Katselimme taas suoraa lähetystä Messuhallista, eikä mitään sellaista ilmennyt, joka olisi raamatulle vierasta.
Herran palvelija- Herzog
Hyvää vain
69358
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Hengen mies hän on ja huumorilla höystetty hyvä julistaja. Meni neljä tuntia kuin siivillä.
Juu ei varmastikaan,kun oli asetettu ukaasit,mitä tulee julistaa. Menkää nyt hyvät ihmiset hänen www.sivustoilleen ja LUKEKAA PUUSILMÄT, mitä hän oikeasti opettaa. Ei voi olla noin vaikeata ymmärtää, mistä on kyse. Kuolleen ruumiistakin on saanut voimaa, niinkuin toinenkin Viheltävä mohikaani, B.Hinn. Jestas teidän kanssanne, oletteko vajonneet uuspaka uuteen? Ylös nyt siitä turmion kuopasta!
Tutustupa H:n nettisivustoihin,for Gods sake!!
david wilkersonhan näistä viheltäjistä on käskenyt sanoutua irti. esim. benny hinn kuuluu kanssa tähän kategoriaan.
Suurin osa on samallaisia rahallajulistajia, kehenkään ei voi enää luottaa ei varsinkaan tämän ketjun arvostelijoihin eikä mihinkään, vituttaa suoraan sanoen.
Paljon hyvää parannuksen teko julistusta saarnasi Wilkerson, mutta oli kyllä tosi sielullinen jne....
Onpas paholaisella kiire tähänkin aloitukseen tulla. Tietysti. Kirjoittakoon mitä tahansa, olkoon tehnyt mitä tahansa, kuten jokainen meistä. Hus - sanomme pahalle, kateudelle ja katkeruudelle.
Matteuksen evankeliumi:
23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa
Rinnakkaisviitteet
Ap.t. 23:3 Silloin Paavali sanoi hänelle: "Jumala on lyövä sinua, sinä valkeaksi kalkittu seinä; istutko sinä tuomitsemassa minua lain mukaan ja käsket vastoin lakia lyödä minua?"
Vaikka teidän syntinne olisivat veriruskeat, tulevat ne lumivalkoisiksi.
Jokainen, joka katsoi ohjelman aloituksen ja Ojareksen puheen, tietää missä mennään. Martti kertoi, että kosketelkoon vaikka vainajia, sillä hänellä on todistus Herralta, että Herzog on hänen asiallaan. Jumalaa pitää kuunnella ja totella enemmän kuin ihmisiä.
Ja ottaa voiteluja vainajilta?? No HUHHUH, ei Raamatun Jumala sellaista kehota tekemään! Herranen aika, mitä pakanuuden kannattajia täälläkin on! LUKEKAA H:n sivustoilta, mitä tyyppi opettaa!!!!!
Jokos on kultapaikkoja ilmaantunut hampuleihin? Herzogilla näet on hammaskeijuja "palkkalistoillaan.
Herzog on siis tämä sinun Jumalasi, ihmistä ylevämpi jota haluat kuunneltavan. Tämä henki haiskahtaa sarvipäälle.
H:sta on tehty itse Jumalaakin suurempi. Hänellä on näköjään oikeus muuttaa Jumalan sanaa.
ON PUPPUA Ojarekselta väittää, että hän sai vahvistuksen Jumalalta Herzogin aitoudesta vasta nyt Suomea kiertäessään.
Hän on kertonut vakuuttuneensa siitä jo ajat sitten kutsuessaan miehen Suomeen.
Hän on jo syksyllä kirjoittanut suosituskirjeen Herzogista seurakunnille yhdessä Mika Jantusen kanssa. Kummallista, jos mies teki sen ja oli itsekin edelleen epävarma asiastaan??!!
Tämä jääräpäinen itsevaltias on sinetöinyt TV-kanavansa linjan ja kohtalon osoittamalla, ettei kukaan eikä mikään mahti maailmassa ole oikeutettu häntä ojentamaan. Hän on Herran valittu, voideltu ja kaiken arvostelun yläpuolelle korotettu.
Oli mielenkiintoista katsella, kuinka Ojares ja Jantunen joutuivat profeettaansa suosittelemaan tilaisuuksien alussa;)
Pari vuotta uskossa ollut liikemies ja nuori evankelistan planttu esittivät suurella arvovallalla, että Herzog nauttii heidän ehdotonta luottamustaan;)
Parempi niin, sillä kumpikin olivat laittaneet puljunsa likoon tuon puhujan puolesta.
Molemmat ovat puheillaan ja vastauksillaan osoittaneet senkin ,ettei kumpikaan ole perehtynyt Herzogin kummallisiin opetuksiin. Kumpoikin toistaa vain sitä, mitä Ystävämme David on itse sanonut itsestään. SIinähän sitä todistusarvoa kerrakseen;)
>>Tämä jääräpäinen itsevaltias on sinetöinyt TV-kanavansa linjan ja kohtalon osoittamalla, ettei kukaan eikä mikään mahti maailmassa ole oikeutettu häntä ojentamaan. Hän on Herran valittu, voideltu ja kaiken arvostelun yläpuolelle korotettu.
Kiitos kommentista!
- MARTTI OJARES ei omien sanojensa mukaan kuulu mihinkään kirkkoon/seurakuntaan. Olet aivan oikeassa todetessasi, että hän ottaa käskyjä ja neuvoja vastaan vain ja ainoastaan Jumalalta. Ja nuo "jumalan" neuvot välitetään hänelle ulkomaisten profeettojen kautta. Näin ollen hän on todellakin kaikkien neuvojen yläpuolella ja tavoittamattomissa - jotten sanoisi "korkealla", niin sanon vaihteeksi, että "syvällä".
- ELÄVÄN SANAN seurakunnan mukanaolo Herzogin kiertueella ei liene kenellekään yllätys. Siellä ovat viimeksi vierailleet Darell Stott, joka hullulla julistuksellaan repii jopa tuon yltiäkarismaattisen seurakunnan vähintäänkin kahtia. (Mielipiteitä voi kysyä ESY:läisiltä, jotka eivät pidä miehen tavasta haukkua ihmisiä koiran näköisiksi.) Sama seurakunta oli innolla vastaanottamassa myös Todd Bentleyn, joka haukkui kaikki muut kristilliset mediat, paitsi TV7:n, jota hän ylisti. Bntleyn julistus ja ESY:ssä pitämät kokoukset näkyvät kaikki YouTubessa. Sekin, kuinka hän pyytää esille kaikki ne "joilla on lääkärin todistus mielisairaudesta". Ja kaikkien "sairaiden" kasvotkin on tietenkin videoitu ja julkaistu netissä.
- HERZOGIN kokoukseen lähti julkisesti mukaan joku vapaaseurakunta ja Torontolaisuuden jälkimainingeissa syntynyt City-seurakunta. Monet muut seurakunnat sen sijaan suhtautuivat torjuvasti tai nihkeästi Ojareksen vetoomukseen, vaikka eivät kieltäneet yksittäisiä seurakuntalaisia osallistumasta talkoisiin. Ehkä mukana oli joku luterilainenkin järjestysmies, mutta se ei merkinne sitä, että ev.lut. seurakunta oli tapahtumassa virallisena järjestäjänä.
Aika paljastaa, kuinka Ojares sotkuistansa selviää.
No kehenkä voi sitten luottaa? Ei kehenkään, jokaisella on oma pimee puolensa.
Yksi synnitön on ollut maanpäällä ja hänetkin kansa halusi ristille kuolemaan.
Kiitos Jeesus.
Helppoa ymmärtää nyt nuo kansan ylipapit, fariseukset ja publikaanit, sekä kansan huuto - ristiinnaulittakoon. Niin aulis on kansa pahaan ja pitää itseään synnittömänä.
Eli ei kannata kuunnella ketään eikä kuulua mihinkään seurakuntaan, yksin raamattua lukien on paras ei pääse kukaan eksyttämään, on tää sellasta aikaa ettei mihinkään voi enää luottaa! meni herzogokissa viimenenkin luotto samoin tv7 touhuihin!! kirkkoon se on mennyt aikoja sitten.
Kelpaiskohan One Way mission?
Ei voi luottaa.
One Way Missionissa on seurakuntaa varoitettu uudesta kirkkauden voitelu-opetuksesta.
Ei kirkkaudesta ole huolta mutta pimeydestä on aiheellista varoittaa.
ei Jumalan sana ole vitsi. Matteus 24 luku 23-26 jae.
täällä on kaikki väännetty vitsiksi, totuus on haihtunut ilmaan eikä kukaan tiedä mistään mitään ja kaikki tyrmätään.
itse katson ulkomaisista sanan julistajista juuri david wilkersonia, david pawsonia sekä kotimaisista tapani suontoa.
Jopas on eväät vähissä
Sanan ja rukouksen tuoksu. Paavo Järvinen. 13Polvijärven pastorit.
ja Herra sanoi saatanalle. mistä sinä tulet? saatana vastasi. maata kiertämästä ja kuljeksimasta.ja tarkkailemasta viimeisiä kristittyjä. ja Herra sanoi saatanalle.oletko pannut merkille viimeisen ajan kristityt, miten nuhteettomia ja miten rehellisiä ja miten Jumalaa pelkääviä ja Kristusta rakastavia he ovat?miten he yrittävätkään karttaa pahaa?sitten saatana vastasi Herralle. niin mutta otahan poissa aitaus, jonka olet rakentanut heidän ympärilleen.
Job ei olisi hyljännyt sinua köyhyydessään, mutta sinun ei tarvitse kuin lisätä ja siunata kaikkia viimeisen ajan kristittyjä yli kaiken sen, mitä Jobilla oli, niin saat nähdä, mitä tapahtuu.
Anna heille kaikille omaisuutta yltäkylläisesti, niinkuin jobille, rakenna heille hienot uudet kodit,anna heille hienoja autoja, rahaa ja kaikenlaisia laitteita, niin paljon, kuin he tarvitsevat. hukuta heidät asuntovaunuihin, veneisiin, ulkomaan matkoihin, hienoihin vaatteisiin, eksoottisiin ruokiin, maatiloihin, säästötileihin. saat nähdä, miten viimeisille kristityille käy.kun heistä tulee kylläisiä, rikkaita, kun he saavat lisää tavaroita ja kun he eivät enää mitään tarvitse. he hylkäävät Jumalan ja heistä tulee itsekeskeisiä.
Kummasti vain Pyhä Henki yhtyy Sanaan. Ja Jumala saa kunnian.
Istuin neljä iltaa katsoen ja kuunnelle Herzogin puhetta ja hienoa ylistystä. Olin aikaisemmiin kuullut hänestä negatiivista palautetta ja halusin nyt itse kuulla ja nähdä mistä tässä on kysymys.
Herzogin julistuksessa ei ollut mitään sellaista mikä olisi sotinut raamattua vastaan. En ymmärrä miksi Jumalan pitäisi saada jotkut ykskaks laihtumaan tai toisen hiukset kasvamaan tai muuttamaan väriä. En myöskään ymmärrä miksi Jumalan pitäisi kasvattaa kultahampaita tai vastaavaa mutta on olemassa paljon muutakin mitä en ymmärrä.
Ilokseni näin todella monen tulevan joka ilta uskoon ja todella moni myös kertoi parantuneensa. Toivon,että uskoontulleet ohjattiin jonnekin seurakuntiin ja parantuneiden elämää seurataan jatkossakin. Huomasin,että heidän tietojaan otettiinkin ylös ja uskoontulleet ohjattiin eteenpäin. Aika näyttää mitä tästä seuraa.
Eniten ihmettelen uskovia,kristittyjä,jotka kaivavat esiin jokaisen negatiivisen asian Herzogista ja tuomitsevat hänet het kättelyssä. Kannattaa ensin kuunnella ja arvostella vasta sitten. Jumala toimi hänenkin kauttaan ja miksi ei olisi toiminut!
Eniten ihmetyttää ne höynäytettävät kristityt, jotka eivät ota selvää koijareiden taustoista ja tutustu heidän sivustoilleen.
Mutta eiväthän he tahdokaan, kunhan on kivaa ja fiilistä riittää.
Totuutta ja valhetta imetään, jolloin salakavalasti pimeät voimat saavat ihmisen pauloihinsa. Eikö kultapaikat hampaisiin, kultapölyt, kuolleista lisävoiman(2-kertainen kirkkaus) hakeminen lainkaan pane miettimään? Raamatullisia tuommoiset manifestaatiot eivät ole. Se on taivahan tosi.
Rakastetaan valhetta, vihataan totuutta. Totuus kun ei hivele ihmisen inhimillistä korvasyyhyä. Totuus ei ole aina kovin mukavaa ihmismielelle, mutta jolla on Jumalan Henki, iloitsee Henki yhdessä niiden kanssa jotka totuutta rakastavat!! Joka tahtoo olla kuuliainen Jumalalle, koituu uskominen Hänen totuuteensa ennenpitkää voitoksi, jolloin pääsee voittajana perille.
"Joka on kuuliainen pojalle, on elämää näkevä. Joka taas ei ole kuuliainen pojalle, ei ole elämää näkevä"
"Eivät kaikki ne, jotka sanovat Herra Herra pääse taivasten valtakuntaan ,vaan ne, jotka tekevät taivaallisen Isän tahdon"! -Tämä pitäisi kyllä olla aika selvää.
eräs vuosikymmeniä Jeesukseen uskova mies teki analyysin hertzokista ja sanoi hänen olevan mies, joka puhuu vain omista kokemuksistaan, eli jos haluat hänen omia kokemuksiaan kuunnella, niin voihan sitä mennä kuuntelemaan, mutta minä en ainakaan sitä puhetta kuuntele. ei sovi minulle.
joka tapauksessa. uskon, että elämme sitä aikaa, että Jeesus on tulossa ja jyvät erotellaan akanoista Jumalan valtakunnasta käsin. laitoin tuossa aiemmin matteus 24 luku ja 23-26 jae. nyt jos koskaan uskovien olletikkin tulisi herätä eikä uskoa kaikkea maailman villitsijää.kaiken paras, kun turvautuu vain Raamattuun, eikä hertzkokeihin.
Jeesuskin oli villitsijä monen mielestä.
Niinpä niin. Monet luulee pelastuvansa, mutta eivät pelastu heikon uskonsa kautta.
Ne on juuri niitä valkeiksi kalkittuja, jotka ottavat rikan toisen silmästä ja hirsi on omassa silmässä.
Synnittömiä kun ei ole. On vaan armahdettuja syntisiä.
Tässä Herra koetteli kansaa lähettämällä palvelijansa suomeen. Kuinka moni kivitti? Kuinka moni kysyi Herralta suoraan asiaa? Kuinka moni puhui vain asiallisisti luuoistaan? Kuinka moni herjasi ja etsi menneitä? Etsikö myös omia syntejään?
Paljon parani ihmisiä sairauksistaan ja moni tuli uskoon mutta ei toivottu hän silti on.
Mutta on myös oltava valveilla kenen kuuloon, jos joskus onkin Jumalan Hengen armoittamassa käytössä ollut mutta sitten omaa kunniaa korottaakseen pyytänyt vainajahengiltä kaksinkertaista voimaa (tapahtui vuosituhannen vaihteen tienoilla) niin sen jälkeen voi jo olla okkultistisen valheen voimavaikutukset.
Kannattaa valita Jumalan palvelus jossa Raamattu, Jumalan sana julistetaan, esim. http://www.uskotv.fi/index.php?page=watch&vid=3368
Niin mutta miksi pyhähenki parantaa herzogin kautta ja miksi ihmisiä tulee uskoon hänen kauttaan jos hän on väärässä leirissä?Jumala ottaa yleensä armolahjansa pois jkos väärin toimii. ihmiset ovat niin erilaisia, julistajiakin täytyy olla erilaisia että jokaiselle on oma mistä tykkää, jotku tykkää äksonista ja jotku rauhallisesta saarnasta. Minusta saarnat voisivat puhua enempi helvettiin joutumisen vaarasta kuin yksinomaan vain ylistää. Olisko vähän suurenneltu tuota herzogin vainajahenkiin sekaantumista?minusta hän saa voimansa jumalalta. jokainen kompuroi välillä varsinkin nuorena.
Jos ei menneistä ole tehnyt parannusta, kummittelevat ne edelleenkin. Näytäpä dokumenttia, että olisi pyörtänyt sanasa(mm. 2-kertaisen kirkkauden haku kuolleesta). Kirjojaan kaupittelee edelleenkin ja kassavirta kohisee. Turha hurskastella niistä täällä ja puhua kivittämisistä. Arvostelu ja koettelu eivät Raamatun mukaan ole kivittämistä, mutta sarvipään mielestä kylläkin. Herra todellakin koetteli, ketkä juoksevat ihmeiden ja merkkien (kultasade, kultapaikat,ym.) ja extravoitelujen perässä.
Höpsistähöpötihöö! Mistä päättelet että Pyhä Henki parantaa noissa tilaisuuksissa? Saa...nakin parantaa. Ja mihin uskoon ihmiset ovat tulleet? Saat..na matkii niitä armolahjojakin, siis tekee ihmeitä.
Ei uskonelämä mene niin, että "kullekin on sitä mistä tykkää". Tällöin ei kyllä eletä uskonelämää ollenkaan. Jumala on se,
joka määrää mitä kunkin kohdalle tulee jos haluaa Hänen tahtoaan ainoastaan noiudattaa. Hänen tahtonsa on yli kaiken, ei ihmisen tahto!!!
Tuollaisiin tilaisuuksin ei pidä edes mennä. Jos ei ole uskossaan vielä edennyt ja kaikki on uutta, niin kehoittaisiin olemaan tarkka ja varovainen sillä tehtyä ei saa tekemättömäksi. Parempi katsoa kuin katua. Erehdyksiä voi sattua vielä siinä vaiheessa kun kaikki on vielä uutta, ja sitä uutta syötettä joka ei ole Jumalasta lähtöisin tulee enemmän, enemmän ja pahemmassa muodossa joho nsuuri osa lankeaa.
sitä päätyä vaikka pohjolan valoksi kun oikein yrittää.
No siihen ei oo jeesuskaan pystynyt, yhä pimenee huomaa kun näitkin lukee.
10:10 Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
13:32 Niin hän sanoi heille: "Menkää ja sanokaa sille ketulle: 'Katso, minä ajan ulos riivaajia ja parannan sairaita tänään ja huomenna, ja kolmantena päivänä minä pääsen määräni päähän
Kuuluuhan nyt nuhteettomien saarnamiesten ja -naisten TOTTA KAI rikastua työllään, jota he pyyteettömästi tekevät! Hallelujaa!
Mikäli epäilet heidän motiivejaan, epäilet itse Jumalaa.
Palkkatyötä tekevät papit ovat HIRMUISEN PAHA asia, mutta miljoonaomaisuuksia luovat Jalovaarat ja Herzogit eivät. Näin se homma menee...
tulee teille yö, näkyjä vailla, teille tulee pimeys, ennustelua vailla. Aurinko laskee näiltä profeetoilta ja päivä heiltä pimenee.
Herran päivä on oleva pimeys.
Katkeran ateistin, IR. trollin mielestä kylläkin. Hänen puheenvuoronsa.
TIedätkö, mistä trollin tunnistaa?
Siitä, että hän ei kykene kirjoittamaan asiasta. Sinäkin vain keekoilet ja takerrut persoonaani, et siihen mitä sanoin. Et sanallakaan kommentoinut sitä, mitä mieltä olet ajatuksistani.
IR. sai kyllä vastauksensa, mutta ei ymmärtäntr sitä.
Katkera ateisti, IR. trolli. Siinä vastaus. Oikeastaan voisi lisätä listaan vielä kommarin.
Vastaus on, että ko. ihmisen kirjoitukset palstan teeman vastaisia. Pelkkää inttämistä.
Pysy asiassa tai etsi itsellesi uusi harrastus. Esim. pitkän matkan juoksu voisi olla hyvä.
Yleensä jos julistaja pyytää lahjoituksia ja myy kirjoja jne niin se on arveluttavaa. Evankeliumi on ilmaista eikä siihen pidä sotkea mitään rahajuttuja. Piste. Joten jos mainostaa jotakin "tuotetta" saarnaamisensa ohella...parempi pistää korvat lukkoon sellaiselta markkinamieheltä. Jeesus on Herra ja evankeliumi ilmaista. Piste.
Kaikki on jo maksettu puolestamme Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Uskovalla on vastuuta Jeesuksen opetuksista. Ei ainoastaan Golgatan rististä.
Menkää ja tehkää...
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Mark. 1:38
Ja hän sanoi heille: "Menkäämme muualle, läheisiin kyliin, että minä sielläkin saarnaisin, sillä sitä varten minä olen tullut."
Rinnakkaisviitteet
Jes. 61:1 Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
Jes. 61:2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia
Markuksen evankeliumi:
1:38 Ja hän sanoi heille: "Menkäämme muualle, läheisiin kyliin, että minä sielläkin saarnaisin, sillä sitä varten minä olen tullut." >> Jakeen lisätiedot
6:11 Ja missä paikassa teitä ei oteta vastaan eikä teitä kuulla, sieltä menkää pois ja pudistakaa tomu jalkojenne alta, todistukseksi heille
Matteuksen evankeliumi:
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa
Ap.t. 20:35 Kaikessa minä olen osoittanut teille, että näin työtä tehden tulee huolehtia heikoista ja muistaa nämä Herran Jeesuksen sanat, jotka hän itse sanoi: 'Autuaampi on antaa kuin ottaa.'"
Matteuksen evankeliumi:
7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; >> Jakeen lisätiedot
7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
23:32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
Markuksen evankeliumi:
4:24 Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin
10:42 Ja kuka hyvänsä antaa yhdelle näistä pienistä maljallisen kylmää vettä, hänen juodaksensa, opetuslapsen nimen tähden, totisesti minä sanon teille: hän ei jää palkkaansa vaille."
12:14 Nämä tulivat ja sanoivat hänelle: "Opettaja, me tiedämme, että sinä olet totinen etkä välitä kenestäkään, sillä sinä et katso henkilöön, vaan opetat Jumalan tietä totuudessa. Onko luvallista antaa keisarille veroa vai ei? Tuleeko meidän antaa vai ei?"
12:8 jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.
15:1 Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia, eikä elää itsellemme mieliksi.
En usko että kukaan täyspäivänen evankelista voi ilmaiseksi saarnata, se on mahdotonta jos ei ole joku lottovoittaja mutta hehän harvoin saarnaavat.
Olenko muuta väittänyt?
Voi maailmaa pimeyden takia. Evankeliumi on ilmaista , mutta levittäminen maksaa.
Matteuksen evankeliumi:
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa
14:16 Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei heidän tarvitse mennä pois; antakaa te heille syödä."
22:21 He vastasivat: "Keisarin." Silloin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Luukkaan evankeliumi:
6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
6:38 Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."
Luukas
12:33 Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.
19:24 Ja hän sanoi vieressä seisoville: 'Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.'
20:25 Niin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on
Helsingin tilaisuus jäi katsomatta. Tietääkö joku mistä linkistä sen voisi löytää?
Sen tiedän, minkä kuulin sanottavan, että ei tule ohjelma- arkistoon. Kaikki tilaisuudet yhtenä pakettina tilattavissa seiskalta. Muistelen hinnaksi sanotun jotakin viiden kympin hujakoilla.
On hienoa, että ihmiset pelastuvat. On hienoa, että ihmiset parantuvat. Mulla
ei ole mitään sitä vastaan, vaan kiitän siitä Jumalaa.
Ihmeet ja merkit eivät ole kuitenkaan vastaa minun ja monen muunkaan tuntemani ihmisen elämäni tarpeisiin ja arkisiin ongelmiini. Mitä tekisin kultahampailla? Miksi minun pitäisi nähdä enkeleitä? Kerran puolestani tultiin rukoilemaan, jotta jalkani pitenisivät samanpituisiksi. En ollut havainnut ongelmaa niissä, en ennen enkä jälkeen rukoukseen. Mua on alkanut vaivaamaan sellainen evankeliumi, jolla vastataan ongelmiin, jota minulla ei ole - ja ei vastata todellisen elämän ongelmiin, joita minulla ja monella muullakin on.
Monet uskovaiset ystäväni ovat olleet vuosia ja vuosikymmeniä köyhiä,
sairaita ja yksinäisiä. Miksi Jumala ei vastaa heille, antamalla heille
työtä, varoja, terveyttä, ystäviä ja puolisoa? Miksi heidän elämän tilanteensa
näyttää huonommalta kuin niiden, jotka eivät ole uskovaisia? Miksi heidän
pitäisi lähteä saarnaamaan onnestaan, kun he näyttävät tarvitsevan
sellaista evankeliumia, jolla he saisivat voimaa elää ihan tavallista elämää.
En jaksa enää huutaa ihmeitä ja merkkejä. Enkä kaupata niitä uskovaisille
ystäville. Minusta on näköalatonta, todellisuudentajutonta ja inhimillisesti
epäeettistä valjastaa näitä huonovointisia uskovaisia evankelioimaan suurkokousten vanavedessä kaduille ja kahviloihin. Monesti tuntuu, että heidän läheisilleen, työtovereilleen ja sukulaisilleen olisi parasta evankeliumia, että nämä ihmiset olisivat onnellisia ja kykenisivät elämään normaalia elämää.
Monesti uskovaisten joukosta suuri osa on sinkkunaisia. Siitä syntyy vielä
muita ongelmia. Kun naisille ei löydy miestä omista piireistä, ja he ovat
vuosia ja vuosikymmeniä yksin, syntyy epäterveitä ilmiöitä. Eristäytymistä
normaalista elämästä, yliviritettyä kiinnostusta hengellisyyteen, vääränlaista
kiinnittymistä herätyksen tai lopunajan odotukseen, yliherkkää suhtautumista
vastakkaiseen sukupuoleen ja fantasioissa elämistä, teoretisointia ja
psykologisointia ja turhautuneisuuden kääntämistä muihin asioihin ja
ihmisiin.
Olen alkanut uskoa, että usko on jotain yksinkertaisempaa, jonka jäljet
ovat todellisia ja näkyvät arkielämässä. Vaikka Raamatunlukua ja
yhdessäoloa. Jumalasuhteen heijastumista yhteytenä itseen ja muihin ihmisiin,
kuten eräs terapeuttiystäväni sanoo. Jossa yhdistyy holyness & wholeness, jotka alkuaan ovatkin muistaakseni sama sana - pyhyys ja elämän eheys.
Ihmeiden ja merkkien suhteen toivon sellaisia ihmeitä ja merkkejä,
että uskovaisten elämä tulisi normaalimmaksi ja terveemmäksi.
Ja jatkona vielä liittyen Herzogiin ja joihinkin muihinkin Suomessa vierailleisiin puhujiin ja heidän ympärille rakennettuihin suurkokouksiin.
Herätyksen markkinointi on myös jotain, jota on vaikea ymmärtää. Ei siksi, ettei
haluaisi herätystä, vaan siksi, että sitä käytetään tunnelman nostattajana.
Kokouksissa huudatettiin kuin rock-konsertissa uskovaisia uskomaan herätykseen. Suureen herätykseen. Herätys, herätys, herätys. Ajatus ja tunnemaailma tästä oli mulle vieras jo silloin, mutta sama viesti kuuluu uudelleen Herzogin kokouksissa. Mulla ei ole mitään herätystä vastaan, mutta koen vieraaksi tämän rock-henkisen herätyksen huudattamisen tunnelman nostamiseksi.
En voi sille mitään, että mun tulkintani on se, että tämä herätyksen messuaminen ei ole edistänyt herätyksen asiaa, enkä tiedä, mitä se edistää.
Ja ilmeisestikin suurkokouksissa käy enimmäkseen uskovaisia. Homma paljastui 2000-luvulla mulle siinä vaiheessa, kun David Wilkerson tuli käymään Suomessa, koska oli kuullut muiden saarnaajien jäljiltä, että täällä oli jotain suurta tapahtunut.
Hän oli ensimmäinen saarnaaja, joka avasi mun silmät ja antoi vahvistuksen
sille, että se, mitä olin kriittisesti ajatellut, oli myös totta. Hän palautti mun
todellisuudentajun suurkokousrumbaan. Hän katsoi ihmisiä eräässä kokouksessa, uskalsi olla rehellinen ja sanoi: "Ajattelin, että Suomi voisi tulla rahoittamaan lähetystyötä maailmassa, mutta kun olen täällä, näen että te, jotka olette tässä kokouksessa, olette köyhiä ja sairaita."
Toisessa kokouksessa hän kysyi: "Kuinka moni teistä on uskovaisia?" Suurin osa paikallaolijoista nosti kätensä. Wilkerson tajusi, ettei ollut evankelioimiskokouksessa.
Sen jälkeen olin eräässä kokouksessa, kun ateisti ystäväni soitti. Hän kysyi, että missä olet? Sanoin, että herätyskokouksessa. Hän kysyi, että miksi siellä olet, sinähän olet jo herännyt?
Näiden kokousten jälkeen lopetin suurkokouksissa käymisen. Tajusin, että
uskonelämä on jotain muuta kuin herätyksen hihkuminen yhdessä muiden
uskovien kanssa evankelioimistilaisuuksissa, jossa ei ole evankelioitavaa.
Eivätkä ei-uskovat tule näihin kokouksiin - ja miksi? Monille se on siksi, koska he eivät halua leimautua porukkaan, joka käyttäytyy normaalissakin elämässä niin epäterveesti ja joiden elämä on epätasapainossa. Eikä heitä voi näistä ennakkoluuloista kaikilta osin moittikaan, vaikka moni on kuitenkin myönteisesti yllättynyt seurakuntaan tullessaan.
Perusongelma on kuitenkin siinä, että jos ihmiset eivät näe uskovien elämän olevan sellaista, että siinä on voimaa, valoa, tyytyväisyyttä ja tasapainoa, miksi he tulisivat kokouksiin?
"Ihmeiden ja merkkien suhteen toivon sellaisia ihmeitä ja merkkejä,
että uskovaisten elämä tulisi normaalimmaksi ja terveemmäksi."
Sinulla oli hyviä ajatuksia "totuus ratkaisee". Itseasiassa jos haluat tätä mitä kirjoitit, niin kannattaa ostaa Herzogin kokousasrja tv7 kaupasta.
Olen itsekkin pitänyt 10 vuotta taukoa suurkokouksista koska samat asiat mitä kerroit on häirinnyt myös itseäni, mutta olen aina välillä seurannut netin kautta eri tilaisuuksia katsoen missä mennään.
Herzkokista oli odotuksia ja menin ensimmäiseen iltaan paikanpäälle, ja totesin että nyt annetaan suomelle mahdollisuus herätykseen. Katsoin muut tilaisuudet netin kautta ja yhä enemmän varmistuin että nyt on suomen aika, suomen mahdollisuus.
Kristillinen kokouskulttuuri ja yhteiskunnan rakenne on johtanut yksilön lamaantumiseen. Odotetaan aina että jossain joku järjestää tilaisuuksia, jotka vastaavat minun ongelmiini. Itse asiassa on niin, että omien "ongelmien" kautta meille näytetään mitä me itse voisimme tehdä. Maanlaajuinen herätys ei välttämättä lämmitä, mutta oma herätys kyllä! Ja se on ihan Jumalan ja minun välillä tapahtuva asia, johon voin vaikuttaa omalla rukouselämälläni, Sanan lukemisella, läsnäolossa viipymisellä. Jokainen uudistunut ihminen on suurena valona omassa ympäristössään, ja sen nähtyään moni muukin haluaa läheisempään suhteeseen Jumalan kanssa! Yksinäinen ihminen voi kutsua kylään toisia yksinäisiä ihmisiä. Rukouspiirin voi perustaa kuka tahansa, aloittaen omista tutuistaan jotka saavat tuoda omia tuttujaan. Kun kaikki saavat jakaa siitä, mitä ovat Herralta kuulleet, vahvistuu kaikkien usko. Kukaan ei ole myöskään niin köyhä, etteikö löytyisi joku vielä köyhempi: omasta jakaminen vie mennessään köyhyyden tunteen, ja Jumala yleensä antaa varoja siihen virtaan joka virtaa.
Jäin vaikeassa elämänvaiheessa työttömäksi, ja silloin vasta elämä avautui. Huusin alkutekijöiksi pari kuukautta Herraa, jolloin Hän antoi minulle uuden ilon, ja asetti jalkani uudelleen tukevalle Kalliolle. En tuntenut kuin yhden ihmisen, mutta tarjouduin hänelle kyyditsijäksi, ja niin pääsin moneen uuteen paikkaan, ja tutustuin moniin uusiin ihmisiin. Uskovat ihmiset on siitä kivoja, että heille voi mennä sanomaan mitä kokee Herran silmin, vaikkei olisi entuudestaan tuttu:) Liian vähän on rohkaisua, lohdutusta ja kannustusta. Jos siis koet että joku tarvitsee hyvän sanan, mikset sanoisi?
Herätys alkaa sinusta ja minusta, ihan tavallisista ihmisistä!
Papin blogi luettavissa.
http://blogitaivas.fi/2013/08/11/tapaus-david-herzog-showta-vai-sanaa/
Samaa mieltä tuon papin kanssa, hän ei ainakaan ole kangistunut kaavoihinsa. Tuollaiselle papille nostan hattua.
Blogin jälkeen viestejä ja vuoropuhelua, erilaisia mielipiteitä luettavissa. Kuinka sivistyneesti sivistyneet ihmiset voivatkin olla asioista erimielisiä.
Atet- tutustukaa viestintään ja oppikaa.
Jos ikävä Herzogia. Täältä apu.
SEISKALLA TÄNÄÄN.
14:35
Yliluonnollista
Vieraana David Herzog
Uskonnolliset ihmiset olivat Jeesuksenkin aikana ensimmäisenä
tuomitsemassa Jeesuksen ihmeet. Miksei nytkin, Jeesus teki savesta
tahnan ja pisti sen sokean silmän päälle ja silmä avautui, ja kyllähän Jeesuksesta sanottiin vaikka mitä, paholaisen voimalla ajaa ulos paholaisen jne.Emme voi
rajoittaa Jumalan tekoja. Miksei jumala voi antaa uutta hammasta?
Miksei Jumala voi ottaa rautoja pois jalasta? Miksikä ei?
Meidän inhimillinen rajoittuneisuus tekee tepposia aina kun
mennään yli ymmärryksen.
Ehkä juuri siksi suomessa tapahtuu niin vähän Jumalan ihmeitä.
Päinvastoin kuin esim. Kiinassa tai Afrikassa.
Jos teillä olisi uskoa edes sinapin siemenen verran vuori siirtyisi sanoo
Jeesus.
Jeesus paransi ihmisiä, muttei jakanut extravoiteluja, ei kaatanjut ihmisiä, ei loihtinut kultasateita ym. hömppää. Jeesus ei ollut käsi ojossa rahaa kettämässä saatika jakamassa maksusitoumuksia. Hän ei ajellut vaunuilla eikä hevosilla, ei edes aasikyytiä käyttänyt, paitsi tullessaan Jerusalemiin palmusunnuntaina. Jalkaisin asteli niinkuin apostolinsa. Ei kestitellyt kuninkaiden eikä muiden julkkisten hoveissa vaan hän oli siellä, missä köyhin ja kurjinkin. Fariseusten ja kirjanoppineiden kanssa keskusteli/väitteli ja nuhteli heitä.
Todellakin, Jumala antaa täysin uuden hampaan eikä paikkaile kultapaikoilla, hän parantaa 100%:sesti, eikä osittain. Ihmiselle ei ole annettu valtaa komentaa enkeleitä.
Hammaskeijut ovat sakki erikseen ja ne ovat eri osoitteesta kuin Jumalan enkelit.
Herzogin kokousten kritiikki ei ole siinä, että Jumalan tekemiä ihmeitä tuomittaisiin.
Monet niistä, jotka eivät voi olla kannattamassa Herzogin toimintaa varauksetta, uskovat kyllä Jumalan ihmeisiin. Nämä ovat kaksi eri asiaa.
Herzogia eivät myöskään arvioi vain uskonnolliset ihmiset, vaan hyvin monenlaiset uskovat. Kristityllä on oikeus ja vähän velvollisuuskin arvioida
sitä, mitä hän vastaanottaa kristillisyyden nimissä. On toinen asia, jos haluaa
tietoisesti ampua alas jotakin pelkkää pahuuttaan. Arviointi, jossa pyrkii
ymmärtämään sitä, mikä on totta ja mikä on hyvää, on raamatullista ja
siihen myös kehotetaan Raamatussa.
Herzogin teologia, jossa on erikoisia piirteitä, jotka menevät Raamattua
pidemmälle ja joissa on yhteyksiä New Ageen. Henkilöt, jotka ovat kääntyneet
kristityiksi New Agesta, tunnistavat näitä asioita. Ajattelen, että asia voi olla
monimutkaisempi.
Mistä me tiedämme, mikä on Hengen maailman todellisuus? Pimeän puolen hengellisyys on alkuaan lähtöisin taivaasta ja kilpailee kristillisyyden kanssa, mistä me tiedämme, mitä hengellisessä todellisuudessa oikeastaan on sellaista, mitä ei ole Raamatussa? Samoin on uskontotieteellinen fakta, että
eri uskonnoissa on samoja sisältöjä, kokemuksia, tarinoita ja piirteitä.
Me emme voi arvioida kristillisyyden sisältöjä oikeiksi tai vääriksi sen perusteella, että jokin ilmiö esiintyy jossakin toisessa uskossa. Kielillä puhumistakin on muissa uskonnoissa, mutta se ei tee kielilläpuhumista kristillisyydessä vääräksi. Se on asiayhteys, joka määrittelee sen, mitä ne ovat.
Toisaalta Raamattu kehottaa pysymään Sanassa, ja minusta se myös tarkoittaa sitä, että pitäisi keskittyä siihen, mikä on ilmeistä ja mikä varmasti on sananmukaista, eikä siihen, mikä ei ole varmaa ja mitä ei ole Sanassa.