loppu on lähellä
ymmärrämme nyt että osasukupolvi ja toisesta sukupolvesta osa:
vuonna 1914 voidellut (ovat olleet vuonna 1914 vähintaan 30v) ja myöhemmin voidellut elävät samaan aikaan (jälkimmäisen ryhmän jäsenet ovat olleet 1960- luvulla n. 30v l. ovat olleet n. 1930 syntyneitä ja siis tämä voideltujen ryhmä ei katoa!
=>nämä ova siis n. 85 vuotiaita tällä hetkellä => loppu on todellä lähellä!
=>nyt on aika toimia ja kiinnittää huomio orjan lopun-lopun aikakaa koskeviin ohjisiin ja toimia!
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w20140115/tulkoon-sinun-valtakuntasi/
15 Asiainjärjestelmän päättymistä koskevassa yksityiskohtaisessa profetiassaan Jeesus sanoi: ”Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Lue Matteuksen 24:33–35.) Ymmärrämme, että Jeesus tarkoitti ”tällä sukupolvella” kahta voideltujen kristittyjen ryhmää. Ensimmäinen oli olemassa vuonna 1914 ja pani silloin valppaasti merkille Kristuksen läsnäolon tunnusmerkin. Tähän ryhmään kuuluvat eivät olleet vain elossa vuonna 1914, vaan heidät oli voideltu pyhällä hengellä Jumalan pojiksi tuona vuonna tai ennen sitä (Room. 8:14–17).
16 ”Tähän sukupolveen” sisältyvä jälkimmäinen ryhmä koostuu voidelluista, jotka elävät osittain samanaikaisesti ensimmäiseen ryhmään kuuluvien kanssa. He eivät olleet ainoastaan elossa yhtä aikaa joidenkin ensimmäisen ryhmän jäsenten kanssa, vaan heidät voideltiin pyhällä hengellä silloin, kun näitä oli vielä maan päällä. Kaikki nykyään elävät voidellut eivät siis kuulu Jeesuksen mainitsemaan ”tähän sukupolveen”. Jälkimmäiseen ryhmään kuuluville on jo karttunut ikää. Matteuksen 24:34:ssä olevat Jeesuksen sanat antavat kuitenkin syyn luottaa siihen, että ainakaan kaikki ”tähän sukupolveen” kuuluvat ”eivät missään tapauksessa katoa” ennen kuin he näkevät suuren ahdistuksen alun. Tämän tulisi saada meidät entistä vakuuttuneemmiksi siitä, että Jumalan valtakunnan Kuningas tuhoaa pian pahat ja tuo tilalle vanhurskaan uuden maailman (2. Piet. 3:13).
=>
ymmärrämme nyt että osasukupolvi ja toisesta sukupolvesta osa:
vuonna 1914 voidellut (ovat olleet vuonna 1914 vähintaan 30v) ja myöhemmin voidellut elävät samaan aikaan (jälkimmäisen ryhmän jäsenet ovat olleet 1960- luvulla n. 30v l. ovat olleet n. 1930 syntyneitä ja siis tämä voideltujen ryhmä ei katoa!
=>nämä ova siis n. 85 vuotiaita tällä hetkellä => loppu on todellä lähellä!
=>nyt on aika toimia ja kiinnittää huomio orjan lopun-lopun aikakaa koskeviin ohjisiin ja toimia!
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w20140115/tulkoon-sinun-valtakuntasi/
15 Asiainjärjestelmän päättymistä koskevassa yksityiskohtaisessa profetiassaan Jeesus sanoi: ”Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Lue Matteuksen 24:33–35.) Ymmärrämme, että Jeesus tarkoitti ”tällä sukupolvella” kahta voideltujen kristittyjen ryhmää. Ensimmäinen oli olemassa vuonna 1914 ja pani silloin valppaasti merkille Kristuksen läsnäolon tunnusmerkin. Tähän ryhmään kuuluvat eivät olleet vain elossa vuonna 1914, vaan heidät oli voideltu pyhällä hengellä Jumalan pojiksi tuona vuonna tai ennen sitä (Room. 8:14–17).
16 ”Tähän sukupolveen” sisältyvä jälkimmäinen ryhmä koostuu voidelluista, jotka elävät osittain samanaikaisesti ensimmäiseen ryhmään kuuluvien kanssa. He eivät olleet ainoastaan elossa yhtä aikaa joidenkin ensimmäisen ryhmän jäsenten kanssa, vaan heidät voideltiin pyhällä hengellä silloin, kun näitä oli vielä maan päällä. Kaikki nykyään elävät voidellut eivät siis kuulu Jeesuksen mainitsemaan ”tähän sukupolveen”. Jälkimmäiseen ryhmään kuuluville on jo karttunut ikää. Matteuksen 24:34:ssä olevat Jeesuksen sanat antavat kuitenkin syyn luottaa siihen, että ainakaan kaikki ”tähän sukupolveen” kuuluvat ”eivät missään tapauksessa katoa” ennen kuin he näkevät suuren ahdistuksen alun. Tämän tulisi saada meidät entistä vakuuttuneemmiksi siitä, että Jumalan valtakunnan Kuningas tuhoaa pian pahat ja tuo tilalle vanhurskaan uuden maailman (2. Piet. 3:13).
=>
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kuinka monesta eri sukupolvesta tai sukupolven osasta Jeesus puhui?
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34
Käsittääkseni tässä puhutaan vain yhdestä ihmisryhmästä. Niistä, jotka olivat paikalla kuuntelemassa Jeesuksen opetusta. Heille annettiin ohjeeksi paeta Juudeasta vuorille (ei Vt-seuran valtakunnansaleihin), kun aikain merkit täyttyisivät:
"Kun TE siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille" - Matteus 24:15, 16
"Ymmärrämme, että Jeesus tarkoitti 'tällä sukupolvella' kahta voideltujen kristittyjen ryhmää"
Eli nykyisen valon mukaan sukupolvi onkin kaksi ryhmää....
loogista?
WT 15/1/2014 s31, kpl 15
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/
Siis Jeesus tarkoitti ainakin kolmea eri sukupolvea:
niitä joille hän sanansa sanoi omana aikanaan
ja sitten nämä jehovantodistajien kaksi eri sukupolvea,
siis tuo 1914-sukupolvi ja vielä se sukupolvi joiden aikana
noita 1914-sukupolven jäseniä oli vielä hengissä...
Joo, loogistahan toi on... just niinkuin Raamatussa sanotaan...
Tässä päästään siihen ettei laskelmukset pidä paikaansa.
Mitenkään ei voi laskea,raamattu kumoaa laskennallisen opin,sitä aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan,(huom:sitä aikaa).
Vartiotornin seura on erehtyneet laskelmoineissaan aikaisemmin yleisellä käsitteellä joskus,niinpä he eivät enään laskelmoi aikoja.
Vaan pitävät läheisenä ajankohtaa.
Toisin sanoen raamattu kehoittaa kaikkia olkaa valppaana ja hereillä jne....
Tämä olisi hyvin tärkeää pitää läheisenä ettei nuku.
Tosin tiedän kovin monen uupuneen kesken matkan,merkkejä on aika paljon ilmassa jos osaa katsoa tarkasti.
Osa jehovan todistajista on hyvin selvästi liian arkisia ja eivät pidä läheisenä tätä ajankohtaa,teot kertovat.
Pelkästään se kertoo jos todistajat tekevät vielä tässä vaiheessa lapsia,tällöin he eivät pidä niin läheisenä viimeisiä päiviä olevan,koska kuka lapsia tekisi jos tietäisi ja pitäisi läheisenä tuon ajan olevan.esim:esim:vuoden sisällä tai kolmen jne.....
>>Pelkästään se kertoo jos todistajat tekevät vielä tässä vaiheessa lapsia,tällöin he eivät pidä niin läheisenä viimeisiä päiviä olevan>>
Oikein hyvä huomio. Varsinkin 1. Korinttilaiskirjeen 7. luvun valossa, todistajathan väittävät uskovansa tämänkin olleen henkeytettyä matskua.
On mahdollista viimeisistä päivistä puhutaan vielä kymmenienkin vuosien päästä,koska aikaa ei voi laskea.
Liiallinen pähkäily laskelmoineissa erehdyttää ja sen se on tehnyt.
Jos tiedettäisiin varmuudella asianjärjestelmän päättyminen esim:viikon sisällä tulevaksi, tai vuoden tarkkuudella.
Edessämme olisi valtava paniikki,kaikki leviäisi käsiin.
>>On mahdollista viimeisistä päivistä puhutaan vielä kymmenienkin vuosien päästä,koska aikaa ei voi laskea.>>
Tai koska mitään loppua ei ole tulossakaan.
Mitä ajan laskemiseen tulee, niin luulisi jumalalle olevan vaivatonta esittää ennustus, joka todella toteutuisi. Ja vielä vakuuttavampaa tämä olisi, jos hän antaisi valitsemalleen viestintäkanavalle tästä varman etukäteistiedon, jota tuo kanava (tässä tapauksessa Jehovan todistajien hallintoelin) voisi sitten varmana totuutena kaiuttaa, ja kun H-hetki koittaisi, BANG, se tapahtuisi.
Koko Vartiotorni-seuran ennusteluhistoria osoittaa kuitenkin jotakin aivan muuta.
>>Edessämme olisi valtava paniikki,kaikki leviäisi käsiin.>>
No mitä muuta se Harmagedon sitten tulee olemaan?
Toisaalta on kysyttävä, miksi se homma leviäisi uskovien käsistä ja lähtisi lapasesta, jos heillä kerran on uskoa ja jos jehova heitä suojelisi?
"No mitä muuta se Harmagedon sitten tulee olemaan?"
Jos se tiedettäisiin 100% tapahtuvan esim: ykkösviikojen tai jopa kuukausien sisällä niin mahdollisesti ihmisen fysiikka ei kestäisi tätä aikaa.(siis mahdollisesti)edessä olisi hyvin hyvin raskas aika.
Sekä henkisesti että fyysisesti,kurmitettavuus olisi niin raskas ettei sitä fysiikka kestäisi.
Kyseessähän aika jolloin harvat ja vaivoin pelastuvat,ei suinkaan kokonaisuudessaan jehovan todistajat,se olisi virhe ajatella,vain osa.
Ikuiseen eläämään raamatun mukaan ei mene vain yksi itse jehovan todistajat ,niitä olisi muualtakin,oikeamielisiä,tämän takia raamattu kehoitaa tutkimaan omaa sydäntään niin ettei se paatuisi,sitä tulisi herkistää ja jokaisen tulisi jäljitellä jeesusta.
Pukea itsensä helän sääliväisyyteen.Sekä raamattu kehoittaa ajoissa maksamaan mitä kullekkin kuuluu jne...ettette olisi velkaa sinä päivänä .
Raamatussa on selkeä vertaus nooan aikaan vedetty,ei montaa ihmistä pelastunut.
Miten jumalaton voi pelastua jos vaivoin vanhurskas voi juuri ja juuri armosta pelastua.Siis juuri ja juuri.
Jo pelkästään tieto ja henkilö joka käsitää jumalan vihan päivän jotensakin,kun raamattu kertoo ettei kiveä kiven päälle jää,ja vaivoin voi pelastua.
tieto täsmällinen tieto,tuosta ajankohdasta saisi aikaan valtaisan paniikin jos ihmiskunta tietäsi ajnkohdan.
Pelkkä pelko tappaisi useamman.Koskatuona päivänä ihmiskunta kokee raamatun mukaan ennennäkemättömän pelon,jokaisen polvi notkistuu,tapahtuu nöyrtyminen.
Ihmiset etsivät kuolemaa mutta eivät löydä,jo tämä tieto ja ymmärtäminen saisi aikaan paniikin.
>>Jos se tiedettäisiin 100% tapahtuvan esim: ykkösviikojen tai jopa kuukausien sisällä niin mahdollisesti ihmisen fysiikka ei kestäisi tätä aikaa.>>
Toki näinkin. Koko ajatus maailmanlopun tarkasta ajankohdasta tuleekin Vt-seuralta itseltään, joka on ollut tietävinään sen milloin millekin vuodelle. Esimerkiksi vuosille 1914, 1915, 1918, 1920 ja 1925.
Sitten 1940-luvun alussa harmagedoniin oli kuulemma aikaa enää joitakin kuukausia. Myöhemmin maailmanlopun ehdotonta takarajaa on siirrelty vuosille 1984, 1989 ja 1994, riippuen kulloisestakin tulkinnasta, minkä ikäiset vuonna 1914 elossa olleet kelpuutettiin tuohon Jeesuksen mainitsemaan "sukupolveen". Sitten vuonna 1995 koko 1914-sidottu sukupolvioppi kuopattiin pakon sanelemana (myös Helsingin sanomat noteerasi tämän muutoksen otsikollaan "Jehovan todistajat siirtävät jälleen maailmanloppua").
Niin ikään vuosituhannen vaihteen tuli olla viimeinen takaraja saarnaamistyölle:
”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 s. 18, 19)
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta s. 12)
Vuosi 1975 maailmanlopun ajankohtana sijoittui tietenkin tuohon väliin, ja sitä odoteltiin Vt-seuran johdolla aina sieltä 1960-luvun loppupuolelta alkaen. Ei siis mikään ihme, että pettymykset ovat olleet suuria Jt-järjestön oppeihin uskovien keskuudessa.
Toki tämä on hyvin tärkeää jehovan todistajille ja muillekin tieto tai toivo,tarkemmin kerrottuna (toivo ) päästä ikuiseen elämään.
Tämän toivossa he jaksavat sinnitellä yleensä.
Itse en ole jehovan todistaja mutta perehtynyt yleisesti,toki en muista aivan kaikkea heidän kirjallisuudestaan,koska sitä on hyvin paljon,samoin kuin olen tutkinut muitakin uskontoja reippaan puoleisesti niin aivan kaikkea ei voi muistaa.
Todistajalla olisi lähtökohtana oltava sydän mukana eikä ensiarvoisen tärkeä oma pelastuminen toki se on suuri kannustin (ikuinen elämä paratiisissa).
Valittetavaa tosin on vartiotorni seuran suoraan kertomat totena pidettävät tiedot ja opit,uskon ettei kaikki pidä paikkaansa.
Jotain kummallisia mulkauksia sielä on,historiaa tutkien on menetelty vähintään räikeästi joltain osin.
>>Tämän toivossa he jaksavat sinnitellä yleensä.>>
Ovatkohan Jehovan todistajat koskaan pohtineet, minkä toivossa ne kaikki muut ihmiset maailmassa sitten jaksavat "sinnitellä" elämäänsä eteenpäin? Monet vieläpä aivan tyytyväisen oloisina. Eihän sen elämän niin kauheaa ikeenkantamista hampaat irvessä nyt kuitenkaan tulisi olla, vaikka täällä jokaisella omat ongelmansa tietysti onkin.
>>Jotain kummallisia mulkauksia sielä on,historiaa tutkien on menetelty vähintään räikeästi joltain osin.>>
No näinhän siellä on tapahtunut.
Niin juu. Raamatussa todella lukee että Jeesus sanoi " Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.
Jeesus ei siis tiennyt "sitä päivää" .. ja siksi hän sen ilmoitti - sen tietää vain Isä.
Vt-seurakaan ei tiedä, vaikka on antanut erilaisia vuosia ajan saatossa.. jotka eivät sitten pitäneet paikkaansa .. Jeesus puhui sukupolvista Jt:t puhuvat vuosista ..ai ai
Jehovantódistajilla on paljon oppimista, esimerkiksi että he ovat väärässä aina silloin tällöin ..ja mitä se merkitsee.. siis jos profetiat eivät toteudukaan..
Raamattu:
5. Moos. 18:22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta.
alex
Olen joskus pohtinut syytä tähän uusimpaan muutokseen. Vuoden 1995 oppimuutoksen jälkeen näytti jonkin aikaa siltä, että JT-järjestön johto on oppinut virheistään: useiden väärien odotusten jälkeen he viimein lopettivat Harmagedonin ajankohdalla spekuloinnin.
Jos jostain, Jehovan todistajat ovat tunnettuja pieleen menneistä ennustuksistaan, ehkä ovelta-ovelle työn ohella. Ellei kaikki julkisuus ole hyvää julkisuutta, niin varmaankin sukupolviopin olisi kannattanut olla Vartiotorni-seuran historian alusta alkaen siinä muodossa minkä se vuonna 1995 viimein sai. Parempi kuitenkin myöhään kuin ei milloinkaan.
Nykyinen "uusi valo" on jossain määrin paluuta vanhaan, eli Harmagedonille asetetaan jälleen jonkinlainen takaraja, joskin aikaisempaa epämääräisemmässä muodossa. Jokin syy tähän varmasti on. Ehkäpä järjestön johto on havainnut, että innokkuus seurakunnissa on vähentynyt. Myös rahavirrat ovat ainakin ulkoisten merkkien mukaan kuihtumaan päin, kun lehdet ohenevat, konventtien tarjoilu loppui ja aineisto siirtyy yhä suuremmassa määrin nettiin. Jos tämä on syynä, lieneekö muutos sitten auttanut.
"Myös rahavirrat ovat ainakin ulkoisten merkkien mukaan kuihtumaan päin, kun lehdet ohenevat, konventtien tarjoilu loppui ja aineisto siirtyy yhä suuremmassa määrin nettiin. Jos tämä on syynä, lieneekö muutos sitten auttanut."
-Kirjallisuuden painaminen päättyy suomessa näinä hetkinä eli helsingissä.
Vartiotorniseura omistaa liki kaksikymmentä asuinrakennusta Brooklyn Heightsissa, vaikkakin vuonna 2005 muutama rakennus laitettiin myyntiin järjestön leikatessa toimintojaan tehdäkseen New Yorkin toiminnastaan kustannustehokkaampaa.
>>Olen joskus pohtinut syytä tähän uusimpaan muutokseen.>>
Käytännössä se on ollut pakon sanelema muutos, kuten suurin osa Vt-seuran oppimuutoksista ylipäätään. Aika on yksinkertaisesti ajanut edellisistä oppinäkemyksistä ohi, joten jotakin on tehtävä.
Nykyinen tupla-sukupolvi opetus on käsittääkseni selvä ilmaus järjestön epätoivosta yrittää yhdistää vuosi 1914, viimeinen sukupolvi ja maailmanloppu samaan yhtälöön. Aika on ajanut ohi tällaisesta oppiviritelmästä, joten uusia, vielä eriskummallisempia viritelmiä täytyy kyhäillä.
>>Nykyinen "uusi valo" on jossain määrin paluuta vanhaan, eli Harmagedonille asetetaan jälleen jonkinlainen takaraja>>
Juuri tästä Jt-järjestö elää, pikaisesta maailmanlopun odottelusta. Toki samoin moni muukin lahko.
>>joskin aikaisempaa epämääräisemmässä muodossa>>
Tämän varovaisuuden ymmärtää hyvin, kun luo silmäyksen Vt-seuran oppihistoriaan, jossa ollaan ennustettu monta hyvää ja tuhatta kaunista, ilman ensimmäistäkään todellista täyttymystä.
"Jehovantódistajilla on paljon oppimista, esimerkiksi että he ovat väärässä aina silloin tällöin "
-Niin se on tietenkin niin suhteellista sana (silloin tällöin.)
Pelkästään vuosilukuja ajatellen niin saa ajatella historiaa taaksepäin noin 100 vuotta ettei vuosi luvut ole täsmänneet.
Tosin se onko vuosiluvuilla niin kovin paljon merkitystä vaikka se kaikkia on kiinostanutkin kun ajatellaan seurasta ja henkilöistä jotka väittävät kirjoitusten olleen jumalan henkeyttämiä.
Jos kaikkia kertomia vuosilukuja ja niiden siirttämisiä pitäisi seurakuntalaisten muistaa mitä milloinkin siirettiin ja mihin vuosilukuun niin he olisivat jo sekaisin.
Mielen kiintoisimmaksi jää mitä vartiotorni seura kehittää seuraavaksi,mikä on se joka saa säpinää koska liika hiljaisuus saa seurassa aikaan apattisuuden.
Hyvin paljon ihmetyttää tieto jonka he vanhat herrat kertovat nuoremmille nykysukupolville ,mistä he kertoisivat koska he eivät ymmärrä nyky yhteiskuntaa ja kun he eivät elä muiden seassa näkemässä missä mennään.
Uskoisin heillä todellisuudessa olevan muita lähteitä nuorempaa polvea jotka käsittävät päivän polttavat tai sen hetkiset päivän aiheet.
Toisaalta seuran pitämä harmagedon olisi hyvin lähellä,historiaa mennäksemme taaksepäin tuossa 1950 luvulla tienraivaajat (julistajat) olivat kentällä 100 tuntia kuukaudessa kun nykyään se lieneen 70 tuntia.
Jos suhteutetaan tätä aikaa ja että aika olisi vähiin käymässä niin tulisi nostaa tunteja tai tunti määriä.
Yli tuonnkin 100 tunnin.