http://www.ts.fi/keskustelut/ketju/28195
Aika hurja...
Mitä järkeä on pitää kirkko kylmillään ja pitää jotain muuta tilaan jossa järjestää jumalanpalveluksia? Eihän sillä palvontatilaisuusksissa enää ketään käy. Eikö olisi parasta vaan luovuttaa kirkot tarpeettomina museovirastolle ja se säästäisi ne joilla on kulttuurimielessä merkitysä ja lopuille tehdään mitä tehdään.
Aika hurja...
Mitä järkeä on pitää kirkko kylmillään ja pitää jotain muuta tilaan jossa järjestää jumalanpalveluksia? Eihän sillä palvontatilaisuusksissa enää ketään käy. Eikö olisi parasta vaan luovuttaa kirkot tarpeettomina museovirastolle ja se säästäisi ne joilla on kulttuurimielessä merkitysä ja lopuille tehdään mitä tehdään.
Vastaukset 25
Vanhimmat
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/570318/Arkkipiispa Kirkot vaikka kylmiksi talvisin
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/12/08/ts-arkkipiispa-vahentaisi-kirkon-henkilokuntaa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288629923572.html
http://www.talouselama.fi/uutiset/ts arkkipiispa vahentaisi kirkon henkilokuntaa ja saastaisi lammityksesta/a2220153
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ts--arkkipiispa-irtisanoo-mieluummin-kuin-luopuu-kirkoista/2434196
Ilmeisesti tämä on ainoa asia mikä vetää eroa pieneen nousuun.
"Eikö olisi parasta vaan luovuttaa kirkot tarpeettomina museovirastolle...."
Miksi veronmaksajien pitäisi maksaa tarpeettomien kirkkojen säilyttämisestä? Maksakoon kirkon jäsenet kirkkojensa ylläpidon.
Kirkko saa tietenkin itse maksaa kirkkojensa ylläpidon, sehän on selvä. Näin ilmeisesti nyt tapahtuukin.
Mutta kiinnostavaa on tämä kirkon jumalaton rahapula joka näkyy arkkipiispa Mäkisenkin lausunnoista:
"Seurakunnat riutuvat rahapulassa - arkkipiispa vähentäisi henkilökuntaa
Arkkipiispan mielestä kirkoissa voisi vähentää lämmitystä"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288629923572.html
Mikäs sen parempi, kuin että kirkko heittää työntekijät pihalle, laittaa kirkot kylmiksi ja antaa niiden ränsistyä sijoilleen.
Kohta kirkko tarkoittaakin paikkaa, missä valaistuksena on katon läpi paistava aurinko ja pappi saarnaa kylmissään pipo päässä ja sormet jäässä, tyhjille penkeille.
Kirkon alasajo on hyvässä vauhdissa.
Kirkko pyrkii maksattamaan kirkkojen ylläpidon valtiolla vetoamalla niiden kulttuurihistorialliseen arvoon ja sanomalla että ne ovat kaikkien suomalaisten yhteistä kansallista kulttuuria, perinnettä.
Sen jälkeen kun kristityt olivat pakottamalla ja väkivalloin tuhonneet alkuperäisen kultturimme ja perinteemme ja korvannut ne omalla vieraalla perinteellään, kirkko on taitottanut että kultuuri ja perinnen on korvaamattoman, mittaamattoman arvokasta. Ei kuitenkaan niin arvokasta että se omalla kustannuksellaan sen ylläpitäisi.
Joku srk halusi konservoida kirkkonsa lasimaalauksia ja pyysi rahaa kirkkohallitukselta - ei tippuhut killinkiäkään. Yhteiskunnalta, ELY-keskukselta saatiin kinuttua 5000 euroa.
Virtuaalikirkkohankkeensa kokonaiskuluistam yli 500 000 euroa, kirkko m,aksatti ELY-keskuksella 400 000 euroa, I-Suomen yo maksoi 25 000 euron "omarahoitusosuuden", kirkon projeksti oli siis yllättäen muutunut yo:n projektiksi, ja kirkkohallitus maksoi vain 80 000 euroa eli n. 15% ikioman hankkeensa kokonaiskuluista.
Jotta ei menis toi panostus hukkaan niin puolet kirkoista voisi myydä, lahjoittaa tai purkaa, ja opastaa ihmniset virtuaalikirkkoon. Se toisi paljon säästöä.
Kyllä kirkot on vierasuskomuksiin, lähi-Idän pamentolaisten taruustoon perustuvia, kristittyjen mielikuvitusolennonpalvontarakennuksia, ei ne ainakaan minulle ole suomalaisten yhteistä kultturia ja perinnettä.
Sain loistavan idean: Kirkko voisi ulkoistaa kirkkorakennusten hoidon Forcitille.
"Sen sijaan kirkoista arkkipiispa haluaa pitää kiinni loppuun saakka."
Toteutukoon sinun tahtosi, loppu tulee kirkolle.
"Kirkkovene" uppoaa kivikirkkojen avulla. Puli puli.
ps hyvä strategia Mäkisellä! 10
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Hyvin vetää nousuun.
Hyvään joulukuuhun näyttää olevan todella hyvät mahdollisuudet, kun nyt on vasta 8. päivä menossa.
Joo, jotenkin pitäisi saada Mäkiseen enemmän virtaa että jaksaisi esiintyä julkisuudessa enemmän.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11904742
Tuossa aloittamassani keskustelussa pohditaan sitä, onko kirkkorakennuksilla arkkitehtuurista/kulttuurista arvoa, ja kuka vastaa kirkoista sitten kun alkuperäinen taho ei siihen enää pysty.
Vaikka tämän Mäkisen lausahduksen perusteella näyttääkin kyllä siltä, että tyhjät rakennukset ovat mm. ihmistenvälistä lämmintä vuorovaikutusta korkeammalla tärkeysjärjestyksessä... joten vielä ei kai sitten olekaan kiire murehtia kirkkorakennusten kohtaloa.
Katse tulevaan
>>>ei kai sitten olekaan kiire murehtia kirkkorakennusten kohtaloa
Eikö joku inssi voisi kehittää robotin joka sopivasti kääntäisi päätään ja liikuttelisi käsiään niin pappien ei tarvitsisi valehdella kansalle ja kärsiä omantunnon tuskista.
Ei olisi syytä nähdä vaivaa, robotit kun toimivat itsestään robottimaisesti, niin turha niitä olisi käännyttää ja aivopestä...
"Kun kirkko pistetään talveksi kylmilleen, niin kosteus, routa, ja muu ränsistyminen lähtee käyntiin... Sen jälkeen siihen kirkkoon ei ole asiaa kuin hengistyssuojaimen kanssa, eikä kunnostamista edes harkita."
Hyvä pointti. Eli saamme ruveta harjoittelemaan kirkkoa johtavien tahojen maanittelua rakennuksista luopumisesta ennemmin kuin murehtia arkkitehtuuristen aarteiden kohtalosta. Eli miten saada herrat myöntämään, että rakkaalla pärekatolla olisi paremmat huomat jonkun muun kuin pennittömän hoivissa?
"saarnastuoleihin mallinukelle kaftaani päälle... eikä se ainoa mummu tai pappa siellä kirkonpenkissä edes välttämättä huomaisi mitään eroa."
Japanissa on muuten onnistuttu jo tekemään robotteja, joita täysjärkinenkään ei kauempaa huomaa elottomaksi. Suunnittelevat mm. infotiskeille ja uutistenlukijoiksi. Eikö tuollainen saarnankin hoitaisi, siinä ei edes tarvitse vastata haasteellisiin kysymyksiin.
Ei kirkko kokonaan kirkkojensa ylläpitoa itse maksa vaan saa apua yhteisöverosta (koska kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksia).
Jännä juttu sinänsä, että _kaikki_ seurakunnat kuitenkin saavat yhtä suuren yhteisövero-osuuden. Myös ne, joiden rakennuksilla ei kulttuurihistoriallista arvoa ole.
Niin, eli toisin sanoen yhteisöverosta ei makseta arvokkaiden rakennusten ylläpitoa vaan tuetaan seurakuntien toimintaa.
Sen lisäksi että kirkko kerää järjettömän summan kirkollisveroa niin valtio ja kunnat tukevat mitä omituisemmilla tavoilla seurakuntien toimintaa.
Kirkko kylläkin ylilaskuttaa yhteiskuntaa tuossa yhteisöverossa, sehän oli korvaus hautausmaiden ja osin kappeleiden ylläpidosta, mutta ei sillä sentään kaikkia kirkkoja ylläpidetä tai korjata. Siihen ne joutuu kaivamaan rahat kolehtihaavista tai ottamaan tililtään.
"Arkkipiispa Kari Mäkinen toivoo, etteivät seurakunnat painaisi paniikkinappulaa rahapulassaan."
Mäkinen on hyöhässä. Nappula on jo pohjassa.
Kirkkovene on lastattu tupaten täyteen kivikirkkoja ja kun vene vuotaa kuin seula, niin se on pian puli, puli.
Suurimmat seurakunnat pärjännevät vielä (Turkua lukuunottamatta) vielä muutaman vuoden, mutta kohta niilläkin kassanpohja rupeaa näkymään. Niissäkin paniikkinappula on kymmenen vuoden sisällä pohjassa.
Ja eläkkeelle ennen sitä päässeet huokaisevat syvästi ja pappi Laajasalo siirtyy kirkon ulkopuolelle jatkamaan näyttelemistä.
Jos ei olisi tuota viittausta tuonne Mäkisen haastatteluun, niin tätä voisi erehtyä luulemaan trollaukseksi. Kiinteistöt ennen ihmisiä... kuinka voi noin korkeassa virassa istuva puhua noin vastoin uskonoppiaan... Hyvin laitat kortesi kekoon eroakirkosta.fi:n puolesta, Mäkinen...
Ehdotus: Jos kirkkohallitus päättäisi myydä kaikki kirkot jollekin yksityiselle, niin sen soisi tilittävän myyntitulot valtiolle. Ei kirkko niistä itse mitään ole edes maksanut.
Suurin osa pienten kylien ja taajamien kirkoista seisoo jo nyt käyttämättömänä, tai niissä käy sunnuntaisin enää muutama vanha mummo. Se olisi aika vetää kirkoilta lopullisesti töpselit seinästä ja sitten puskutraktoreilla nurin. Miksi syytää kansan rahoja rakennuksiin, joiden kulut ovat mittavat, mutta jotka eivät tuota mitään takaisin ja joilla ei enää ole käyttäjiäkään?
Kyllä kirkkorakennuksille käyttöäkin löytyy, kunhan ihmiset vain päästävät irti kirkkorakennus-tabuistaan ;)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11904742/#comment-65007443
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11904742/#comment-65007467
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11904742/#comment-65007486