Jälleen kerran tällä palstalla yritetään kiivaasti kiistää Vt-seuran opettavan ainoastaan Jehovan todistajien pelastuvan pian koittavasta maailmanlopusta. Tässä jälleen muistinvirkistykseksi näyttöä siitä, mitä järjestö todella asiasta opettaa:
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976, s. 85)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa.” (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1990 s. 255)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 s. 23)
"Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)
- - Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden - - Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä."
(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008 s. 5, 6)
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976, s. 85)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa.” (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1990 s. 255)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 s. 23)
"Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)
- - Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden - - Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä."
(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008 s. 5, 6)
Vastaukset 144
Vanhimmat
omegaan valo on himmeetä,
uusin seuran valo on hänelle tuntematon.
järjestön kärryistä tippunut
yleensä jää sen ajan valoon mikä erottamisvuonna vallitsi...
UUTTA valoa, vassakuu:
**Uskotteko, että vain te pelastutte?
Emme usko.
Miljoonat ihmiset, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina eivätkä ole olleet Jehovan todistajia, saavat mahdollisuuden pelastua.
Raamatussa selitetään, että Jumalan lupaamassa uudessa maailmassa ”tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden”
(Apostolien teot 24:15).
Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa,
ja hekin pelastuvat.
Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella (Johannes 5:22, 27).**
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/
joo, ei ne enää väitä et pitäs olla kastettu jt et selviis harmaasta.
vanhaa valoo, himmeetä, oomeka...
>>uusin seuran valo on hänelle tuntematon>>
Osoita, missä tämä opetus on kumottu?
>>Miljoonat ihmiset, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina eivätkä ole olleet Jehovan todistajia, saavat mahdollisuuden pelastua.>>
Vaan kun nyt ei ole kysymys aiemmin eläneistä ihmismassoista, vaan niistä, jotka ovat harmagedonin aikaan elossa.
>>Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa,
ja hekin pelastuvat.>>
Aivan, eli ryhtyä Jehovan todistajiksi. Vai miten monella tavalla ajattelet tässä tarkoitetun Jumalan palvelemisen voivan tapahtua?
*Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa,
ja hekin pelastuvat*
kuuleppa kun se voi käyvä niinkin et sieluntuskan hetkelä
rukkoilee Raamatun Jumalaa,
ja hää kuulee
eikä ole tyyppi kasteelle menny mut nirri säilyy
Harmaketonis vaikkei hää oo kertaakaa käynt ovil raakkumas Jahven nimmee.
Jumala näkkee syämen mut
omeekat vaan ulkokuoreen tuijottaa ja
rupiaa Tuomariks eikä
oota Jeeusta hommaa hoitamaa.
sit haukkuut viel satukirjaks Raamatun, kehvelit...
>>eikä ole tyyppi kasteelle menny mut nirri säilyy Harmaketonis>>
Ei Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008 s. 5, 6 mukaan.
Jos Jt-uskonnon johtajat luottaisivat siihen, että Jumala ratkaisee ketkä pelastetaan harmagedonista, niin osaatko sanoa, miksi he sitten ovat julkaisseet tässä aloituksessa esitettyjä vaatimuksia pelastukselle?
Sinulle on monta kertaa vastattu näihin samoihin asioihin. Oletko jotenkin hidas tajuamaan vai mikä tässä oikein mättää?
- ylläoleva vuoropuhelu johdannoksi...
""
>>uusin seuran valo on hänelle tuntematon>>
Osoita, missä tämä opetus on kumottu?
>>Miljoonat ihmiset, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina eivätkä ole olleet Jehovan todistajia, saavat mahdollisuuden pelastua.>>
Vaan kun nyt ei ole kysymys aiemmin eläneistä ihmismassoista, vaan niistä, jotka ovat harmagedonin aikaan elossa.
>>Lisäksi monet nykyään elävät voivat vielä alkaa palvella Jumalaa,
ja hekin pelastuvat.>>
Aivan, eli ryhtyä Jehovan todistajiksi. Vai miten monella tavalla ajattelet tässä tarkoitetun Jumalan palvelemisen voivan tapahtua?
""
Raamatun mukaanhan tässä todistusta annetaan ja oppia opetetaan, ei "entisiä oppeja" kumota vaan tiedon ymmärrys kasvaa kirkastuvan valon mukaan.
Raamattu kyllä itsessään Jumalan sanana kertoo tuomiosta ja tästä on syytä varoittaa kanssakulkijoita sen ohella että hyvää uutista todistetaan... on lähtökohtaisesti siksi virheellistä väittää Jehovan todistajien opettavan maailmalle että pelastus tapahtuu ainoastaan "järjestön yhteydessä" jossa tosiasiallisesti on luvattu Raamatun mukaan " pelastuminen vaivoin* " muttei automaattisesti ja tämä lupaus on annettu "Jumalan huoneelle" ja tämän "huoneen" alaiselle _seurakunnalle_:
* 1Piet.4:17 Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista? 18 ”Ja jos vanhurskas pelastuu vaivoin, niin missä onkaan nähtävillä jumalaton ja syntinen?” 19 Jättäkööt siis myös ne, jotka kärsivät sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa, jatkuvasti sielunsa uskollisen Luojan huomaan tehdessään hyvää.*
Mikä tässä Raamatun välittämässä Jumalan sanassa on epämieluista kuultavaa?
>>Sinulle on monta kertaa vastattu näihin samoihin asioihin.>>
Samoin sinulle. Jos harmagedonissa ei tarvitse olla kastettu Jehovan todistaja pelastuakseen, niin miksi Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008 s. 5, 6 sellaista kuitenkin väittää? Samoin kuin tämän ketjun avauksessa esitetyt selvät lausunnot usean vuosikymmenen varrelta? Miksi tuollaisia tekstejä on Vartiotorneissa julkaistu jatkuvasti, jos kyse olisi vain tullesta temmatusta väitteestä?
Mitenkäs tämä uskonnollinen yhdyskunta,joka on nimeltään Jehovan Todistajat,ovat farisealais tilassa?Vai ettekö tiedä,että uskonto on vain kerran mainittu raamatussa?Apt.26:5.ssä sanotaan:He tuntevat minut jo entuudestaan,jos tahtovat sen todistaa,että minä meidän USKONTOMME ANKARIMMAN LAHKON MUKAAN OLEN ELÄNYT FARISEUKSENA..Eli uskonto,ja uskonnollisuus liitetään farisealaisuuteen=teeskentelemiseen.Se liitetään myös vahvaan LUULO USKOON.Tämän todistaa.apt.26:9,.LUULIN minäkin,että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen,NIMEÄ VASTAAN,..Kun luemme Paavalin väkevää uudestisyntymistä jakeesta 13.lähtien,niin hän todistaa 19.jae.Sentähden,kuningas Agrippa,minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä..Tämän väkevän uudestisyntymisen kautta,hän muuttui eri mieheksi,ja saarnasi,että Jeesus on Jumalan Poika.Apt.9:1-22..Tämän takia,en pahalla tarkoita Jt.jia,joilla on paljon,ehkä eniten raamatun tietämystä kuin kirkkokunnilla,mutta valitettavasti,olen havainnut Voiman puuttumisen.Raamatun tapa ei ole jaella ihmisiä,vaan lampaista kurjimmat,tulevat usein pelastukseen.Kuten Joh.1:12.ssa.sanotaan erottelematta.Mutta KAIKILLE,jotka ottivat hänet vastaan,hän antoi VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi,niille JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ..tämä nimi on hebr.Yahushua=Jahve pelastaa..Tämä sana myöhemmin annettiin pakanoille,sillä Jumala ei katso henkilöön.Tästä todistetaan.Apt.10.luvussa.
"Samoin sinulle."
Samoin sinulle.
"Meidän tehtävänämme ei kuitenkaan ole ratkaista, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Se tehtävä on ainoastaan Jeesuksella "
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/
Jostain syystä et vain halua hyväksyä asiaa.
miksi ihmeessä me sitten kuljetaan ovikelloja soittelemassa jos ihmisten ei tarvi olla Jehovan todistajia? tää on kans sellainen opetus joka on mennyt suunnasta toiseen.
Olen vatannut tähän jo aiemmin. Koska todistajat pääasiallisesti ajattelevat, että todistajat ovat ne jotka pelastuvat harmassa koska he tekevät Jehovan ja Jeesuksen tahdon mukaan. Jehova kuitenkin päättää asiat, joten sellainenkin voi pelastua, joka ei ole todistaja, samoin sellainen voi jäädä pelastumatta joka on todistaja.
Oikeastihan kyse on vain jäsenten pitämisestä seurakunnan yhteydessä.
"Koska todistajat pääasiallisesti ajattelevat, että todistajat ovat ne jotka pelastuvat harmassa koska he tekevät Jehovan ja Jeesuksen tahdon mukaan. Jehova kuitenkin päättää asiat, joten sellainenkin voi pelastua, joka ei ole todistaja"
Miten sitten selität tässä aloituksessa lainatut kohdat seuran kirjallisuudesta? Niissähän suoraan sanotaan että on oltava todistaja jos mielii pelastua!
Nooahan ei perheensä kera ollut kastettu.?
Eipä pelastu siis Noakaan,
ei o
Raamattu puhunnu mittää
Nooan, Seemin tai Haamin kasteesta.
voivoi sentäs....
>>Nooahan ei perheensä kera ollut kastettu.?>>
Tässä on kysymys Jt-opetuksesta NYKYÄÄN ELÄVIIN IHMISIIN liittyen. Miksi tämä on sinulle niin vaikeaa käsittää?
Hesekiel kirjoitti siis satuja koskien 2000-lukua, ahaa...
se että hesekiel puhui 2000-luvusta on vain seuran tulkinta. mutta vassta nyt sinä että tarviiko uuden valon mukaisesti kuulua Jehovan maanpäällisen järjestön yhteyteen niinkuin tuolla toisessa ketjussa joku kyseli?
>>tarviiko uuden valon mukaisesti kuulua Jehovan maanpäällisen järjestön yhteyteen niinkuin tuolla toisessa ketjussa joku kyseli?>>
Tämä näyttääkin olevan hankala kysymys. Mutta sitä se Jt-totuuden puolustaminen vaatii, jatkuvaa kiemurtelua ja venkuloimista.
Nooaahan ei perheensä kera ollut kastettu ? -
" -
Juupas ,heidät , Kirjoituksen sanan mukaan, " kastettiin , -"Ikäänkuin veden kautta , " , arkin pelastettua heidät hukkumiselta ,
mutta , ihmiset saavat elämän ,kun heidän mielensä muutetaan , profeettojen ilmoituksen mukaan ,- heiltä otetaan pois " kivisydän , " - ja annetaan heille herkkä" lihasydän , " .
Ei profettojakaan kastettu vedellä,vaan mm , jesaja kastettiin tulella , hehkuvalla hiilellä ,joka kuvasi Korkeimmsn voimaa .
>>>Jälleen kerran tällä palstalla yritetään kiivaasti kiistää Vt-seuran opettavan ainoastaan Jehovan todistajien pelastuvan pian koittavasta maailmanlopusta.
Toivottavasti et viittaa minuun, sillä minä ainakaan en ole ottanut kantaa tuon asian suhteen. Mutta todettakoon kuitenkin, että järjestönä ainoastaan Jehovan todistajilla on mahdollisuus selvitä Harmagedonista. Tämä tarkoittaa siis sitä, että on mahdotonta ajatella pelastuvansa jonkin muun järjestön kautta tai omaksumalla puolueeton asenne.
Mutta kuten Seuran kirjallisuudessa on todettu (vähemmän yllättäen omegawave jättää tällaiset mainitsematta), niin me ihmiset emme ole tuomareita, emmekä voi tietää, mikä kunkin ihmisen henk.kohtainen tilanne on.
En tiedä, onko tätä spekuloitu Seuran kirjallisuudessa, mutta emme siis voi olla varmoja, mitä tulee tapahtumaan esim. niin pahasti henkisesti sairaille, jotka eivät yksinkertaisesti kykene ymmärtämään näitä asioita ja tekemään päätöksiä elämänsä suhteen. Tai sellaisille, jotka ovat vielä tutkimisvaiheessa, mutta eivät ole ehtineet ottaa ratkaisevaa vaihetta.
Nämä asiat ovat siis Jumalan päätettävissä, eikä nuo omegawaven lainaukset poissulje sitä mahdollisuutta, etteikö jotkut voisi pelastua Järjestön ulkopuolelta.
>>Mutta todettakoon kuitenkin, että järjestönä ainoastaan Jehovan todistajilla on mahdollisuus selvitä Harmagedonista. Tämä tarkoittaa siis sitä, että on mahdotonta ajatella pelastuvansa jonkin muun järjestön kautta tai omaksumalla puolueeton asenne.>>
Kiitos rehellisyydestäsi. Vt-seura todellakin esittää olevansa ainoa keino pelastua maailmanlopusta. Itse näkisin tämän vain yhtenä keinona saada lisää jäseniä omaan uskontoon, pelotteluna. Samaa asiaa ajoi aikoinaan kristikunnan helvetillä pelottelukin.
>>>Kiitos rehellisyydestäsi.
Eipä kestä, joskin tuosta kiitollisuudestasi saa vain sen kuvan, että mielestäsi minulla olisi tapana valehdella. Toivottavasti olen väärässä.
>>>Vt-seura todellakin esittää olevansa ainoa keino pelastua maailmanlopusta.
En edelleenkään oikein ymmärrä, mikä tuossa on niin ihmeellistä. Tällainen ajattelutapa kun ei ole ominaista vain Jehovan todistajille. Muutenkin, mitä järkeä olisi edes kuulua johonkin uskontoon, jos kerran ei usko se Ainoa Oikea? Se on täysin vastoin Raamattuakin ajatus, että olisi monta tapaa pelastua.
>>>Itse näkisin tämän vain yhtenä keinona saada lisää jäseniä omaan uskontoon, pelotteluna.
Miten kukaan voisi pelätä jotain sellaista, mihin ei usko?
>>tuosta kiitollisuudestasi saa vain sen kuvan, että mielestäsi minulla olisi tapana valehdella.>>
Usein vaikuttaa siltä, ettei Jt-opin puolustelijat halua myöntää tosiasioita ja usein keskustelu ohjautuu sivuraiteille. Lähinnä tästä sinua siis kiittelin, että kerrankin pysyttiin asiassa.
>>Tällainen ajattelutapa kun ei ole ominaista vain Jehovan todistajille. Muutenkin, mitä järkeä olisi edes kuulua johonkin uskontoon, jos kerran ei usko se Ainoa Oikea?>>
Sinänsä totta. Kritiikki liittyy lähinnä siihen, millä oikeutuksella Jt-järjestö esittää tulkintansa Jumalalta tulleiksi ja vaatii jäseniään uskomaan niihin sokeasti ja varauksetta. Toki moni muukin lahko ja uskonto näin tosiaan toimii, mutta se ei käsittääkseni estä keskustelemasta nimenomaan Jt-uskonnosta.
>>Miten kukaan voisi pelätä jotain sellaista, mihin ei usko?>>
Tuo pelottelu ei tietenkään ulotu niihin, jotka eivät Jt-oppiin usko. Tämähän on jo itsestäänselvyyskin. Ethän sinäkään pelkää esim. muslimien kertomuksia Allahin varaamasta kostosta kristityille. Monet kuitenkin ottavat Vt-seuran kirjoitukset aivan tosissaan, ja heidän kannaltaan katsottuna näitä asioita tässä tarkastelenkin.
Kommenttisi nyt kuitenkin mursi sen seuran ahkerasti levittämän myytin, että Jehovan todistajat olisivat jotenkin yksimielisiä palvonnassaan, koska osan mielestä pitää olla ja toisten mielestä ei tarvitse olla seuran yhteydessä pelastuakseen. Vartiotornihan tukee molempia käsityksiä, eli ei ihme että on sekaannusta eikä kukaan uskalla sanoa suoraan.
Miten muuten uskallat väittää että "järjestönä ainoastaan Jehovan todistajilla on on mahdollisuus selvitä Harmagedonista" kun järjestö opettaa eri näkemyksiä samaan aikaan ja jäsenetkään eivät oikein tiedä kuinka asia on? Ollaan samaa mieltä siinä että seura voi väittää olevansa ainut järjestö joka selviää, mutta sehän on juuri yhtä totta kuin minkä tahansa muunkin uskonsuunnan väite oikeassa olemisesta. Kaikkien väitteet perustuvat heidän omille tulkinnoilleen Raamatusta ja sanotaan nyt vaikka niin että onpa ylimielistä touhua väittää olevansa ainut oikea ilman kunnollisia perusteluja.
Jos esitetään noin suuria väitteitä, niin kyllä perusteluiden tulisi silloin olla kiistämättömiä ja tarkistettavissa monesta eri lähteestä. Nythän perusteluina on vain seuran oma kirjallisuus ja muualta ei saa edes lukea.
>>>Kritiikki liittyy lähinnä siihen, millä oikeutuksella Jt-järjestö esittää tulkintansa Jumalalta tulleiksi ja vaatii jäseniään uskomaan niihin sokeasti ja varauksetta.
Ymmärtäisin kritiikkisi paremmin, jos ihmisillä ei olisi mitään vaihtoehtoa, mutta kun Jehovan todistajiin liittyminen ja sieltä pois lähteminen on täysin vapaaehtoista, eikä kyse ole mistään järjestöstä joka olisi vaarallinen sen jäsenille tai ulkopuolisille, niin kritiikkisi ei ole tässä tapauksessa kovin perusteltua.
>>>Toki moni muukin lahko ja uskonto näin tosiaan toimii, mutta se ei käsittääkseni estä keskustelemasta nimenomaan Jt-uskonnosta.
Saa toki, en vain vieläkään ymmärrä, miksi sinua niin paljon häiritsee se, että nimenomaan Jehovan todistajat toimivat niin kuin toimivat ja tuo hyökkäyksesi kohdistuu ainoastaan heihin, kun maailmassa on olemassa ihan oikeasti vaarallisia uskontoa. Yksi niistä mm. leviää kovaa vauhtia eurooppaankin ja kyseisen uskonnon ideologia onkin saada koko maailma valtansa alle. Vaikutukset näkyvät jo selvästi länsinaapurissa ja jossain määrin täälläkin. Ilmeisesti tämä huoleta sinua lainkaan?
>>>Monet kuitenkin ottavat Vt-seuran kirjoitukset aivan tosissaan, ja heidän kannaltaan katsottuna näitä asioita tässä tarkastelenkin.
Voitko ihan rehellisesti väittää, että tarkoitusperäsi ovat täysin vilpittömät, eikä taustalla ole edes vähän katkeruutta Jehovan todistajia kohtaan?
"Ymmärtäisin kritiikkisi paremmin, jos ihmisillä ei olisi mitään vaihtoehtoa, mutta kun Jehovan todistajiin liittyminen ja sieltä pois lähteminen on täysin vapaaehtoista, eikä kyse ole mistään järjestöstä joka olisi vaarallinen sen jäsenille tai ulkopuolisille, niin kritiikkisi ei ole tässä tapauksessa kovin perusteltua. "
Ovatko seuran vaatimukset normaalien perhesuhteiden katkaisemisesta sinun mielestäsi vaarattomia ja täysin normaalia toimintaa?
>>>Ovatko seuran vaatimukset normaalien perhesuhteiden katkaisemisesta sinun mielestäsi vaarattomia ja täysin normaalia toimintaa?
Erottaminen ei katkaise perhesuhteita.
>>Erottaminen ei katkaise perhesuhteita.>>
Miksi valehtelet?
"Robert oli erotettuna lähes 16 vuotta. Tuona aikana hänen vanhempansa ja sisaruksensa noudattivat päättäväisesti ja uskollisesti Jumalan sanan neuvoja, joiden mukaan tulee lakata olemasta väärintekijöiden seurassa ja olla edes tervehtimättä heitä. -- Kun häneltä kysyttiin, mikä sai hänet niin pitkän ajan jälkeen palaamaan Jehovan ja Hänen kansansa luo, hän vastasi, että perheenjäsenten asenne vaikutti häneen. Hän sanoi: "Minulle olisi riittänyt, jos perheeni olisi pitänyt minuun vähänkin yhteyttä, vaikkapa vain kysäissyt kuulumisiani. Nyt kuitenkin kaipasin heidän seuraansa, ja se osaltaan sai minut palaamaan Jumalan luo."" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2013 s.28)
>>Ymmärtäisin kritiikkisi paremmin, jos ihmisillä ei olisi mitään vaihtoehtoa, mutta kun Jehovan todistajiin liittyminen ja sieltä pois lähteminen on täysin vapaaehtoista>>
Mitä Jehovan todistajiin liittymiseen tulee, niin sitä ei voida sanoa kovin reiluksi tilanteeksi, että Jt-perheen lapsi painostetaan kasteelle jo nuorena ja täysin puutteellisin tiedoin Vt-seuran todellisista toimintatavoista ja historiasta. Jt-perheessä kasvanut lapsi on "suojattu" kaikelta kritiikiltä, ja niinpä hänellä on väärä kuva tästä uskonnosta. Tämä soveltuu usein myös aikuisena mukaan liittyviin jäseniin.
Ja mitä tästä uskonnosta poistumiseen tulee, niin kuten tuossa jo todettiinkin, entisten jäsenten karttaminen tekee eroamisesta jotakin muuta kuin vapaaehtoista. Jos Vt-seura kunnioittaisi jäsentensä uskonnonvapautta, se ei sanktioisi uskonnosta eroavia.
>>en vain vieläkään ymmärrä, miksi sinua niin paljon häiritsee se, että nimenomaan Jehovan todistajat toimivat niin kuin toimivat>>
Olen itse entinen Jehovan todistaja ja siksi luonnollisesti tiedän tästä uskonnosta paljon enemmän ja omakohtaisemmin kuin muista uskonnoista. Tämä ei tarkoita sitä, että hyväksyisin yhtään enempää muiden uskontojen vastaavaa toimintaa, mutta keskityn mielelläni hyvin tuntemaani uskontoon. Ymmärrät varmaan tämän, jos hieman viitsit sitä miettiä.
>>Voitko ihan rehellisesti väittää, että tarkoitusperäsi ovat täysin vilpittömät>>
Siis häh? Miten niin vilpittömät tarkoitusperät? Mitä sellaista olen kirjoittanut, mikä ei pidä paikkaansa?
Käyttämästäsi nimimerkistä päätellen uskot löytäneesi Jt-uskonnosta totuuden. Miksi tätä "totuutta" ei saisi millään tavalla kyseenalaistaa, jos se kerran olisi todella totuus the truth? Miksi siitä ei saisi / pitäisi tuoda esiin mitään kriittistä?
>>eikä taustalla ole edes vähän katkeruutta Jehovan todistajia kohtaan?>>
On tai ei, niin miten se muuttaa itse asioita miksikään?
Vartiotorni kuitenkin sanoo ihan selvästi että kyllä ne perhesuhteet katkeavat.
Miten on mahdollista että Jehovan todistajien keskuudessa on tästäkin aiheesta monia eri käsityksiä?
>>>Mitä Jehovan todistajiin liittymiseen tulee, niin sitä ei voida sanoa kovin reiluksi tilanteeksi, että Jt-perheen lapsi painostetaan kasteelle jo nuorena ja täysin puutteellisin tiedoin Vt-seuran todellisista toimintatavoista ja historiasta.
Mistä sinä voit tietää, mikä kunkin motiivi mennä kasteelle ja millä tiedoilla kukin sen päätöksen tekee?
>>>entisten jäsenten karttaminen tekee eroamisesta jotakin muuta kuin vapaaehtoista.
Monet entiset muslimit olisivat kiitollisia, jos heitä kohdeltaisiin samalla tavalla kuin entisiä Jehovan todistajia. Kenenkään henkeä, terveyttä tai omaisuutta ei uhata millään tavalla, jos hän päättää lähteä Jehovan todistajista.
>>>Jos Vt-seura kunnioittaisi jäsentensä uskonnonvapautta
Millä tavalla entisten jäsenteen uskonnonvapautta loukataan? Uskovat miten haluavat, emme me puutu siihen millään tavalla.
>>>se ei sanktioisi uskonnosta eroavia.
Uhkailtiinko sinua väkivallalla vai vaadittiinko sinulta jokin rahallinen korvaus tms, kun lähdit pois? Jos ei, niin en oikein ymmärrä valitustasi sanktioista, kun sellaisia ei oikeasti ole.
>>>Siis häh? Miten niin vilpittömät tarkoitusperät? Mitä sellaista olen kirjoittanut, mikä ei pidä paikkaansa?
Lähinnä meinasin sitä, kun sanoit tarkastelevasi asioita niiden kannalta, jotka ottavat Seuran materiaalin tosissaan. Että oletko ihan vilpittömästi huolissasi heidän puolestaan vai johtuuko kaikki vihastasi Jehovan todistajia kohtaan?
>>>Vartiotorni kuitenkin sanoo ihan selvästi että kyllä ne perhesuhteet katkeavat.
No kun eivät katkea. En toki väitä etteikö sillä mitään vaikutusta olisi perhesuhteisiin, mutta eivät ne mihinkään katkea. Tuo on pelkkää luopioiden panettelua.
Vertaatko todellakin entisiä Jehovan todistajia entisiin muslimeihin? Molempia kohdellaan karmeasti, joten kannattaako käydä kisaa, kumpia kohdellaan enemmän kaltoin?
"Tuona aikana hänen vanhempansa ja sisaruksensa noudattivat päättäväisesti ja uskollisesti Jumalan sanan neuvoja, joiden mukaan tulee lakata olemasta väärintekijöiden seurassa ja olla edes tervehtimättä heitä."
(Vartiotorni 15. kesäkuuta 2013 s.28)
Miksi sinä valehtelet vaikka sulla on vartsikan teksti ihan tässä silmien edessä? Saat jopa tarkistaa sen itse.
Ymmärrätkö että kaikki lukijat näkevät ettet puhu totta?
"Mistä sinä voit tietää, mikä kunkin motiivi mennä kasteelle ja millä tiedoilla kukin sen päätöksen tekee? "
Kukaan ei voi tietää jokaisen yksilön motiiveja. Ollaan samaa mieltä.
Ei Vt-seura eikä kukaan muukaan.
Se ei kuitenkaan estä seuraa tekemästä hurjia yleistyksiä jt-lapsista, jt-nuorista, jt-aikuisista, muista uskonnoista, muiden uskontojen kannattajista, ateisteista, maailmasta yms.
"Monet entiset muslimit olisivat kiitollisia, jos heitä kohdeltaisiin samalla tavalla kuin entisiä Jehovan todistajia. Kenenkään henkeä, terveyttä tai omaisuutta ei uhata millään tavalla, jos hän päättää lähteä Jehovan todistajista."
Mistä lähtien seuran toimintaa voi pitää oikeutettuna sen perusteella mitä muut uskonnot tekevät tai jättävät tekemättä?
Perhesiteiden katkeaminen uhkaa terveyttä. Oman perheen menettäminen on yksi elämän suurimpia stressinaiheuttajia ja sillä voi olla vaikutuksia niin psyykkiseen kuin fyysiseenkin terveyteen. Tuollaiset stressitilanteet saattavat aiheuttaa jopa ennenaikaisen kuoleman kohonneiden sydän- ja verisuonitautiriskien kanssa. Tästä on kiistatonta lääketieteellistä näyttöä.
Eli puhut epätosia väittämiä faktoista välittämättä vaikka sinulle on osoitettu toiminnan haitallisuus terveydelle.
"Millä tavalla entisten jäsenteen uskonnonvapautta loukataan? Uskovat miten haluavat, emme me puutu siihen millään tavalla."
Eli Jehovan todistaja saa uskoa mitä haluaa, vaikka se eroaisi seuran opetuksista, eikä siitä oel seurauksena perhesiteiden katkeaminen?
"Uhkailtiinko sinua väkivallalla vai vaadittiinko sinulta jokin rahallinen korvaus tms, kun lähdit pois? Jos ei, niin en oikein ymmärrä valitustasi sanktioista, kun sellaisia ei oikeasti ole."
Jokaista kastettua Jehovan todistajaa uhkaillaan väkivallalla. Jokainen kastettu Jehovan todistaja tietää että jos eroaa seurakunnasta, perhe- ja ystävyyssuhteet katkaistaan. Tämä on henkistä väkivaltaa sen pahimmassa muodossa.
Sinun taktiikkasi kyseenalaistaa kyselijöiden motiivit ovat tunnetusti vaarallisten, kulttimaisten suuntausten tunnusmerkkejä. Yrität viedä huomiota pois asiasta kohti sen kyselijää.
Asiat eivät kuitenkaan muutu miksikään vaikka niistä kyselisi kuka.
http://www.freedomofmind.com/Info/BITE/bitemodel.php
http://www.csj.org/infoserv_cult101/checklis.htm
>>No kun eivät katkea. En toki väitä etteikö sillä mitään vaikutusta olisi perhesuhteisiin, mutta eivät ne mihinkään katkea.>>
Nimimerkki "Totuuden löytänyt" valehtelee minkä kerkiää. Tässä toinen selkeä lausunto, joka aivan yksiselitteisesti ilmaisee Vt-seuran kannan erotettuihin suhtautumisesta:
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
En ole koskaan kuullut, että entinen todistaja olisi joutunut pelkäämään henkensä edestä koska haluaa erota todistajista. Kannattaisi pysyä rehellisenä.
"Miksi tätä "totuutta" ei saisi millään tavalla kyseenalaistaa"
Kyllä sinun esittämiäsi totuuksia saa kyseenalaistaa,ei sinulla ole mitään yksipuolista saneluoikeutta tällä palstalla. Jos pidät yksipuolisista totuuksista, pysy siellä veljeseurassa.
"Nimimerkki "Totuuden löytänyt" valehtelee minkä kerkiää."
Osoitit tällä kommentilla olevasi valehtelija, joka väittää olevansa entinen todistaja. Jokainen entinen todistaja tietää, että kaikkien siteet eivät katkea.
Sinun tietosi todistajista on peräisin yksittäisistä, asiayhteydestään irrotetuista lainauksista, joilla trollaat palstaa piittaamatta tosiasioista ja mustamaalaten todistajia.
Ei vaan juuri toisin päin: sinä valehtelet.
"Vartiotorni kuitenkin sanoo ihan selvästi että kyllä ne perhesuhteet katkeavat.
Miten on mahdollista että Jehovan todistajien keskuudessa on tästäkin aiheesta monia eri käsityksiä? "
Vartiotorni koettaa ohjata ihmisten käyttäytymistä, ihan kuten muidenkin uskontojen materiaalit. Ei se tarkoita, että kaikki toimivat sen mukaisesti.
Et kai oikeasti kuvittele, että yksi irrallinen lause lukemattomista kirjoituksista kertoo kaiken todistajista?
"Miksi valehtelet? "
Sinä tässä valehtelet ja trollaat.
Toisia kartetaan toisia ei. Sinua kartettaisiin aivan varmsti, eikä siihen tarvita mitään tekemistä todistajuuden kanssa.Useimmat eivät pidä valehtelijoista.
>>Osoitit tällä kommentilla olevasi valehtelija, joka väittää olevansa entinen todistaja. Jokainen entinen todistaja tietää, että kaikkien siteet eivät katkea.>>
Lainaan suoraan Vartiotornin tekstiä, jossa esitetään _järjestön virallinen kanta_ asiaan. Miksi se ei sinulle kelpaa todisteeksi siitä, mitä Jehovan todistajilta vaaditaan?
Se että jokainen todistaja ei noudata järjestön ohjeita 100-prosenttisesti ei poista sitä tosiseikkaa, että ehdotonta karttamista kuitenkin jokaiselta jäseneltä vaaditaan.
>>Sinun tietosi todistajista on peräisin yksittäisistä, asiayhteydestään irrotetuista lainauksista>>
Tuossa oli pitkä lainaus, jossa asia käy täysin selväksi jokaiselle lukutaitoiselle.
>>Kyllä sinun esittämiäsi totuuksia saa kyseenalaistaa>>
Minä perustelen väitteeni Vt-seuran materiaalilla. Mitä sinä helel teet?
>>En ole koskaan kuullut, että entinen todistaja olisi joutunut pelkäämään henkensä edestä>>
No kuka sellaista on väittänytkään? Nyt on ollut kyse entisten jäsenten karttamisesta.
>>Vartiotorni koettaa ohjata ihmisten käyttäytymistä>>
Nimenomaan näin. Ja se tekee sen syyllistämällä ja muistuttamalla sanktioista. Lisäksi se tekee sen Jumalan viestintäkanavan roolissa, joten monet valitettavasti uskovat ja toimivat näiden ohjeiden mukaisesti.
>>Et kai oikeasti kuvittele, että yksi irrallinen lause lukemattomista kirjoituksista kertoo kaiken todistajista?>>
Tarkoitukseni ei ole kritisoida yksittäisi todistajia, vaan Vt-seuran käyttämää perusteetonta valta-asemaa. Etkö sinäkin ole tästä asiasta samaa mieltä?
omegawave6.12.2013 22:16 2 SULJE
>>Erottaminen ei katkaise perhesuhteita.>>
Miksi valehtelet? *****************
ootkos omega edelleen aviossa jt-vaimon kanssa?
vai katkesiko normaali perhesuhteesi vaimoos ?
>>ootkos omega edelleen aviossa jt-vaimon kanssa? vai katkesiko normaali perhesuhteesi vaimoos ?>>
Moneen kertaan on tuotu esiin, ettei karttamissääntö koske samassa taloudessa asuvia eikä velvoita avioeroon. Mutta onhan ne perhesuhteita nämäkin:
"Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
hengelliset suhteet katkeaa.
eronnut/erotettu Aviomies ei ole enää hengellisessä mielessä Perheenpää,
eikä johda raamatun luku kotona yms.
yhteinen aviovuode pysyy.
aviomiehe ja -vaimon suhdehan on läheisin perhesuhde.
eikä katkea .
toki sitten jatkossa on puolisoilla aivan eri tavoitteet
jos mies on itse eronnut srksta,
Vaimo haluaa edelleen Paratiisiin ja mies ei.
vaikuttaahan se ajankäyttöönkin.
eipä tutkita matskua yhdessä, ei kenttäillä yhdessä eikä eronnut ole tervetullut kyläänkään enää missä ennen yhdessä ystävien kanssa aikaa vietettiin.
Vaan itse eronnut kestää sen kuin mies,
purkaa paineensa sitten kiukuttelemalla nettiin ,
vaimo tuskin aavistaakaan mitä myrkkyä miehen mielessä kiehuukaan.
piparinsaanti varma muulloinkin kui jouluna.
>>eipä tutkita matskua yhdessä, ei kenttäillä yhdessä>>
Eipä niin. Eikä ole tarvettakaan. Jokainen päättää valinnoistaan itse.
>>Vaan itse eronnut kestää sen kuin mies>>
Jep : )
>>purkaa paineensa sitten kiukuttelemalla nettiin>>
Tässä kohtaa sulla taitaa lipsua pahasti taas argumentum ad hominemin ja -odiumin puolelle.
**Jt-perheen lapsi painostetaan kasteelle jo nuorena
ja täysin puutteellisin tiedoin Vt-seuran todellisista toimintatavoista
ja historiasta. Jt-perheessä kasvanut lapsi on "suojattu" kaikelta kritiikiltä, ja niinpä hänellä on väärä kuva tästä uskonnosta. Tämä soveltuu usein myös aikuisena mukaan liittyviin jäseniin.** satuilee omega.
hohoo, kyl jt-perhees kasvanut kakara tietää jo 5-vuotiaana vähintäänkin, mitä tapahtuu kun eroaa/erotetaan.
ne on jo äidinkohdussa kuulleet kokouksissa luettavan noita vartsikoita,
joita omega täällä ahkerasti siteeraa.
sit niitä luetaan taas kokouksissa,
ja vauvasta vaariin ollaan kuulemassa.
vartsikoissa toistuu samat teemat vuosittain, näkee kyllä ihan verkkokirjaston matskua silmäilemällä.
niitä juttuja sit painotetaan myös kotona perheen yhteisissä tutkimisissa,
ja oomega sanoo et jo, ihan puskista tulee sit noi hommat :D
lässynlässyn,on paha tarkkaavaisuushäiriö jos ei oo pentu asioista selvillä.
tarkkishärönen tuskin selviäis sit
kasteeseen johtavasta tutkistelukyssäreistäkäänilman vääntöä rautalangasta.
joten kyl ne asiat on selvillä.
**Vertaatko todellakin entisiä Jehovan todistajia entisiin muslimeihin?
Molempia kohdellaan karmeasti, joten kannattaako käydä kisaa, kumpia kohdellaan enemmän kaltoin?**
no joo, usein se on nirri pois jos muslimi kääntyy kristityksi.
eipä olekaan siis verrattavissa olleskaan.
>>kyl jt-perhees kasvanut kakara tietää jo 5-vuotiaana vähintäänkin, mitä tapahtuu kun eroaa/erotetaan.>>
Sen hän kyllä tietää. Mutta moraalinen kysymys kuuluukin, osaako 5-vuotias tehdä ratkaisevia päätöksiä loppuelämäänsä varten? Tai tietääkö jokainen alle 10-vuotias varmasti, mitä haluaa olla "isona" eli minkälaista elämää itselleen haluaa?Ja tietävätkö nämä lapset, miten Vt-seura kieroilee ja valehtelee opeistaan ja rikkoo omia opetuksiaan monissa eri asioissa?
Vt-seura kehuskelee, ettei heillä ole lapsikastetta kuten luterilaisella kirkolla. Mutta mitä muuta esim. 6- tai 7-vuotias on kuin lapsi?
>>>Nimimerkki "Totuuden löytänyt" valehtelee minkä kerkiää. Tässä toinen selkeä lausunto, joka aivan yksiselitteisesti ilmaisee Vt-seuran kannan erotettuihin suhtautumisesta:
Tuo vihamielisyytesi Jehovan todistajia kohtaan on jo aika läpinäkyvää. Edelleenkään ei ole missään sanottu, että perhesuhteet katkeavat erottamisen myötä. Tuo on teidän luopioiden sitkeästi levittämä valhe.
Ymmärsinkö oikein että Vatiotornin lainaaminen on valehtelua?
>>Ymmärsinkö oikein että Vatiotornin lainaaminen on valehtelua?>>
Näin se vain menee, että Vt-seuran matskukin muuttuu käden käänteessä "luopiomateriaaliksi", jos sitä lainataan kriittisessä mielessä ja jos siitä osoitetaan tuon uskonnon ongelmakohtia. Että niin hyvin perusteltu se heidän "totuutensa" sitten on.
Mene sinne veljesseuraan lukemaan kirjoituksia ja keskustelemaan näiden kanssa niin tajuat että kaikki eivät karta. Kummallista on miksi joku kaltaisesi, joka ei omaa minkäänlaista todistajataustaa viitsii esittää irrallisten lainausten perusteella suuria "totuuksia". Kokemuksesta puhuvahan ei tuollaisia lainauksia edes tarvitse.
"Tarkoitukseni ei ole kritisoida yksittäisi todistajia, vaan Vt-seuran käyttämää perusteetonta valta-asemaa."
Et taida huomata mikä tuossa virkkeessäsi on vialla ja minä en sitä sinulle kerro.
Huomautuksena siihen todettakoon, että kun asiaa tuntematon ryhtyy opettamaan todistajille seuran materiaalia lainaamalla mikä on totuus todistajista, voit olla varma siitä että sinua pidetään korkeintaan . . .. toisen uskonnon agenttina.
Ennen kuin ryhdyt kommentoimaan, olisi suositeltavaa lukea mihin vastaa.
Kuten sanoin, kokenut ei tarvitse joutavaa samojen paikkojen muutamaa lainausta vuodesta toiseen esittääkseen suuria totuuksia todistajista.
Kuten sanoin, jos pidät yksipuolisesta totuuksien laukomisesta ilman muita näkemyksiä, tee se muualla. Veljesseura on siihen yksi hyvä paikka, vastaa melkein monologin pitämistä.
Näihin kannattaisi laittaa pätkä kommentista johon vastaat, niin olisi helpompi tietää kenelle olet vastannut.
>>kokenut ei tarvitse joutavaa samojen paikkojen muutamaa lainausta vuodesta toiseen esittääkseen suuria totuuksia todistajista.>>
Kerrohan meille, kun kerran olet niin kokenut asiantuntija. Onko todistajilla entisten jäsenten karttamiskäytäntö voimassa vai ei? Noin niinkuin yleisellä tasolla. Kartetaanko entisiä jäseniä, vai onko tämä aivan tuulesta temmattu väite?
Pyrit kaiken aikaa "omalla kokemuksellasi" mitätöimään Vartiotorni-seuran selvät ohjeet, joista olen laittanut esimerkkejä näkyville mielestäni aika kiitettävällä voluumilla.
Yleensäkään pelkillä mielipiteillä tai yksittäisillä kokemuksilla ei ole samaa painoarvoa verrattuna järjestön ns. suureen linjaaan ja virallisiin ohjeisiin. Ehkä tämä ymmärrät, jos haluat ymmärtää. Minä olen puhunut tässä kaiken aikaa nimenomaan niistä suurista linjoista, jotka leimaa jehovantodistajuutta, en yksittäisistä poikkeustapauksista. Ja nyt vielä kerran:
Vaikka kaikki Jehovan todistajat eivät noudatakaan exien karttamisvaatimusta, niin tämä ei tarkoita sitä, etteikö sellainen vaatimus olisi olemassa.
>>Kuten sanoin, jos pidät yksipuolisesta totuuksien laukomisesta ilman muita näkemyksiä, tee se muualla.>>
Ja sinäkö minua määräät, mitä ja miten saan täällä kirjoittaa?
>>Et taida huomata mikä tuossa virkkeessäsi on vialla ja minä en sitä sinulle kerro.>>
Oletpa taas mystisellä tuulella.
>>Huomautuksena siihen todettakoon, että kun asiaa tuntematon ryhtyy opettamaan todistajille seuran materiaalia lainaamalla mikä on totuus todistajista>>
Olen ollut kymmenen vuoden ajan kastettu ja aktiivinen Jehovan todistaja, joten luulen kyllä tuntevani ko. uskonnon melko hyvin. Kuinka kauan sinä muuten olet ollut kastettu Jehovan todistaja?
Huomaisit nyt kuitenkin, että olen viitannut nimenomaan Vt-seuran järjettömiin vaatimuksiin, en väitä että se tasan niin aina seurakunnissa menisi. Olen kritisoinut noita vaatimuksia, en yksittäisten seurakuntalaisten omia ratkaisuja.
>>voit olla varma siitä että sinua pidetään korkeintaan . . .. toisen uskonnon agenttina.>>
Ja mikähän tämä uskonto sitten olisi? Olenko tietämättäni ateistinen piilokristitty? Tai agnostinen jehofiili? Ainakaan tietääkseni en ole.
"Kerrohan meille"
Ai sinulla on jo monipersoonallisuusoireyhtymäkin. Vai koetatko jotenkin saada lisää painoarvoa kirjoituksillesi vetoamalla "meihin".
"Onko todistajilla entisten jäsenten karttamiskäytäntö voimassa vai ei?"
Ihan ensiksi sinun kannattaa lukea tässäkin aloituksessa olevia kirjoituksia.
"Pyrit kaiken aikaa "omalla kokemuksellasi" mitätöimään Vartiotorni-seuran selvät ohjeet"
SINUN esittämäsi tulkinta on se josta tässä keskustellaan.
"Yleensäkään pelkillä mielipiteillä tai yksittäisillä kokemuksilla ei ole samaa painoarvoa verrattuna järjestön ns. suureen linjaaan ja virallisiin ohjeisiin"
Kas kummaa ja silti sinun mielipidettäsi ei saa edes kyseenalaistaa.
"Vaikka kaikki Jehovan todistajat eivät noudatakaan exien karttamisvaatimusta, niin tämä ei tarkoita sitä, etteikö sellainen vaatimus olisi olemassa. "
Ei kai kukaan sellaista ole väittänytkään. Sinä tässä vain viet keskustelua taas sivuraiteille.
"Ja sinäkö minua määräät, mitä ja miten saan täällä kirjoittaa? "
Ihan yhtä paljon kuin sinäkin.
>>Tuo vihamielisyytesi Jehovan todistajia kohtaan on jo aika läpinäkyvää.>>
Vihamielisyyttä minulla on korkeintaan Vt-seuran johtajia kohtaan, jotka polkevat ihmisoikeuksia ja valehtelevat väelleen omaa mainettaan ylläpitääkseen ja etujaan ajaakseen.
>>Edelleenkään ei ole missään sanottu, että perhesuhteet katkeavat erottamisen myötä.>>
Eivätkö äiti, isä, veljet ja sisaret ole sinun mielestäsi sukulaisia ja perhesiteitä? Eivätkö ole?
Mikä ihme siinä on, ettet voi myöntää selviä tosiasioita, vaikka ne sinulle aivan nenän eteen tuodaan ja järjestön omista julkaisuista lainataan? Pitääkö ne vielä erikseen tavuttaa sinulle, että ymmärtäisit?
"Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä."
Katsohan nyt, kun oikein korostan sinulle mitä tässä lukee:
"Mutta koska PERHEENJÄSENET eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
>>Ai sinulla on jo monipersoonallisuusoireyhtymäkin.>>
Kun katselet noita omia henkilöönkäyviä ja ylimielisiä kommenttejasi (palstan uusille vieraillekin, kuten Animi Causalle), niin voit hvyin kysyä itseltäsi, kuka täällä oikein trollaa.
>>Vai koetatko jotenkin saada lisää painoarvoa kirjoituksillesi vetoamalla "meihin">>
Viittaan palstan lukijoihin. Voi olla, että tämä on sinulle liian vaikeaa tajuta, mutta täällä on muitakin keskustelemassa ja lukemassa kuin sinä ja minä.
>>Kas kummaa ja silti sinun mielipidettäsi ei saa edes kyseenalaistaa.>>
Kukas sen kieltäisi, avoimella foorumilla kun ollaan? Sen kun vain kyseenalaistat, jos sinulla siihen asiapohjaa ja rahkeita löytyy.
Anna tulla vaan, kyllä minä kestän. Nyt sinä lähinnä vain huutelet, syyttelet ja käyt henkilöön kiinni. Itse asiaan sinulla ei ole ollut järin paljoa sanottavaa, muuta kuin denialismisi.
>>Ei kai kukaan sellaista ole väittänytkään.>>
Sinä olet useassa yhteydessä esittänyt, että minä väittäisin Vt-seuran vaatimusten kuvaavan Jt-todellisuutta täysin yksi yhteen.
>>Mene sinne veljesseuraan lukemaan kirjoituksia ja keskustelemaan>>
Menen minne menen ja olen siellä missä huvittaa.
>>Kummallista on miksi joku kaltaisesi, joka ei omaa minkäänlaista todistajataustaa>>
Minä olen ollut useita vuosia todistaja, tarkemmin sanottuna kymmenen.
Kuinka monta vuotta SINÄ olet ollut kastettu Jehovan todistaja? Kerropa se minulle, kun kerran niin esiinnyt asiantuntijana täällä.
>>Kokemuksesta puhuvahan ei tuollaisia lainauksia edes tarvitse.>>
Mitenkäs se sinun kokemuksesi laita on?
Jatkat siis saman jankuttamista vaikka toisaalla selität, että kukaan ei ole sanonut että kaikki karttavat. Miksi sitten annat ymmärtää kuitenkin näin?
"joten luulen kyllä tuntevani ko. uskonnon melko hyvin"
No on se sitten jännä, että joudut toistamaan muutamaa paikkaa lehdistä tai kirjallisuudesta ja esität sen perusteella näkemyksiä, joita yksikään todistajien kanssa tekemisissä ollut ei tekisi.
" en väitä että se tasan niin aina seurakunnissa menisi"
Ehkä sinun sitten tulisi opetella keskustelemaan asiasta ja lopettaa julistaminen.
Joku kirkkouskovainen. Teikäläisethan täälläkin kuluttavat aikaansa julistamassa miten todistajat ovat väärässä.
>>Jatkat siis saman jankuttamista vaikka toisaalla selität, että kukaan ei ole sanonut että kaikki karttavat.>>
Kaikkien TULISI karttaa, kuten viralliset ohjeet selvästi sanovat. En ole missään esittänyt, että kaikki noudattavat sitä, mutta juuri tätä ohjeistustahan minä olenkin kritisoimassa tässä.
>>Miksi sitten annat ymmärtää kuitenkin näin?>>
Mielestäni olen aivan selvästi tuonut esiin tyytymättömyyteni nimenomaan Vt-seuran esittämiin vaatimuksiin. Toki on surullista, että monet (huom. eivät kaikki) todistajat tätä noudattavat, koska järjestö esittäytyy Jumalan viestikanavana, ja tästä on ollut puhe.
Varsinainen vastuu on siis järjestön johtajilla, ja miten kuten olet seurannut kirjoitteluani aina sieltä Voimantornin ajoista lähtien, olen kaikki nämä vuodet painottanut juuri tätä asiaa. Koittaisit jo ottaa kopin.
Huh huh, olisikohan tämä asia jo vihdoinkin selvä? Rautalankarulla alkaa jo loppumaan...
Tarkoitatko ihan oikeasti että pitää olla ollut kastettu todistaja jotta tietää todistajista jotain?
Saat olla mitä mieltä haluat, sanoa voi kuka vaan mitä vaan, minä voin puhua omasta kokemuksesta, sinä tarvitset seuran materiaalilainauksia esittääksesi niistä omia johtopäätöksiäsi. Se kertoo siitä, että sinulla ei ole omaa kokemusta.
"Mielestäni olen aivan selvästi tuonut esiin tyytymättömyyteni nimenomaan Vt-seuran esittämiin vaatimuksiin."
Sinulla ei taida olla omakohtaisia kokemuksia kun joudut aina esittämään yhtä ja samaa lainausta matskuista antaen ymmärtää, että kaikki karttavat ja kaikkien on pakko karttaa.
"Rautalankarulla alkaa jo loppumaan"
Sinun ymmärryksestäsihän se on kiinni. Minä kierrätän samaa lankaa niin kauan, että se alkaa purra.
"Nyt sinä lähinnä vain huutelet, syyttelet ja käyt henkilöön kiinni"
Trolliin ei kannata uhrata liikaa paukkuja.
>>Sinulla ei taida olla omakohtaisia kokemuksia>>
Omakohtaisia kokemuksia on. Olen nähnyt useiden kymmenien todistajien harjoittavan karttamista aivan lähisukulaisiaankin kohtaan useiden vuosien ajan. Huomattavana vähemmistönä olivat ne, jotka eivät karttaneet. Osa sitten karttoi jossain määrin, eli oli rajoitetusti tekemisissä. Sellaista se vain on. Moni kokee kuitenkin syyllisyyttä, jos ei karta, ja senkin näin sivusta monta kertaa. Kartoin itsekin entisiä kavereitani, jotka olivat saaneet monoa seurakunnasta.
>>joudut aina esittämään yhtä ja samaa lainausta matskuista>>
Siellä ne vaatimukset vain edelleen ovat, ja konventeissa luetellaan jatkuvasti lisää vaatimuksia karttaa ehdottomasti kaikkia entisiä jäseniä. Se oppi ei ole ainakaan osoittamassa laantumisen merkkejä.
>>Sinun ymmärryksestäsihän se on kiinni.>>
Ymmärrän oikein hyvin lukemaani ja näkemääni.
"Olen nähnyt useiden kymmenien todistajien harjoittavan karttamista aivan lähisukulaisiaankin kohtaan useiden vuosien ajan"
Erotettuja tai eronneita oli siis todella paljon.
"Ymmärrän oikein hyvin lukemaani ja näkemääni. "
Myönnät siis trollaavasi.
"Jokaista kastettua Jehovan todistajaa uhkaillaan väkivallalla."
Ilmoitettu tahallisesta vääristelystä. Jokaisesta vastaavasta eteeni tulevasta lähtee ilmo jatkossa myös.
"tiedoksesi"
Näin menee alkuperäinen teksti.....(halutaanollajesselei...)
"Jokaista kastettua Jehovan todistajaa uhkaillaan väkivallalla. Jokainen kastettu Jehovan todistaja tietää että jos eroaa seurakunnasta, perhe- ja ystävyyssuhteet katkaistaan. Tämä on henkistä väkivaltaa sen pahimmassa muodossa."
huom! kyse henkisestä väkivallasta, ei niinkuin sinä alla haluat sen näyttävän oman kontekstista irroitetun tuunailusi..
"Jokaista kastettua Jehovan todistajaa uhkaillaan väkivallalla."
Lukijat ovat lukutaitoisia!
Ilmoituksesi asiaton!
>>joudut toistamaan muutamaa paikkaa lehdistä tai kirjallisuudesta ja esität sen perusteella näkemyksiä, joita yksikään todistajien kanssa tekemisissä ollut ei tekisi.>>
Menepä tekemään gallupia valtakunnansaleille ja kysy itse Jehovan todistajilta, karttavatko he seurakunnasta erotettuja entisiä todistajia. Sinä kyllä tiedät minkä vastauksen tähän saat, kunhan nyt vain väännät ja kierrät kuin korkkiruuvi.
>>Ehkä sinun sitten tulisi opetella keskustelemaan asiasta ja lopettaa julistaminen.>>
Haluat tarkoituksella ymmärtää asian toistuvasti väärin. Miksi näin?
Kritisoin nimenomaan _Vt-seuran esittämiä vaatimuksia karttaa entisiä jäseniä_ ja nämä ohjeet ovat jokaisen lukutaitoisen luettavissa.
>>Erotettuja tai eronneita oli siis todella paljon.>>
Niitä oli jonkin verran. Karttajia huomattavasti enemmän, kuten järjestö ohjeistaakin. Kun esimerkiksi erotettu tuli seurakunnan kokoukseen, KUKAAN ei tervehtinyt häntä. Siinä siis jo yhden illan aikana näin monen kymmenen Jehovan todistajan tekevän työtä käskettyä, eli karttavan entistä jäsentä kuin ruttoa.
>>>Vihamielisyyttä minulla on korkeintaan Vt-seuran johtajia kohtaan, jotka polkevat ihmisoikeuksia
Onko joku pakotetttu liittymään Jehovan todistajaksi tai väkisin estetty häntä lähtemästä pois? Jos vastaus on kieltävä, niin syyllistyt valehteluun.
>>>valehtelevat väelleen omaa mainettaan ylläpitääkseen ja etujaan ajaakseen.
Tuota samaa sinä ja sielunkumppanisi jaksatte esittää vuodesta toiseen ilman minkäänlaisia konkreettisia perusteita.
>>>Eivätkö äiti, isä, veljet ja sisaret ole sinun mielestäsi sukulaisia ja perhesiteitä? Eivätkö ole?
Miksi kyselet itsestäänselvyyksiä?
>>>Mikä ihme siinä on, ettet voi myöntää selviä tosiasioita, vaikka ne sinulle aivan nenän eteen tuodaan ja järjestön omista julkaisuista lainataan?
No et edelleenkään ole osoittanut, missä kohtaa sanotaan perhesiteiden katkeavan.
Tosin jos joku minun lähisukulaiseni olisi erotettu ja osoittasi samanlaista vihamielistä asennetta Jehovan todistajia kohtaan, niin en todellakaan olisi hänen kanssaan missään tekemisissä, ellei ihan pakko olisi.
Olenkin aina ihmetellyt näitä julkisuudessa olleita luopiota, jotka jaksavat dokumenteissa valittaa sitä, että heitä kartetaan, mutta eivät kuitenkaan ole miettineet, että voisiko heidän omalla asenteellaan ja käytöksellään olla jotain vaikutusta. Eräskin heistä tulee konventtiin riehumaan niin pahasti, että hänet täytyi järjestyksenvalvojien toimesta laittaa nippuun, niin sellaistenko kanssa pitäisi muka olla missään tekemisissä?
>>Onko joku pakotetttu liittymään Jehovan todistajaksi tai väkisin estetty häntä lähtemästä pois?>>
Onko ylipäätään mihinkään lahkoon kukaan pakotettu liittymään? Harvemmin. Siitä huolimatta kuitenkin erilaisissa lahkoissa ihmisiä riittää.
Kukaan ei tietenkään ole teknisesti pakotettu liittymään todistajiin. Kun asiaa kuitenkin mietitään Jt-perheen lasten kannalta, tilanne ei ole aivan niin yksinkertainen. He kokevat painostusta mennä kasteelle menemiseen. Ainoa "oikea" vaihtoehto on liittyä "tosi uskontoon", ja kun koko lapsuutensa ja nuoruutensa kuuntelee tällaista opetusta, niin ei se valintatilanne ainakaan neutraali ole:
"Ehkä et ole vielä vakuuttunut siitä, että Jumalan normien noudattaminen on paras elämäntapa. Siinä tapauksessa ratkaisun tekoa voi helpottaa niille koituvien seurausten ajatteleminen, jotka jättävät Raamatun normit huomiotta." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2010 s. 15)
Edelleen, Jehovan todistajia velvoitetaan karttamaan Jt-uskonnosta eronneita ja erotettuja jäseniä. Tämä tekee myös eroamispäätöksestä vaikean. Tunnen itsekin useampia ihmisiä, jotka ovat palanneet tai harkitsevat järjestöön paluuta vain ja ainoastaan saadakseen ihmissuhteet läheisiinsä takaisin.
>>Tuota samaa sinä ja sielunkumppanisi jaksatte esittää vuodesta toiseen ilman minkäänlaisia konkreettisia perusteita.>>
Vaikuttaa kovasti siltä, että kaltaisesi eivät vain halua tai kykene niitä perusteita katsomaan. Todisteita Vt-seuran valehtelusta on nimittäin laitettu esiin jatkuvasti. Tutustu:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
>>
>>Miksi kyselet itsestäänselvyyksiä?>>
Sinä väität, ettei Jt-järjestöstä eroava henkilö joudu valitsemaan uskonnon ja perheensä välillä. Minä osoitan sinulle, että näin on:
"Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki PERHEENJÄSENET pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska PERHEENJÄSENET eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12)
>>No et edelleenkään ole osoittanut, missä kohtaa sanotaan perhesiteiden katkeavan.>>
Lue yllä.
>>Tosin jos joku minun lähisukulaiseni olisi erotettu ja osoittasi samanlaista vihamielistä asennetta Jehovan todistajia kohtaan, niin en todellakaan olisi hänen kanssaan missään tekemisissä, ellei ihan pakko olisi.>>
Tämä olisikin toinen asia, sillä tekisit päätöksesi itse. Jehovan todistajat eivät kuitenaan saa tehdä päätöstään itse, kuten voit lukea tuosta yltä.
>>eivät kuitenkaan ole miettineet, että voisiko heidän omalla asenteellaan ja käytöksellään olla jotain vaikutusta.>>
Sanottiinko tuossa yllä olevassa lainauksessa, että entisen jäsenen asenne jotenkin vaikuttaisi asiaan? Aivan oikein, ei sanottu. JOKAISTA seurakunnasta erotettua / eronnutta täytyy karttaa (poikkeuksena samassa huonekunnassa asuvat). Ellet usko, voit mennä lähimpään valtakunnansaliin ja kysyä asiaa paikalliselta vanhimmalta.
"Vaikuttaa kovasti siltä, että kaltaisesi eivät vain halua tai kykene niitä perusteita katsomaan. Todisteita Vt-seuran valehtelusta on nimittäin laitettu esiin jatkuvasti. Tutustu:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm"
Sinun tavaramerkkisi ovat toisilta lainatut esitykset, joita viljelet kerta toisensa jälkeen täällä. Mitään omaa et ilmeisesti ola saanut aikaan, etkä oman ajattelukykysi takia jättänyt todistajuutta. Osaatko ajatella itsenäisesti lainkaan?
"Jehovan todistajat eivät kuitenaan saa tehdä päätöstään itse, kuten voit lukea tuosta yltä. "
Tämäpä erikoista sillä juuri noin ajattelisin niiden tehneen, jotka eivät karta, ainakaan samassa määrin kuin toiset. Sinä olet selvästi ihminen, joka ei uskalla tehdä itsenäisiä päätöksiä vaan koettaa olla täydellinen siinä, mitä muut käskevät tehdä. Kasva aikuiseksi ja ota vastuu omista toimistasi.
"Sanottiinko tuossa yllä olevassa lainauksessa, että entisen jäsenen asenne jotenkin vaikuttaisi asiaan? Aivan oikein, ei sanottu. JOKAISTA seurakunnasta erotettua / eronnutta täytyy karttaa (poikkeuksena samassa huonekunnassa asuvat)."
Annat jälleen ymmärtää, että kaikk karttavat ja näinhän se ei ole.
"Menepä tekemään gallupia valtakunnansaleille ja kysy itse Jehovan todistajilta, karttavatko he seurakunnasta erotettuja entisiä todistajia"
Kaikki eivät karta kaikkia.
"Sinä kyllä tiedät minkä vastauksen tähän saat, kunhan nyt vain väännät ja kierrät kuin korkkiruuvi."
Älä nyt jaksa trollata taas. Miksi et kykene keskustelemaan asiasta niin kuin se on vaan esität että karttaminen on 100%sta.
"Kritisoin nimenomaan _Vt-seuran esittämiä vaatimuksia karttaa entisiä jäseniä_ ja nämä ohjeet ovat jokaisen lukutaitoisen luettavissa. "
Puhu sitten ohjeista, äläkä tulkitse kaikkien puolesta niitä ohjeita.
Brassailet tahallisella vääristelyllä. Ilmoitus on täysin aiheellinen ja tulen uusimaan sen kunnes ryhdyt pysymään asiallisena.
Seiskan tasoista uutisointia ei tarvita täällä.
>>Kaikki eivät karta kaikkia>>
Mene ja kysy seurakunnan vanhimmalta, miten tässä asiassa tulee toimia. Minkälaiset ohjeet on annettu.
Se että jotkut todistajat eivät noudata tätä vaatimusta, on tietenkin hyvä asia. Asiaan liittyy kuitenkin paljon turhaa syyllisyydentunteita (olen nähnyt monta tapausta aivan vierestä). Monet siis pitävät yhteyttä läheisiinsä salaa. Vt-seuran käytännöt aiheuttavat epärehellisyyden hedelmää. Tätä kuviota tuskin kukaan voi pitää toivottavana.
>>Älä nyt jaksa trollata taas.>>
En jaksakaan, vaan kirjoitani ihan asiaa.
>>Miksi et kykene keskustelemaan asiasta niin kuin se on vaan esität että karttaminen on 100%sta.>>
Miksi jankutat tätä? En ole MISSÄÄN väittänyt, että karttaminen toteutuu 100-prosenttisesti. Lue edellinen kommenttini uudestaan, siinähän juuri kirjoitan niin kuin asia on.
>>Puhu sitten ohjeista>>
Kaiken aikaa olen tässä puhunut Vt-seuran mielivaltaisista ohjeista. Tosiasia on kuitenkin se, että huomattava osa todistajista todella noudattaa tuota ohjeistusta, mikä ei tunnut olevan sinulle lainkaan tuttu asia. Kirjoituksistasi saa sen kuvan, ettei koko karttamismenettelyä olisi olemassakaan.
>>Tämäpä erikoista sillä juuri noin ajattelisin niiden tehneen, jotka eivät karta, ainakaan samassa määrin kuin toiset.>>
He joutuvat tapaamaan läheisiään salaa. He eivät saisi pitää yhteyttä entisiin jäseniin.
>>Sinä olet selvästi ihminen, joka ei uskalla tehdä itsenäisiä päätöksiä vaan koettaa olla täydellinen siinä, mitä muut käskevät tehdä.>>
Tein aivan itsenäisen päätöksen erota Vt-seuran uskonnosta. Tämä oli mielestäni tietoon perustuva rehellinen päätös.
Miksi kukaan haluaisi elää valheessa? Valheessa elämisellä tarkoitan mm. juuri tuota yllä kirjoittamaani; karttamissääntöä kierretään salaa eikä omia päätöksiään tekevä todistaja voi jakaa kokemuksiaan yhteisesti uskonveljiensä kanssa salilla, vaan niistä on vaiettava.
>>Kasva aikuiseksi ja ota vastuu omista toimistasi.>>
Olen mielestäni näin tehnytkin. Mutta oletko miettinyt, miksi järjestön sääntöjä noudattavat "esimerkilliset" Jehovan todistajat eivät näin saa näin tehdä? Hehän joutuvat tarkistamaan järjestön ohjeet kaikkeen, mikäli haluavat olla hyvämaineisia seurakunnan ja vanhinten silmissä.
>>Annat jälleen ymmärtää, että kaikk karttavat ja näinhän se ei ole.>>
Kaikki eivät tosiaan karta. He siis rikkovat järjestönsä sääntöjä, mikä on jo itsessään kyseenalainen asetelma. Vai eikö sinun mielestäsi?
>>Sinun tavaramerkkisi ovat toisilta lainatut esitykset>>
Miten itse asia muuttuu siitä miksikään?
Eivätkö juuri asiat ratkaise, riippumatta siitä kuka ne esittää?
>>Mitään omaa et ilmeisesti ola saanut aikaan>>
Olen tutkinut nämä kaikki asiat itse Vt-seuran kirjallisuudesta. Tällä hetkellä en itse omista palvelinta, joten käytän toisen kokoamaa koostetta. Itse asia ei siitä kuitenkaan miksikään muutu. Takerrut vain epäoleellisiin yksityiskohtiin.
>>etkä oman ajattelukykysi takia jättänyt todistajuutta.>>
Sinä se taas latelet sieltä aivan omiaso. Usein huomautat muille siitä, että joku kommentoi sinusta jotakin. Pidätät kuitenkin itselläsi saman kyseenalaisen oikeuden.
Minä käytin noin vuoden näiden asioiden kriittiseen tutkimiseen, ennenkuin erosin järjestöstä. Tutkin kriittisesti Jt-järjestöstä esitettyä kritiikkiä, mutta tulin huomaamaan, että huomattava osa kritiikistä on täysin perusteltua ja oikeutettua.
>>Osaatko ajatella itsenäisesti lainkaan?>>
Osaan kyllä. Sinä se puolestasi sivuutat kaikki ne todelliset kritiikin aiheet, jotka Jt-uskontoon liittyvät.
Sinä itse asiassa esität todistajuuden väärässä valossa, aivan kuin todistajia ei sitoisi mikään mitä heidän järjestönsä sanelee. Muistutat suuressa määrin tästä Vt-seuran umpivalheellisesta argumentoinnista:
"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998 s.19)
"Sinä se puolestasi sivuutat kaikki ne todelliset kritiikin aiheet, jotka Jt-uskontoon liittyvät"
Tämä on täysin omaa esitystäsi ja ohitat kritiikkini varsinaisen pointin. Kuten tavallista.
"Sinä itse asiassa esität todistajuuden väärässä valossa, aivan kuin todistajia ei sitoisi mikään mitä heidän järjestönsä sanelee."
Ja missähän kohtaa teen niin? Jos sanon, että kaikki eivät karta niin sinun mielestäsi se on sama kuin todistajia ei velvoittaisi seuran virallinen kanta?
Sinä itse asiassa loikit polulta toiselle erilaisten aasinsiltojen avulla piittaamatta siit' mitä toiset kirjoittavat tai mistä on kyse.
"He joutuvat tapaamaan läheisiään salaa. He eivät saisi pitää yhteyttä entisiin jäseniin. "
Köh, no nyt tulee taas paksua jöötiä. Kyllä ihminen voi käydä tapaamassa toisia ilman että on raportointivelvollinen siitä muulle seurakunnalle.
2Kaikki eivät tosiaan karta. He siis rikkovat järjestönsä sääntöjä, mikä on jo itsessään kyseenalainen asetelma. Vai eikö sinun mielestäsi?2
Ei todellakaan. Mitähän oikein mahdat tarkoittaa tuolla? Sinun mielestäsi siis kaikkien tulisi karttaa?
Kaikki mitä kirjoitat itse asiassa osoittaa sen, miten seura ohjeistaa asioita mutta miten on niitä, jotka tulkitsevat sitten asioita omalla tavallaan. Sikäli jännä juttu että samaan aikaan esität että todistajat ovat kyvyttömiä ajattelemaan omilla aivoillaan.
AINA on ihmisiä, jotka hakevat mittarit omalle arvolleen ulkoisista asioista, tässä tapauksessa sellaisiksi voidaan lukea se kuinka kirjaimellisesti noudattaa seuran ohjeita. Osaa näistä ihmisistä voi oikeasti vaikka sääliä, koska he eivät taida parempaan pystyä mutta osaa taas ei, sillä heidän mustavalkoinen "hyvyytensä" vain odottaa potkua persuksille.
Todistajien uskonto, eikä juuri muukaan uskonto, sovi sellaiselle jolla on taipumusta auktoriteettiongelmiin.
>>Jos sanon, että kaikki eivät karta niin sinun mielestäsi se on sama kuin todistajia ei velvoittaisi seuran virallinen kanta?>>
Kirjoittelustasi vain välittyy kovasti sellainen kuva, että todistajat olisivat täysin vapaita tekemään omia päätöksiään. Mutta hyvä jos olin väärässä.
"Mene ja kysy seurakunnan vanhimmalta, miten tässä asiassa tulee toimia. Minkälaiset ohjeet on annettu."
Ei ole tarpeellista.
"Se että jotkut todistajat eivät noudata tätä vaatimusta, on tietenkin hyvä asia. Asiaan liittyy kuitenkin paljon turhaa syyllisyydentunteita (olen nähnyt monta tapausta aivan vierestä). Monet siis pitävät yhteyttä läheisiinsä salaa. "
Totta kai se on hyvä. Kaikki kunnia heille siitä.
Jotkut voivat tehdä näin salaa, mutta kaikki eivät.
" Tosiasia on kuitenkin se, että huomattava osa todistajista todella noudattaa tuota ohjeistusta, mikä ei tunnut olevan sinulle lainkaan tuttu asia. Kirjoituksistasi saa sen kuvan, ettei koko karttamismenettelyä olisi olemassakaan. "
Olen sanonut, että kaikki eivät karta ja tämä on tosiasia. En näe mitenkään tällä mitään yhtymäkohtaa sellaiseen, että todistajuuteen ei kuuluisi karttaminen.
Totta kai se kuuluu, sen sijaan jos esität, että jokainen on pakotettu noudattamaan tätä, niin puhut soopaa. Sama asia jos vain annat ymmärtää näin.
Olit väärässä.
>>jos esität, että jokainen on pakotettu noudattamaan tätä, niin puhut soopaa.>>
Ohjeet koskevat jokaista seurakunnan jäsentä. Pakotettuja he eivät toki siinä mielessä ole, että on mahdollista kiertää sääntöjä ja tavata erotettuja kavereita ja sukulaisia salaa. On kuitenkin muistettava, että karttamissäännön julkinen rikkominen tuo ongelmia jäsenelle joka ei karta. Periaatteessa se on edelleen erotusperustekin, ellei niskuroija kadu. Joku voisi kutsua tällaista pakottamiseksi.
>>Olen sanonut, että kaikki eivät karta ja tämä on tosiasia. En näe mitenkään tällä mitään yhtymäkohtaa sellaiseen, että todistajuuteen ei kuuluisi karttaminen.>>
Ok. Nyt meillä taitaa kerrankin olla jonkinasteinen yhteisymmärrys tästä asiasta.
>>Kyllä ihminen voi käydä tapaamassa toisia ilman että on raportointivelvollinen siitä muulle seurakunnalle.>>
Aivan totta. Tuon lisäksi on kuitenkin otettava vielä huomioon, että järjestön ohjeita rikkova jäsen tulee käräyttää srk:n vanhimmille, mikäli rikkuri itse ei suostu asiaa vanhimmille kertomaan. Näin ollen erotettua / eronnutta jäsentä tapaava Jehovan todistaja joutuu kantamaan jatkuvasti huolta siitä, näkeekö kukaan seurakunnan jäsen hänet yhdessä exän seurassa. Tällainen luimistelu on todellinen ilmiö (ongelma) jehovantodistajuudessa, jota olen itsekin todistanut monet kerrat.
>>Sinun mielestäsi siis kaikkien tulisi karttaa?>>
Ei tietenkään. Vt-seuran tulisi purkaa koko karttamisvaatimus.
>>Sikäli jännä juttu että samaan aikaan esität että todistajat ovat kyvyttömiä ajattelemaan omilla aivoillaan.>>
Koskaan en ole tuollaista esittänyt. Sen sijaan olen tuonut esiin, että Vt-seura pyrkii tukahduttamaan todistajien oman ajattelun. Nämä ovat kaksi eri asiaa!
>>AINA on ihmisiä, jotka hakevat mittarit omalle arvolleen ulkoisista asioista, tässä tapauksessa sellaisiksi voidaan lukea se kuinka kirjaimellisesti noudattaa seuran ohjeita.>>
Kyse ei ole vain yksilöistä, vaan myös siitä roolista, jonka Vt-seura on itselleen ottanut ja minkälaisia vaatimuksia se jäsenilleen esittää. Joka todella uskoo todistajien oppiin, uskoo myös hallintoelimen erikoisasemaan Jumalan asettamana viestintäkanava.
Sitten on toki paljon näitä "kulttuuritodistajia", jotka todella tekevät omat valintansa, joista vaikenevat salikeskusteluissa. Voidaan kuitenkin esittää kysymys, kuinka rehellistä Jt-elämää tällainen on.
"järjestön ohjeita rikkova jäsen tulee käräyttää srk:n vanhimmille"
Vahvistat taas sitä näkemystä, että et ole koskaaaaaan ollut todistaja.
"Tällainen luimistelu on todellinen ilmiö (ongelma) jehovantodistajuudessa, jota olen itsekin todistanut monet kerrat. "
Kerro ihmeessä hiukan tarkemmin.
"Sitten on toki paljon näitä "kulttuuritodistajia", jotka todella tekevät omat valintansa, joista vaikenevat salikeskusteluissa. "
Minusta sinä loukkaat niitä todistajia, jotka uskovat seuran tulkintaan raamatusta mutta uskaltavat ajatella myöse itse. Kummallista että sinulla ei ole tällaisista lainkaan kokemusta.
>>Vahvistat taas sitä näkemystä, että et ole koskaaaaaan ollut todistaja.>>
Kunhan kerkiän, voin kaivaa nämä ohjeet esille jos kiinnostaa nähdä. Muistan myös nähneeni aivan itsekin ko. toimintaa useammassakin seurakunnassa. Mistäköhän johtuu, ettet sinä ole tietoinen tästä?
>>Kerro ihmeessä hiukan tarkemmin.>>
No ihan sitä, että srk:n jäsen joutuu vanhimpien kuulusteluun, mikäli hänet on nähty viettämässä aikaa erotetun kanssa. Etkä tätäkään tiedä? Muistan muutaman vanhimman kysyneen aikanaan minultakin, olenko nähnyt jonkun tietyn veljen viettävän aikaa erotetun kanssa.
>>Minusta sinä loukkaat niitä todistajia, jotka uskovat seuran tulkintaan raamatusta mutta uskaltavat ajatella myöse itse.>>
Jaa. Mielestäni minulla ja tällaisilla todistajilla on yhteinen näkökulma ainakin siinä, ettei Vt-seuralla ole perusteita vaatia todistajilta kaikkea sitä mitä se vaatii.
"Kunhan kerkiän, voin kaivaa nämä ohjeet esille jos kiinnostaa nähdä."
Tuossahan se taas tuli. Ensin kirjoitat puhdasta kopiota mitä olet muualta lukenut ja sitten ryhdyt perustelemaan sitä lainaamalla seuran materiaalista. Niiiin kovin ulkopuolista.
"Muistan myös nähneeni aivan itsekin ko. toimintaa useammassakin seurakunnassa"
Joo'o. Pyytelin jo elävän elämän esimerkkejä.
"No ihan sitä, että srk:n jäsen joutuu vanhimpien kuulusteluun, mikäli hänet on nähty viettämässä aikaa erotetun kanssa. Etkä tätäkään tiedä? "
En todellakaan eikä oikein vastata osannut se kastettu todistajakaan jolta asiaa kyselin lisää. Sen sijaan tiedän tapauksen, jossa kastettua oli mutkan kautta kielletty seurustelemasta henkilön kanssa joka haluttiin eristää. Tottelemattomuudesta huolimatta asiasta ei tullut seuraamuksia.
Epäilemättä on kuitenkin tilanteita, joissa mainitsemasi tapahtumat saattavat astua kuvioihin.
"Mielestäni minulla ja tällaisilla todistajilla on yhteinen näkökulma ainakin siinä, ettei Vt-seuralla ole perusteita vaatia todistajilta kaikkea sitä mitä se vaatii. "
Mielestäni sinä kiemurtelet eikä sinulla ole noiden todistajien kanssa mitään yhteistä. Ethän edes tunne sellaisia.
Sinun tavaramerkkisi ovat toisilta lainatut esitykset, joita viljelet kerta toisensa jälkeen täällä. Mitään omaa et ilmeisesti ola saanut aikaan, etkä oman ajattelukykysi takia jättänyt todistajuutta. Osaatko ajatella itsenäisesti lainkaan?
Sanopas, mikä omista käsityksistäsi ei olisi suora lainaus Vartiotorniseuralta.
>>Ensin kirjoitat puhdasta kopiota mitä olet muualta lukenut ja sitten ryhdyt perustelemaan sitä lainaamalla seuran materiaalista.>>
Kommenteistasi saa yhä edelleen sen käsityksen, ettet katso järjestön opetuksella, ohjeistuksilla ja vaatimuksilla olevan paljonkaan merkitystä Jehovan todistajan toimintaan. Miksi muuten vähättelisit jatkuvasti niitä näyttöjä, joita järjestön omista julkaisuista laitan esille?
Ihan prosentuaalisesti arvioituna, minkälainen käsitys sinulla on siitä, miten paljon nykyisessä jehovantodistajuudessa järjestön esittämillä määräyksillä ja ohjeilla on merkitystä Jt:n käytännön elämässä?
Itse voin sanoa nähneeni Jt-vuosinani Vartiotornien teksteillä olleen aivan huomattava painoarvo seurakuntalaisten elämänratkaisuissa. En siis puhu vain itsestäni, vaan niistä muutamasta eri seurakunnasta, joista minulla on kokemusta. Sanoisin, että kaikista Vt-seuran ohjeista noin 80-90 prosenttia meni välittömästi käytäntöön paikallisten Jehovan todistajien elämässä. Tästä syystä vetoan usein järjestön ohjeisiin.
Kiemurtelet . Yritä uudelleen.
>>minä voin puhua omasta kokemuksesta, sinä tarvitset seuran materiaalilainauksia esittääksesi niistä omia johtopäätöksiäsi.>>
Meillä on molemmilla kokemusta jehovantodistajuudesta. Se on vain kovin erilaista.
Sinun suhtautumisesi esimerkiksi järjestön säänöksiin ja ohjeisiin on ollut ymmärrettävästi toisenlaista (ei niin sitoutunutta?) kuin minun, koska et ole ollut kastettu. Minä olin useamman vuoden avustava palvelija, ja teokraattisesssa uraputkessa matkalla vanhimmaksi.
Otin ilmeisesti vakavammin koko asian kuin sinä koskaan, ja omalta kohdaltani voin sanoa että tuolloin todellakin uskoin sen kaiken. Enhän muuten olisi koskaan liittynyt koko uskontoon. Eihän koko touhussa olisi ollut järkeäkään, ellei olisi uskonut orjaluokan olevan todella se ainoa Jumalan asettama puhekanava ja että elellään viimeisiä päiviä ja niin edelleen... Luultavasti näistä syistä katselen asioita edelleenkin melko toisenlaisesta kulmasta kuin sinä.
Voisit tietenkin vastata esittämääni kysymykseenkin:
Ihan prosentuaalisesti arvioituna, minkälainen käsitys sinulla on siitä, miten paljon nykyisessä jehovantodistajuudessa järjestön esittämillä määräyksillä ja ohjeilla on merkitystä Jt:n käytännön elämässä?
Teoriassasi on vain se pieni ongelma, että olen ollut tekemisissä kastettujen todistajien kanssa, joista kokemukseni kumpuavat.
Voisi siis sanoa, että minulta puuttuu mustavalkoinen ääritodistajamainen näkökulma, mutta sen sijaan omaan enemmän ikään kuin tarkkailijan huomioita asioista, mikä tekee minusta suhteellisen objektiivisen huomioitsijan.
Kaste ei siis ole se merkittävä tekijä vaan se mikä sai sinut menemään kasteelle mutta minut jättämään koko jutun. Varmasti ymmärrät, että riittävä määrä tietynlaisia huomioita ja kokemuksia johti varmistamaan tunteen että tämä on syytä jättää.
"Voisit tietenkin vastata esittämääni kysymykseenkin"
Voisit tietysti olla leikkimättä johtajaa tässä keskustelussa.
>>Voisit tietysti olla leikkimättä johtajaa tässä keskustelussa.>>
En leiki johtajaa. Kunhan nyt vain yritän keskustella, aivan tasavertaisena tapauksena sinun kanssasi.
Ja lisään vielä kommenttiini hiukan: minusta tekee objektiivisemman kommentoijan se, että olen päässyt yli melko hyvin niistä kaikista negatiivisista tuntemuksista ja seuraamuksista, joita todistajuuden jättäminen tuo tullessaan.
Objektiivisuutta tosin haittaa toisinaan yltiönegatiivinen tai vinoutunut kirjoittelu, joka siirtää vaakakuppia hiukan liikaa vastapuolelle.
>>Teoriassasi on vain se pieni ongelma, että olen ollut tekemisissä kastettujen todistajien kanssa, joista kokemukseni kumpuavat.>>
Varmasti totta.
>>Voisi siis sanoa, että minulta puuttuu mustavalkoinen ääritodistajamainen näkökulma>>
Näkökulmaeromme onkin varmaan juuri siinä uskontoon ja sen sääntöihin sitoutumisen asteessa. Sinulla ei ollut uskoa Jt-oppiin, minulla oli.
Pelasin täysin Vartiotorni-seuran säännöillä niin kauan kun pelasin.
Ja sehän juuri on mustavalkoista.
>>Kaste ei siis ole se merkittävä tekijä vaan se mikä sai sinut menemään kasteelle mutta minut jättämään koko jutun.>>
Varmaankin melko pitkälle näin.
>>Varmasti ymmärrät, että riittävä määrä tietynlaisia huomioita ja kokemuksia johti varmistamaan tunteen että tämä on syytä jättää.>>
Kuvittelisin, että tässä tarkoittamasi huomiot ja kokemukset liittyvät jotenkin niihin järjestön tiukkoihin ohjesääntöihin joita olen täällä pitänyt esillä, tai ainakin juontuvat juuri niistä. Jos näin on, saatat ymmärtää, miksi kritisoin näitä edelleenkin voimassa olevia vaatimuksia. Ne kun sitovat - enemmän tai vähemmän - yhä edelleen tuhansien Jehovan todistajien elämää ja vapautta.
No minä olen joutunut pelkäämään henkeni edestä, kun karttajien suusta olen kuullut suoria uhkauksia. Erosin itse, koska en pystynyt enää uskomaan lapsesta asti opetettuihin oppeihin maailmallisten pahuudesta jne. Ihmettelin suuresti sitä, että monet erittäin hyvin käyttäytyvät ja moraalisesti elävät ihmiset kuolisivat harmagedonissa vain siksi, etteivät usko niitä perusteita, mihin itse uskoin. Sitten olikin pakko alkaa pohtia syitä, miksi he eivät usko ja hoksasin, että syy on se, ettei noilla uskomuksilla todellakaan ole mitään reaalista perustaa.
"saatat ymmärtää, miksi kritisoin näitä edelleenkin voimassa olevia vaatimuksia. Ne kun sitovat - enemmän tai vähemmän - yhä edelleen tuhansien Jehovan todistajien elämää ja vapautta. "
Ymmärrän hyvin, vain tapa jolla sen teet jostain syystä saa minut unohtamaan asian.
Tässä kohden pitää muistaa myös se, että monet todistajat ovat ylpeitä omasta uskostaan ja suhtautuvat hyvin positiivisesti sen tiukkuuteen. En olisi niin varma, että he edes haluavat vapautua niistä. Tosin, saattaa olla että tämä kohdistuu enemmänkin jo varttuneempaan väkeen.
Yrität johdatella, jätät itse vastaamatta ja odotat muiden vastaavan, leikit siis johtajaa.
Samaan sorrut itsekin
>>>Ainoa "oikea" vaihtoehto on liittyä "tosi uskontoon", ja kun koko lapsuutensa ja nuoruutensa kuuntelee tällaista opetusta, niin ei se valintatilanne ainakaan neutraali ole:
Onko missään vastaavassa asiassa valintatilanne täysin neutraali? Olisi hivenen outoa, mikäli Vt-seura ja vanhemmat eivät kehottaisi lapsiaan valitsemaan sen tien, minkä itse ovat nähneet parhaaksi. Niin kauan kuin se pysyy tuossa, en näe mitään ongelmaa.
>>>Jehovan todistajia velvoitetaan karttamaan Jt-uskonnosta eronneita ja erotettuja jäseniä.
Raamatun vaatima velvollisuus.
>>>Tunnen itsekin useampia ihmisiä, jotka ovat palanneet tai harkitsevat järjestöön paluuta vain ja ainoastaan saadakseen ihmissuhteet läheisiinsä takaisin.
Muistelisin jonkun heittäneen väitteen, että jos karttamissääntöä ei olisi tai sitä lievennettäisiin, niin Jehovan todistajien määrä puolittuisi yhdessä hetkessä. Kuinkahan moni aktiivinen todistaja olisi tällainen? Vaikea jotenkin kuvitella, että joku kävisi säännöllisesti kokouksissa ja kentällä, jos ainoa syy olla Jehovan todistaja, olisi suhde läheisiin?
>>>Vaikuttaa kovasti siltä, että kaltaisesi eivät vain halua tai kykene niitä perusteita katsomaan.
Kyllä pystyn ja olen sen havainnon tehnyt, että monet väitteet valheista perustuvat siihen, että revitään yksi lause sieltä ja toinen tuolta ja niitä yhdistelemällä saadaan kokonaisuus näyttämään siltä, että Seura valehtelisi.
Näin on tapahtunut juuri mm. tuossa paljon kiistellyssä aiheessa vuodesta 607 eaa. ja Babyloinian kuninkaiden hallitusvuosista. Väitätte, että Seuran materiaalin perusteella olisi laskettavissa Babylonian kuninkaiden vuosien määrä ja se olisi yhteneväinen maallisen historian kanssa. Ja kyllähän se on, kun riittävän montaa lausetta eri kirjoituksista kasataan yhteen ja saadaan aikaan se kokonaisuus, Onko tuo mielestäsi teidän puolelta rehellistä toimintaa?
Ja toisekseen, mitkä mahtaisivat olla Seuran motiivit johtaa ihmisiä harhaan valehtelemalla historiastaan, kun tällaisissa tilanteissa kiinni jäämisen riski olisi yksinkertaisesti liian suuri? Jos aikaisemmin on kirjoitettu joku asia ja myöhemmin yritetettäisiin peitellä sitä jollain tavalla, niin kyllähän sen hölmömpikin tajuaa, että sellaisesta jää sataprosenttisen varmasti kiinni, kun joku taatusti kaivaa sen vanhan kirjoituksen ja näyttää, miten asia oikeasti on.
Ja vielä kolmanneksi, mikä pointti olisi olla jossain asiassa rehellinen ja valehdella toisesta?
>>>Sinä väität, ettei Jt-järjestöstä eroava henkilö joudu valitsemaan uskonnon ja perheensä välillä. Minä osoitan sinulle, että näin on:
Meillä on hieman eri käsitys siitä, mikä on suhteiden katkeaminen ja yhteydenpidon rajoittaminen. ja vaikka tuo kielto kuulostaisi kuinka jyrkältä tahansa, niin kuka loppujen lopuksi tekee sen päätöksen, kuinka paljon ja missä tilanteissa on sopivaa olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa?
>>>Jehovan todistajat eivät kuitenaan saa tehdä päätöstään itse
Kyllä voivat ja tiedät sen varsin hyvin itsekin.
>>>Sanottiinko tuossa yllä olevassa lainauksessa, että entisen jäsenen asenne jotenkin vaikuttaisi asiaan? Aivan oikein, ei sanottu.
Ei sanottu ei, mutta monen kohdalla se on käytännössä näin. Yleensä suhtautuminen on lievempää jonkin vakavan väärinteon kohdalla kuin suoranaisen luopumuksen.
>>>Ellet usko, voit mennä lähimpään valtakunnansaliin ja kysyä asiaa paikalliselta vanhimmalta.
Yllättävän julkisesti jotkut ovat tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, mutta en ole kuullut että kukaan siitä olisi mitään sanktioita saanut. Aika mielenkiintoista, jos kyseessä on niin vakava asia kuin annat ymmärtää.
"Yllättävän julkisesti jotkut ovat tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, mutta en ole kuullut että kukaan siitä olisi mitään sanktioita saanut. Aika mielenkiintoista, jos kyseessä on niin vakava asia kuin annat ymmärtää. "
Niinpä. Ehkä omega ei tiedä mistä puhuu.
luopparivalheita
"tavata erotettuja kavereita ja sukulaisia salaa. On kuitenkin muistettava, että karttamissäännön julkinen rikkominen tuo ongelmia jäsenelle joka ei karta."
Aha. Kuinkas muuten. Sinusta ei taida olla oikeasti asiakekustelijaksi. Noh, tulipa taas kerran yritettyä.
>>Sinusta ei taida olla oikeasti asiakekustelijaksi.>>
Hiukan vaikea olla asiakeskustelija täällä, kun viestit poistetaan ja perättömiä syytöksiä esitetään jatkuvasti. Lisäksi ei koskaan tiedä, kenen kanssa täällä keskustelee multinikkeilyn takia.
Multinikkeily ei ole ongelma muille kuin niille, jotka haluavat käydä henkilöön. Asia on viestissä, siitä pitäisi keskustella. Mitä poistatuksiin tulee, niin et taida olla aivan syytön asiaan itsekään.
>>Mitä poistatuksiin tulee, niin et taida olla aivan syytön asiaan itsekään.>>
Kuten olen jo useamman kerran todennut, en ole poistanut enkä pyytänyt poistettavaksi yhden ainoaa viestiä.
Mikä ihme siinä on, että pitää leimata luopiovalheeksi todelliset kipeät kokemukset?
Oletettavasti tiedotuspäällikkö Veikko Leinonen vastaa seuraaviin väittämiin seuraavasti.
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976, s. 85)
VEIKKO: ÖHMmmM, EMME OLE KOSKAAN TUOLLAISTA VÄITTÄNEET (raamattu polvella)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän ******* Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
VEIKKO: ÖHMmmM, EMME OLE KOSKAAN TUOLLAISTA VÄITTÄNEET (raamattu polvella)
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa.” (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1990 s. 255)VEIKKO: ÖHMmmM, EMME OLE KOSKAAN TUOLLAISTA VÄITTÄNEET (raamattu polvella)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)VEIKKO: ÖHMmmM, EMME OLE KOSKAAN TUOLLAISTA VÄITTÄNEET (raamattu polvella)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 s. 23)VEIKKO: ÖHMmmM, EMME OLE KOSKAAN TUOLLAISTA VÄITTÄNEET (raamattu polvella)
"Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)
- - Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden - - Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä."
(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008 s. 5, 6)
VEIKKO: ÖHMmmM, EMME OLE KOSKAAN TUOLLAISTA VÄITTÄNEET (raamattu polvella)
Lopuksi Veikko itkee hikikarpaloita otsallaan: 'en jaksa enää puhua totuutta, totuus on niin raskasta'. Olen niin masentunut, kun työpaikkakin me pois alta Beetelin kaatuessa ameriikan veljien pörssiin. Olen aivan poikki, menen Beteelinn nukkumaan, niin kauan kuin se vielä on pystyssä.
Kuka niitä luopiopuheita nykyään puhuu?
omega aineskin :D
vartsikan lainaaminen on siis luopparijuttuja?
se onkin taitolaji :D
JoPo vei sen niin pitkälle et yx tuunaus sai jo
karskit Vt-seuralaisetkin napsutteleen
paheksuvasti näppäimistöään ...
Raamatustakin saa irti ihan mitä vaan , tunnetuin lienee se
*lukeekuinpruraamattua*-esimerkki
**karskit Vt-seuralaisetkin**
p.o
**karskit Vs-seuralaisetkin**
tossa on lainattu karttamiseen liittyvää tekstiä vartsikasta eli ihan oikees kontekstis
>>se onkin taitolaji>>
Kerro, MISSÄ ja MITEN olen vääristellyt Vartiotornin tekstiä ottamalla lainauksen harhaanjohtavasti ulos kontekstistaan.
Lue nyt vaikka aluksi aiemmat kirjoituksesi.
Jumalan Poika Jeesus sanoi:
”Ei jokainen, joka sanoo minulle:
’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se,
joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.” (Matteus 7:21.)
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2008814?q=kuka pelastuu&p=par
tarkoitetaanko tällä Jehovan tahtoa vai seuran tahtoa? mitä kiistattomia ja useista eri lähteistä saatavia todisteita meillä on siitä, että seuran opetukset ovat Jehovan tahto? mitä muita lähteitä väitteen tueksi löytyy, paitsi seuran omat sanat?
Omegalta on jälleen päässyt unohtumaan se seikka, että lukuisat todistajat sanovat, että Jehova tekee ne lopuuliset päätökset. Eli vaikka todistajat ajattelevatkin olevansa se ainjoa oikea ryhmä ja olevansa se joukko, joka pelastuu harmagedonista, niin Jehovalla nyt vaan on se lopullinen sananvalta.
Kenties omega koettaa olla itse Jehova.
>>Omegalta on jälleen päässyt unohtumaan se seikka, että lukuisat todistajat sanovat, että Jehova tekee ne lopuuliset päätökset.>>
Lue aloituksen lainaukset hiljaa ja huolella läpi. Mitä niissä sanotaan?
Lue tämä www.jw.org -txt hiljaa ja huolella läpi....
Mitä tässä sanotaankaan?
**Lukijat kysyvät
Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?
Jehovan todistajat ovat sitä mieltä,
että he ovat löytäneet tosi uskonnon.
Jolleivät he ajattelisi näin, he muuttaisivat uskonkäsityksiään.
Monien muiden uskontojen edustajien tavoin
Jehovan todistajat toivovat pelastuvansa.
He kuitenkin ymmärtävät myös,
ettei ole heidän tehtävänsä ratkaista, kuka pelastuu.
Jumala on Tuomari, joka tekee lopullisen päätöksen. (Jesaja 33:22.)
Jumalan sanassa paljastetaan,
että pelastuvien täytyy paitsi haluta pelastua
myös olla yhteistyössä Pelastajan kanssa.
Tätä voidaan valaista patikoijalla, joka eksyy erämaahan.
Hän haluaa epätoivoisesti päästä takaisin ihmisten ilmoille.
Menehtyykö vai selviääkö hän? Lopputulos riippuu siitä, miten hän reagoi,
kun häntä yritetään auttaa.
Ylpeys voi saada hänet kieltäytymään pelastajan tarjoamasta avusta.
Toisaalta hän voi ottaa avun nöyrästi vastaan ja päästä turvaan.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2008814?q=kuka pelastuu&p=par
>>pelastuvien täytyy paitsi haluta pelastua myös olla yhteistyössä Pelastajan kanssa.>>
Ja tässä tuo "Pelastaja" tarkoittaa käytännössä Vartiotorni-seuran uskntoa. Jos olet toista mieltä, niin osoittanet varmaankin nuo aloituksessa esitetyt yksiselitteiset lausunnot kumotuiksi.
"Lue aloituksen lainaukset hiljaa ja huolella läpi. Mitä niissä sanotaan? "
Mikä kirjoituksessani ole epäselvää?
omegawave7.12.2013 12:400 SULJE
>>pelastuvien täytyy paitsi haluta pelastua myös olla yhteistyössä Pelastajan kanssa.>>
Ja tässä tuo "Pelastaja" tarkoittaa käytännössä Vartiotorni-seuran uskntoa. ----ÖÖÖ?
--He kuitenkin ymmärtävät myös,
ettei ole heidän tehtävänsä ratkaista, kuka pelastuu.
Jumala on Tuomari, joka tekee lopullisen päätöksen. (Jesaja 33:22.)
Jumalan sanassa paljastetaan,
että pelastuvien täytyy paitsi haluta pelastua
myös olla yhteistyössä Pelastajan kanssa.-------- siis...
mun mielestä tossa kontekstissa Pelastaja =Jumala
ei Raamatus sanota et yhteistyössä Wt-seuran kanssa,
kyl siel ihan muuta lukee ja sekin selviää
www.jw.org 'in teksteistä joita ei oo pätkitty pois kontekstistaan.
Tässä ketjussa pistää silmään se, että vaikka kritisoijat lainaavat Vartiotornin tekstejä, niin jehovantodistajat kuittaavat asiat kutsumalla kritisoijia valehtelijoiksi perustelematta syytteitä lainkaan ja jättävät itse asian käsittelemättä.
Koska palstalla on jo esitetty, että 5-v jt-lapsikin tajuaa miten
karttamissääntö tulisi ymmärtää "oikein", kenties joku jt voisi
kertoa sen minulle kuten se kerrotaan 5-v jt lapselle.
Lisäksi, koska 6-v voi Vartiotorniseuran mukaan ymmärtää "totuuden"
ja voi tehdä loppuelämäänsä koskevia ratkaisuja niin hyvin että
voi mennä kasteelle,
Selittäisikö joku tämän järjestön tarpeellisuuden Harmagedonista
selvitymisen osalta (tarvitseeko vai eikö tarvitse kuulua jehovantodistajiin)
kuten se selitetetään 6-v lapselle?
"Jehovan todistajat ovat sitä mieltä,
että he ovat löytäneet tosi uskonnon"
Todistajat siteeraavat vain vartiotorniseuran lehtiä.
Kokemuksia, että jos postiluukkuunsa tipauttelee valikoituja kohtia vanhoista lahkolehdistä valokopioina, he saattavat muuttaa.
Autathan sinäkin todistajaa ajattelun mahdollisuuteen ja tipauttelet postiluukkuun esim. maailmanlopun ennustuksia kuten vuosille 1914, 1925 ja 1975.
Ja täysin muuttuneita oppeja, joiden vanhemman version olemassaolon todistajat nykyään kiistävät, niin, nuoret todistajat eivät niistä tiedäkään.