Täällä alvariinsa joku vetoaa työväenluokkaan tavalla joka ei minulle oikein kerro mihin/kehen vedotaan.
Kertokaa nyt sitten joku viisaampi ketä siinä tarkoitetaan ja onko siinä bussilastillinen porukkaa vai lähes koko kansa joka käy ansiotyössä tai on ollut ansiotyössä mutta nyt eläkkeellä sekä ne jotka ovat tulossa ansiotyöikään?
Kuuluuko siihen SKP:n kannattajat? entä Vasemmistoliiton? tai SDP:n? Kuuluvatko PerSujen palkkatyöntelijät tuohon luokkaan ja Kekustaa kannattavat? Miten on Kokoomuksen kannattajien palkkatyöläisten laita?
Kertokaa myös miksi joku työläinen kuuluu ja miksi joku toinen jää ulkopuolelle jos jää?
Otetaas tästä nyt alkuun ja tutkitaan syvemmälle kun aika koittaa.
Mikä se on, työväenluokka?
Työeläkeläinen
38
411
Vastaukset
Eikö todella kukaan tiedä?
Onko se kuten kuvittelen, muutama vanha komukka muodostaa sen vanhan työväenluokan jolla ei enää ole mitään sanottavaa nykypäivän ihmiselle joka elää ihan eri maailmassa kuin käsitteen lanseeraamisaikana.
Luokka-ajattelun aika on ohi ja jokaisella joka haluaa on mahdollisuus järjestää elämänsä haluamallaan tavalla. Itsestäänhän se ei onnistu vaan se vaatii innokasta työtä jossa ei aina tunteja lasketa.- Koroljov
"Luokka-ajattelun aika on ohi ja jokaisella joka haluaa on mahdollisuus järjestää elämänsä haluamallaan tavalla."
Niinpä on, joten miksi jauhaa aiheesta loputtomiin - ellei ole itse edelleen luokka-ajattelun vanki?
Eikö löydy tietäjää? Alvariinsa joku siihen viittaa ja vetoaa mutta kun en tiedä mitä sillä tänään tarkoitetaan niin homma menee vallan metsään.
Kertokaa nyt näkemyksiänne työväenluokasta ja siitä millaista määrää kansalaisia sillä tarkoitatte ja missä ne piilevät noin poliittisen kannatuksensa puitteissa.
Ainakin niillä jotka työväenluokkaan vetoavat pitää olla tietoa tai muuten te olette niitä jaskan puhujia/kirjoittajia joita todellakaan ei missään kaivata.- Koroljov
"Kertokaa nyt näkemyksiänne työväenluokasta ja siitä millaista määrää kansalaisia sillä tarkoitatte ja missä ne piilevät noin poliittisen kannatuksensa puitteissa."
Huvittavaa miten oikeistolaisten pakkomielteet ovat yhä täydellinen peilikuva vasemmiston pakkomielteistä. - Niinhän se tuppaa
Koroljov kirjoitti:
"Kertokaa nyt näkemyksiänne työväenluokasta ja siitä millaista määrää kansalaisia sillä tarkoitatte ja missä ne piilevät noin poliittisen kannatuksensa puitteissa."
Huvittavaa miten oikeistolaisten pakkomielteet ovat yhä täydellinen peilikuva vasemmiston pakkomielteistä.olemaan, Onneksi kumminkin vaan näillä nettipalstoilla ja vastaavilla forumeilla. Käytännön elämässä on aika lailla rauhallisempaa.
Koroljov kirjoitti:
"Kertokaa nyt näkemyksiänne työväenluokasta ja siitä millaista määrää kansalaisia sillä tarkoitatte ja missä ne piilevät noin poliittisen kannatuksensa puitteissa."
Huvittavaa miten oikeistolaisten pakkomielteet ovat yhä täydellinen peilikuva vasemmiston pakkomielteistä.Ei sitten Koroljohvikaan pysty asiaan vastaamaan asiallisesti vaikka muistaakseni on käyttänyt sanaa työväenluokka teksteissään.
Ei tämä ole meille pakkomielle vaan haluamme tietää mitä te sillä komuina tarkoitatte koska meille sitä luokkaa ei edes ole olemassa.
Jos komut ja muut äärivasurit lopettaisivat siihen viittaamisen niin koko asia jäisi varjoon eikä sitä kukaan nostaisi esiin.
Asia lienee kuitenkin niin arka jottei sitä voi selittää, se kun on jäänne jostain 1800 luvulta jolloin sille jopa saattoi olla perusteitakin, itse en silloin elänyt joten jätän sen arvioinnin historioitsijoille. Tänään en sitä luokkaa kuitenkaan näe, olen asunut useammassa paikassa ja työväkeä on ollut aina ympärilläni eikä työväenluokasta ole juurikaan vuosikymmeniin puhuttu.
Aivan niin "Niinhän se tuppaa" ei sitä juurikaan muualla näe tai kuule kuin täällä jossa komut sitä korostavat ja minä haluaisin todella tietää mitä sen tänään kuvitellaan tarkoittavan vai onko se vain kielikuva jolla halutaan antaa omasta uskosta paikkansa pitämätön mielikuva?Koroljov kirjoitti:
"Kertokaa nyt näkemyksiänne työväenluokasta ja siitä millaista määrää kansalaisia sillä tarkoitatte ja missä ne piilevät noin poliittisen kannatuksensa puitteissa."
Huvittavaa miten oikeistolaisten pakkomielteet ovat yhä täydellinen peilikuva vasemmiston pakkomielteistä.Eikö irtoa kunnon selvitystä edes kun kysytään? Vai aiotteko luopua koko ilmaisusta sen todellisuuden ollessa pelkkää unelmaa työkansasta jota ei enää edes ole olemassa. Meillä on nykyään ajattelevaa kansaa joka osaa päättää asioistaan ilman jonkun Marx profeetan neuvojakin.
Työeläkeläinen kirjoitti:
Eikö irtoa kunnon selvitystä edes kun kysytään? Vai aiotteko luopua koko ilmaisusta sen todellisuuden ollessa pelkkää unelmaa työkansasta jota ei enää edes ole olemassa. Meillä on nykyään ajattelevaa kansaa joka osaa päättää asioistaan ilman jonkun Marx profeetan neuvojakin.
Ei näytä työväenluokka olla sen helpompi kuin työväenpuoluekaan tuolla vasuripalstalla. Näyttävät vaan vanhat sanonnat lentelevän ilmassa ilman, että kukaan miettii mitä ne tänä päivänä tarkoittavat. Tyydytään vanhoihin mielikuviin vaikka olosuhteet ovat muuttuneet oleellisesti.
- trudabuuri
Niin. Tosiasiahan on että palkkatyöläiset ovat pääoman omistajille kuluerä. Kuluerä ei ole mikään luokka. Palkkatyöläiset ovat pääomalle loisia, sossun elättejä ym. Parempi kun tulisi robotisoitu tuotanto, niin pääsisi loisista eroon. Menkööt pohjoisnavalle loisimaan.
Työttömät lurjukset tuppaavat elämään pääoman siivellä. Niistä pitäisi päästä eroon. Työttömätkään eivät ole mikään luokka.
He ovat vätyksiä. Tämä on kokoomuksemme viiimeinen sana - TIVOLIMESTARI!
HEI!
Kuka on palstan nauraja Toveri Aina Sairas? Mitä tarkoittaa se, kun sanoo siten, että nauraja on aina sairas Toverit Puolueneuvos AP ja Yrittäjäneuvos Työkkäri? Miksi nyt Sairaus- ja Poikkeavuusasiaan eivät halua vastata yhtään mitään Ylinerot Kyselijä X ja Rajan Vartijat? Mitä muuten tarkoittaa sanonta Alas Kommunismi mutta kauan Eläköön FASISMI ja KANSALLISDEMOKRATISMI eli Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi? Ovatko Vasurien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n jäsenet sairaita sekopäitä? - itsell
Lähihoitajat ja siivoojat ovat tosi isoja loisia. Miksi? Koska he tekevät töitä pienellä palkalla kapitalistille. Kaikki pienipalkkaiset ovat itse syypäitä eloonsa. Me kokomustat ja soinitummat tiedämme sen.
Nimittäin korkeapalkkaiset ovat fiksuja porvareita ja fiksuutensa takia ansaitsevat korkeamman palkan. Rahafiksuus on syntyperäistä. Rahaporvariksi synnytään ja se on geeneissä, sanoivat monetkin porvariteoreetikot. Rahafiksu porvari tietää, että rahaa tehdään epäfiksun porvarityöläisen perskannikasta.
Näin me koko-oikealla olemme poistaneet työväenluokan. Hehän ovat vain kourallinen tolloja.Miksi "itsell" väität noin päättömiä?
Aika moni lähihoitaja ja siivooja tekee töitä yhteiskunnan hommissa, ehkä suurempi määrä kuin yksityisille, joten tuo kapitalisti ideasi on jo syntynyt kuolleena.
Pienipalkkaiset ovat monesti todella itse syypäitä tilaansa koska koulu ja opiskelu eivät ole maistuneet riittävästi kun taas olut ja muu viihde tuppaa maistumaan liikaakin. Siitäkin on tosin poikkeuksia.
En tiedä porvareiden määrää fiksuissa mutta isopalkkaisimmat lienevät monesti myös ne fiksuimmat. Siitä ryhmästähän löytyy talousmiehiä, insinöörikuntaa ja terveydenhuollon ammattilaisia unohtamatta poliitikkoja ja poliittisin perustein ansionsa muutoin saavia.
Talousmiehet ja insinöörikunta johon lasken myös arkkitehdit saavat suurimmaksi osaksi palkkansa yksityisiltä joten ne ovat myös yleensä palkkansa ansainneet tai jos eivät niin vaihtopenkki odottaa. Poliitikot ja poliittisin perustein valituilla palkan maksaa useimmiten yhteiskunta ja varsinkin poliitikkojen ansiot ovat riippuvaisia kansan suosiosta.
En tiedä mikä on rahaporvari mutta jotkut perivät vanhemmiltaan suuriakin omaisuuksia mutta kaikki eivät pysty niitä pitämään vaan ne lähtevät kiertoon. Tuo on ehkä synnynnäistä vaurautta. Vaurautta voi kerätä myös itse varsin kohtuulliseen määrään asti. Siinä pitää vain olla taloustajua jotta kaikki mikä tulee ei mene samantien kulutukseen. Hyvänä nykyajan esimerkkinä ovat olleet tuhon enteet eli pikalainat joista monelle tuli vuosien kidutus täysin tyhjän vuoksi (tai hyvän krapulan).
Rahaa ei tehdä kenenkään pehvasta vaan hyvillä ideoilla joiden avulla voi auttaa myös niitä jotka eivät niitä ideoita päähänsä saa työllistämällä heitä. Meille ei näköjään vieläkään kouluissa opeteta innovoimista eli ideoiden käyttökelpoisuuden miettimistä ja niiden myyntiarvon laskemista.
Sekin on totta, että vanhakantainen "työväenluokka" on supistunut lähes olemattomiin vaan ei sitä kukaan ole poistanut, se on olosuhteiden ansiosta vähentynyt koska työelämä ja maailma ovat muuttuneet.
Taitaa olla kuten arvelin, vasemmisto käyttää määrettä "työväenluokka" pelkästään perinteen vuoksi vaikka koko luokka on hävinnyt taivaan tuuliin ja jakautunut monen porvarillisen puolueen helmoihin.
Kukaan ei ole pystynyt kertomaan miten sana pitäisi tänään tulkita joten katson oman määreeni olevan paras tähän mennessä markkinoille ilmaantuneista.
Työväenluokka kuten työväenpuoluekin ovat historian havinaa jostain 1800 luvulta ja ehkä vielä 1900 luvun alkuvuosiltakin mutta ovat menettäneet merkityksensä tämän päivän maailmassa tyystin.- Työväenliike
Työväenliikkeen tukenahan Suomessa on erittäin toimiva, vahva ja aktiivinen ammattiyhdistysliike.
Ja ammattiyhdistysliikettä sitten muun muassa tukevat muutamat poliittiset puolueet ja järjestöt.
Joten työväenliikkeen vahvin voima on joukkovoima.
Tämän työväenliikkeen joukkovoimanhan sai karvaasti kokea aikoinaan Esko Aho pääministerinä ollessaan kun meinasi täysin yksipuolisella päätöksellä lyödä työreforminsa läpi.
Sitten senaatintorilla 90-luvun alussa oli työväenliikkeen järjestämä mammuttimielenosoitus Esko Ahon johtamaa hallitusta vastaan.
Paikalla senaatintorilla oli noin 60 000 ihmistä osoittamasaa mieltään Esko Aholle.
Ja onneksi sitten Esko Aho uskoi suomalaisten mielipidettä ja työreformit unohtui. Työväenliike kirjoitti:
Työväenliikkeen tukenahan Suomessa on erittäin toimiva, vahva ja aktiivinen ammattiyhdistysliike.
Ja ammattiyhdistysliikettä sitten muun muassa tukevat muutamat poliittiset puolueet ja järjestöt.
Joten työväenliikkeen vahvin voima on joukkovoima.
Tämän työväenliikkeen joukkovoimanhan sai karvaasti kokea aikoinaan Esko Aho pääministerinä ollessaan kun meinasi täysin yksipuolisella päätöksellä lyödä työreforminsa läpi.
Sitten senaatintorilla 90-luvun alussa oli työväenliikkeen järjestämä mammuttimielenosoitus Esko Ahon johtamaa hallitusta vastaan.
Paikalla senaatintorilla oli noin 60 000 ihmistä osoittamasaa mieltään Esko Aholle.
Ja onneksi sitten Esko Aho uskoi suomalaisten mielipidettä ja työreformit unohtui.Nyt kuitenkin ollaan taas työreformin edessä jos halutaan päästä eteenpäin. Olisiko ollut helpompaa jos se olisi tehty jo Eskon aikana? Mitä pidempään sen teko menee sen kovemmalle se ottaa koska asiat ovat aina vain enemmän pielessä.
Voihan tietysti ammattiyhdistysliike alkaa myymään tuotteita omilla ehdoillaan jos luulee siihen kykenevänsä sillä muutoin on todella alettava miettimään millä ehdoilla saamme kilpailukykymme takaisin.
Ahon päätös ei ollut sen yksipuolisempi kuin teidänkään yrityksenne kumota se. Nyt vaan tulos jäi teidän vastuullenne ja sutta tuli, onneksi olkoon!- tattista vaa
Työeläkeläinen kirjoitti:
Nyt kuitenkin ollaan taas työreformin edessä jos halutaan päästä eteenpäin. Olisiko ollut helpompaa jos se olisi tehty jo Eskon aikana? Mitä pidempään sen teko menee sen kovemmalle se ottaa koska asiat ovat aina vain enemmän pielessä.
Voihan tietysti ammattiyhdistysliike alkaa myymään tuotteita omilla ehdoillaan jos luulee siihen kykenevänsä sillä muutoin on todella alettava miettimään millä ehdoilla saamme kilpailukykymme takaisin.
Ahon päätös ei ollut sen yksipuolisempi kuin teidänkään yrityksenne kumota se. Nyt vaan tulos jäi teidän vastuullenne ja sutta tuli, onneksi olkoon!"Nyt vaan tulos jäi teidän vastuullenne ja sutta tuli, onneksi olkoon!"
Tattista vaan onnitteluista.
Sillä sehän oli todellakin todella suuri voitto ja onnistuminen kun tuo työreformi saatiin torjuttua.
Suurin kiitos ja kunnia tästä kyseisestä torjuntavoitosta kuuluu tietysi suomalaiselle vahvalle ammattiyhdistysliikkeelle ja työväenliikkeelle. tattista vaa kirjoitti:
"Nyt vaan tulos jäi teidän vastuullenne ja sutta tuli, onneksi olkoon!"
Tattista vaan onnitteluista.
Sillä sehän oli todellakin todella suuri voitto ja onnistuminen kun tuo työreformi saatiin torjuttua.
Suurin kiitos ja kunnia tästä kyseisestä torjuntavoitosta kuuluu tietysi suomalaiselle vahvalle ammattiyhdistysliikkeelle ja työväenliikkeelle.Nykyinen tilanne on osin jatkumoa tuosta politiikasta, paremmilla ja joustavammilla sopimuksilla saattaisimme olla paremmassa asiassa. Se saattoi olla sellainen Pyrrhoksen voitto silloin ay väelle.
- no huh huh !!
Työeläkeläinen kirjoitti:
Nykyinen tilanne on osin jatkumoa tuosta politiikasta, paremmilla ja joustavammilla sopimuksilla saattaisimme olla paremmassa asiassa. Se saattoi olla sellainen Pyrrhoksen voitto silloin ay väelle.
Jaa että kun tyontekijoiden työehtosopimusjärjestelmää ja työntekijöiden oikeuksia heikennetään todella voimakkaasti,niin ne ovat heti sitten sinun mielestäsi niitä parempia ja joustavampia sopimuksia.
Siinähän se nyt tuli taas se riistokapitalistin mielipide mitä mieltä he ovat duunareiden oikeuksista työelämässä. no huh huh !! kirjoitti:
Jaa että kun tyontekijoiden työehtosopimusjärjestelmää ja työntekijöiden oikeuksia heikennetään todella voimakkaasti,niin ne ovat heti sitten sinun mielestäsi niitä parempia ja joustavampia sopimuksia.
Siinähän se nyt tuli taas se riistokapitalistin mielipide mitä mieltä he ovat duunareiden oikeuksista työelämässä.Siinä ei ole riistoa vaan talouteen liittyvien asioiden järkevää ratkomista. Olosuhteet muuttuvat tänä päivänä siitä mitä ne olivat aikoinaan ja silloin tehdyt sopimukset eivät sisällä pykäliä tähän päivään. Se asia on korjattava mitä pikimmiten.
- höpöhöpö !!
Työeläkeläinen kirjoitti:
Siinä ei ole riistoa vaan talouteen liittyvien asioiden järkevää ratkomista. Olosuhteet muuttuvat tänä päivänä siitä mitä ne olivat aikoinaan ja silloin tehdyt sopimukset eivät sisällä pykäliä tähän päivään. Se asia on korjattava mitä pikimmiten.
Kyllä se on täysin selkeää todellista työntekijöiden riistoa kun heidän omia ansaittuja oikeuksia ja etuja aletaan heikentämään ja laikkaamaan.
Ja tätähän riistokapitalistit nyt haluaa tehdä kokoomuksen johdolla.Mutta ei tule onnistumaan nuo koskaan ikinä.
- TIVOLIMESTARI!
HEI!
Nyt on HYVÄ huomata se asia, että Pääomakirja ei tunne sellaista asiaa ja käsitettä kuin TYÖVÄENLUOKKA vaan Maanomistajat MO, Pääomanomistajat PO ja Työvoimanomistajat TO. Me voimme nyt miettiä sitä, että kuinka paljon voi olla TO:n omistuksessa MO ja PO rp:tä, jotta hän yhä edelleen voisi sanoa kuuluvansa TO:n kuvioihin. Mehän voimme nyt järjestellä MO, PO ja TO rp:n seitsemään erilaiseen yhdisteryhmään siis MO, PO, TO, MO PO TO, MO PO, MO TO, PO TO. Mitä Te Herra Työkkäri nyt haluatte vastata erään Kulkurin ja Katunarrin uteluun?
On myös hyvä muistaa se asia, että eräs Kulkuri on aikojen saatossa saanut tietää ainakin sen, että Työväenlukka-käsitettä ovat käyttäneet omassa aatejulistuksessaan ainakin Anarkistit ja Anarkosyndikalistit eli ANARKISMI ja ANARKOSYNDIKALISMI rp:n tukijat ja kannattajat siis Vallankumoukselliset. Meidän pitää vielä tietää se asia, että Anarkismi rp:n tukijat ovat jo kauan sitten alkaneet kutsua aatettaan myös nimellä SOSIALISMI ja sitten, kun Anarkismi-ympäristöön tulee mukaan ns. TAISTELUJÄRJESTÖ, niin tällöin on Anarkismi-aatetta alettu kutsua nimellä ANARKOSYNDIKALISMI ehkä siitä johtuen, kun kuvioihin on tullut mukaan sellainen asia kuin JÄRJESTÖ eli SYNDICATE siis syndikaatti ja että Anarkosyndikalismi rp;n tukijat ovat kutsuneet aatettaan myös nimellä KOMMUNISMI. Kun me nyt mietimme Kommunismi- ja Sosialismi-asiaa, ,niin meidän Komujen ja Sossujen ongelmaksi on muodostuvat nyt kovan linjan Vallankumoustaistelijat eli Paratiisin Rakentajat siis Anarkistit ja Anarkosyndikalistit.
Onhan myös meillä komuilla ja sossuilla eli Marxilainen Revisonismi rp:n kannattajilla ollut käytössämme poliittiset puolueet LEGA COMMUNISTA eli Kommunistinen Liitto rp ja LEGA SOCIALISTA eli Sosialistinen Liitto, mutta meille nyt tapahtui se ihmekuvio, että jostain syystä Anarkistit kaappasivat ensin hallintaansa ja johtoonsa Kommunistinen Liitto rp:n, ja kun KL:n tilalle oli perustettu Sosialistinen Liitto rp, niin myös tämän ottivat hallintaansa Anarkistit. Nyt kun Anarkisteilla oli käytössään jopa KAKSI taistelujärjestöä siis KL ja SL, niin nämä Toverit Anarkistit alkoivat kutsua itseään nimellä Anarkosyndikalistit. Nyt kyllä Marxilainen Revisionismi rp:n kannattajat halusivat pitää hoidossaan ja johdossaan KL ja SL rp:n, mutta jostain kummasta syystä meidän toimintayhteisömme vallattiin siis kaapattiin, ja myös samalla heitettiin ulos yhteisöstä kaikki ne, jotka eivät halunneet olla Työväenluokan Paratiisin Rakentajia, jos ei muusta syystä niin siitä ainakin, kun Marxilaisen Revisionismi rp:n tukijat eivät ole vielä tähän päivään mennessä pystyneet selvittämään edes itselleen sitä, että mitä todella voisi Arkimaailmailmiönä tarkoittaa tässä ja nyt Sosialistinen Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmä.
Meille Marxilainen Revisionismi rp:n kannattajille on aina KOMMUNISMI tarkoittanut samaa aisaa kuin KUNTALAISUUS siis KOTIKUNTA, KOTIMAA ja KANSAKUNTAIN LIITTO ja SOSIALISMI on meidän Revarien mielestä ollut KAVERUUS ja TOVERUUS siis SOSIAALIPOLITIIKKA siis Henkivakuutus, Työvakuutus, Kouluvakuutus ja Kauppavakuutus, LAKIKIRJAT sekä KOULUFILOSOFIA. Jos ja kun nyt me haluamme yhteiskunta- ja talousjärjestelmä-asioita tarkastella, niin me revarit olemme olleet, olemme ja tulemme olemaan sitä mieltä, että on parasta antaa Taloudellisten ja Teknisten Liikelakien ja Liikevoimien määrätä ja säätää täysin Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmämme. Niin onkohan todella KORKKIRUUVITEORIA siis Metsästys- ja Kalastuskausi, Orjanomistusjärjestelmä, Feodalismi, Kapitalismi, Sosialismi, Kommunismi1 jatkumona järkevä, sillä Kommunismi1 rp:n jälkeen tulee Orjanomistusjärjestelmä2 jne? Jos nyt Kommunismi tarkoittaa Vallankumousaatemielessä Työväenluokan IHANTOLA eli PARATIISI rp:tä, niin mitä ihmettä voisi tarkoittaa esimerkiksi Kommunismi1 rp:n jälkeen tuleva Orjanomistusjärjestelmä2? Mitä haluavat uteluuni vastata Toverit Setukka ja S.partakus sekä Yrittäjäneuvos Työkkäri?
PS Onkohan silloin MOPO hukassa Arvoisa Toveri Työeläkeläinen, kun miettii sitä, että mitä kaikkea Työväenluokka voisi tarkoittaa? Niin ja mitä nyt voisi todella tarkoittaa sana TYÖLÄINEN Hyvät SINIMUSTAT ja Kokkarekapojen TOIVO- ja KORVA-remmi ja Kansallinen KOKOOMUS rp:n Iskutaistelijat? Miksi nyt Kokkarekapojen TOIVO- ja KORVA-remmi huutaa suu vahdossa ALAS KOMMUNISMI varsinkin, kun esimerkiksi Kokkarepomo ja Kokkarenatsien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n Vallankumouksellinen Iskutaistelija Kokkarekapo Työkkäri ja Kokkarekapo AP ei todellakaan tiedä sitä asiaa, että mitä tarkoittavat käsitteet Työväenluokka ja Työläinen? Mihin on unohtunut käsiteryväs nimeltään TERMINOLOGIA ja MOTODOLOGIA Toverit Työkkäri ja AP sekä Ylinerot Kyselijä X ja Rajan Vartijat? - TIVOLIMESTARI!
HEI!
Nyt toivon sitä asiaa ainakin, että Te Työkkäri ja Te AP uskotte lopultakin sen asian olevan totta, että Pääomakirja rP:stä ei löydy Työväenluokkamäärittelyä vaan Teidän Työkkäri ja Teidän AP pitää kääntyä nyt määrittelyasiassa Anarkisti- ja Anarkosyndikalismi-remmi rp:n puoleen. Teitä Arvoisa Toveri Työkkäri ja Teitä Hyvä Toveri AP auttaisi kovalla tavalla se asia, että ei vitsailtaisi MOPO-asiassa, vaan otettaisiin todesta se, että on olemassa KOLME erilaista Omistajakäsitettä nimittäin Maanomistajat MO. Pääomanomistajat PO ja Työvoimanomistaja TO.
Kun nyt Maanomistajat, Pääomanomistajat ja Työvoimanomistajat otetaan tarkasteluun, niin huomataan ainakin se, että ne voidaan yhdistää seitsemäksi erilaiseksi muunteluksi eli variaatioksi siis MO; PO; TO; MO PO TO; MO PO; PO TO; MO TO. Kun nyt Te Työkkäri ja Te AP ehkä hallitsette jotain sellaisesta asiasta kuin ARITMETIIKKA ja erityisesti Yhteenlaskukuviosta, niin huomaatte, että erilaisia mahdollisuuksia on todella vain SEITSEMÄN kappaletta.
Nyt Hyvä Kysymys on ainakin se, että kuinka paljon TO-omistaja saa omistaa MO- ja PO-omistajuutta, jotta HÄN TO-omistaja olisi yhä edelleen vain ja ainoastaan TO-omistaja? Mitä Te Työkkäri ja Te AP sekä Ylinerot Kyselijä X ja Rajan Vartijat haluatte ehkä vastata eräälle Kulkuri ja Katunarri rL:lle?Ihan sama mitä Pääomakirjasta löytyy sillä komukat ja muut äärivasemmat ovat puhuneet/kirjoitelleet maailman sivu työväenluokasta ja -puolueesta. Kuitenkaan edes kysyttäessä he eivät suostu selvästi ilmaisemaan mitä kansanryhmää he noilla ilmaisuillaan tarkoittavat.
Arvelen tuon johtuvan siitä, ettei niihin ryhmiin kuulu enää kuin muutama bussilastillinen kansaa joten ne ovat merkityksettömiä mutta nuo ilmaisut kuulostavat komeilta ja siksi niitä käytetään.
Kaikki MO, PO ja TO väki on oikeasti työvoimanomistajia jota työvoimaansa he vain käyttävät eri tarkoituksissa. Turhaa niitä on mihinkään erikseen luokitella.- TIVOLIMESTARI!
Työeläkeläinen kirjoitti:
Ihan sama mitä Pääomakirjasta löytyy sillä komukat ja muut äärivasemmat ovat puhuneet/kirjoitelleet maailman sivu työväenluokasta ja -puolueesta. Kuitenkaan edes kysyttäessä he eivät suostu selvästi ilmaisemaan mitä kansanryhmää he noilla ilmaisuillaan tarkoittavat.
Arvelen tuon johtuvan siitä, ettei niihin ryhmiin kuulu enää kuin muutama bussilastillinen kansaa joten ne ovat merkityksettömiä mutta nuo ilmaisut kuulostavat komeilta ja siksi niitä käytetään.
Kaikki MO, PO ja TO väki on oikeasti työvoimanomistajia jota työvoimaansa he vain käyttävät eri tarkoituksissa. Turhaa niitä on mihinkään erikseen luokitella.HEI!
Nyt on pakko sanoa siten, että Työväenluokka sanana ei ole ollut käytössä sellaisen yhteisön piirissä kuin Marxilainen Revisionismi, kun taas Anarkistit ja Anarkosyndikalistit eivät juuri mistään muusta kirjoitakaan kuin Työväenluokka-sanan erilaisista vivahteista. Me voimme vielä todeta sen asian, että SOSIOLOGIA yliopistotieteenä tutkii yhteiskuntaa siis sen eri osa-alueilta kuten sitä, että minkälaisia aatehistoriavirtauksia on eri TELLUS-planeetan alueilla ollut olemassa.
Niin ja nyt eräs keskeisistä sellaisista osa-alueista, joita SOSIOLOGIA yhteiskuntatieteenä tutkii, on se, että mitä eri rakenteita tai kerrostumia yhteiskunnassa voisi esiintyä. Voimme sanoa siten, että yhteiskuntakuvioissa keskeisiä ovat varmasti LUOKAT siis se asia, että minkälaisia rakenteita todella voi olla yhteiskunnassa.
Onhan myös siten sanottu, että eräs erottelutekijä yhteiskunnassa on se, että minkälainen suhde jonkun yhteiskunnan jäsenillä on tämän asianomaisen yhteiskunnan OMAISUUS-massaan ja myös se, että millä keinoin jonkun yhteiskunnan jäsenet hankkivat toimeentulonsa siis on olemassa maatalous-, tehdasteollisuus-, käsityöpaja- ja kauppatoimi. Nyt sitten jonkun yhteiskunnan jäsenillä voi periaatteessa olla vain kahdenlaisen suhde tämän asianomaisen yhteiskunnan omaisuusmassaan siis joko omistat tai et omista.
Omistajuuskuvioissa voi olla kolmenlaista omistajuutta siis maaomistajuus, pääomaomistajuus ja työvoimaomistajuus. Jos nyt joku tai jokin haluaa aatteellisista tai uskonnollisista syistä ummistaa silmänsä yhteiskuntaympäristön erilaiselle rakenteelle ja erilaisille muunteluille, niin HÄN samalla, jos HÄN on johtavassa asemassa oleva yksilö, niin kylvää jos ei ihan tuhon siementä, niin ainakin kovien ongelmakuvioiden pöheikön. TIVOLIMESTARI! kirjoitti:
HEI!
Nyt on pakko sanoa siten, että Työväenluokka sanana ei ole ollut käytössä sellaisen yhteisön piirissä kuin Marxilainen Revisionismi, kun taas Anarkistit ja Anarkosyndikalistit eivät juuri mistään muusta kirjoitakaan kuin Työväenluokka-sanan erilaisista vivahteista. Me voimme vielä todeta sen asian, että SOSIOLOGIA yliopistotieteenä tutkii yhteiskuntaa siis sen eri osa-alueilta kuten sitä, että minkälaisia aatehistoriavirtauksia on eri TELLUS-planeetan alueilla ollut olemassa.
Niin ja nyt eräs keskeisistä sellaisista osa-alueista, joita SOSIOLOGIA yhteiskuntatieteenä tutkii, on se, että mitä eri rakenteita tai kerrostumia yhteiskunnassa voisi esiintyä. Voimme sanoa siten, että yhteiskuntakuvioissa keskeisiä ovat varmasti LUOKAT siis se asia, että minkälaisia rakenteita todella voi olla yhteiskunnassa.
Onhan myös siten sanottu, että eräs erottelutekijä yhteiskunnassa on se, että minkälainen suhde jonkun yhteiskunnan jäsenillä on tämän asianomaisen yhteiskunnan OMAISUUS-massaan ja myös se, että millä keinoin jonkun yhteiskunnan jäsenet hankkivat toimeentulonsa siis on olemassa maatalous-, tehdasteollisuus-, käsityöpaja- ja kauppatoimi. Nyt sitten jonkun yhteiskunnan jäsenillä voi periaatteessa olla vain kahdenlaisen suhde tämän asianomaisen yhteiskunnan omaisuusmassaan siis joko omistat tai et omista.
Omistajuuskuvioissa voi olla kolmenlaista omistajuutta siis maaomistajuus, pääomaomistajuus ja työvoimaomistajuus. Jos nyt joku tai jokin haluaa aatteellisista tai uskonnollisista syistä ummistaa silmänsä yhteiskuntaympäristön erilaiselle rakenteelle ja erilaisille muunteluille, niin HÄN samalla, jos HÄN on johtavassa asemassa oleva yksilö, niin kylvää jos ei ihan tuhon siementä, niin ainakin kovien ongelmakuvioiden pöheikön.Omistaminen on valinta jonka jokainen tekee itse, vaikka synnyt omistajaperheeseen niin et ehkä pysty omistamaan kun omaisuuden hankkinut sukupolvi menee manan majoille. Toisaalta taas tiedän henkilöitä jotka sorvaamiseen kyllästyttyään ovat lopettaneet palkkatyön ja alkaneet autotalliyrittäjiksi, moni on menestynyt ja ainakin yksi perheineen keikkuu aina veroluetteloiden kärkisijoilla.
Omistaminen on siis jokaisen valinta eikä työläisen ja omistajan työ paljoltikaan poikkea toisistaan. Ihan turhaa selittää jollain sata vuotiaalla teorialla, saahan meillä vapaassa maassa olla monen monituista käsitystä vaan ei se asiaa miksikään muuta.
Silti komukat kauppaavat työväenluokkaa!
- B-mies
Kuka tuotantovälineitä, tehtaita, pankkeja, vakuutuslaitoksia, medioita, kuljetusvälineitä omistaa ja hallitsee. Kuka armeijaa, poliisia, virkamiehiä ja pappeja ohjeistaa. Kuka työläisen töitä määräilee. - Niin Jurvassa, kuin muualla ?
- mopoto
Suomessa on jatkuva korkea krooninen työttömyys.
EU:ssa on jatkuva korkea krooninen työttömyys.
Työttömyydestä riippumatta tavaraa on kaupoissa myynnissä.
Porvarillisten talousoppien ydinsanoma: Kaikenlaiset arvot maailmassa tulevat pääoman tuotoksena. Jos jotain muuta tulisi esille, niin yritysten ylin viisas johto ja ehkä keksijät luovat arvoa.
Tuotantolaitoksissa, kaupassa, pankissa, yhteiskunnan virastoissa on silti verokirjatyöntekijöitä. Mitä ne siellä tekevät? Arvoa kuluttavat persoonat. Syövät pääoman tuottoa. Ovat parasiitteina toisen keittolautasella.
Muutenkin työssä olevat olisivat tyhmin väestönosa pääoman kiusaksi.
Porvarillisen talousopin keskivertosanoma: Pääoma pärjää ilman työssäolevia ja saa tavaransa ilman työntekoa. Kaikki muu väestö kuin tuotannon, kaupan, pankin ja maaomaisuuden pääomien omistajat ovat turhia ja tuottamattomia ja joutaisi......
en uskalla sanoa, mitä porvarit tarkoittavat.
Siispä työväenluokkaa ei ole. Yhtä olematon olisi työtätekevä pienyrittäjä. Työeläkeläinen:
"Omistaminen on siis jokaisen valinta eikä työläisen ja omistajan työ paljoltikaan poikkea toisistaan. Ihan turhaa selittää jollain sata vuotiaalla teorialla, saahan meillä vapaassa maassa olla monen monituista käsitystä vaan ei se asiaa miksikään muuta."
Vaikka työeläkeläinen vihan vimmassa yrittää kiistää yhteiskuntaluokkien olemassaolon, hän kuitenkin kertoo marxilaisen näkemyksen. Kertoo jopa sen miten työväenluokasta voidaan kohota kapitalistiksi. Ensin verstasyrittäjä ja yksi tuhansista voi kohota kapitalistiksi. Satavuotias teoria kertoo juurta jaksain saman mitä Te kertoo.
1200 luvulla ei ollut juuri yhtäkään kapitalistia. 1700 luvulla Länsi-Euroopassa ennalta määrätyt säädyt joihin synnytään ja joiden välillä oli hyvin pienet rajojen ylittämiset, oli menneisyyttä. Tuotannossa kapitalismi alkoi olla määräävässä asemassa. Kapitalismin erikoisuus on juuri siinä satavuotiaassa teoriassa havaittu rajoittamaton oikeus omistaa tuotantovälineitä, työvoimaa ja omaisuutta ohi säätyoikeuksien. Mitään muuta perinnöllisyyttä ei sallittu kuin pääoman omistaminen ja sen periytyvyys.
Marxin mukaan säätyjen ja säätyetuoikeuksien kumoutuminen edisti tuotannon kehittymistä, loi uudenlaiset ihmisten väliset suhteet, loi uudenlaisen valtion päällysrakennelmineen, loi rahan valtaan perustuvan yhteisön, syrjäytti kaikki muut jumalat paitsi rahan. Prosessi oli vallankumouksellinen muutos. Aateliston ja papiston etuoikeudet menivät kaatopaikalle ja kolmas sääty porvaristo asettui valtiolaivan peräsimeen.
Te sanoo väärin, että luokka-asema olisi valintakysymys. Työväenluokan tai talonpojiston jäsen voi päästä tarmolla tai sattuman oikusta kohoamaan kapitalistiksi. Kyse ei sinällään ole valinnasta. Jos joku kohoaa ylös, pääoma tarvitsee silti työläisiä eikä yleinen luokkasuhde muutu.
Te tietää omasta kokemuksesta. Hänen firmansa ei kohonnut toimivaksi ilman työläisen työtä. Omistajana hänen työpanoksensa oli omistuksen lisäksi työläistyötä.
Pienyrittäjän asema tuotannossa on kaksinainen. Hän on osaksi työläinen ja osaksi omistaja, kuten nouseva käsityöläismestari 1.600 luvun Englannissa tai Hiollannissa.
Asema tuotannossa ja se millä tavalla kukin hankkii toimeentulonsa on perustana erilaisten yhteiskuntaluokkien olemassaololle.
Maalaisnäkökyky havaitsee, että kaikissa yrityksissä (yksityiset) omistaminen ja työnteko ovat eriytyneet.Näkemykseni on s.p omani eikä Parta-Kallen näkemyksillä ole niiden kanssa pientäkään jakoa. Sinun on aivan turhaa harrastaa moista viisastelua asioista joita et näköjään ymmärrä mutta pyrit Marxin varjolla esittämään tietävää.
Jos tarvitset Marxilta selkätukea se on sinun asiasi mutta se ei ainakaan lisää arvostustasi muiden silmissä.- TIVOLIMESTARI!
Työeläkeläinen kirjoitti:
Näkemykseni on s.p omani eikä Parta-Kallen näkemyksillä ole niiden kanssa pientäkään jakoa. Sinun on aivan turhaa harrastaa moista viisastelua asioista joita et näköjään ymmärrä mutta pyrit Marxin varjolla esittämään tietävää.
Jos tarvitset Marxilta selkätukea se on sinun asiasi mutta se ei ainakaan lisää arvostustasi muiden silmissä.HEI! Onko Kokkarekaartin TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n Talousoppi HYVÄ, HIENO ja HURSKAS Arvoisa Toveri Työkkäri ja Arvoisa Toveri AP sekä Ylinerot Kyselijä X ja Rajan Vartijat? Onko sellainen talousoppi Hyvä ja Hieno, joka toimiakseen edellyttää sitä, että Elinkeinoelämä pyörii myös Arkimaailmakuviona siten kuin KLASSIKKOMALLI rp:n oletukset määräävät ja säästävät?
Nyt KLASSIKKOMALLI rp:n keskeinen oletus on ns. IDENTTISYYSOLETUS C:n ja Q:n suhteen ja muut: Täydellinen Informaatio, Alalle ja sieltä pois pääsee täysin kitkatta, Saman alan yritysten tuotteet ovat keskenään täysin homogeenisia, Yritykset ovat pieniä kuin Pisara Meressä, joten NE ottavat markkinahinnan annettuna, Vallitsee Täystyöllisyystasapaino, joten KAIKKI, jotka haluavat tehdä työtä, niin saavat sitä. Nyt kysyisin Toverit SINIMUSTAT Teiltä sitä asiaa myös, että löytyy torikauppiaidenkaan keskuudesta edes kahta sellaista yritystä, joissa C ja Q olisivat suurin piirteinkään yhtä suuria.
Meidän pitää vielä muistaa se asia, että KLASSIKKOMALLI on toiselta nimeltään Täydellisen Kilpailun Malli siis oletetaan jotain sellaista, että Elinkeinoelämä toimii aina ja kaikkialla täydellisesti, joten me voimme nyt kysyä sitä, että miten KLASSIKKO ymmärtää ja tajuaa sellaisten taloudellisten ongelmien sisällön ja merkitykset, jotka ovat INFLAATIO, TYÖTTÖMYYS ja KASVU. Nyt sitten viimeistä huutoa on sellainen talousoppi kuin Uusklassinen Talousteoria, Monetarismi tai Rationaalisten Odotusten Koulukunta. Jos me lisäämme Klassikkomallikuvioon mukaan Odotukset, niin täten me olemme kehittäneet sellaisen Taloustieteen teoriakehikon, josta on käytetty nimeä VALTAVIRTA eli MONETARISMI.
Jos me voimme nyt todeta sen, että KLASSIKKOMALLI on vaivoin looginen, mutta onko VALTAVIRTA eli MONETARISMI sen paremmin looginen kuin ei myöskään reaalinen? Mitä Hyvät Toverit Kokkarekaartin TOIVO- ja KORVA-remmi haluaa ehkä vastata erään Kulkurin ja Katunarrin uteluun?
PS Kun Te Toverit Kokkareet olette tulisesti arvostelleet Marxismi rp:tä, niin kysyn nyt sitä, että mitä MARXISMI rL:ää Te Kokkareet olette soimanneet ja haukkuneet. Nyt Marxismi-ympäristöön on ympätty mukaan Anarkismi, Anarkosyndikalismi, EB:n Revisonismi, Marxismi-Leninismi jne.
PS Niin ja nyt vielä on olemassa Marxilainen Filosofia ja Sosiologia, Marxilainen Arkeologia ja Politologia, Marxilainen Filosofia ja SEMOLOGIA sekä siis näiden Tietoteoriaperustana on LUONNON DIALEKTIIKKA eli LD ja vielä LD:n lausepuun peruslause A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus, Euklidinen Geometria ja XYZ-avaruus
LD:n kategoriat eli laatumuuttujat ovat Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Kausaliteetti, Stokastisuus- ja Kuvauspostulaatti.
LD:n liikelaki on Määrälliset ja Laadulliset Muutokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun Laki, Kieltämisen Kieltäminen eli SOPIMUSLAKI.
PS Nyt LD:hen perustuva Materialistinen Historiakäsitys pähkinän kuoressa on seuraavan kehitelmän kaltainen.
Makroteoria: Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Pankkipääoma R-R-R', Kauppapääoma eli Havittelupääoma R-T-R', Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.
Mikroteoria1 on Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä Lisäarvo. Pysyvä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet, Raaka- ja Apuaineet. Vaihteleva Pääoma on Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
Mikroteoria2 on Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä Lisäarvo. Kiinteä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet. Liikkuva Pääoma on Raaka- ja Apuaineet sekä Työvoimakustannukset.
KÄYTTÖARVO on se HYÖTY, jonka Kuluttaja uskoo saavansa ostamastaan tavarasta tai palvelusta. VAIHTOARVO on kaksijakoinen siis Rahayksikkö- ja Työtuntimääräinen.
PS Yrittäjän VOITTO on Lisäarvo miinus Lainanhoitokulut. Nyt Lainanhoitokuluihin ei lasketa mukaan Lainan Lyhennyksiä vaan Yrityksen Rahapääoma rp:hen. Nyt on vielä hyvä tuoda kehiin se, että VALTAVIRTA ei tunne sellaista asiaa kuin Yrittäjän Voitto, joten Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä on ainoana sellainen, joka tuntee Talousteoriakuvioissa sellaisen asian kuin Yrittäjän VOITTO.
PS Uskallan yhä edelleen sanoa sen, että Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä on ainoana sellainen Teoria, joka kestää romahtamatta Realismi- ja Logiikkatestin. Nyt KLASSIKKOMALLI on sellainen, että siinä vaivoin kestää romahtamatta Logiikkatesti, kun taas Realismitesti romahtaa jo heti kättelyssä. Me voimme nyt myös todeta sen, että VALTAVIRTA eli MONETARISMI eli UUSKLASSINEN TALOUSTEORIA rp:ssä romahtaa täysin sekä Logiikkatesti että Realismitesti.
PS Mitä Te Kokkarekaartin TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n Iskutaistelijat ja Aatteen TÄHTIRITARIT sanotte, jos ainoana Yhteiskuntatiede- ja Filosofiakuvioissa tieteellisen määrittelyn kaikki osa-alueet täyttää Materialistinen Filosofia LD:ssä ja Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä? Olisiko nyt Aatteen TÄHTIRITARIT peiliin katsomisen paikka?
Kyllä uskon, ettet ole riviäkään Marxin tekstejä lukenut. Jos käteen on sattunut Marxin kirja, olet nakannut sen inhoten pois peläten saastumista. Kiistät palstalla kaiken, mitä täällä kerrotaan Marxin esittämäksi.
Mutta kun kerrot omin sanoin, miten kansantalous toimii, päädyt väistämättä Marxiin.
Kapitalismin sisältö on sama kuin sata vuotta tai kaksikin sataa vuotta sitten huomattu mm. Smithin ja Ricardon tutkimuksissa 1.700 luvuilla.
Sisältö on sama, muodot ovat tekniikan osalta huuomattavasti muuttuneet. Työväenluokan oman toiminnan saavutukset ovat muokanneet sosiaalisuutta, mitä kapitalismi ei itse olisi halunnut.
Sekin on muuttunut, kun lähtökohtana oli kapitalisti tehtaansa johtajana, niin nyt se on harvinaista. Tuotannossa on ammattijohtajat ja jos kapitalisti on siinä ammattimies, hän voi johtaakin. Ensin kapitalisti johtajana, sitten osakeyhtiöt yleisenä kapitalistina, sitten monopolitendenssi ja viimeksi finanssipääoma vallitsevana. Tässäkin sisältöä enemmän muuttunut on muoto paitsi finanssipääoman herruus yksittäisten kapitalistien herruuden suhteen on suuri muutos ja merkitsee suurta tuotannon laadullista yhteiskunnalistumista.
Olet marxilainen talousajattelussa monissa kuvioissa, kun et ajattele Marxia. Olet mitä olet kun kiihkossasi yrität kieltää Marxin ansiot.Sinulla s.p sitä Marx kiihkoa on koska pyrit vainaan sotkemaan joka kohtaan keskustelua. Minua Parta - Kalle ei kiihdytä eikä viihdytä tippaakaan ja pyrin neuvomaan sinuakin luottamaan enemmän omaan ajatteluun kuin jonkun profeetan lausumiin.
En käyttäisi edes puolueen edustajien muotoiluja koska oma on aina oma oli kyse asunnosta, autosta, muijasta tai kirjoituksista ja mielipiteistä.
"Parta - Kalle ei kiihdytä eikä viihdytä tippaakaan ja pyrin neuvomaan sinuakin luottamaan enemmän omaan ajatteluun kuin jonkun profeetan lausumiin."
Sanoitte naulan kantaan. Parta-Kalle ei ole mikään erikoinen tyyppi. Hän kirjasi ylös vain sen mikä on todellisessa talouselämässä olemassa.
Kerroitte saman henkilöhistorian mikä meikälläkin on.
Menin 16 v palkkatyöhön. Muutaman vuoden kuluttua tuli väkisellä päähän omia ajatuksia. Minä ja työtoverit saatiin palkka. Yrityksen osakkeenomistajat saivat voittoa. Heistä ketään ei näkynyt työmaalla. Me siis tehtiin työt. Tiesimme että osakkeenomistajat ovat sijoittaneet alkupääoman yritykseen.
Pikkuhiljaa tuli esille ay-liikkeen historia. Palkka ei ollutkaan itsestäänselvyys. Tarvittiin järjestäytymistä, joukkovoimaa ja työtaisteluja. Siis tuiki tavallista huomiota todellisesta työelämästä.
Tulipa käteen Marxin lyhyt kirjoitus "Työpalkka, hinta ja voitto". Voitto-käsite ilmaistiin vähällä perustelulla ikäänkuin huitaisemalla että se on osa maksamatonta työtä. Muuten kirjoitus kuvasi todellisuutta sellaisenaan.
Pääoman 1. kirjan eka luku "Tavara ja raha" kertoi tavaran arvon ja siihen perustuvan hinnan suhteen. Se oli juuri sitä minkä normaali ajattelu käsitti. Arvo ja hinta esitettiin ideaalisessa muodossa yhteiskunnallisena keskiarvona ja -hintana ja jolloin ne kohtaavat toisensa. Hintahan yksittäistapauksissa voi heitellä rajustikin.
Täysin normaalin ajattelun piiriä tähän asti.
Seuraavaksi tuli esille lisäarvo ja voitto ja miten ne muodostuvat ja mukana kaava C= c v m.
Työläiset uusintavat työnsä ohessa c (pääomakulut) eli tuotantovälineiden kulumisen. Toiseksi he uusintavat itsensä (v) työpalkallaan. Marx toteaa, että nämä työläisen on uusinnettava joka tapauksessa mutta että tuotantovälineet jäävät silti pääomien omistajien omaisuudeksi.
Jäljelle jää m (lisäarvo/voitto). Sekin on työläisten työn tulos, se osa työn tuloksista mikä jää työläiselle maksamatta. Lisäarvo menee lyhentämättä omistajille, joka voi kuluttaa sen itse tai sijoittaa uuteen tuotantoon, jolloin lisäarvon ja omaisuuden määrä kasvaa. Mutta aina työläisen työn tuloksena.
Aivan simppeliä ja yksinkertaista ja asian voi ymmärtää ilman Marxiakin.
Toisin sanoen, Marx ei kirjoittanut mitään hatusta vaan reaalisesta tuotannosta.
Lyhyesti sanottuna muu osa Pääomassa on kapitalistisen järjestelmän kuvailua kehittyvänä ja muuttuvana talousjärjestelmänä ja jonka jokainen voi nähdä jos vähänkään miettii. Kapitalistinen yksityisomistus tarvitsee päällystakikseen vastaavat hallintojärjestelmät, lait, kulttuurin ym. Kapitalismissa on yksityisomistukseen perustuva yleinen kulttuurikäsitys ja vastaavat yhteiskunnalliset rakenteet.
Periaatteessa Marxia ei tarvittaisi. Jokainen päätyy Marxiin pienellä aivovoimistelulla tai tahtomattaan. "Viivan alla on oltava voittoa" on kuvaava.
Kansantalouden yleiset periaatteet ovat mitä ovat. Marx kuvasi ne oikein. Monet sen jälkeen ovat tuoneet lisänsä ja varsinkin aikakauden uusia piirteitä.
Lopuksi. Oma ajattelu riittää - Marxin Pääoma helpottaa omaa ajattelua.Työeläkeläiselle.
Tässä viestiketjussa kiistät työläisen ja työväenluokan olemassaolon.
Avaamassasi uudessa viestiketjussa myönnät työväenluokan ja työläisen.
Pitäisi kait päättää (omassa päässäsi) kuinka asia on!En ole kiistänyt työläisen olemassa oloa vaan sanonut meidän kaikkien olevan työläisiä, vain tehtävät vaihtelevat!
Kun me kaikki kuulumme työväenluokkaan joka sekin ilmenee noista kommenteistani jos osaa lukea ja ymmärtää niin ei oikeastaan ole varsinaista työväenluokkaa vaan me olemme sitä kaikki ja voihan sitä sitten nimittää miksi haluaa.
Huomionne ei ollut oikein viimeisen päälle viritelty tässä kohden kuten komuleilla tuskin muulloinkaan sillä ei kai fiksut edes komuliksi pääsisikään! Tässä lainaan mukaellen erästä tunnettua komissaariota ilman teoston lupaa.
- huomasin saman asian
Taitaa työeläkeläinen luokkayhteiskuntineen olla taas kerran ihan sekaisin.:-D
"En ole kiistänyt työläisen olemassa oloa vaan sanonut meidän kaikkien olevan työläisiä, vain tehtävät vaihtelevat!
Ensin kielletään, sitten laitetaan överiksi. "Kun me kaikki kuulumme työväenluokkaan"
Ketä vastaan tuotantovälineiden omistajat lakkoilevat saadakseen lisää yrittäjäntuloa? Ei ketään. Niillä on hallinnassa valtiovalta, jonka kautta tulojen uusjako tapahtuu. Se on kiistatton totuus viimeisen 15 vuoden ajalta, joten ei tarvitse mennä 1800 luvulle.
Tulojen hankintamuoto on keskeisin luokka-aseman määrittelyssä
Työväenluokkaa ovat palkkatyöläiset, jotka elävät palkallaan. Työväenluokan sisällä voidaan eritellä erilaisia kerroksia. Teollisuustyöläiset, toimihenkilöt, yhteiskunnan virkailijat, maataloustyöläiset jne.
Kapitalistiluokka, jonka jäsenet saavat tulonsa tuotantovälineiden omistamista.
Siellä on erotettavissa tuotantopääoma, kauppapääoma, pankkipääoma ja maanomistus. Omistaja voi omistaa osakkeita kaikissa pääomamuodoissa yhtä aikaa.
Työssä mukana olevat pienyrittäjät ovat välikerros kapitalistin ja työläisen välissä ja suistumassa alituiseen jompaan kumpaan.
Ne n. 160.000 yksin yrittäjää, jotka ovat vain vaihtaneet verokirjan ennakkoverolippuun ovat tosiallisesti palkkatyöläisiä.
Kulttuurin alalla olevat ovat käytännössä palkkatyöläisiä mutta muodostavat omalaatuisen, yhteiskunnalle hyödyllisen, väestökerroksen.
Tieteellisen työn tekijät muodostavat omanlaatuisen väestönosan.
Luokkien rajat eivät ole kirkossa kuulutettuja. Kapitalismin "vapaus" mahdollistaa kohoamisen ylös ja putoamisen alas.
Työläinen voi samaan aikaan olla esim. kulttuurityöntekijä tai pienyrittäjä tai toisinpäin. Tieteellisen työn tekijät muodostavat omanlaatuisen väestönosan.
Jako sosiaalisista ryhmistä ei ole tuulesta temmattu ja niillä on merkitystä kunhan ei unohdeta työn ja pääoman välistä ristiriitaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad901466- 541023
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että382857- 155843
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124727- 55719
- 51668
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38635- 57631
- 76622