Yksi usko, yksi kaste. Moni luettuaan Raamattua on alkanut katumaan turhaa uudelleen kastetta.
Oletko katunut uudelleen kastetta?
Lutherus
271127
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=2328
Ainakin tuolla helluntailaisten foorumilla.
ehtinyt katumaan ensimmäistäkään.
voisitko sinä, lutherus, pistäytyä mormoni-palstalla antamassa osviittaa meidän kaste-keskusteluumme ("valinta" -ketjussa).
nimestäsi johtuen olettaisin sinun tuntevan evlutin kastesäädöksiä.
Kun tulin uskoon ,niin minut kastettiin! Uskovien kasteella! Se on se - "Yksi kaste"!
Vauvana saatu kaste ei ole kaste lainkaan!
Sinun ei ole tarve puhua enää muusta.
Ole siis hiljaa upoksissa.
...Hauska juttu! ~
minun ymmärtääkseni upotettu ei ole missään tapauksessa jäänyt upoksiin, vaan
hän on kasteen jälkeen pystynyt jatkamaan uskonelämäänsä juuri sellaisena, kuin Jumalan tarkoitus ja toive on eli
upotettu on päässyt oikein kunnolla pintaan ja kasvamaan uskossaan.
Jaa,kun netin avaa niin tuo sama nalkuttaja akka siellä vaahtoaa.Miksi sinä olet niin äärettömän katkera?Upotettu on uskossa mutta sinä et ja hän voi puhua.
En ole katunut "uskovien" kastettani, mutta moni on katunut sitä, että "kastatti" lapsensa. Moni työkaverini puhuu nimenanto-tilaisuudesta lastensa kastetilaisuudesta. Turhahan tuo lapsena annettu kaste on, jos ei ole uskoa koskaan. Raamattua tutkittua olen yhä enemmän varmistunut ratkaisuni oikeudesta. Raamattuhan selvästi sanoo, että usko pelastaa, joten lapsi joka uskoo tulee pelastumaan ilman kastettakin, eli pelastus on uskossa eikä kasteessa.
Jo edesmennyt helluntailaiseksi kääntynyt ja kastettu evankelispohjainen isoäitini kertoi vanhalla iällään minulle:
"Kyllähän ne helluntaisisaret oikeastaan painostivat minut kasteelle."
"Silti koen että tarvitsin uskovien yhteyttä tuolloin, ja että helluntailaisiin liittyminen oli siksi oikein."
Kun kysyin että onko oma lapsikasteeni mielestäsi sitten mitätön? Hän sanoi:
"jos minulla nyt olisi lapsia, niin antaisin kyllä kastaa heidät lapsina."
--------------------
Luulen että helluntailaiset harvoin katuvat uudelleen kastamista, kun kasteen sisältö ymmärretään olevan vertauskuvallista ja tunnustustoimi.
Parempi kysymyksenasettelu siksi olisi:
Painostettiinko sinua uskovien kasteelle?
Ei minua ei ainakaan milloinkaan uskovien taholta painostettu kasteelle ymmärsin sen itse kun tulin uskoon ja luin Raamattua että kun minut lapsena kastettiin ei munulla ollut uskoa eikä ymmärrystä ja kukaan toinen ei voi minun puolestani uskoa ja harvoin kummit ovat uskovaisia, eikä minua näin ollen opastettu uskon elämään. Jumala yksin minut pysäytti ja koska halusin häntä seurata koko sydämmestäni halusin myös ottaa uskovien upotus kasteen ihan omasta halustani.Kaste yksinhän ei pelasta se on vain lihan saastaisuuden pois panemista ja että todella haluaa seurata Kristusta myös tässä kaste asiassa,ihmettelen monasti kun sitä on niin monien vaikea ymmärtää.
Tultuani uskoon totesin lähes samaan hengenvetoon, että koskas pääsen kasteelle. Minä tein aloitteen kasteasiassa, tultuani uskoon Pyhä Henki kehoitti minua kasteelle, ei helluntailaiset.
Johannes Kastaja sanoo:
´Hän julisti: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes kumartumaan ja avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. 8 MINÄ OLEN KASTANUT TEIDÄT VEDELLÄ, MUTTA HÄN KASTAA TEIDÄT PYHÄLLÄ HENEGELLÄ `
Mark. 1:7-8
Pyhän Hengen kaste on aivan eri juttu kun maailmassa tapahtuvat kasteseremoniat.
Pyhän Hengen kasteeseen ei voi yksikään ihminen vaikuttaa, se tulee Jumalalta lahjana armosta ihmistä kohtaan, siihen ei kasteluastiat tai
-altaat ja kastelijat mitenkään liity.
Se on Jumalan ja ihmisen kahdenkeskinen tapahtuma, jossa Jumalan Pyhä Henki toimii.Ja sen suorittaa Jeesus , ei pappi tai evankelista.....
armosta...armosta...rakkaat sisaret ja veljet
Kuka nyt katuu, jos Jumalan tahdon tekee???
Ensimmäistä epäraamtullista kastetta tulisi katua.
Leuskelin tuota ilmeisesti sinun aloittamaasi ketjua netmissionilta, ja näyttäisi olevan aika pieni osa näin päällisin puolin tarkasteltuna niitä, jotka katuvat. Avaus on mielestäni aikasta tökerösti, kun ei ole perusteluja mikä antaisi tukea "monen" katumiselle. Helluntailaisten lukumäärästä voisi päätellä paremmin, että moni on katunut lapsikastetta ja ottaneet uskovien kasteen.
Mietippä kohtaa näin, yksi usko= Jumalaan, yksi kaste= Pyhän Hengen kaste
Varsin moni katuu, kun tuli painostuksen alla menneeksi turhalle uudelleen kasteelle.
Mitä sinä oikein höpiset kun asanot->
"Varsin moni katuu, kun tuli painostuksen alla menneeksi turhalle uudelleen kasteelle"!
Siis minkä ihmeen "painostuksen" alla???
Kuka tai ketkä painostaa???
Ei minua kukaan painostanut kun tulin uskoon ja Raamatusta uskoville kuuluvan kasteen ymmärsin ottaa vastaan! Kun sen ymmärsin ,niin erosin kirkosta välittömästi ja menin Raamatulliselle uskovien kasteelle!
Jos verrataan kasteita keskenään, Kirkon ja vapaitten suuntien välillä, niin Ev,lut KIRKKO "PAKKOKASTOI MINUT VAUVANA"!!!
Aivan kuten miljoonat edeltäjänikin ovat saaneet kokea! Minullakaan ei siihen ollut minkäänlaista nokan koputtamista! Ei annettu odottaa siihen asti että olisin voinut mielipiteeni sanoa, haluanko tuon epäraamatullisen kasteen vai en.
Vai oletko sitä mieltä että vauvoilla on vapaa valinta kun heidät kirkon toimesta kastetaan!?
Ei! Sylivauvoilla ei sitä valintaa ole! Heidät vain kastetaan ,kysymättä heiltä yhtikäs mitään!
Sylivauvat JOUTUVAT ottamaan kasteen vastaan aikuisten päätöksen nojalla, on hän siitä myöhemmin mitä mieltä hyvänsä, kuten minäkin.
Olen hyvin hyvin surullinen vanhempieni puolesta, sillä hekin olivat aivan samoin sokaistuneita tuohon kirkolliseen "pelastavaan" kasteharhaan niinkuin miljoonat muutkin ihmiset!
Isäni kuoli humalapäissään viinan aiheuttamaan sydänhalvaukseen! Hän eli elämäänsä kaikkea muuta kuin kristillisesti! Sukuni ja kotini jäsenet olivat kaikki kirkon jäseniä, mutta kukaan heistä ei todellakaan ollut uudestisyntynyt Kristitty!
Ymmärsin sen heti kun itse sain armon kohdata Jeesuksen Kristuksen vapahtajanani!
Nyt tiedän ,että Usko Jeesukseen on minunkin pelastukseni! Ei kaste! Ei Raamatullinen uskovien Upotuskastekaan ole pelastus! Vaan se on "USKO" Jeesukseen Kristukseen!
Siunausta!
Jumala antaa anteeksi sinulle turhan ihmistekoisen kasteen.
Ei upotuskaste ole ihmistekoa, vaan kuuliaisuutta Jumalan Sanalle. Jeesus näytti itse selvän esimerkin menemällä kasteelle Jordaniin. Ja noustuaan vedestä Hänen päälleen laskeutui Pyhä Henki kyyhkysen muodossa. Jos tämä olisi ollut väärä teko, niin ei kai Pyhä Henki olisi näin voimallisella ja näkyvällä tavalla yhtynyt siihen! Älä ihmeessä mene upotuskasteelle, jos joku sinua siihen yrittää painostaa. Se on täysin vapaehtoista!
Havaitsen ettet lainkaan vielä ymmärrä mistä on kysymys "kirkon sanan" ja RAAMATUN SANAN välisessä opetuksessa kasteesta! Et osaa eroittaa niiden opetusta toisistaan.
Olen noin 3 vuoden aikana käynyt tästä samasta aiheesta varmaankin sata keskustelua täällä ja aina vaan tulee tuo sama vastaus! "Voit palata takaisin"! ;) Tuo todellakin osoittaa sen ,että kirjoittaja ei ole koskaan oikeasti kohdannut vapaahtajaansa Jeesusta ja ei ole vielä saanut kohdata Jumalan Pyhän Hengen voimaa, joka on kaiken A ja O! (toivon olevani väärässä)
Ei kristillisyys ole sitä ,että vauvana liitetään johonkin yhteisöön ,niin hän sitten sen perusteella on "kristitty"! Ei rakas ystäväiseni! EI! EI! EI!
Raamatun keskeinen sanoma on se ,että ihmisille julistettiin Jumalan evankeliumin sanomaa Kristuksesta joka on syntiemme sovittaja - USKON KAUTTA! Opetuslapset ja Apostolitkin julistivat Evankeliumia kaikkialla missä liikkuivat ja saivat ihmisiä tekemään PARANNUSTA synneistään ja Jumalan vastaisista teoistaan! Ja parannuksen tehtyään he halusivat myös tehdä sen ihan käytännössä Jeesuksen ja Pyhän Hengen avulla!
He ottivat Jeesuksen TIETOISESTI elämäänsä syntiensä sovittajaksi, ja näin tehdessään he "nöyrtyivät" hänen edessään pyytämään apua hengelliseen tilaansa ja nöyrän asenteensa ansiosta he saivat kokea Pyhän Hengen voiman elämässään!
Jeesuksen vastaanottaminen - ON KOKEMUS!
Ei mikään ulkoinen rituaali jossa ihminen liitetään ulkoisen rituaalin kautta johonkin yhteisöön kuten kirkkoon!
Jeesus sanoi->
>>Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
>>Joh. 3:7
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Voi sinua ihmisopin sokaisemaa, vielä ehdit katua sitä, että yritit johdattaa ihmisiä harhaan. Jumala armossansa antaa anteeksi jos vain kadut, käänny Ristin tielle ennenkuin on myöhäistä. Vanhempiesi teot eivät sinua pelasta, vaan omakohtainen suhde Jeesukseen.
Valikoivalla raamatunluvulla yritetään uudelleen kastetta selittää ja painostetaan jo kastettuja uudesti kasteelle, koska uudestikaste on helluntaiseurakunnan liittymisriitti. Ei sen enempää.
Olen usein pyytänyt näyttämään Raamatusta jakeen jossa sylivauvat käsketään kastamaan! Ja myös jakeen jossa se myös tapahtuu!?
Kerro sinä minulle missä se jae on kun muut eivät siihen ole pystyneet!
Siihen asti siunauksin! ~
Uudesti kaste on turha jos on jo kastettu.
Lapsikastetta ei ole kielletty Raamatussa ja se on Apostolisten käytännön mukainen asia.
Haiskahtaa aika paljon lain noudattamiselta. Onneksi lain noudattaja ei ole lapsi, vaan lapsen kastajat. Lapsi on vapaa ottamaan kasteen, kunhan Jumala ensin puhdistaa hänen sydämensä uskolla.
Kastajien usko ei sitä sydäntä puhdista.
Kasteelle meno on Jumalan teko uskoontulleen ihmisen kohdalla. Se ei ole oma teko. Apostolien tekojen kasteet ovat katolilaisen kastekäsityksen mukaan tuomittavia, koska ihmiset ovat itse halunneet mennä kasteelle. Raamatullinen siis ei kelpaa.
Room. 2:29 KR92: Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.
Jos ihminen on raamatullisesti upotuskastettu (babtizoo tai jotain sinnepäin) sylilapsena, niin silloin lapsi on hukkunut kasteveteen, koska vanha minä on haudattu kuolemaan. Tällainen ihminen ei tosin ole syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä, joten mitään elämää ei upotuskasteen jälkeenkään ole odotettavissa.
Ihmisen pitää olla uudestisyntynyt, jotta voi vaeltaa uudessa elämässä Kristuksen Hengen kuljettamana.
Upotuskaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Voiko hyvää omaatuntoa saada Jumalalta, ennenkuin on uudestisyntynyt ja Jeesuksen verellä pesty? Voiko joku toinen pyytää puolestani hyvää omaatuntoa, jos itse en sitä halua? Voiko joku toinen tehdä parannusta puolestani? Jos näin olisi, lapsia kastettaisiin paloruiskulla ympäri maailmaa mahdollisimman äkkiä, että kaikki pelastuisivat.
Kristuksen Henki ei tule väkisin kenenkään sydämeen asumaan. Toinen ei voi toisen puolesta tehdä parannusta.
Jumala vetää ihmistä puoleensa herättämällä ihmiselle synnintunnon. Tällaisessa tilassa olevalle ihmiselle on hyvin vaarallista mennä sanomaan, että "ei hätää, sinut on lapsena kastettu. Turvaa vain kasteen armoon."
Itse olin 12 vuotta sitten kovassa synnintunnossa, oli niinkuin olisi kivirekeä vetänyt. Synnintunto sai alkunsa helluntaiseurakunnan tilaisuuksien saarnoja kuuntelemalla. Lopulta rohkaisin mieleni, ja menin sanan ja rukouksen iltaan esirukouspalveluun. Kerroin saarnaajalle, kuinka oli raskas ja likainen olo. Saarnaaja rukoili puolestani ja julisti Jeesuksen nimessä ja veressä syntini anteeksi. Sillä hetkellä en tuntenut mitään erikoista.
Tästä tilaisuudesta noin viikon parin päästä heräsin yöllä ihmeelliseen kirkkaaseen näkyyn: mies oli elävänä ristillä. Samalla tunsin, että saan elää. Ikuinen elämä virtasi minuun. Samassa näyssä oli vielä lapsesta asti ulkoa osaamani jae: Joh 3:16. Siinä hetkessä sain lahjaksi uskon Jeesukseen. Uskoin siinä hetkessä, että koska Jeesus elää, minäkin saan elää. Tulin samalla hyvin iloisesti. Minut todella pestiin puhtaaksi Jumalan edessä.
"hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät." (Tiit 3:5 ,RK1992)
Lapsena ulkoa opittu jae Joh 3:16 oli siihen asti ollut vain raamatunjae muiden joukossa. Kunnes se tuli henkilökohtaiseksi.
Tässä on vastakkain henkilökohtainen usko ja toisella puolella joko luterilaisessa kirkossa tai helluntaiperheessä opitut raamatunjakeet ja traditiot. Voin siis vielä aikuisenakin hokea, että minut on lapsena kastettu, siis pelastun tai yhtä hyvin voin hokea "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut..." olematta kuitenkaan uudesti syntynyt ylhäältä Pyhän Hengen vaikutuksesta.
Tämän jälkeen kävin uskovien kasteella, koska alkuseurakunnan aikana Apostolien teoissakin (paremminkin Pyhän Hengen teot) huomasin uskovien käyneen kasteella.
Miksi olisi pitänyt vastustaa Pyhää Henkeä, ja olla ottamatta raamatullista upotuskastetta, jos kerran alkuseurakunnan aikanakin niin toimittiin?
Jumalan armoon turvaava saa synnit anteeksi, ja iankaikkisen elämän. Jos joku on minut kastanut lapsena ilman lupaani, se ei ole minun syyni. Se ei ole minun ottamani kaste. Miksi minun pitäisi hyväksyä epäraamatullinen kaste kohdalleni raamatulliseksi kasteeksi? Katolilaisen kasteopin hyväksymällä pilkkaisin Armon Henkeä, joka uudestisynnytti minut 22 vuotiaana.
Uskon Jumalan armosta ja Jumalan Hengen vaikutuksesta elävään Vapahtajaan, enkä usko muidenkaan tarvitsevan "armovälineitä" uudesisyntymiseen.
Jos minua olisi koitettu eksyttää sanomalla, että sinut on lapsena kastettu, se riittää, niin olisin nyt matkalla kadotukseen.
Tuollaista eksyttävää epäraamatullista katolilaista kastetta en pidä Ef. 3:5 kasteena.
Älä sinäkään pidä, ellet ole vielä uudestisyntynyt.
Siunausta!
Älkää nyt hyvät Ihmiset katuto mitään kastamisia tai kastamatta jättämisiä. Ei sellaisilla taikauskoisilla rituaaleilla ole mitään tekemistä ihmiselämän ja kuoleman kanssa. Ei jumala vaadi mitään temppuja eikä palvontaa! Ethän sinäkään jos olet todellisessa uskossa ja täysin vilpitön(en tarkoita synnitön). Olkaa vain hiljaa ja kuunnelkaa , mitä Sinulla on Itsellesi asiaa;)