Osaisiko joku selventää esimerkein, miksi adventistit pitävät Jehovan todistajien Raamatun tulkintaa hölynpölynä - missä kohdin kirjaimellinen käännetään vertaiskuvalliseksi ja päinvastoin?
Ainakin sapatista he opettavat, että se on poistettu, koska Raamatussa sanotaan, että "Jeesus on sapatin Herra"!?
Ainakin sapatista he opettavat, että se on poistettu, koska Raamatussa sanotaan, että "Jeesus on sapatin Herra"!?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Eiköhän nämä adventistit pidä Jahvetin raamatuntulkintaa omanäköisenään, niinkuin me muutkin. Heillä on oma käännös, vaikkapa Jeesuksen Herraudesta.
Tuossa sapatti-asisassa Jahvetin porukka on samanmielinen monen kristillisyyden kanssa, jotka ovat ns. 9 käskyläisinä kulkemassa. Ovat siinä jääneet
katolisen kirkon oppien harhaan yhdessä.
Eihän "Jeesus on sapatin Herra"! tarkoita sapatin poistamita, päinvastoin, Hän on sen Herra. Ei hän tullut niitä kumoamaan.
Huomenta !
Kysymys sapatin Herrasta tarkoittaa että Jeesuksella oli valtuuden opettaa oikeata sapatin viettoa. Asiayhteydessähän Jeesus nuhtelee fariseuksia. Matt 12:1-8.
JT oppi on minulle ainakin joskus opettanut että armolahjat ja laki loppui ristille ?!
> Ristille päättyivät vain seremonialait jotka vertauskuvasivat Jeesuksen tuloa ja kuolemaa. Näitä lakeja ei enää tarvittu. 10-käskyn moraalaki on aina voimassa, se oli voimassa ilman kirjoitusta jo ennen kivitauluihin kirjoittamista, ja on voimassa ajan loppuun saakka, Luuk 16:17, Matt 5:17-18, Ilm 14:12.
10-käskyn moraalilaki opettaa mikä on syntiä, Room 3:20.
Jeesuksen lihallinen veli Jaakob opetti miten tärkeätä on jokaisen käskyn opettaminen;
Jaak 2:8-13.
JT- liike on korvannut lain "kunigaskäskyllä" joka on kuitenkin lain yhteenveto eikä korvike; Matt 22:34-40. Laissa on 10 >ei 9 käskyä. Lepopäiväkäsky on yksi.
Raamatun kristinuskon peruteet selivävät lukaisemalla Uusi Testamentti läpi.
Myös oppi pelastuksesta ei ole niin vaikea.
Mutta Raamatussa on paljon vertauskuvallista ilmaisua siksi että ne on tarkoitettu uskovaisille eikä uskovaisia vastaan toimiville skeptikoille.
Aukenevat ymmärrykselle Pyhän Hengen avulla uskossa vilpittömässä tahdossa. Toki selitysteoksia on, mutta niihinkin pitää olla Pyhän Hengen osallisuus että nekin aukenevat.
Keskiajalla Raamattu yritettiin hävittää päättäväisesti, ja siksikin osa Raamatun sanomaa oli puettava vertauskuvalliseen kieleen, mm. juuri nämä keskiajan vainotoimet Raamatunkin ja niiden lukijoidenkin poistamiseksi.
Kirjapainotaito ja uskonpuhdistus voittivat, mutta Raamattu ja Raamatun sana kokivat 1300 vuoden keskiajan pimennon joka alkoi joskus 300 luvulla ja päättyi Ranskan vallankumoukseen aikoinaan. Näin voidaan hengellistä pimeää keskiaikaa laskea suunnilleen.
Jehovan todistajissa on uskovaisia uskolleen pyhittyneitä ihmisiä, en ole syyttäjänä enkä tuomarina itse koskaan ollut.
Sanoisin että suurin syy on varmastikin että josko niin olisi mitä esität, että kuva ja käsitys jumaluudesta on hiukan erilainen.
On varmasti niinkin että ainoa täysin yhtä pitävä oppi adventtilaisten ja jehovantodistajien välillä on oppi kuoleman unesta että ihminen on tiedoton ja odottaa ylösnousemusta että herätetään, eikä olla siellä tuonelassa valveilla.
Ilm 20 luku on täysin selvä selvällä suomenkielellä. Lue se hyvin ja kiinnitä huomiota kahteen ylösnousemukseen, taivaan kirjoihin ja molempien ylösnousemuksien tulokseen miten niissä käy.
Jt oppi eroaa jo tässä- heillä on mm. "tuhatvuotinen valtakunta" mutta Raamatussa kyse on aikakaudesta jossa pyhät odottavat 1000 vuotta maan uudelleen luomista taivaassa ja ovat Kristuksen todistajia jumalattomien tuomioprosessissa.
JW Vartotorniseura sulkee totaalisesti koko muun kristikunnan "suureksi babyloniaksi" - Koko kristikunnalla ei paskankaan arvoa ole JT- uskovien joukossa ja uudessa maassa ei heitä näy JT-opin mukaan.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Lisäys;
JT- liikkeellä on oma Raamattu "käännös" joka ei ole kuitenkaan Raamatun käännös vaan englannin kielisestä raamatusta kielikäännös.
Mutta ahkeria Raamatun lukijoita JT- liikkeessä ollaan ja kokoonnutaan usein.
Kyllä Adventtikirkoissa on saman verran kokouksia yleensä jos on niin iso seurakunta että on voimavaroja. Monta kertaa viikossa siis tilaisuuksia ja kirjantutkimisia-. Seurakunnan kokouksista päättää aina seurakunta siis viikolla tapahtuvasta ohjelmasta. Jumalan palvelus kokoontuminen on kerran viikossa vakio kuitenkin.
Talkoohenki on loistava JT jäsenillä. Kadehdittava, ja niihin on varoja rakennuksiin ja kokouksiin on rutiini. Tuhannet ihmiset kestitetään käden käänteessä. Kirjat ilmaisia-
Kymmenyksiä ei maksella eikä ainokaistaakaan palkattua ole.
Adventtiliikkeessä kymmenyksillä saadaan korkea professionaalinen edustus ja tieto ennen kaikkea, ja hyysätään oppineitakin.
Mutta kirkko on tehnyt maailmalla ahkeraa työtä kasvanut miljoonalla jäsenellä jo joka vuosi ties kuinka kauan. Maallikkovoimat ovat käytössä ja palkattu pastori- ja työntekijäkuntakin. 1 Kor 9.
Minä en ole kenellekään syyttäjänä ja tuomarina ollut, JT- liikkeessä on vilpittömiä uskovaisia oman tietonsa määrän valossa ja jokainen seisoo Herransa edessä itse. Ainoastaan jumaluusopillisiin kysymyksiin otan kantaa,
niin on ollut aina, ei henkilökohtaisia koskaan.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Juu - käsitys jumaluudesta on selvästi erilainen -. he eivät usko jumaluuden kolmiyhteisyyteen. Jeesus ei ole Jumala vaan hänelle alamainen. Jeesus on Jumalan ainosyntyinen poika, jolla on alku. Pyhä henki taas on Jumalan toimiva voima, ei persoona. Jehovan todistajia ei yleensä pidetä kristinuskon suuntauksena tämän opin vuoksi.
Käsitys helvetistä on myös erilainen? Helvettiä tarkoittavia sanoja 'seol', 'haades', 'gehenna' ei käännetä heidän raamatunkäännöksessään.
Heidän raamatutulkintansa on fundamentalistinen - siinä on kaikki tarvittavat ohjeet elämälle. Mutta "tutkimattomia ovat Herran tiet" - tavallinen pulliainen ei Raamattua täysin voi ymmärtää, vaan Jehovan todistajia ilmeisesti tarvitaan opettamaan oppia. Ja valo - eli ymmärrys - kirkastuu ajan myötä: esim. maailmanloppu ei tullutkaan 1975. Jeesus tuli takaisin näkymättömänä jo vuonna 1914 ja alkoi hallita näkymättömänä kuninkaana. Heodottavat Jeesuksen pikaista paluuta.
seol, hades ja gehenna eivät tarkoita helvettiä. se nyt on ihan selvää.
¤¤¤ Käsitys helvetistä on myös erilainen? Helvettiä tarkoittavia sanoja 'seol', 'haades', 'gehenna' ei käännetä heidän raamatunkäännöksessään.¤¤¤
No voi hyvä ihminen : ) eihän 'seol', 'haades', 'gehenna' tarkoita edes samaa asiaa - ja vielä vähemmän tarkoittaisivat hel'vettiä .. 'seol', on hauta -- 'haades' on kreikkalaisten uskon (ei kristinuskon) mukaan kuolleiden valtakunta, -- ja 'gehenna' oli Jeesuksen aikana kaatopaikka joka sijaistsi Jerusalemin eteläpuolella olevassa Hinnominlaaksossa.
alex
En osaa valitettavasti sanaakaan kreikkaa saatikka hepreaa, mutta olen kuullut viisaammilta, että suomenkielisessä kirkkoraamatuissa esiintyvä sana "helvetti" on käännetty hepreankielisestä sanasta "seol" tai kreikankielen sanasta "haades". Joskus myös kreikankielisestä sanasta "gehenna", jolla on eri merkitys on "seolilla" ja "haadeksella".
Seuraavaksi tarkastellaan hiukan sanojen "Seol" ja "Haades" kääntämistä ennen ja nyt. Aluksi perusteluja Vanhalle Uuden Maailman käännökselle:
*** Rbi8 s. 1637 4B ”Šeol”, ”Haades”: ihmiskunnan yhteinen hauta ***
Šeol (66 esiintymiskohtaa)
”Šeol” esiintyy Uuden maailman käännöksen Heprealaisissa kirjoituksissa 66 kertaa, nimittäin seuraavissa kohdissa: 1Mo 37:35; 42:38; 44:29, 31; 4Mo 16:30, 33; 5Mo 32:22; 1Sa 2:6; 2Sa 22:6; 1Ku 2:6, 9; Job 7:9; 11:8; 14:13; 17:13, 16; 21:13; 24:19; 26:6; Ps 6:5; 9:17; 16:10; 18:5; 30:3; 31:17; 49:14, 14, 15; 55:15; 86:13; 88:3; 89:48; 116:3; 139:8; 141:7; San 1:12; 5:5; 7:27; 9:18; 15:11, 24; 23:14; 27:20; 30:16; Sr 9:10; Lal 8:6; Jes 5:14; [7:11]; 14:9, 11, 15; 28:15, 18; 38:10, 18; 57:9; Hes 31:15, 16, 17; 32:21, 27; Ho 13:14, 14; Am 9:2; Jn 2:2; Hab 2:5.
Nämä Heprealaisten kirjoitusten 66 kohtaa käsittävät ne 65 kertaa, jotka ”Šeol” esiintyy M:ssä, sekä Jes 7:11:n (ks. sen alav.). Uuden maailman käännös käyttää kaikissa kohdissa heprealaisen sanan seol vastineena sanaa ”Šeol”. Kreikkalaisessa Septuagintassa seol on yleensä käännetty sanalla hai′dēs (lausutaan: haadees).
*** bh s. 212 - s. 213 Mitä ovat Šeol ja Haades? ***
Mitä ovat Šeol ja Haades?
RAAMATUN alkukielisessä tekstissä esiintyy heprean sana seol ja sen kreikankielinen vastine hai′dēs (lausutaan: haadees) yli 70 kertaa. Molemmat liittyvät kuolemaan. Joissakin raamatunkäännöksissä niiden vastineena on ”hauta”, ”helvetti” tai ”tuonela”. Useimmissa kielissä ei kuitenkaan ole sanoja, jotka välittäisivät niiden merkityksen täsmällisesti. Sen vuoksi Uuden maailman käännös käyttää sanoja ”Šeol” ja ”Haades”. Mitä ne merkitsevät? Katsotaanpa, miten niitä käytetään eri raamatunkohdissa.
Sitten "uuden" Uuden Maailman käännöksen käännöstapa:
"Sheol ja Hades" ovat nyt "hauta" (katso lisää täältä)
Tässä kolmen Uuden Maailman käännöksen kohdat Saarnaajan kirjasta:
(Saarnaaja 9:10, UM suomeksi)
Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Šeolissa, paikassa johon olet menossa.
(Saarnaaja 9:10, VANHA Uuden Maailman käännös englanniksi)
All that your hand finds to do, do with your very power, for there is no work nor devising nor knowledge nor wisdom in Sheol, the place to which you are going.
(Saarnaaja 9:10, UUSI Uuden Maailman käännös englanniksi)
Whatever your hand finds to do, do with all your might, for there is no work nor planning nor knowledge nor wisdom in the Grave, where you are going.
Tässä kolmen Uuden Maailman käännöksen kohdat Apostolien teoista:
(Apostolien teot 2:31, UM suomeksi) – –hän puhui ennalta nähden Kristuksen ylösnousemuksesta, ettei häntä jätetty Haadekseen eikä hänen lihansa nähnyt turmeltumista.
(Apostolien teot 2:31, VANHA Uuden Maailman käännös englanniksi)
– – he saw beforehand and spoke concerning the resurrection of the Christ, that neither was he forsaken in Hades nor did his flesh see corruption.
(Apostolien teot 2:31, UUSI Uuden Maailman käännös englanniksi)
– – he foresaw and spoke about the resurrection of the Christ, that neither was he forsaken in the Grave nor did his flesh see corruption.
No, eivät ne sinun viisaat sitten kovin viisaita olleetkaan - jos tuollaista väittävät ..
Sillä tuo ei ole totta -- ei ainakaan vuoden 1776 suomalaisen Raamatukäännöksen jälkeen. Ja 1776 helvetillä tarkoitettiin hautaa tai tuonelaa - ei mitään kidutuksen paikkaa.
Tänään on hel'vetti käännetty Suomen Raamattuihin AINOASTAAN sanasta Gehenna .. joka oli Jeesuksen aikana kaatopaikka .. Jerusalemin länsipuolella olevassa Hinnomin laaksossa. Ja kun Jeesus puhui ihmisille Gehennasta (/ei mistään hel'vetistä - joka on skandinaavinen sana joka on lähtöisin sanoista Heli (jolla tarkoitetaan manalan valtiatarta vanhoissa skandinavisissa uskonnoissa) ja sanasta vite (joka tarkoittaa rangaistusta) ja voit olla varma että jokainen kuulija joka kuunteli Jeesusta tiesi mistä hän puhui - nimittäin Gehennasta.
Jos et vieläkään usko niin näytähän minulle missä muualla helvetti on mainittu näissä Suomen Raamatuissa.
- Ei nimittäin löydy.
Katso alla :
Suomalaiset Raamatunkäännökset:
(1992 Raamatunkäännös jossa helvetti mainittu 11 kertaa 1992 ja 1933/38 jossa hel'vetti on mainittu 12 kertaa ) Muualla ei sanaa helvetti ole.. vertaus World English Bible..
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
But I tell you, that everyone who is angry with his brother without a cause shall be in danger of the judgment; and whoever shall say to his brother, 'Raca!' shall be in danger of the council; and whoever shall say, 'You fool!' shall be in danger of the fire of Gehenna
------
alex
Jatkuu alla :
Matt. 5:29
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
If your right eye causes you to stumble, pluck it out and throw it away from you. For it is more profitable for you that one of your members should perish, than for your whole body to be cast into Gehenna.
-----
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.[Matt. 18:8; Mark. 9:43]
If your right hand causes you to stumble, cut it off, and throw it away from you: for it is profitable for you that one of your members should perish, and not your whole body be thrown into Gehenna.
-----
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Don't be afraid of those who kill the body, but are not able to kill the soul. Rather, fear him who is able to destroy both soul and body in Gehenna.
-----
Matt. 18:9
Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.
If your eye causes you to stumble, pluck it out, and cast it from you. It is better for you to enter into life with one eye, rather than having two eyes to be cast into the Gehenna.
-----
Matt. 23:15
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestähelvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Woe to you, scribes and Pharisees, hypocrites! For you travel around by sea and land to make one proselyte; and when he becomes one, you make him twice as much of a son of Gehenna as yourselves.
-----
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin,sammumattomaan tuleen
If your hand causes you to stumble, cut it off. It is better for you to enter into life maimed, rather than having your two hands to go into Gehenna, into the unquenchable fire,
-----
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin
If your foot causes you to stumble, cut it off. It is better for you to enter into life lame, rather than having your two feet to be cast into Gehenna, into the fire that will never be quenched-
-----
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin,
If your eye causes you to stumble, cast it out. It is better for you to enter into the Kingdom of God with one eye, rather than having two eyes to be cast into the Gehenna of fire,
------
Luuk. 12:5
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
But I will warn you whom you should fear. Fear him, who after he has killed, has power to cast into Gehenna. Yes, I tell you, fear him.
-----
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetintulta.
And the tongue is a fire. The world of iniquity among our members is the tongue, which defiles the whole body, and sets on fire the course of nature, and is set on fire by Gehenna.
-----
1933/38 Raamatussa myös 12:sta Gehenna on käännetty helvetiksi.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
You serpents, you offspring of vipers, how will you escape the judgment of Gehenna?
alex
Ps:
Siis ne sinun viisaat eivät kovin viisaita olleetkaan ..
Terve !
Ajattelin juuri kirjoittaa jumaluudesta vielä muutaman sanan ja olet vienyt jo ajatuksiani.
Minun piti asiayhteydessä lisätä näin;
- Emme voi vaatia oikeaoppisuutta että pitäisi ikäänkuin analysoida ja tulkita Luojaansa ylhäältä käsin taikka Jumalan olemusta sisältäpäin.
Pyhä Henki avaa jokaiselle omaa jumaluuskuvaa johon on tyydyttävä sillä hetkellä.
Tiedon määrä kasvaa ja taantuukin joskus, ymmärrys vastaavasti.
JT opissa Jeesus on Jumalan Poika jonka kautta pelastutaankin niin kuin Raamatussa kerrotaan, mutta Poika on kuitenkin vain lihaksi tullut pelkkä ihminen. Jt- oppi on tarkistanut kai viime vuosina Jeesus kuvaansa jossakin määrin- mutta ennen se oli näin kuitenkin että Jeesus pelkkä ihminen mutta Jumalan poika jonka kautta pelastutaankin kuitenkin.
Kyllä että Pyhä Henki on JT opissa pelkkä Jumalasta lähtevä voima- ei persoona. Että Jehova on.
Jehovan ottivat käyttään masoreetit ja hakukoneella voi katsoa koska masoreetit elivät. Hebrean kieleen ei tänäänkään kaiketi lisätä vokaaleja mutta jotkut yrittivät ja on yksi lysti mikä on JHWN:n täydellisesti oikea lausumistapa.
Siitä ei ole edes perimätietoa. Kukaa osaa niin hyvin alkuhebreaa ?
Tuskin kukaan professionaalisellakaan tasossa että saa lausua JHWH oikein täsmällisesti. Yksi lysti se onkin.
Kolmiyhteinen Jumala on hankala kysymys jota itse mietin vuosikaudet eikä sitä osannut kukaan opettaa. Olen sen sitten asian kirkastuttua pukenut itse ihmisjärjelle ilmaisevaan tapaan. Yksikään pappi ei ole onnistunut minua aikaisemmin ilmeisesti? Yksikään pappi ei ole osannut opettaa kolminaisuutta.
Tässä;
- http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.1
Yst. t. Jari Laurila
Adventistit uskovat yhteen ylösnousemukseen, joka tapahtuu Jeesuksen toisen tulemisen yhteydessä ja uskovat temmataan yläilmoihin, ellen nyt väärin ole ymmärtänyt. Jehovan todistajien käsityksen mukaan on kaksi erillistä ylösnousemusta. Ensin saavat ylösnousemuksen taivaaseen ne 144000:een kuuluvat, jotka tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa. Sen jälkeen suuri ennalta määrittelemätön joukko saa ylösnousemuksen maan päälle tuhatvuotiseen valtakuntaan?
Väärin. Adventistit uskovat kuten Raamattu ilmaisee, että on kaksi ylösnousemusta. Toinen pyhien ylösnousemus Jeesuksen tullessa ja toinen, jumalattomien ylösnousemus 1000-vuoden ajanjakson jälkeen. Lue. Ilm. 20:1-6
Emme usko mihinkään maanpäälliseen tuhatvuotiseen valtakuntaan. Se on harhaoppia.
Hei !
Ilm 20 puhuu kahdesta ylosnousemuksesta. Ensimmäisen ylösnousemuksen
osalliset eivät koe kuolemaa. II-ylösnousemus onkin tuomion ylösnousemus jolloin siitä osalliset saavat kuulla että ovat itse tehneet ratkaisunsa ja torjuneet elämänsä aikana Jumalan kutsut päättäväisesti.
Joka kerta kun ihminen sanoo "ei" Jumallalle syventää ihminen paatumustaan eli pyhän hengen pilkkaa ja on joka kerta lähempänä helvetin liekkejä.
Aikaa on koko elämä sanoa "kyllä" taikka "ei" mutta paatumus voi sitten olla nin syvä ettei ihmistä enää puhuttele mikään. Silloin ihminen on pilkannut pyhää henkeä ettei väkisin eikä vängällä uskoonkaan toki. Kyllä se vapaaehtoinen rakkauden asia on aina. Niin kauan kun Pyhä Henki puhuttelee ja vetoaa on kaikki vielä ok. Pitää vaan olla hengessä mukana.
144 000 on vertauskuvallinen joukko pelastuvista. Luku kuvaa täydellisyyttä.
Isaelin heimot tasan 12 vertauskuvasivat täydellisyyttä. Niinpä vertauskuvallista ilmaisua hiukan maksimoidaan vielä eli 12 x 12 = 144 000 niin on varmasti täydellistä.
Kyllä tämä joukko Raamatun mukaan Ilm 20, on 1000 vuoden aikakauden taivaassa Jeesuksen todistajina tuomioprosesissa jolloin tuo II-ylösnousemuksen väki kuulee kunniansa.
Lue hyvin Ilm 20, se on selvää suomenkieltä ja ymmärrettävissä sellaisenaan.
1 Tess 4:16-17, 1 Kor 15:51-52 kertoo Jeesuksen tulosta ja pyhien vastaanottamisesta "ylöstempaamisesta."
Vastaavanlainen tapahtuma oli Jeesuksen kuoleman yhteydessä;
Matt 27:52.
Jehovan todistajilla on "1000- vuotinen valtakunta" ja vain tietty valiojoukko saa taivaassa olla tuo 144 000 joilla on erikoisasema ehtoollisellakin ollut yksilöillä.
Heille kuulemma ilmoitetaan ketkä yksilöt ovat tuota valiojoukkoa.
Ovat ainoita ehtoollisen väkeä- muut saavat tyytyä penkiltä seuraajan osaan.
Raamattu puhuu kuitenkin 1000 vuoden aikakaudesta.
Eli JT väellä on tämä kaksi joukkoa olemassa tällä tavalla kirjaimellisena.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Adventtikirkko (kuten Jehovan todistajatkin) kannattavat 'tyhjiinraukeamisoppia'. Adventistien näkemys on ns. konditionalistinen. Annihilaatio tapahtuu lopullisesti vasta jumalattomien ylösnousemuksen jälkeen tapahtuvan tekojen mukaisen rankaisemisen jälkeen.
Hei !
Ilm 20 luku selvällä suomenkielellä kertoo koko asian. Ei sen kummempi asia ole kuin mitä siellä lukee.
Yst. t. Jari Laurila
Näin joulun aikaa kun vietetään, niin tuli mieleen, että Jehovan todistajat eivät vietä mitään yleisiä kristillisiä juhlia: esim.joulua, pääsiäistä tai helluntaita. Nämä kaiketi sentään kuuluvat adventistien kalentereihin?
Minunkin kaunis joulukuuseni oli heidän mielestään "maailmallinen"...