Akateemikko, roskakuski, siivooja, arkkipiispa, poliisipäällikkö ja vankilan asukki? Edellä luetellut "ammatit" sattumanvaraisesti valittuna, on myös monia muita joita tässä olisi voitu luetella. Jos julistat saarnapöntöstä näille niin oletko "samalla tasolla" ja onko julistuksesi samaa riippumatta siitä miten ansioituneita tai oppineita tai elämänsä töpeksineitä kuulijakunnassa on?
Jeesus ei kaunistellut asioita eikä harrastanut korukieltä. Olisiko myös Jeesuksen pitänyt puhua vankilan asukeille eri tavalla kuin muille? Pitääkö hyssytellä ja varoa loukkaamasta niiden herkkiä tunteita, jotka kenties ovat säälimättä loukanneet lähimmäisiään? Vankilan sisällä lienee eri hierarkioita; talousrikolliset, murhaajat, raiskaajat jne. Nokkimajärjestys lienee siellä kaikille selvä.
Aloituksen aihe syystä, että Koleerikko jaksaa nalkuttaa joka käänteessä muutamasta sanasta alla olevassa keskustelussa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11594786#comment-62523445
Koleerikon mielestä vankeja pitää kovasti kunnioittaa. Mielestäni hänen mielestään näitä pitää kunnioittaa enemmän kuin muita ihmisiä - minulle sellainen viesti välittyy hänen kirjoituksistaan ja siitä kohtuuttomasta jankutuksesta jos olen kirjoittanut että "täytyy laskeutua toisen tasolle".
Jeesus pelastaa ihmisiä kaikenlaisista taustoista. On hienoa että rankan menneisyyden omaavia ihmisiä pelastuu. Mutta mielestäni ei pidä odottaa että silkkihansikkain aletaan kohdella nimenomaan vankilan asukkeja. Jumalalle jokainen ihminen on samanarvoinen, mutta maailmassa tuo samanarvoisuus ei koskaan toteudu, niin hyvä asia kuin se olisikin.
Jos uskovalla isällä on tytär joka kertoo että on alkanut seurustella todella rankan menneisyyden omaavan miehen kanssa, niin suhtautuuko isä samalla tavoin kuin jos tytär alkaisi seurustella jonkun hyvin elämässään menestyneen miehen kanssa josta kaikki puhuvat vain hyvää? Onhan silläkin väliä tuossa tapauksessa, onko seurustelukumppani tuomittui aikoinaan talousrikoksista tai raiskaajana tai murhaajana? Vai onko? Tasapuolisuuden nimissä sanottakoon, että voihan se elämänsä töpeksinyt olla myös naispuolinen henkilö. Kelpaako uskovalle äidille miniäkokelaaksi itseään kadulla myynyt ja/tai huumeita käyttänyt? Onko ihan sama juttu mitä sinne menneisyyteen on taakseen jättänyt kunhan vaan tulee uskoon?
Minä jätän suosiolla vankilatyön Koleerikolle ja niille muille jotka osaavat asetella sanansa mieluisammin vastaan otettaviksi, jos se on Jumalan tahto. :)
Sanan kohdat alla hiukan eri asiasta, varallisuudesta ja varattomuudesta ja arvostuksesta tai arvostuksen puutteesta liittyen näihin lähimmäisiin. Miten on, suhtautuuko evankelista/saarnaaja samanlaisella kunnioituksella kerjäläiseen tai miljonääriin (kun mieltä voi kaihertaa seurakunnan velat ja keskeneräiset rakennustyöt)?
Jaak. 2:1 "Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
6 Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
7 Eivätkö juuri he pilkkaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?
8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
11 Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja."
Jeesus ei kaunistellut asioita eikä harrastanut korukieltä. Olisiko myös Jeesuksen pitänyt puhua vankilan asukeille eri tavalla kuin muille? Pitääkö hyssytellä ja varoa loukkaamasta niiden herkkiä tunteita, jotka kenties ovat säälimättä loukanneet lähimmäisiään? Vankilan sisällä lienee eri hierarkioita; talousrikolliset, murhaajat, raiskaajat jne. Nokkimajärjestys lienee siellä kaikille selvä.
Aloituksen aihe syystä, että Koleerikko jaksaa nalkuttaa joka käänteessä muutamasta sanasta alla olevassa keskustelussa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11594786#comment-62523445
Koleerikon mielestä vankeja pitää kovasti kunnioittaa. Mielestäni hänen mielestään näitä pitää kunnioittaa enemmän kuin muita ihmisiä - minulle sellainen viesti välittyy hänen kirjoituksistaan ja siitä kohtuuttomasta jankutuksesta jos olen kirjoittanut että "täytyy laskeutua toisen tasolle".
Jeesus pelastaa ihmisiä kaikenlaisista taustoista. On hienoa että rankan menneisyyden omaavia ihmisiä pelastuu. Mutta mielestäni ei pidä odottaa että silkkihansikkain aletaan kohdella nimenomaan vankilan asukkeja. Jumalalle jokainen ihminen on samanarvoinen, mutta maailmassa tuo samanarvoisuus ei koskaan toteudu, niin hyvä asia kuin se olisikin.
Jos uskovalla isällä on tytär joka kertoo että on alkanut seurustella todella rankan menneisyyden omaavan miehen kanssa, niin suhtautuuko isä samalla tavoin kuin jos tytär alkaisi seurustella jonkun hyvin elämässään menestyneen miehen kanssa josta kaikki puhuvat vain hyvää? Onhan silläkin väliä tuossa tapauksessa, onko seurustelukumppani tuomittui aikoinaan talousrikoksista tai raiskaajana tai murhaajana? Vai onko? Tasapuolisuuden nimissä sanottakoon, että voihan se elämänsä töpeksinyt olla myös naispuolinen henkilö. Kelpaako uskovalle äidille miniäkokelaaksi itseään kadulla myynyt ja/tai huumeita käyttänyt? Onko ihan sama juttu mitä sinne menneisyyteen on taakseen jättänyt kunhan vaan tulee uskoon?
Minä jätän suosiolla vankilatyön Koleerikolle ja niille muille jotka osaavat asetella sanansa mieluisammin vastaan otettaviksi, jos se on Jumalan tahto. :)
Sanan kohdat alla hiukan eri asiasta, varallisuudesta ja varattomuudesta ja arvostuksesta tai arvostuksen puutteesta liittyen näihin lähimmäisiin. Miten on, suhtautuuko evankelista/saarnaaja samanlaisella kunnioituksella kerjäläiseen tai miljonääriin (kun mieltä voi kaihertaa seurakunnan velat ja keskeneräiset rakennustyöt)?
Jaak. 2:1 "Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
6 Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
7 Eivätkö juuri he pilkkaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?
8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
11 Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja."
Vastaukset 14
Vanhimmat
Raamatun mukaan emme ole tasaveroisia ja sitä pidetään ongelmana.
Ongelmahan se onkin. Myös seurakunnan ulkopuolella.
Ymmärrän että vankilatyöntekijät asettavat itselleen tavoitteita. Ja jotta manipulointi uskoon tapahtuisi on mietittävä mitä sanoo ja mitä ei kannata sanoa.
Kun asettelee sanansa oikein se vanki voi langeta ansaan ja tulla uskoon.
Totta on että se on tilanne josta kaikki hyötyvät: niin vanki kuin käännyttäjä. Molemmat saavat hyvän mielen.
Vankien ÄO ei tuskin ole kovin suuri. Luulisi että sellainen olisi helppo käännyttää jeesus-satuun.
Ei ole tietoa tuloksista. Voi olla että monet yrittävät mutta sitten luopuvat.
Itsekuri kun ei ole hyve joka liitettäisiin vankeihin.
Late pärjää kun saa niin paljon tukea. Toisin on monen muun vangin kohdalla-tukea ei anneta kun kääntymys on tapahtunut-sen jälkeen.
Ne menestystarinat taitavat olla harvassa.
Late on murhaaja, ja hänen kohdalla onnistuitte. Monet muut pikkurikolliset jäävät kauas taa.
"Late pärjää kun saa niin paljon tukea. Toisin on monen muun vangin kohdalla-tukea ei anneta kun kääntymys on tapahtunut-sen jälkeen."
Tuo on totta, että tukea vapautuva vanki ja uskoon tullut vanki tarvitsee hyvin hyvin paljon. Ihan niin kuin myös alkoholista ja huumeista pois pyrkivä ihminen. Pitäisi päästä eroon siitä jengistä joka houkuttelee entisille tavoille. Rinnalle kaivataan ihmisiä jotka tukevat ja ohjaavat elämässä eteenpäin. Rikkinäinen ihminen voi olla haastava tuettava ja moni ei jaksa siinä rinnalla. On vaikea saada elämää järjestykseen. Työpaikkahaastattelut voivat olla aika haastavia, sitähän ne ovat ihan ilman vankilataustaakin.
Monta kertaa sellainen ihminen ymmärtää ja osaa tukea parhaiten jolla on jotakin samanlaista kokemusta itsellään. Koska itselläni ei ole vankilataustaa, huumeita ja alkoholismia takana, niin en tuppaudu näihin auttamistöihin jos ei Jumala kehoita. Kaikki tehtävät eivät sovellu kaikille. On arvokasta työtä mitä vankilalähetit ja evankelistat tekevät, mutta Jumalalle myös sen siivosyntisen ihmisen sielu on yhtälailla arvokas kuin vangin sielu.
Olet tehnyt virhearvion tuossa vankien IQ-asiassa. Jotky psykopaatit taitavat olla niitä maailman älykkäimpiä kieputtajia ja manipuloijia, vai luuletko että ne kaikki siellä nakkivarkaudesta istuu.
Ketään sen enempää syrjimättä sanon, ettei entistä kriminaalia pidä päästää kuin korkeintaan vankilan saarnapönttöön. Todd Bentleykin sai eka tuomionsa 15 v. seksuaalirikoksesta ja oli kuulunut raiskausrinkiin. Nyt sitten nähdään mihin hulluuksiin on jouduttu, kun hän "herätystä" saarnaa.
Koleerikko on itseään täynnä ja yrittää nousta leijumaan muiden yläpuolelle.
Hän tuskin koskaan muuttaa pahoja tapojaan, vaikka säännöllisesti kyllä romahtaa aina alas.
Eräässä ketjussa hänellä pulpahti jälleen myös silmitön naisviha.
"Koleerikko on itseään täynnä ja yrittää nousta leijumaan muiden yläpuolelle."
Uskonnonopettajani sanoi jo vuosia sitten, että sellaisista asioista tuomitaan ankarimmin joihin on itsellä kiusaus langeta.
Kysymys kaikille ketjuun kirjoittaneille, Onko koleerikko teidän mielestänne yhtä arvokas ihminen kuin itse olette.
Jos on niin miksi poljette häntä alaspäin oikein siihen tarkoitukseen tehdyssä ketjussa.
Tapausta paremmin tuntematta on viisainta sanoa, että oikea astia oikeaa käyttöä varten. Jos seurakuntavirasta puhutaan, on Raamatun mukaan oltava hyvä todistus myös ulkopuolella olevilta. Ehkäpä osaatte tehdä johtopäätökset itse.
"Onko koleerikko teidän mielestänne yhtä arvokas ihminen kuin itse olette."
Tietysti hän on yhtä arvokas kuin me muut. Mutta hän ei ole yläpuolella meidän muiden (niin kuin antaa ymmärtää).
"Jos on niin miksi poljette häntä alaspäin oikein siihen tarkoitukseen tehdyssä ketjussa"
Koleerikko on tässä keskustelun avauksessa mukana vain sen takia, että hän itse on perusteetta syyttänyt minua yhden lauseen perusteella. Pääosin tässä keskustelussa keskustellaan laajemmin asiasta, ei Koleerikosta.
Olisit vaan ihan reilusti kirjoittanut omalla nicilläsi.
koitatko kilpailla greeeeeenin kanssa jostain ?
Vastaus kyssäriin että olemmeko kaikki samanarvoisia on: EMME.
Pelastussuunnitelman mukaan olemme kaikki samanarvoisia.
Toisen vieraaksi on paha mennä, ainakaan näin että on toisen kotona, jos kokee sen "laskeutumiseksi samalle tasolle".
Tulee mieleen mielenterveysongelmainen hoitaja, joka puhui "harhoihin mukaan menemisestä", onneksi pokeri piti.
OK. Olemme siis samanarvoisia. Mutta muistatko itse AINA ja joka paikassa. Jos menet vaikka Linnan juhliin sitten seuraavan kerran, niin muistatko että minä olen ihan samanarvoinen kuin tuo presidentti ja tuo kirjanoppinut tai tuo lainoppinut tai tuo tarjoilija joka kiikuttaa herroille ja narreille herkkupaloja. Tai olen samanarvoinen kuin tuo mielenosoittaja joka uhkaa vahingoittaa minua.Tai olen samanarvoinen kuin tuo pultsari joka nuokkuu bussipysäkin penkillä. Tai tai tai tai.... vertailukohteita riittää.
Puhuin asenteesta en sanoista.
Linnan juhliin monet eivät menisi tällaisena aikana kun on leipäjonoja.
Mielenosoittajat oikeassa kunhan eivät riko mitään.
J a mikähän asuia korjaantui tällä aloituksella ?