattaa ostaa vaikka se olisi ... kalliimpaa kuin markkinasähkö " . markkinasähköä kalliimmaan sähkön lisäksi osakkaille tulee vielä maksettavaksi pääomakulut.
Uutta talousmatematiikkaa varmaan? Sieltä ostetaan mistä kalleimmalla saadaan...
Et ymmärtänyt. Tarkoitin että pääomakulut juoksevat joka tapauksessa, ostaa sähköä laitoksesta tai ei. Jos osakas ostaa Olkiluodon sähkön asemesta markkinasähköä, joutuu hän maksamaan sen hinnan osuutensa Olkiluodon laitoksen pääomakuluista.
Tuo mitä kerrot on aika pelottavaa. TVO:n osakkaina on paljon kuntia, mm Helsinki, Kokkola , Oulu , Pori ja Vantaa. Lähtemällä mukaan OL3 hankkeeseen nämä kunnat ovat sitoutuneet maksamaan pääomakulut kuten kerrot - joka tapauksessa - ostavatpa sitten sähköä tai ei. Jos oletaan , että Helsinki ei ostaisi lainkaan OL 3 sähköä, joutuui Helsinki maksamaan mukanaolosta n. 2-3 Guggenheimiä saamatta yhtään mitään!!! Jos Helsinki taas ostaa OL 3 sähköä se saa sähköenergian kalliimmalla kuin mitä on markkinasähkö ja maksaa päälle vielä pääomakulut !
Jos Helsinki tai muut kunnat eivät olisi lainkaan lähtenyt OL 3 hankkeeseen mukaan , kuntien ei tarvitsi käyttää verotulojaan OL 3 :n pääomakulujen maksamiseen . Sen lisäksi ne voisivat ostaa sähkönsä markkinahintaan ja myydä ostettu sähkö hyvällä katteella kuluttajille. Jos osakaskunnat olisivat sijoittaneet OL 3 hankkeeseen ohjatut rahat muuhun (bio ) enrgiatuotantoon, sijoitettun pääoma olisi tuottanut jo vuosien ajan. Nyt ensimmäiset sähköntuotannon tuotot tai oikeammin tappiot ajoittuvat vuoteen 2016.
Kuntien energialaitokset ovat tähän saakka tulouttaneet ylijäämistään suuria summia omistajakuntiensa kassaan .Kuntien energialaitosten talous kuitenkin romahtaa siinä vaiheessa kun ne joutuvat ostamaan Mankala periaatteen mukaan ylihintaista OL 3 sähköä . Ongelman ratkaisu ei ole OL3 sähkön myynti vapailla sähkömarkkinoille koska tappiot tulevat sieltäkin kautta ensin TVO:n ja sitten osakkaiden tappioksi ( TVO = sen osakkaat ) .
OL 3 on siten tuhoamassa monen kunnan talouden kääntämällä kuntien energialaitosten tulokset tappiollsiksi. Suuri huolenaihe on myös mitä tapahtuu monen OL 3 hankkeessa olevan suomalaisen teollisuusyrityksen talous kestää OL3 hankkeesta tulevan jälkilaskun.
Niillä kunnilla , jotka ovat sitoutuneet vain vähäisessä määrin OL3 hankkeeseen ja jotka ovat investoineet omaan ( bio ) energiatuotantoon, OL3 hankkeen taloudelliset riskit on mahdollista kattaa oman (bio) energiatuotannon katteella. Toki sähkön markkinahintojen jatkuva alentuminen on uhka kaikille sähköenergian tuotantomuodoille.
Wikipedia kertoo seuraavasti:
"Mankala-yhtiön omistajat vastaavat voimayhtiön mahdollisesti saamista lainoista ja kaikista laitoksen ylläpidosta ja käytöstä aiheutuvista kuluista mukaanlukien ydinturvallisuuskulut, myöhästymiskulut, ydinjätevastuut omistuksen mukaisessa suhteessa. Osakkaiden on lunastettava laitoksen omakustannushintaan tuottamaa sähköä silloinkin kun sille ei ole omaa käyttöä tai sähköä olisi muualta edullisemmin saatavissa."
Eli tuon mukaan ei olisi optiota jättää sähköosuus lunastamatta. Tuollaista tilannetta ei kai ole tullut sillä yleensä mankalasähkö (vesi- ja ydinsähkö) on ollut niin edullista että se on kannattanut lunastaa, ja myydä vaikka eteenpäin voitolla jos ei itsellä ole käyttöä. Meriporin kivihiililaitosta on seisotettu silloin kun sen sähkö ei ole ollut kilpailukykyistä.
Luulen että tuo tulee olemaan tilanne Olkiluoto-3:nkin kohdalla. Lähinnä lyhyet ajanjaksot jolloin Skandinaviassa on paljon tuulivoimaa hyvän vesivoimatilanteen lisäksi voisivat olla sellaisia että markkinoilta voi saada edullisempaa sähköä.
Ei sähköä makseta kunnallisveroissa vaan se laskutetaan erikseen. Ja sähköyhtiön voi valita itse; jos ei ole tyytyväinen vaikkapa Helsingin energiaan, jonka sähköstä on 46 % ydinsähköä, voi valita toisen yhtiön.
Niin ajattele millanen muilutus on tapahtunut kun energialaitosten taseet on ajettu velkavipua käyttäen miinuksella siten että itselle omasta yhtiöstä on pienempi osuus kuin vieraalla.
Sama juttu paikallisessa Lappeenrannan energiassa, koko henkilöstö lomautetaan vielä tuntemattomaksi ajaksi ensi vuonna. Ei kannata enää, kaupunki on ajanut itsensä linkkuun sikamaisella lainoitustahdilla kasvaneen kaupungin kuluttajiin mukana, nyt kaupungin saamaa tuloa kasvatetaan lomauttamalla energiayhtiön henkilöstö.
Käytännössä täällä se tarkoittaa sitä että kasvanut virkamies porras saa palkkansa energian henkilökunnan lomautuksista.
Eikö se Lappeenrannan Energian toimittama ekoenergia käy oikein kaupaksi?
Vaivauduin vielä vastaamaan asiallisesti. Kysymyksessä on ongelmallinen kaupungin talous joka yrittää tyydyttää vajettaan ottamalla omistamastaan energiayhtiöstä enemmän kuin tavallisesti. Ylimääräinen erä otetaan suoraan työntekijöiden pussista.
Niin enkä ole Lappeenrannan energian työntekijä tai irti sanottu sieltä. Pidän heidän valitsemaansa tietä epäasiallisena käytöksenä työntekijöitä kohtaan.
Tämä Lappeenranta juttu, sekä aikaisemmat tarinat töistäsi. Olethan varma, että et halua sotkea nimikaimojasi juttuihisi.
En tunne energia alalla nimikaimoja.
Uutinen 12.6.2013
"Kaikki Teollisuuden Voima Oyj:n osakkaat allekirjoittivat osakaslainajärjestelyä koskevan sopimuksen tänään. Osakaslainasitoumus koskee yhteensä 300 miljoonan euron suuruisia osakaslainasopimuksia.
Pohjolan Voima (PVO) antaa 180 miljoonan euron osakaslainasitoumuksen ydinvoimalaa rakennuttavalle Teollisuuden Voimalle. PVO, joka omistaa TVO:sta vajaat 60 prosenttia, järjestää samalla omistajilleen 230 miljoonan euron osakeannin, jolla katetaan kolmosreaktorin rakentamiskuluja. Anti toteutetaan tulevina vuosina TVO:n rahoitustarpeen mukaan. "
Se, että PVO järjestää omistajilleen ( mm Helsingin, Kokkolan, Oulun , Porin ja Vantaan kaupungit ) 230 miljoonan euron osakeannin tarkoittaa sitä, että omistajat eli kaupungit ostavat veronmaksajien rahoilla PVO:n osakkeita . PVO siirtää osakeannillaan hankkimat rahat OL 3 laskujen maksamiseen.
Tällä hetkellä kuntien energialaitokset ovat osa kunnallistaloutta , ei siitä erillinen osa , ... vähän samaan tapaan kuin palo- ja pelastuslaitos . Toki tähän saakka energialaitokset ovat tuottaneet kunnille voittoa ja palo- ja pelastustoiminta ymmärrettävistä syistä kuluja.
Tuleva energialaitosten yhtiöittäminen eriyttää energialaitosten talouden kunnallistaloudesta , mutta yhtiöittäminen ei ole mikään hokkuspokkus konsti jolla omistajakunta pääsee vastuistaan. Yhtiöitetynkin energialaitoksen ainoana omistajana kunnan on pääomitettava veronmaksajien rahoilla omaa energialaitosta, jos energialaitoksen toiminta tuottaa tappiota siinä vaiheessa kun OL3 ryhtyy tuottamaan sähköä.
OL3 hankkeen valtavia pääomakuluja ja tulevan sähköntuotannon tappiota on siten mahdotonta piilottaa minnekään eikä veronmaksajien kukkarolla vierailulta voida välttyä. Itse asiassa PVO:n osakeanti, joka tuskin jää viimeiseksi on ensi askel tällä tiellä.
Harhaanjohtavaa! Helsingin Energia omistaa 8 % TVOsta Oy Mankalan kautta. Helsingin kaupunki on puolestaan 0,8 % osuudella Pohjolan Voiman omistaja, joka on TVOn suurin omistaja. Eli tuo Pohjolan Voiman kautta tuleva omistus on hyvin pieni verrattuna omistukseen Helsingin Energian kautta.
Eikä Helsingillä ole niin paljon vaihtoehtoja. Kivihiilivoiman tuotanto on vähenemässä ja maakaasuvoimaan on tulossa lisämaksuja khk-päästöjen takia. Eikä ole realistista kuskata haketta Helsinkiin. Niin että eiköhän se Olkikolmosen sähkökin ole ihan edullista pitemmän päälle.
Eikä pidä unohtaa, että OL1 ja OL2 tuottavat osakkailleen koko ajan sähköä omakustannushintaan noin 2 senttiä kWh.
Monille kunnille on hyödyllistä olla mukana menossa. Etenkin pienten kuntien energialaitokset saattavat koostua toimitusjohtajasta ja muutamasta työntekijästä. Näillä resursseilla ei paljon voimaloita rakenneta tai kuntien taloutta suunnitella. Erilaisten liittymien ja yhtiöiden kautta pienet kunnat mukana.
Sitä on vaikea ymmärtää, tuntuu että hinta sen kun halpenee, siinä sivussa kun velkaantuu.
Ettei olisi Fortumin bisneopit asialla.
Kun katsoo TVOn tilinpäätöksiä, vuoden 2004 lopussa, ennen kuin Olkikolmosen rakentaminen alkoi, TVOlla oli vierasta pääomaa noin 1,2 miljardia euroa. Koska laitokset olivat hyvässä kunnossa, niiden myymisestä olisi varmasti saanut tuon rahan. Eli sähköä ei ollut myyty osakkaille ainakaan liian halvalla.
" Harhaanjohtavaa! Helsingin Energia omistaa 8 % TVOsta Oy Mankalan kautta. Helsingin kaupunki on puolestaan 0,8 % osuudella Pohjolan Voiman omistaja, joka on TVOn suurin omistaja. Eli tuo Pohjolan Voiman kautta tuleva omistus on hyvin pieni verrattuna omistukseen Helsingin Energian kautta. "
Helsingin osuus OL3 :n pääomakuluista on siten 8,8 %. Toivotan onnea Helsingin päättäjille ja veronmaksajille . Mankala Oy on Helsingin energian tytäryhtiö jonka taloudesta hyötyy tai kärsii omistaja eli Helsingin kaupunki ja sen asukkaat .
" Eikä pidä unohtaa, että OL1 ja OL2 tuottavat osakkailleen koko ajan sähköä omakustannushintaan noin 2 senttiä kWh. "
Niin kauan kuin omakustannushinta pysyy noin 2 sentissä, nämä voimalat tuottavat voittoa omistajilleen ja kattavat pienessä määrin OL3 rakennuskulujakin. Ikääntyessään voimaloiden tuotantoseisokkiriskit lisääntyvät ( paljon esimerkkejä Ruotsista, mm Forsmark ) omakustannushinta voi jonkin verran noustakin mutta jos mitään suurempaa Tsernobyl tyyppistä katastrofia ei tapahdu, taloudelliset riskit eivät ole suuret.
OL1 ja OL2 :n hyväkään taloudellinen tulos ei pelasta OL3 katastrofilta koska OL 3 rakentamiseen tarvittava pääomatarve on valtava. Vuoden 2012 lopussa pitkäaikaiset velat olivat jo 3,166 miljardia euroa + 882 milj laina ydinjäterahastolta + osakaslainat 229 milj ( lähde TVO ) . Koska OL3 ei tuota vielä vuosiin mitään, pelkästään korkojen lisääminen velkapääomaan kasvattaa velkataakkaa. Vuoden 2012 loppuun mennessä OL3 :sta oli maksettu vasta luultavasti ko ajankohdan valmiusasteen mukaan. Velan määrän kasvu on vuoteen 2012 mennessä kasvanut ensin 250 milj / vuosi . Vuodesta 2011 vuoteen 2012 velan lisäys oli peräti 587 miljoonaa. Jos velat lisääntyvät vuoteen 2016 saakka 500 milj / vuosi on TVO:n velkataakka OL3 käynnistyessä 6 - 6,5 miljardia !!! Korkokannan nousu, valmistumisen lykkääntyminen entisestään tai välimiesmenettelyn mahdollisesti määräämä lisälasku kasvattaisivat velkasaldoa vielä tätäkin suuremmaksi.
Kohenneetkaan rakennuskustannukset eivät olisi ylitsepääsemätön ongelma, jos markkinasähkön hinta pysyisi riittävän korkealla. Silloin olisi teoreettisesti mahdollista päästä kuiville 10 - 15 kuluessa sähköntuotannon alkamisesta ja saada pankeilta ulkopuolista rahoitusta alun tappiovuosille.
Sähkömarkkinoilla hinnat ovat kuitenkin olleet koko ajan tasaisti alenemassa johtuen mm. Pohjoismaisten sähkönsiirtoyhteyksien parantumisesta . Sähkön kulutus ei ole enää kasvanut missään Pohjoismaassa , tuotantokapasiteettia on tullut koko ajan lisää ( tuulivoimalat, jätteenpolttolaitokset, CHP bioenergialaitokset , biokaasulaitokset ym hajautettu energiantuotanto ) . Jos sähkön markkinahinta on nykyisellä tasolla vuonna 2016 , OL 3 sähköntuotanto ilman pääomakuluja on tappiollista !
Kivihiilen osuus energian tuotannossa on Suomessakin kasvanut viime vuosina ja sen osuus voi lisääntyä entisestäänkin. Ainakin Saksassa hiilivoima edullisena energialähteenä on kokemassa renesanssin ja samalla takaamassa Saksalle tulevaisuudessa edullisen sähköenergian. Puheet kivihiilivoimaloiden kuolemasta ovat olleet ennenaikaisia.
Näkymät OL3 hankkeen kohdalla ovat synkät . Aikapommi tikittää...
No eikös se tullut vieläkään selväksi? Mankala Oy:n omistaa ja sitä rahoittaa liiketoiminnallaan Helsingin Energia, ei Helsingin kaupunki suoraan. Ja on saanut sitä kautta tuota hieman yli 2 snt/kWh hintaista ydinsähköä. Pitääkö jatkuvasti johtaa ihmisiä harhaan?
En pitäisi energianäkymiä niin ruusuisina. Suomeen tuodaan jatkuvasti parituhatta megawattia. Inkoosta poistui juuri 1000 MW, Helsingin Hanasaaren laitos on poistumassa. Norjasta rakennetaan Englantiin uusi suuritehoinen merikaapeli. Kasvihuonekaasujen rajoittamiseksi fossiilisille polttoaineille on varmasti tulossa uusia maksuja. Tanskan, Ruotsin ja Norjan tuulimyllyt voivat tuottaa otollisissa oloissa yli 7000 MW, jolloin sähköä saa 3 snt/kWh hintaan, mutta seuraavana päivänä voi tuuliteho olla alle 2000 MW ja sähkön hinta 2-3-kertainen.
TVO-tiedotteesta,
"TVO:n Olkiluodon ydinvoimalaitos saavutti vuonna 2012 historiansa toiseksi parhaan tuotantotuloksen, 14,45 TWh (miljardia kilowattituntia) sähköä. Laitosyksiköiden yhteinen käyttökerroin oli 93,7 %."
Markkinahinnan ja osakashinnan ero on n. 3 snt/kWh, joten Olkiluodon ydinvoimalat tuottavat osakkailleen voittoa n. 400 miljoonaa euroa/vuosi nykyään.
Mihin "havumetsien mies" unohti fossiilisten, erityisesti hiilen koko ajan nousevan päästöverotuksen?
Jos OL3 projektia ei olisi koskaan aloitettu, asiat olisivat niinkuin toteat. Mutta on harhaanjohtavaa väittää, ettei poskelleen menneellä OL3 hankkeella olisi mitään vaikutuksia omistajakuntien talouteen ja sitä kautta veronmaksajille. Vähintäänkin OL3 hanke tulee syömään sen mitä OL 1 ja OL2 ovat tähän saakka tuottavat omistajilleen. Energialaitosten tuloutukset kuntien kassaan vähenevät ja jäävät kokonaan pois.
Merkillepantavaa TVO:n taloudessa on velkaantumisvauhti. " Kiinteähintaisesta" 3,5 mrd voimalaitostoimituksesta, josta viimeinen erä maksetaan vasta kun voimala on täydessä tuotannossa on jo nyt velkaannuttu suunnilleen tuon " kiinteän hinnan " verran. ( velat 2004 1,2 mrd , velat 2012 lopussa 4,277 mrd ) . Vuoden 2013 alusta siihen hetkeen kun voimala on tuotantokunnossa, rahaa tarvitaan rutkasti lisää. Niin kauan kuin rahaa on saatu lainattua pankeilta, osakkaiden ei ole tarvinnut osallistua projektin rahoittamiseen. Osakaslainajärjestelyt indikoivat pankkien haluttomuutta rahoittaa projektia lisää.
Pankkien näkökulmasta OL3 tyyppiset projektit edustavat valtavia riskejä rahoitustarpeen mittavuudesta johtuen. Lainataakan kasvaessa pankit kiinnostuvat entistä enemmän siitä, kuinka pitkälle osakkaat pystyvät vastaamaan kasvavista veloista. Ulkopuolista rahoitusta ei siten ole tarjolla rajattomiin. Lisärahoituksen ehtona lienee jo nyt osakkailta kerättävät osakalainat. Jatkossa pankkilainan osuus tulee alenemaan ja osakalainojen osuus lisääntymään.
OL 3 projektissa selvittiin kokonaan ilman osakaslainoja aina vuoteen 2011 saakka, vuonna 2012 osakaslainoja otettiin 229 miljoonaa , vuonna 2013 300 miljoonaa.
Osakkaiden kannalta on suuri riski, että OL3 projektiin tarvittavat osakaslainat jatkavat kasvuaan lähivuosina voimalan käyttöönottoon saakka ja vielä sen jälkeenkin. Jos voimalan pääomakuluja ei pystytä kuolettamaan voimalan tuottaman sähkön tuotolla sähköntuotannon alettua, joudutaan myös käyttöpääomaa keräämään osakaslainoilla pääoman korkojen ja kuoletusten lisäksi. On harhaanjohtavaa väittää, ettei tällä asialla olisi mitään vaikutuksia vaikkapa Helsingin talouteen, kaukolämmön hintaan tai sähkön siirtohintaan. Helsingin kaupunki on hyötynyt TVO Oy:n toiminnasta menneinä vuosikymmeninä koska TVO on tuottanut kohtuullisin pääomakuluin edullista sähköä. Kun tilanne OL 3 kohdalla muuttuu OL 1&2 verrattuna siten, että valtavilla pääomakuluilla saadaankin markkinahintaa kalliimpaa sähköä , on todella harhaanjohtavaa väittää, että Helsingin kaupungin asemasta jokin " yhtiö " maksaisi tällä kertaa kaikki tappiot ilman, että helsinkiläisten tarvitisisi millään tavalla osallistua kustannuksiin.
"Mihin "havumetsien mies" unohti fossiilisten, erityisesti hiilen koko ajan nousevan päästöverotuksen? "
Hiilivoimalla tuotetun sähkön verottaminen on tietysti kätevä keino kerätä lisää rahaa valtion kassaan samaan tapaan kuin bensan taI dieselpolttoaineen valmisteverot.
Hiilen käyttöä energiantuotannossa tietysti paheksutaan niinkuin yksityisautoiluakin mutta samalla valtiovarainministeriössä ollaan tyytyväisiä verotuloista.
Ihan oikeasti Suomessa ei valtion budjettitaloudellisista syistä haluta luopua kivihiilen käytöstä tai kivihiilen käyttöä ei nähdä ongelmana, ei edes vihreiden kansanedustajien keskuudessa. Politiikka on joskus kaksinaamaista.
Hei! Vilkaiskaapa 16.12 päivän Kauppalehden sivun 4. Olli Herralan toimittamaa artikkelia . Sähkömarkkinoilla on aika suuri yksimielisyys siitä, että sähkön markkinahinta tulee alenemaan tasaisesti lähimmän kymmenen vuoden aikajaksolla. Syitä on monia, mm. teollisuuden alasajo Euroopassa, kivihiilen edullisuus ja lisääntyvä käyttö sähköntuotannossa ym . Liian edullinen sähkön markkinahinta saattaa viedä pohjan pois vanhojenkin ydinvoimaloiden kannattavuudelta rakenteilla olevista tai vasta suunnitteilla olevista puhumattakaan.
Noitahan on ennustajia joka lähtöön. Tekniikka&Talous -lehdessä puolestaan ETLAn edustaja ennustaa että sähkön hinta tulee nousemaan ronskisti http://www.tekniikkatalous.fi/energia/kl ilmastopolitiikka korottaa hintaa sahkon hinta nousee ronskisti tulevaisuudessa/a938727.
Avaimet käteen toimitussopimuksen tehnyt Areva itkee nyt omaa epäpätevyyttään ja yrittää poistaa osan työntekijöistään työmaalta kunnes saavat omat suunnitelmansa valmiiksi.Onneksi STUK on puuttunut asiaan.Kaikki vähänkään pitkäaikaisia rakennushankkeita nähneet ja mukana eri toimissa olleina ymmärtävät ettei henkilöstöä kannata kesken urakan vaihtaa.Varsinkaan vaativissa teknisissä hankkeissa.
Ihanan kallista ja varsinkin kun OL 3 ei koskaan tule tuottamaan sähköä,siitä tulee turhien rakennushankkeiden muistomonumentti.
Ja tämä tarina on tosi.