Onko tahto vapaa jos "väärin" tahtomalla saa rangaistukseksi ikuisen kärsimyksen?
Onko ryöstön uhrilla vapaa tahto valita, antaako rahat vai ei, jos hänellä on pistoolinpiippu ohimolla?
Onko ryöstön uhrilla vapaa tahto valita, antaako rahat vai ei, jos hänellä on pistoolinpiippu ohimolla?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Eihän se mikään rangaistus ole, vaan se on just sitä, mitä on itse tahtonut.
Eli outoa on se, että sinulle kerrotaan, mikä on minkäkin tahtomisen sisältö ja lopputulos ja kun siitä huolimatta tahdot sitä huonompaa vaihtoehtoa ja ihan vapaaehtoisesti, niin sitten pidät oman valintasi seurauksia jonkun toisen antamana rangaistuksena??
Sinullahan on edelleenkin mahdollisuus tahtoa sitä parempaa vaihtoehtoa.
Olet vähän niin kuin vanhankansan sanonnassa sanotaan:
"Siihen ne hinkuu ja siinä ne vinkuu!" :)
Valitse siis tänä päivänä, ketä haluat seurata ja palvella ja kanna myöskin itse vastuusi omasta valinnastasi, äläkä syytä siitä ketään muuta!
Ei tahto ole vapaa jos annetaan kaksi huonoa vaihtoehtoa.
Totta kai on, jos ei vaihtoehtoja kyseisen asian kohdalla vaan ole enempää.
Olla tekemättä valintaa on myöskin valinta!
Enkä tästä itsestään selvästä asiasta lähde tämän enempää vääntämään.
Sinä saat pitää minun puolestani oman näkemyksesi, mutta et voi myöskään koskaan sanoa tai puolustautua, etteikö Sinulle olisi kerrottu, miten asia on.
Melko huono suunnitelma kaikkivoipalta.
Minusta Hänen suunnitelmansa on todella hyvö ja antaa kaiken, mitä ihminen voi odottaa ja enemmänkin, mutta se toisen herran suunnitelma omiensa varalle ei mielestäni ole mitenkään houkutteleva ja siksi olenkin tehnyt sen valinnan, minkä olen.
Laita Sinäkin vaihtoehdot puntariin ja tee viisas valinta ja ratkaisu, äläkä vain valita ruokapaalin edessä, kuin "entinen" aasi, joka kuoli nälkään, kun ei halunnut valita. :)
Valinta tehty. En usko kumpaankaan vaihtoehtoon.
Maan päällä joutuu aina valintojen eteen, jopa kaupassakin ruokaa ostaessa .
Asia ok!
Niinpä ja jos ei ossaa valita, kuoleepi nälkään............NIIN KUIN.......tuo meidän "entinen" aasimmekin. 8D 8D
Ei silläkään ollut kuin kaksi paalia, mistä olisi pitänyt valita, mutta kun ei kyennyt päättämään, kumpi olisi se herkullisempi vaihtoehto. :)
Sitten on niitäkin aaseja, joille on lastattu niin raskas kuorma, että nousevat ilmaan aisojen varaan, eivätkä kykene enää itse kulkemaan.
Tuosta on nimittäin hupaisa videoklippi You Tubessa, mutta kun en muista nimeä, niin en sitä nyt sieltä löytänyt. :)
Tässä yksittäinen kuva, mutta JT:ssa on jossain video, jossa on kuvattu tuo lastaaminen.
http://aenton.suntuubi.com/?cat=5&img=4
Eihän tämä nyt varsinaisesti kuulu aloituksen aiheeseen, mutta kunhan vain ajatukseni ajautuivat erilaisiin tilanteisiin tuon ottamani aasiaesimerkin pohjalta,
jotka sopivat kuvainnolisina meihin ihmisiinkin.
Kuvan tilanteeseen tarviisi pari variseusta apumieheksi. Elukka parka.
Sas se.....nostamassa kuormaan paketteja, joissa saatesanoina.....älä koske...älä satu...älä maista.....älä..älä...TAI ....tee sitä....tee tätä...muista se....varo ettet vaan ...vahoingossakaan...!!.... :)
Minoon niin eläinrakas, jotta itkuksi pistää aasin kohtalo. Koko joulunko meinaatte pitää kitumassa.
Ei itku markkinoolla mitään auta, mee ja tee jottain tuan elukan hyväksi, äläkä siinä vaan vollota! ;)
Kävisikö joukko pyhiä ateisteja
Auttakoon ateisti tai vaikka laupias samarialainen. Gamaliel vaan nauraa ja isköö silimää. :(
Isän Jumalan määräämään aikaan asti on valinnan vapaus hyvän ja pahan välillä,
[5. Moos. 30:19] Mutta jossakin vaiheessa tapahtuu Isän Jumalan tahto;
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Jesaja 45
22 "Kääntykää minun puoleeni, maan kaikki ääret, antakaa pelastaa itsenne, sillä minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole.
23 Minä olen vannonut itseni kautta, minun suuni on lausunut tämän totuuden, peruuttamattoman sanan: -- Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi, jokainen suu on vannova minun nimeeni! [Jes. 19:18; Room. 14:11; Fil. 2:10,11]
24 Näin minusta sanotaan: -- Vain Herralla on voima, hän tekee pelastuksen tekoja. Häveten tulevat Herran luokse kaikki ne, jotka ovat hehkuneet vihaa häntä vastaan. [Jes. 41:11]
Minä käytän järkeä valintoja tehdessä se luontuu melkein itsestään, teillä uskovilla on liikaa pähkäilyä kun olette aina valintojen paineessa.
Ihmisten "vapaa tahto" on kolminaisuusopin tekijöiden omia kuvitelmia. Ihminen on joko Jumalan orja Kristuksen kautta tai saa#anan orja synnin kautta!
Roomalaiskirje 9
19 'Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä - k u k a - v o i
v a s t u s t a a - h ä n e n - t a h t o a n s a?"
en tiedä mitä synti on.tiedän mikä on oikea ja väärä
Joh. 8:34
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
Ihmisellä todellisesti ei ole vapaata omaa tahtoa. Jos ihmisellä olisi vapaa tahto,- ei olisi orjan asemassa, niin tämä maailma olisi jo toisenlainen ja erikoisesti erilaiset hoitoterapiat purisivat ihmisten mielen hoitamisessa.
Erikoisesti haluan painottaa, miten juuri tämä puuttuva vapaa tahto ihmiseltä vaikuttaa juuri siihen/kin,- ettei kommunistinen järjestelmä koskaan voi toteutua missään ajassa ja missään maassa.Niin, vaikka koko järjestelmä teoriassa on erittäin kaunis ja hyvä, mutta vaatii ihmiseltä vapaata tahtoa tehdä hyvää. Synti käyttäytymisessä aktivoi aina kielteistä ja siksi järjestelmä ei toteudu ihmisen perusolemuksesta johtuen. Ihminen on synnin orja kuten Jeesus opetti.
Niin, naurahduttaa välillä, miten uskovaiseksi (Jeesukseen) itseään kutusvat väittävät Jeesuksen opetusta vastaan kuvitellessaan ihmisellä olevan vapaan tahdon. Mitä se sellainen usko Jeesukseen on, jossa ihminenb ei usko mitä Jeesus opetti. No, sokeutta tietysti.
Niin, ihmisellä oli vapaa tahto/tila ennen syntiin lankeemusta, mutta ihminen menetti tämän vapaan oman tahdon syntiin lankeemuksessa tai paremminkin sen seurauksena. Jokainen ihminen on kuollut Aadamissa ja siten ei omaa vapaata tahtoa,- vaan on synnin orja.
Muuten katselkaapa vankileireillä vankien asemaa, niin se kuvaa hyvin ihmisen tilaa tahtotilasta.
"Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."
En huomannut ongelmia tahdossani, sitä olen tehdyt mihin on ollut mahdollisuus ja kun en ole uskossa olen teidän hössötyksistä vapaa.Iloisella ja hyvillä mielin ramppaan aamusta iltaan hymy huulilla.
Jos ajatellaan asiaa ihmisen arjen tasolla, niin empä le vielä tavannut vapaata ihmistä ajatellen tahtotilaa. Työpaikoilla ja kodeissa ja kaikkialla on ongelmia ja erikoisinta tässä vielä on se, miten ihminen/ihmiset eivät voi muuttaa suuntaansa käyttäytymisessään, vaikka tiedostavat laajenevan ongelmoitymisensa.
Niin, tai,- jos näkökykyä on, niin seuraappa maamme päättäjien toilailuja, miten he tietoisesti ohjaavat maatamme umpikujaa kohden. Tämä juuri ilmentää ihmisen orjan tilaa, jolla ei ole vapaata tahtoa valittavana.
Valitettavinta tässä on se, miten tämä vapaa tahtotilan puuttuminen vaikuttaa ihmisen ymmärryskykyyn ja tasoon eli ihminen ei edes mahdolllistu näkemään todellisuutta/totuutta. Haavaita pilvilinnoissaan sitäkin enemmän.
Kansa on päättäjät valinnut ja siihen on tyytyminen, vai onko kansa niin tyhmiä ensin valitsee ja sitten haukkuu ne.
Todellisuus on, miten ihmisen mieltä voidaan ohjata. Siis saada ,- jopa kansaa ohjatuksi. Hyvä esimerkki tästä on eri puolueiden kannatus.
Esim. Keskustapuolueen huima kannatuksen nousu on kuulemma Sipilän ansiota ja voi ollakkin. Niin, ja mies ei ole tehnyt muuta kuin sanallisella tasolla ohjaten mediaa ja ihmisten mieliä.
Niin, tai tutustuppa lähemmin Aadolf Hitlerin nousuun Saksan hallitsajaksi. Itse pidän kaikken harmillisimpana asiana sitä kunb ihminen ei ymmärrä /näe ja ei siten usko eli kaltaisesi ihnmiset. Teitä on helppo viedä kuin pässiä narusta.
Onhan se synti melko venyvä käsite. Tässä yksi määritelmä;
1. Johanneksen kirje 5
17 "Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi."
Ja vielä yksi hyvä ohje: Mitä et tahdo itsellesi tehtävän, älä tee sitä toisille.
Roomalaiskirje14
22 "Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä."
Onhan noita höpötyksiä, vaan normi ihminen kyllä tietää mikä on oikein ja väärä, ei siinä tarvitse raamattu kourassa kävellä.
Niin, miksi normiihmisillä menee tänä päivänä yhä huonommin ja huonommin. Ei, materialisesti vaan mielen alueella. Psykosomaattiset sairaudetkin laajenevat jne...
Paremmin asiat on kuin ennen joka tavalla,elä tyrkytä niitä raamatun juttuja,tässä pärjätään ilman niitäkin.
No, todellisuutta voi tutkia puolueettomasti, mutta se ei ole synti tai häppee, jos JUMALA on näistä asioista ilmoittanut jo ennakkoon.
Esim. jos ateisti tutkii ihmisen käyttäytymistä piiiiiiitkällä ajan jaksolla ja tutkii erikoisesti tämän päivän ihmistä, niin totuus on, miten ihmisen pelkotilat ovat lisääntyneet ja taas tämä tekijä oireiluttaa ihmistä,- jopa psykosomaattisin sairauksin.
Mutta, jos haluat tietää tiedollisesti tästä asiasta, niin voin kertoa, miten ihmisen pelkotilat pahenevat niin vaikuttaviksi, että ihmisiä menehtyy omiin pelkotiloihinsa. Siis kyse ei ole itsetuhoisuudesta /itsemurhhista,- vaan ihmisenb kehon reagoimisesta ja heikoimman lenkin pettämisestä eli menehtymisestä.
Niin, ihmisen pelkotilat tulevat mielikuvien kautta tiedostaen ihmisen ympäristöolosuhteiden vaikeutumisesta. esim, maan saastumisesta. Niin, Raamatussa kuvataan myös näitä aikoja ,- uskokoon kukin tai ei.
Piiiitkällä aikaa sitten kivikaudella luolaihmiset pelkäsivät kummituksia, myöhemmin pelkäsivät jumalia, nykyään järki on voittanut ajatus maailman ja satu olennot ei heitä häiritse.
No, ei ihmisen tarvitse olla ruudinkeksiä ymmärryksen tasoltaan kun havainnoi ja ymmärtää miten ihmiseen vaikuttaa erittäin paljon tulevaisuus ja ympäristö. Esim. nuorten asema tänä aikana on erittäin ongelmoittava, koska tulevaisuus ei ole valoisa. Teknologia on romahduttanut työpaikat ja tässä tilassa vielä eläkeikää halutaan nostaa. Samoin todellisuutta on muut ympäristö ongelmat, joilla on vaikutuksensa ihmisen mielen kehitykseen.
Niin, todella ei eletä kivikautta, mutta todellisuus on, miten tieto lisää tuskaa.
Mutta, kuten viesteistäsi käy esille, niin saat vapaasti ummistaa silmäsi , jos se tuo paremman olon.No, sekin on totta, miten JUMALA on suunnitellut ihmisen siten, että ihminen mahdollistuu sopeutumaan vaikeisiinkin olosuhteisiin säilyttäen vielä hyvän mielen.
Niin, kummitukset ja taikuuus on valheellisuutta, mutta taas todellisuus on viisainta huomioida.
Muuten missä lintukodossa /perunakuopassa mahdat elelleä kunb et näe selkeitä ongelmia ympäristössämme /maassamme.
Yhdelläkään ateistilla ei ole täysin vapaata tahtoa.
Ei ateistilla eikä kenelläkään muullakaan.
Et ole kokenut ateistin vapautta,
Ennen Uskon tuloa liha saa ihminen Tahtoa paha ja on siinä orjuudessa että tekee aina vastaan sääntöjä enemmin tai vähemmin. Kun taas uskontulleet ohjaa Pyhä Henki ja saa ihminen Tahtoa Hyvä ja tekee ohjeitteiden sääntöjen ja Suomen Lain muka. Elikä on siinäkin orja Kristuxessa !!!!
Ei edes tarvitse ajatella uskon asioita, kun eläminen luontuu kuin itsestään, miksi kantaisin taakkaa sellaisesta mille ei ole todellista pohjaa, jossain yhteydessä pakosti eteen mm.hautajaisissa.Kun ei sisäistä jumalaa, niin pitäköön sen ne jotka ovat riippuvaisia, riippuvainen voi olla monestakin asiasta.