Eroakirkosta.fi-palvelu
Tiedote 8.12.2013
Eroakirkosta.fi-palvelu aiheuttanut kirkolle lähes puolen miljardin tappiot
Eroakirkosta.fi-palvelu on toiminut kymmenen vuotta, ja niiden aikana evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut sivuston kautta lähes 400 000 kirkon jäsentä. Tämä on aiheuttanut kumulatiivisesti lähes puolen miljardin euron veromenetykset evankelis-luterilaiselle kirkolle tähän mennessä.
Kirkollisverotappio on laskettu paikkakuntakohtaisesti hyödyntämällä tietoja eroajien ikä- ja sukupuolijakaumasta, Tilastokeskuksen kuntakohtaisia tulotilastoja iän ja sukupuolen mukaan, sekä tietenkin seurakuntakohtaista kirkollisveroprosenttia. Näin arvio on huomattavasti tarkempi kuin yleisesti käytetyt keskimääräisen kirkollisveron tai keskimääräisen palkan perusteella lasketut arviot. Tarkempaa tietoa kirkon veromenetyksistä löytyy 10-vuotisraportista:
http://eroakirkosta.fi/static/media/muut/EK10vraportti.pdf.
Kirkosta eroaminen tulee jatkumaan vilkkaana seuraavina vuosina. Olemme laskeneet ennusteen valtionkirkon veromenetyksistä seuraavana kymmenenä vuotena. Kun kirkko menettää vuonna 2014 verotuloja noin 100 miljoonaa euroa, on tämä menetys vuonna 2020 jo 200 miljoonan euroa. Vuoteen 2020 mennessä kirkko tulee menettämään kumulatiivisesti kirkollisverotuloja yhteensä lähes 1,5 miljardia euroa.
Vuonna 1980 evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului vielä 90,3 prosenttia suomalaisista. Vuoden 2012 lopussa kirkkoon kuuluvia oli enää 76,4 prosenttia. Uskontokuntaan kuulumattomien osuus on tuona aikana noussut 7,9 prosentista 21 prosenttiin. Eroakirkosta.fi-palvelun kymmenvuotisen toiminnan aikana uskontokuntaan kuulumattomien osuus on kasvanut 7,0 prosenttiyksikköä, kun tätä edeltävänä kahtena vuosikymmenenä kasvua oli vain 6,1 prosenttiyksikköä.
Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. Suomen valtion tulisi siirtyä kohti tunnustuksettomuutta. Tunnustukseton valtio kohtelee kaikkia uskontoja ja vakaumuksia yhdenvertaisesti eikä ota kantaa minkään uskonnon tai vakaumuksen puolesta tai sitä vastaan. Uskonto ja vakaumus ovat yksityisasioita, eikä henkilöä pidä pakottaa ilmaisemaan uskontoaan tai vakaumustaan. Tunnustukseton valtio turvaa jokaisen perus- ja ihmisoikeudet, jotka nojaavat perustuslakiin ja kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.
Eroakirkosta.fi-palvelun 10-vuotisraportti.
http://eroakirkosta.fi/static/media/muut/EK10vraportti.pdf
Lisätietoja
Petri Karisma
040 748 9532
Johanna Sauna-aho
050 327 0781
Kaj Torrkulla
045 884 3633
_______________________________________________
[email protected] listalta eroaminen: http://www.eroakirkosta.fi/olemukana/postilista
Tiedote 8.12.2013
Eroakirkosta.fi-palvelu aiheuttanut kirkolle lähes puolen miljardin tappiot
Eroakirkosta.fi-palvelu on toiminut kymmenen vuotta, ja niiden aikana evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut sivuston kautta lähes 400 000 kirkon jäsentä. Tämä on aiheuttanut kumulatiivisesti lähes puolen miljardin euron veromenetykset evankelis-luterilaiselle kirkolle tähän mennessä.
Kirkollisverotappio on laskettu paikkakuntakohtaisesti hyödyntämällä tietoja eroajien ikä- ja sukupuolijakaumasta, Tilastokeskuksen kuntakohtaisia tulotilastoja iän ja sukupuolen mukaan, sekä tietenkin seurakuntakohtaista kirkollisveroprosenttia. Näin arvio on huomattavasti tarkempi kuin yleisesti käytetyt keskimääräisen kirkollisveron tai keskimääräisen palkan perusteella lasketut arviot. Tarkempaa tietoa kirkon veromenetyksistä löytyy 10-vuotisraportista:
http://eroakirkosta.fi/static/media/muut/EK10vraportti.pdf.
Kirkosta eroaminen tulee jatkumaan vilkkaana seuraavina vuosina. Olemme laskeneet ennusteen valtionkirkon veromenetyksistä seuraavana kymmenenä vuotena. Kun kirkko menettää vuonna 2014 verotuloja noin 100 miljoonaa euroa, on tämä menetys vuonna 2020 jo 200 miljoonan euroa. Vuoteen 2020 mennessä kirkko tulee menettämään kumulatiivisesti kirkollisverotuloja yhteensä lähes 1,5 miljardia euroa.
Vuonna 1980 evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului vielä 90,3 prosenttia suomalaisista. Vuoden 2012 lopussa kirkkoon kuuluvia oli enää 76,4 prosenttia. Uskontokuntaan kuulumattomien osuus on tuona aikana noussut 7,9 prosentista 21 prosenttiin. Eroakirkosta.fi-palvelun kymmenvuotisen toiminnan aikana uskontokuntaan kuulumattomien osuus on kasvanut 7,0 prosenttiyksikköä, kun tätä edeltävänä kahtena vuosikymmenenä kasvua oli vain 6,1 prosenttiyksikköä.
Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. Suomen valtion tulisi siirtyä kohti tunnustuksettomuutta. Tunnustukseton valtio kohtelee kaikkia uskontoja ja vakaumuksia yhdenvertaisesti eikä ota kantaa minkään uskonnon tai vakaumuksen puolesta tai sitä vastaan. Uskonto ja vakaumus ovat yksityisasioita, eikä henkilöä pidä pakottaa ilmaisemaan uskontoaan tai vakaumustaan. Tunnustukseton valtio turvaa jokaisen perus- ja ihmisoikeudet, jotka nojaavat perustuslakiin ja kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.
Eroakirkosta.fi-palvelun 10-vuotisraportti.
http://eroakirkosta.fi/static/media/muut/EK10vraportti.pdf
Lisätietoja
Petri Karisma
040 748 9532
Johanna Sauna-aho
050 327 0781
Kaj Torrkulla
045 884 3633
_______________________________________________
[email protected] listalta eroaminen: http://www.eroakirkosta.fi/olemukana/postilista
Vastaukset 58
Vanhimmat
Onkohan Ek:n tiedote puremassa?
2013-12-08 14:00 105
2013-12-08 15:00 120
2013-12-08 16:00 128
2013-12-08 17:00 182
ja 17:03 190!!!!!!!!
17:10 määrä on jo 210, kun uutinen mennyt läpi useammankin lehden nettisivuilla.
Tästä tulee kaunis adventtisunnuntai :)
Taitaa kyllä tulla ihan iloinen joulukuukin, ja vuosikin;-D
Yli 90 eroa puolessa tunnissa.
Ja kun asia huomioidaan huomisissa lehdissä niin viikko voi olla huba!
Ei taida vuoden 2008 eroluku kestää, mutta sen me kyllä kestämme!
Kiitos Ek!
Kyllä, nythän keulii kuin homoiltana!
Ei muuten ole kaukana etteikö tuo mukava 400 000 mene rikki vielä tänä vuonna.
Voi kun iltauutisissa huomioitaisiin sekä Mäkinen että ek:n kirkolle aiheuttama tappio; silloin tonni menisi rikki että paukkuisi!
"silloin tonni menisi rikki että paukkuisi"
Eiköhän tuolla 10-uutisissa pauku jo useampi tonni, ainakin toivoa sopii!
Joo, itse haluan että minut poltetaan esim nuotiossa ja tuhkat saa jäädä siihen tai sitten vaikka mihin.
Kyllä Jeesys nyt tulee surulliseksi. Hän olisi niin tarvinnut uuden polkupyörän mutta nyt rahaa ei vaan riitä kaikkeen. Voi sinua Jeesys.
Hiphei!
Erotkaa kirkosta ja laittakaa rahat oikeaan hyväntekeväisyyteen! Kirkollisveroista ei mene kuin murusia hyvään tarkoitukseen. Ahneella kirkolla on paskainen loppu.
Tämä tiedote meni oikein kunnolla mediaan. Uutinen on joka puolella ja erokäyrä sen mukainen.
Jopas on : http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html !!!
Käyrä on lähes täysin pystysuora!
Ennuste yli 600 näyttää olevan pahasti alakantissa tällä hetkellä.
Eipä olla kaukana kaikkien aikojen ennätyksistä tässä joulukuussa, jos vaan tuttu kuun loppukin tulee.
Oho! 3 eron minuuttivauhti ylitetty. Se on jo todella harvinaista herkkua. Ero per minuuttikin on säännöllinen tapahtuma vain uudenvuodenaattona.
Nyt rullaa tottavie hyvin. Tämä jos tosiaan menee lehtiin, alkaa hopeasija erovuosissa olla taputeltuna kasaan.
Ei muuta kuin PK:n kanssa skoolaamaan!
600 eroa jo kasassa, taitaa tonni rikkoutua tänään - ja huomenna jatkuu. Onnittelut Mäntysalolle ja kumppaneille. Teette hyvää työtä.
Tunissa 18-19 tuli 210 eroa ja saldo oli 603. Ennuste lupaa kuitenkin vain 865!
Todellisuus tulee yllättämään bittinikkareita.
Nyt ollaan jo 656:ssa!
Pahus - into erota hiipuu---
2013-12-08 16:00 128
2013-12-08 17:00 182
2013-12-08 18:00 393
2013-12-08 19:00 603
2013-12-08 20:00 808
Kolmen viimeisen tunnin aikana erot ovat vähentyneet uhkaavasti: 211 -> 210 -> 205
ja nyt vaan 164.
No 790 neljässä tunnissa on kyllä aika ok.
Aina kun Ek,lta tulee tiedote joka menee medioihin, niin välittömästi erot räjähtävät. Mielestäni tämä vain kertooi siitä kuinka matalalla ihmisten erokynnys kirkosta oikeasti on. Ja se kertoo myös kirkon aseman ja tilan. Kirkolla on jotain todella pahasti pielessä. Erovyöryjä mitkä jatkossakin seuraavat toinen toistaan, ei enää pysäytä mikään.
Eivät nuo Ek:n tiedotteet valitettavasti aina noin hyvin pure.
Aika äskettäin oli yksi joka ei tehonnut juuri lainkaan.
Tästä Ek:laiset voisivat saada laatikollisen samppakaljaa.
Tässä ei ole varmastikaan pelkästään kyse EK:n tiedotteesta. Arkkipiispan tarina Aamulehdessä on varmaan osaltaan avittamassa tätä erobuumia tänään.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194859222474/artikkeli/arkkipiispa luodaan siviililiitto ja jatetaan avioliitto kirkoille.html
Hieno päivä tulossa erojen osalta, oli syy sitten mikä hyvänsä.
Tässä vielä toinen arkkipiispan ajatus, joka voi olla sysäämässä eroon.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194859201197/artikkeli/ts arkkipiispa vahentaisi henkilokuntaa mutta saastaisi kirkot.html
Tuo juttu ei ole vielä ehtinyt levitä kovin laajalle joten kyllä Ek:n juttu on pääsyy ja hyvänä kakkosena tulee Mäkisen lausunto kirkkotyöntekijöitten poispotkimisesta.
Taitaa tulla todella mielenkiintoinen viikko ja nyt voidaan jo olla varmoja siitä, että tänä vuonna ylitetään 50 000 eron raja, jopa selvästikin.
Hyvältä näyttää erotahti. Näin kun mennään loppukuun ajan niin meillä on kasassa kaikkien aikojen toiseksi vilkkain kirkosta eroamisen vuosi.
Nyt kun vielä saataisiin Räsäseltä joku mehevä aivopieru niin tulisi ennätysvuosi.
Ilta-Lehdessä ollaan ykkös uutisena.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013120817809895_uu.shtml
Ehdotan kolminkertaista Hurraa-huutoa Arkkipiispalle!
Hurraaa!
Hurraaa!
Hurraaa!
(no vitsi oli)
Mutta komeasti käyrä lähti lähes kohtisuoraan ylöspäin.
(eikö ne kirkossa koskaan opi mitään ;-)
"Ne jotka kirkkoa haluavat, saavat tukea sitä. Valtion ei pidä kerätä kirkollisveroa. Alle kymmenen prosenttia kirkon saamista varoista menee diakoniaan ja suurin osa kirkkojen ylläpitämiseen", Karisma sanoo.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1386471878302
Ei voi olla näin pahasti faktat hukassa eroakirkosta.fi -sivun vastaavilla. Kirkko laittaa diakoniaan alle 1% suhteessa kirkollisveroihin ja tämäkin summa kerääntyy lähinnä kolehdeista, erillisistä keräyksistä, lahjoituksista, testamenteista, valtion ja EU:n avustuksista.
Suomen evankelis-luterilainen kirkko: tuloslaskelma, 2012
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4603595E11048FD7C2257BC70026AD76/$FILE/Seurakuntien%20talous_%20A7_koko%20kirkko_2012%20ja%202011_7.8.2013.xlsx
Diakonia-avustukset: (solu G : 106) 7 879 554,04
Kirkollisverotulot (solu G :123) 863 875 961,88
Eli suhteessa kirkollisveroihin diakoniaan menee 0,91 % kirkollisveroista.
Jori, ottaisitko tästä kopin ja veisit tiedon myös eroakirkosta.fi - väelle ja pyytäisit myös korjaamaan sen eroakirkosta.fi -sivulle.
http://eroakirkosta.fi/eroakirkosta/miksiero
Kirkko laskee diakonian menoiksi kaiken mahdollisen palkkoja myöten. Rahaa kirkko jalkaa diakonian kautta ulos vain 7 miljoonaa ja diakonian menoiksi se laskee "kirkkomaiseen_tapaan" 10% eli 100 miljoonaa.
Ihmiset eivät tiedä tilannetta ja sitä kirkko käyttää hyväkseen.
Tiedän kirkon kusetusluvut. Eroakirkosta.fi -vastaavien ei pidä toistella kirkon valheita, vaan kertoa oikeat faktat, joista on tilintarkastettu tuloslaskelmakin olemassa. Se, että diakoniatyöntekijät saa palkkaa ei ole diakoniaa. Ainoastaan perille menevää apua voidaan pitää auttamisena. Tästä on oikeuden päätöskin. Takavuosina huijarit keräsivät ihmisiltä apua syöpäsairaille ja sotaveteraaneille. Itse avustukseen meni vain 1% keräysvaroista (kuten kirkollakin) ja loput meni hallintoon ja palkkoihin. Oikeus tuomitsi keräyksen lainvastaiseksi huijaukseksi. Tätä vasten kirkkokin on lähes samanlainen huijari. Tosin kirkolla on näitä erioikeuksia, kuten tämän palsta yksi säie kertoo eli kirkko saa tässäkin suhteessa taas yhden erioikeuden. Lisätään vielä vertailu maallikosaarnaaja Pirkko Salovaaraan. Maallikkosaarnaaja Salovaara tilittää laittomista keräyksistään 5% kohteeseen ja loput menee hallintoon ja palkkoihin ja tätä on yleisesti media arvostellut törkeänä huijaamisena.
Media voisi ihan hyvin laittaa kirkon lujille tässä asiassa, mutta kirkko saa tämänkin suhteen olla vapaamatkustaja ja nauttia todellisuutta paremmasta maineesta. Eroakirkosta.fi -vastaavilta odottaisin kuitenkin sitä todellista faktaa, enkä missään tapauksessa kirkon valheiden toistelua. Eikä kirkkokaan näitä valheita ole enää moneen vuoteen kehtanut suustaan laskea. Olisiko 10 vuotta sitten viimeinen rekisteröimäni tapaus.
Toi oli kyllä Karismalta moka. Vaikka ei se välttämättä ihan pielessä ole siinä milessä että hän sanoi "kirkon saamista varoista" alle 10% menee diakoniaan. Jos diakonia ajatelaan mahdollisimman laajasti niin tuo voi olla melkein totta.
Mutta silloin pitää huomioida se että suurin osa tuon laajasti tulkitun diakonian rahoituksesta tulee kirkon ja kirkiollisverotuoton ulkopuolelta, valtiolta, kunnilta, lahjoituksina yrityksiltä, yhteisöiltä, järjestöiltä, yksityisiltä kansalaisilta...
Noin kun Karisnm asen sanoi se antaa ihan liian ruusuisen ja posotiivisen kuvan kirkon uattamishalukkuudesta ja auttamisen laajuudesta.
808 nyt! Ennuste 1044 näyttää edelleen alakanttiin!
Tässä se alkaa olla, huomenna varmasti myös loistava päivä kunhan paperilehdet menee lukuun ja tämän päivän piikistä ja uutisista kohutaan.
Seuraavia tiedotteita rajojen poksahtelusta saa jo valmistella ettei mene ohi koko tapaukset kun niitä tulee vauhdilla.
Joo, voisi kuvitella että päivän neljän viimeisen tunnin aikana eroaa vähintään 550-600.
Ja jos telkkariin päästään, niin...
YLE ei ole vielä tehnyt nettijuttua. Varsinainen kansanradio, kun ei kykene uutisoimaan tasapuolisesti kaikkia uutisia. Miksi YLE suojelee valtionkirkkoa? Toivottavasti YLEn tv-uutiset yllättää.
Voi hyvä ihme kun lukee tämän uutisen kommentteja esim Ilsanomista.
"en eroa kirkosta koska hautaus on niin kallista"
Kyllä ihmiset on sitten tyhmiä. Jos tuokin on tärkein syy olla kirkossa niin eipä taida olla minkäänlaisia matemaattisia lahjakkuuksia, tai no... siis mitään älyllisiä lahjoja yleensäkään.
"en eroa kirkosta koska hautaus on niin kallista"
Luuleeko se kirjoittaja, että ne tulee perässä taivaaseen laskun kanssa?
Ihmiset on typeriä.
Erois kirkosta ja rahastois säästön niin olis perillisillä millä maksaa hautaus ja vielä mällätä päälle.
Maikkari teki teksi-tv jutun.
http://www.mtvtekstikanava.fi/new2008/114-01.htm
mutta yle edelleen vaikenee.
>>> yle edelleen vaikenee
Valtiokirkko ja valtiomedia on kimpassa..
YLEn on helppo temppuilla, kun YLE-vero on pakollinen. Kirkollisvero on onneksi vapaaehtoinen.
"Vastaavat toimittajat Ylessä
Atte Jääskeläinen, johtaja, Uutis- ja ajankohtaistoiminta"
Mahtaako hillua vapaa-ajalla suviseuroissa?
En ole havainnut eroja YLEn ja muiden medioiden suhtautumisessa. Eri aikoina nuo kyllä usein uutisoivat. Sanoisin että STT, YLE ja HS ovat aika riippumattomia, mutta jos STT uutisoi niin aika lailla varmasti Kalevasta Kymen sanomiin juttu julkaistaan.
Laittakaa rohkeesti vaan eroakirkosta-sivustolle omat henkilö- ja henkilötunnuksenne (siis loppuosakin kiitos) . Luottakaa vaan että tioetonne ovat turvassa . Minäkin uskon joulupukkiin ja siksi uskalla antraa tietoni ko sivustolla .
Eihän kukaan käytä toisen henkilötunnusta väärin, eihän ?
Erotkaa kirkosta niin tulette rikaaksi ! ( ja naurua päälle ) ?
Kirkossa tunnukset turvassa?
Pyysin muutamia vuosia sitten eräästä seurakunnasta aika laajan sukuselvityksen ja siihen oli laitettu kaikille henkilötunnukset kokonaisuudessaan.
sos.tunnus kiinnosta
Tuliko hätäpissat jo housuun?
Heheh!
hetu on julkinen
Yksityiskohtana: Uutisessa Kirkon tiedotuskeskuksen tiedotuspäällikkö kommentoi jotain. Onko noilla jo päivystyskin...?
Jos ei ole, niin on soitettu kotiin. Ei varmaan häävi työ, jos aina pitää olla valmiudessa kommentoimaan eropiikkiä, jonka aiheuttaja voi olla melkein mikä tahansa.
Työetuihin kuuluu saada selitellä parhain päin esimiehensä viisauksia.
Kyllähän kirkolla on nykyään kuuloaisti valppaana eri tavalla kuin ennen, mutta eihän se tietenkään kirkkoa millään tavalla pelasta.
Koska lähes 400'000 eroajaa on kirkosta eroamalla säästänyt lähes 500 miljoonaa euroa, niin jokainen eroaja on keskimäärin säästänyt 1250€.
Tärkeintä mielestäni on se, että nuo rahat on pois kirkolta ja siten vähentävät sen perinteistä mahtiasemaa tässä maassa.
voi lapsraukkaa mitä soopaa päästelet !
etkö pöljä tiedä historiasta sen vertaa, että todellista kristuksen seurakuntaa ei mikään voi pysäyttää eikä lakkauttaa!
sitä on kuule vähän isommat juipit yrittäneet kautta historian ja jokainen on hävinnyt sen sotansa.
mutta pitäähn teilläkin jokin tarkoitus turhalla elämällänne olla.
Tollasta tiedotetta, jossa käydään läpi viimeisten 10 v. kehitystä, siis siitä lähtien ku ek.fi lanseerattiin ja toki vielä aikaisemmaltakin ajalta ja katsaus tulevaisuuden näkymiin, jo odottelin ja ehdottelinkin palautteena ek.fi:lle.
Olis ne varmaan ihan itsekin kekannu, mut olen kuin kirkko ja nostan omaa häntääni hyvästä vinkistä.
Sen verran jäitä hattuun, että tää pikki saattaa osittain vain aikaistaa joulukuun eroja ja viimeiset päivät ei välttämättä ole ihan huipputasolla. Saa nähdä.
Noin voi ehkä käydä kun kuun ensimmäinen kolmannes on näinkin kiivas.
Mutta saattaa myös olla niin, että monelle eroamisajatus on astunut askeleen lähemmäs toteuttamista ja kun raja lähestyy ollaan entistä valmiimpia.
Kun tämän päivän jälkeen ollaan n. 44 000:n lukemissa, ei haittaa vaikka seuraavat kolmannes olisikin hieman rauhallisempi. Viimeiselle kolmannekselle ei sitten jäisi kovinkaan paljon kurottavaa tuohon maagiseen 50 000:n rajaan
Tällaista ei näyttäisi tapahtuneen aiempien piikkien aikana. Mahdollisia syitä lienee kaksi:
1) Potentiaalisia eroajia on hirmuinen joukko, mutta kukin piikki vie vain pikkuriikkisen osan. Miljoonasta eroa miettivästä jäi eilen vielä 999 promillea kirkon jäseneksi. Seuraavaa piikkiä varten on 999000 jäsentä lähtökuopissa, ja se on melkein sama kuin 1000000 jäsentä.
2) Kirkosta irtautuminen tapahtuu koko jatkumolla, ja eilen siis joku "Olen minä miettinyt mutta en taida" -tyyppi siirtyi "Olen minä miettinyt mutta ei nyt vielä ainakaan" -vaiheeseen.
Molemmatkin ovat toki mahdollisia samaan aikaan.
Epäilen että "aina viimetingassa" ihmiset jättää eron tänäkin vuonna viimeiseen päivään mistään muusta riippumatta.
Kolme viimeistä päivää vähintään 2500 eroa tai suuri ihme on tapahtunut ja myöhästelijät ovat parantuneet taudistaan. :-)
"Tällaista ei näyttäisi tapahtuneen aiempien piikkien aikana."
Niin, hyvä esimerkki homoilta, jonka olisi luullut tyhjentäneen jonon useaksi kuukaudeksi jopa seuraavaan vuoteen asti. Mutta jo oli tuon vuoden joulukuun saldo suurempi kuin edeltävän vuoden joulukuu!
Potentiaalisia eroajia kun on vaan useita satoja tuhansia. Ellei jopa yli miljoona.
Todella lapsellista seurata eroja ek:n sivulla nenänpää musteessa ja
tulla vielä tänne kommentoimaan. Hävetkää isot ihmiset...
Samoja käyriä ne seuraa piispatkin. Pitäisikö niiden hävetä?
Jos tämä on lapsellista niin, hiphurraa, pääsemme taivaaseen! (Matt. 8:3) ;=)