http://yle.fi/uutiset/kirkkoherra_kirkosta_eronneet_hakekoot_apua_kriiseihin_vapaa-ajattelijoilta/6992600
Ajattelisin niin, että jos joku haluaa hakea perheneuvontaa kirkolta, tullee se kuitenkin halvemmaksi maksaa vain käynneistä sen sijaan, että maksaa joka vuosi kirkollisveroa. Toki tämä riippuu hakijoista ja näiden tilanteesta.
Kunta- ja kuntayhtymät järjestävät perheneuvontaa myös.
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/kasvatus_ja_perheneuvonta
Ajattelisin niin, että jos joku haluaa hakea perheneuvontaa kirkolta, tullee se kuitenkin halvemmaksi maksaa vain käynneistä sen sijaan, että maksaa joka vuosi kirkollisveroa. Toki tämä riippuu hakijoista ja näiden tilanteesta.
Kunta- ja kuntayhtymät järjestävät perheneuvontaa myös.
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/kasvatus_ja_perheneuvonta
Vastaukset 28
Vanhimmat
Olisi ollut ystävällistä kirkkoherralta antaa vähän lukuja siitä, kuinka yleistä tämä on. Vai oliko kyseessä vain kiukun purkaus kuvitellulla skenaariolla?
>>>Vai oliko kyseessä vain kiukun purkaus kuvitellulla skenaariolla?
"Perheneuvonnassa ei esimerkiksi ole ollut jonoja"
Tämä kiukkuinen kirkkoherran purkaus on selvästi vain oman hännän nostamista ja oman kilven kiillotusta, jolle ei käytännössä edes ole mitään perustetta.
Uutinen on joka tapauksessa tällä hetkellä Yle.fi:n luetuin ja erokäyrä sen mukainen. Kiitos Rauman suuntaan tästä möläytyksestä.
Vapaa-ajattelijat olivatkin jo pohtineet kirkkoherran ideaa - Saattavat käynnistää perheneuvonnan: http://www.talouselama.fi/uutiset/vapaaajattelijat olivatkin jo pohtineet kirkkoherran ideaa saattavat kaynnistaa perheneuvonnan/a2222398
Vapaa-ajattelijat kuittaa kirkolle: Aloitamme oman perheneuvonnan: http://yle.fi/uutiset/vapaa-ajattelijat_kuittaa_kirkolle_aloitamme_oman_perheneuvonnan/6992711
Paikallislehti Länsi-Suomi antaa huutia seurakunnalle: http://ls24.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/paakirjoitus-avun-maksullisuus-oli-kova-paatos-kirkolta
Kaupunki linkittää perheneuvonnan ainoastaan seurakunnan sivuille. Tauma ei taida hoitaa velvoitteitaan kovin hyvin.
Ettei vaan kaupunki jo maksaisi kyseisen seurakunnan perheneuvontaa?
Seurakunta katsoo oikeudekseen päättää kenelle jakaa toisten kustantamaa palvelua? Ihan sama juttuhan se on ruokajonoissakin. Seurakunnan vapaaehtoiset jakavat muualta saatuja ruokakasseja ja jättävät antamatta esimerkiksi humalaisille. Millähän oikeudella he valikoivat avun saajat?
>
Ainakin tuossa linkissä
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/kasvatus_ja_perheneuvonta
sanotaan näin: "Perheasian sovittelun järjestäminen on kunnan tehtävä. Sitä järjestetään usein kasvatus- ja perheneuvolassa, mutta kunta voi myös ostaa palvelun kirkon perheasiain neuvottelukeskuksesta tai muulta taholta.". Kirkolta siis voi ostaa, joten neuvontaa rahoitetaan julkisista varoista. Onkohan kirkolla oikeutta tämän perusteella valita, keneltä otetaan maksuja ja keneltä ei - varsinkin kun sama linkki sanoo maksuista näin: "Kasvatus- ja perheneuvonta sekä perheasiain sovittelu ovat asiakkaille maksuttomia.".
>
Siltä vaikuttaa.
Eipä taida kirkon toiminta tässäkään tapauksessa kestää oikeudellista tarkastelua. Onko tuo hintalappu jo pistetty toimintaan ?
Mitenköhän tämän saisi uutisiin, kaikkien tietoisuuteen.
Kirkko onnistui jälleen järjestämään sisäisen riidan. Piispa antaa haukut seurakunnalle: http://yle.fi/uutiset/piispa_vaatii_kirkon_perheneuvonnan_oltava_maksutonta_kaikille/6998099
Ei tuo ole sisäinen riita vaan moniäänistä keskustelua.
Sellainen jäi tässä mietityttämään, että millä tavalla olen liittynyt Vapaa-ajattelioihin kun kirkosta erosin? En tietääkseni maksa millekään järjestölle jäsenmaksuja...
Jotenkin sai tuosta sellaisen kuvan, että kaikki kirkosta eroajat liittyvät heti Vapaa-ajattelijat ry:n jäsenistöön. Onko kristityn niin vaikea ymmärtää, ettei ihminen tarvitse taakseen mitään rekisteröityä ryhmää erottuaan kirkosta.
Yhteisövero-osuus pois valtiokirkolta
Tämä on itseasiassa erittäin hyvä uutinen. Tämä tuo taas kerran esiin kirkon aiheetta nauttiman julkisoikeudellisen aseman ja sitä myötä kaikki kirkon nauttimat etuoikeudet. Suomessa valtio, kunnat, ja ev.lut. kirkko ovat jukisoikeudellisia toimijoita. Valtio edustaa kaikkia suomalaisia, joten julkisoikeudellinen asema on perusteltu. Kunta edustaa kaikki kuntalaisia, joten julkisoikeudellinen asema on perusteltu. Ev.lut. kirkko sen sijaan ei edusta kaikkia suomalaisia, vaan pelkästään 76,4 prosenttia suomalaisia, joten ev.lut. kirkon julkisoikeudellinen asema ei ole perusteltu, vaan pitäisi poistaa ev.lut. kirkolta. Tämä seurakunnan palveluista rahastaminen kirkkoon kuulumattomilta vain korostaa kuinka ev.lut. kirkkolle ei kuulu julkisoikeudellinen asema.
"– Vapaa-ajattelijat ovat saaneet joukkoihinsa vuosikymmenen aikana 400 000 suomalaista, joten toivoisin ja olettaisin, että Vapaa-ajattelijat ryhtyisivät järjestämään joukolleen jotain tämäntyyppisiä palveluita, Sattilainen sanoo. "
Eihän kirkosta eronneet siirry automaattisesti vapaa-ajattelijoidem jäseniksi.
Vapaa-ajattelijat varman järjestäisivät paljon kaikenlaista, kun saisivat verotusoikeuden ja yhteisövero-osuuden.
Nythän on niin, että kasvatus- ja perheneuvonta on sosiaalihuoltolain mukainen sosiaalipalvelu. Sen järjestäminen on kunnan tehtävä ja palvelut ovat asiakkaille maksuttomia.
Eikö Porissa ja Raumalla ole huolehdittu kunnallisista velvoitteista? Jos kunnalliset sosiaalipalvelut ohjaavat asiakkaan kirkon puoleen ja kirkko sitten perii osalta heistä maksua, on kunnassa tehty virhe.
Mites se kansankirkko nyt tuolleen alkaa jakamaan kansalaisia kahteen leiriin?
"Kirkosta eronneet hakekoot apua kriiseihin Vapaa-ajattelijoilta"
Ai, entäpä kasvava joukko ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuuluneet kirkkoon?
"Seurakunta on tuottanut lähes 40 vuoden ajan perheneuvontaa rivi-virtasille ilman mitään sopimusta kaupungin kanssa. "
Kukas sitten on käskenyt? Jos palveluille ei edes ole kysyntää niin mitä sitten kirkko itkee näistä omista palveluistaan.
Kirkkoherra Satiainen lulee että 400 000 eronnutta kaikki liittyivat vapareihin joilla on vapariusverotusoikeus heihin, heidän tuloihinsa.
Jos kunnat lopettais ylihintaisten palveluiden, esim. iltapvkerhot, Nastola ja Heinola muuten juuri lopettivat noiden kerhojen ostamisen paikallisilta srk:ilta kun totesivat itse tuottavansa ne paaaljon halvemmalla, ostamisen kirkolta, nii olis varaa parantaa kunntien omia sos.palveluita.
Ei haitaa kirkkoherra satioasita se että kirkkoo kuulumattomat joutuvat valtion ja kuntien veronmaksajina tukemaan perustettomasti evlutikkakirkkoa miljoonilla, kymmenillämiljoonilla euroilla, mahtaako tämäkään riitäää?, vuosittain.
Suhteellisuudentajun puute on uskovaisen perusominaisuus, liekö kristillinen hyve?
Kirkkohallitus ei ilahtunu kirkkohran purkauksesta, huonoa mainosta, taas kerran, kikolle
Kysykää jäsenkirjaa sitten j-palvelukseen menijöiltäkin kirkon ovella, jos ei ole niin pakollinen ohjelmalehtinen, 20 egee - kitoooksia!
http://www.talouselama.fi/uutiset/vapaaajattelijat olivatkin jo pohtineet kirkkoherran ideaa saattavat kaynnistaa perheneuvonnan/a2222398
"Karisma arvelee, että vapaa-ajattelijoilla on jo kahden tai kolmen vuoden päästä erilaisia toimintoja, joista perheneuvonta saattaa hyvin olla yksi. Toisin kuin Rauman seurankunta, vapaa-ajattelijat eivät kuitenkaan aio kieltää keneltäkään ilmaista palvelua – kirkon jäsenet ovat yhtälailla tervetulleita kuin kirkkoon kuulumattomatkin."
Vähennetään valtiokirkon yhteisöveroa vastaavasti
"”Ensimmäiseksi suunnitelmissa on aloittaa palveleva puhelin ja lisäksi haluaisimme lähiaikoina tarjota neuvontaa muslimimaista tuleville ateisteille. Valtaosa muslimimaista tänne muuttavista ihmisistä on ateisteja tai uskottomia, koska jossain Iranissa tai Afganistanissa ei ole kauhean lystikästä olla ateisti.”
- Ei varmaankaan kovin lystikästä, ei:) Naura siinä sitten kun päätä hakataan poikki...
Emme supista palveluita niin kuin muussa yhteiskunnassa tapahtuu. Ei, te ette supista vaan käytte yhä röyhkeemmin kutien ja valtion kukkarolla.
Ja totta vieköön luulin keksineeni hyvän herjan ja aioin kysyä että paneeko ne toisen puolison maksamaan itse jos vain toinen kuuluu kirkkoon ja toinen ei. Kirkko veti jalat altani, niin srk tosiaan tekee! Uskomatonta!
Jösses mitä sontaa.
"– Vapaa-ajattelijat ovat saaneet joukkoihinsa vuosikymmenen aikana 400 000 suomalaista, joten toivoisin ja olettaisin, että Vapaa-ajattelijat ryhtyisivät järjestämään joukolleen jotain tämäntyyppisiä palveluita, Sattilainen sanoo."
- Minun tietääkseni Vapaa-ajattelijoissa ei ole 400 000 jäsentä:)
Tätä se lämmin syksy teettää. Kirkollisia aivopieruja kuin sieniä sateella!
Tekee hyvää eroamiselle.
"Anna meille meidän jokapäiväinen aivopierumme!"
Sattilainen sättii väärää tahoa. Ei vapaa-ajattelijat tai eroakirkosta-palvelua ylläpitävä Vata ry voi ketään erottaa kirkosta tai mistään muustakaan. Kyllä ihmiset itse ovat tehneet kirkosta eroamispäätöksensä (toisin kuin useimmat liittymispäätöksensä kanssa). Eroakirkosta-palvelu on pelkkä postitoimisto, joka välittää tiedon maistraatille. Jos saan postista epämiellyttävän kirjeen, alanko minä raivoamaan postinkantajalle?
Mies ja vaimo yrittivät päästä perheneuvojalle Rauman seurakunnassa. Vastaus oli tyly: "Se on sitten 120 euroa, kun vaimo ei kuulu kirkkoon". Tällöin vaimo kieltäytyi maksamasta kiskurihintaa: Silloin mieskin päätti erota kirkosta ja erotuttaa lapset myös.
Ahneella oli loppunsa tässäkin tarinassa