Ekivaari on palstan ainoa hyvä perustelija

Todistit selvästi kolminaisuusoppilaasta. Kolminaisuusoppi on valta uskonto,- jonka isä on katolilaisuudessa, jonka ovat omaksuneet myös porton tyttäret. Sukukalleudesta on kysymys,- ei uskosta Jeesukseen.

Juuri tuo kolminaisuusoppi on väkevä eksytys,- jonka JUMALA on lähettänyt ihmiskuntaan.



Niin, JUMALASTA syntynyt ihminen uskoo kirjaimellisesti tämän;

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Pojan tahto oli ilmoittaa JUMALAN tahto ja JUMALAN aivoittama ihmisen pelastus ihmiskunnalle.JUMALA puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta ja tästä on kiittäminen.

ml213. kirjoitti:

Todistit selvästi kolminaisuusoppilaasta. Kolminaisuusoppi on valta uskonto,- jonka isä on katolilaisuudessa, jonka ovat omaksuneet myös porton tyttäret. Sukukalleudesta on kysymys,- ei uskosta Jeesukseen.

Juuri tuo kolminaisuusoppi on väkevä eksytys,- jonka JUMALA on lähettänyt ihmiskuntaan.



Niin, JUMALASTA syntynyt ihminen uskoo kirjaimellisesti tämän;

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Pojan tahto oli ilmoittaa JUMALAN tahto ja JUMALAN aivoittama ihmisen pelastus ihmiskunnalle.JUMALA puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta ja tästä on kiittäminen.

>Pojan tahto oli ilmoittaa JUMALAN tahto ja JUMALAN aivoittama ihmisen pelastus ihmiskunnalle.JUMALA puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta ja tästä on kiittäminen. <

Siis Pojan tehtävä....

ml213. kirjoitti:

>Pojan tahto oli ilmoittaa JUMALAN tahto ja JUMALAN aivoittama ihmisen pelastus ihmiskunnalle.JUMALA puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta ja tästä on kiittäminen. <

Siis Pojan tehtävä....

Yritä nyt selittää nämä pois:

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Siis Jeesus on Sana, ja Sana tuli lihaksi, eli ihmiseksi, ja Sana oli ja ON Jumala, sillä Jumala on aina ollut ja on aina ja tulee aina olemaan !

Siis Jeesus = Jumala.

Johannes 20
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun JUMALANI ! "
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Kun pystyt nämä "selittelemään" pois, niin sitten voimme jatkaa vaikeampien kohtien kautta ! ;)

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Yritä nyt selittää nämä pois:

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Siis Jeesus on Sana, ja Sana tuli lihaksi, eli ihmiseksi, ja Sana oli ja ON Jumala, sillä Jumala on aina ollut ja on aina ja tulee aina olemaan !

Siis Jeesus = Jumala.

Johannes 20
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun JUMALANI ! "
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Kun pystyt nämä "selittelemään" pois, niin sitten voimme jatkaa vaikeampien kohtien kautta ! ;)

Näköjään sinun ymmärrystasosi ei riitä ymmärtämään , joka on valitettava asia /sokeus , mitä on ja tarkoittaa ;

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

JUMALA oli juuri Jeesuksessa Sanan kautta. Pojan tehtävään liittyy juuri tuo JUMALAN ilmoittaminen. YMMÄRRÄTKÖ?

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Poika ei ole JUMALA,- vaan JUMALA oli Jeesuksessa. YMMÄRRÄTKÖ?Toi JUMALAN sanoja/tahdon ihmisten tietoisuuteen. YMMÄRRÄTKÖ? HJos et, niin valitettava asia.

ml213. kirjoitti:

Näköjään sinun ymmärrystasosi ei riitä ymmärtämään , joka on valitettava asia /sokeus , mitä on ja tarkoittaa ;

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

JUMALA oli juuri Jeesuksessa Sanan kautta. Pojan tehtävään liittyy juuri tuo JUMALAN ilmoittaminen. YMMÄRRÄTKÖ?

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Poika ei ole JUMALA,- vaan JUMALA oli Jeesuksessa. YMMÄRRÄTKÖ?Toi JUMALAN sanoja/tahdon ihmisten tietoisuuteen. YMMÄRRÄTKÖ? HJos et, niin valitettava asia.

Ei siinä niin todellakaan sanota !

Mutta kun ei Totuus maistu, vaan omat "kootut selitykset" niin sinä eksyt ja olet eksynyt.

Olet jo vuosia selitellyt oman "viisautesi" kautta Sanaa ja NIIIN PIELEEN ! :(

Jospa Herra valaisi sinun silmäsi vihdoin, mutta taidat olla juuri sen oman "viisautesi" vanki, siitä vankilasta pitäisi sinun ensin päästä vapaaksi !

Mutta eiköhän tämä siis ollut tässä, en näe hyödylliseksi jäädä jankkaamaan !

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Ei siinä niin todellakaan sanota !

Mutta kun ei Totuus maistu, vaan omat "kootut selitykset" niin sinä eksyt ja olet eksynyt.

Olet jo vuosia selitellyt oman "viisautesi" kautta Sanaa ja NIIIN PIELEEN ! :(

Jospa Herra valaisi sinun silmäsi vihdoin, mutta taidat olla juuri sen oman "viisautesi" vanki, siitä vankilasta pitäisi sinun ensin päästä vapaaksi !

Mutta eiköhän tämä siis ollut tässä, en näe hyödylliseksi jäädä jankkaamaan !

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Jos haluat olla pelastettujen joukossa, niin muuta tietä ei ole annettu kuin usko Jeesukseen,- jonka JUMALA teki Herraksi.

Asiasta saat jaaritella vaikka maailman tappiin saakka.Murheellisin asia on, miten uskot näkyvään jumalaan,- joka ei ole totinen JUMALA. Samoin uskot herraan,.- jonka tekijä ei ole JUMALA. Uskontontosi tekijä ei todella ole JUMALA.
Taas usko, joka pelastaa ihmisen, niin sen tekijö on JUMALA.

Usko on JUMALAN teko;

Joh. 6:44: Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei ISÄ, joka minut on lähettänyt, vedä häntä.
Joh. 6:29: "Se on JUMALAN teko, että te uskotte häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Ei siinä niin todellakaan sanota !

Mutta kun ei Totuus maistu, vaan omat "kootut selitykset" niin sinä eksyt ja olet eksynyt.

Olet jo vuosia selitellyt oman "viisautesi" kautta Sanaa ja NIIIN PIELEEN ! :(

Jospa Herra valaisi sinun silmäsi vihdoin, mutta taidat olla juuri sen oman "viisautesi" vanki, siitä vankilasta pitäisi sinun ensin päästä vapaaksi !

Mutta eiköhän tämä siis ollut tässä, en näe hyödylliseksi jäädä jankkaamaan !

Ml213 on ollut palstalla niin kauan kuin minä muistan. Hänellä on ollut aina samoja argumentteja ja samaa jankkaamista ja samoja jakeita. Minä aloin kirjoittamaan palstalla joskus 2007 tai 2008, en muista varmasti. En ole saanut ml213:a uskomaan vaikka olen hänen kanssaan jankannutkin nämä vuodet ja mielestäni perustellut kaikki tärkeät väitteeni Raamatulla. Mutta ehkä sinä olet parempi ope. Niin että onnea yrittämisillesi jos jatkat vielä näitä jankkaamisia. Näkymät eivät kuitenkaan näytä olevan kovin rohkaisevia nyt kun istun sivusta seuraajana ja olen ottanut vähän etäisyyttä näihin jaarituksiin ja jaarittelijoihin. Minusta tuntuu käsittämättömältä että uskovat jaksavat ja ryhtyvät aina samoihin jaarituksiin aina uusissa samansisältöisissä aloituksissa.

Olisi todella mielenkiintoista saada tietää kumpi puoli on voiton puolella jos voitaisiin laskea "työn" tulokset, kuka on saanut enemmän kannattajia ja kenen oppi on levinnyt laajemmin palstaa lukevien keskuudessa. Mutta tämä lienee täysin mahdotonta mitata ja tietää. Minä pelkään että tulos on plus miinus nolla. Tai vähän miinuksen puolella.

jaikalii kirjoitti:

Ml213 on ollut palstalla niin kauan kuin minä muistan. Hänellä on ollut aina samoja argumentteja ja samaa jankkaamista ja samoja jakeita. Minä aloin kirjoittamaan palstalla joskus 2007 tai 2008, en muista varmasti. En ole saanut ml213:a uskomaan vaikka olen hänen kanssaan jankannutkin nämä vuodet ja mielestäni perustellut kaikki tärkeät väitteeni Raamatulla. Mutta ehkä sinä olet parempi ope. Niin että onnea yrittämisillesi jos jatkat vielä näitä jankkaamisia. Näkymät eivät kuitenkaan näytä olevan kovin rohkaisevia nyt kun istun sivusta seuraajana ja olen ottanut vähän etäisyyttä näihin jaarituksiin ja jaarittelijoihin. Minusta tuntuu käsittämättömältä että uskovat jaksavat ja ryhtyvät aina samoihin jaarituksiin aina uusissa samansisältöisissä aloituksissa.

Olisi todella mielenkiintoista saada tietää kumpi puoli on voiton puolella jos voitaisiin laskea "työn" tulokset, kuka on saanut enemmän kannattajia ja kenen oppi on levinnyt laajemmin palstaa lukevien keskuudessa. Mutta tämä lienee täysin mahdotonta mitata ja tietää. Minä pelkään että tulos on plus miinus nolla. Tai vähän miinuksen puolella.

Kun / jos keskustelun aihe liikkuu ihmisen pelastuksessa tai uskossa, niin minulla on ilo tuoda SAMOJA JUMALAN ILMOITUKSIA esille vuodesta toiseen.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Järkyttävintä olisikin, jos olisin muuttanut uskoltani kuten sinulle oli käynyt, jos kirjoituksiisi on uskomista.

Niiin, punainen lanka on edelleen pelastusta ajatellen tuossa Herra käsitteessä;

Room. 10:9-10: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.


Ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on uskoa JUMALAN teko /JUMALAN tekemä Nasaretin Jeesus Herraksi. Sinullekkin uskonnossasi tämä Herra on kompastuskivi. Viestisi sisältö ilmentää, ettei sinulla ole Herrana tämä JUMALAN tekemä Herra.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Sinun sokeutesi on niin laaja-alaista, ettet näe /ymmärrä onko ihminen syntinen,- vaiko synnitön.Niin, vaikka jaarittelet yksinkertaisesta asiasta piiiiiiiiiiiiiiiitkät tuotatosi. YMMÄRRÄTKÖ, miten piiiiiiiiiiitkillä /kuvittelet olevasi viisas , niin olet sokeuttanut itsesi. Todellisesti JUMALAN ilmoitukset ovat erittäin yksinkertaisia ja helposti ymmärrettäviä.

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Yritä nyt selittää nämä pois:

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Siis Jeesus on Sana, ja Sana tuli lihaksi, eli ihmiseksi, ja Sana oli ja ON Jumala, sillä Jumala on aina ollut ja on aina ja tulee aina olemaan !

Siis Jeesus = Jumala.

Johannes 20
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun JUMALANI ! "
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Kun pystyt nämä "selittelemään" pois, niin sitten voimme jatkaa vaikeampien kohtien kautta ! ;)

>>>Yritä nyt selittää nämä pois: Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>Yritä nyt selittää nämä pois: Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

Ja HÖPÖ HÖPÖ !

On teillä näitä koottuja selityksiä, minä vain jään yhä ihmettelemään sitä, että jos ja kun väitätte itseänne uskoviksi ?

Niin kuinka tämä ihan perus asia ei ole selvänä teille ???

Minä sanon samoin kuin Tuomas, vaikka en ole Herraa nähnyt Jeesuksesta seuraavaa, että " minun Herrani ja minun Jumalani " :)

Tuo asia on minulle yhtä selvä kuin pelastumiseni eli pelastus varmuus sydämessäni jonka sain uudestisyntymässäni, minun ei tarvitse sitä edes epäillä.

Mutta se pitää sanoa, että taitavia olette vääntelemään Sanan tervettä opetusta, ei turhaan Pietarikaan kirjoita seuraavaa:

2. Pietarin kirje 3
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
!
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
!
17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.

Niin ja kuten olen JO useasti kirjoittanut, niin Sana ei aukea oikein omalla ihmis järjellä ja viisaudella, ja tulkintasi on täpö täys juuri sitä järjen päätelmää !

3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

Mutta niin se vain on tässä ajassa, että seulonta on käynnissä, eli jyvät erotetaan akanoista ja vuohet lampaista, ja se on Jumalan suunnitelma, joten jokainen meistä loppujen lopuksi huolehtii itsestään, eli jako menee mieltymysten mukaan, tämä harhaoppien seulonta työ vain kertoo kunkin todellisen tilan.

2. Tessalonikalaiskirje 2
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Mutta sen ymmärsin itse tästä Jeesuksen Jumaluuden kieltämisestä, että se on paha kanto kaskessa sielun viholliselle, joka haluaa "ekumenian" kautta yhdistää uskonnot saman katon alle.

Jossain on VÄÄRIN sanottu, kaikki tiet johtavat vuoren huipulle, eli ei olekaan enää YKSI Tie, eli Kristus, vaan monia teitä Jumalan luo muka, vaikka ei todella ole kuin yksi Tie ja Yksi Totuus ja Yksi Elämä.

jatkuu...

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Ja HÖPÖ HÖPÖ !

On teillä näitä koottuja selityksiä, minä vain jään yhä ihmettelemään sitä, että jos ja kun väitätte itseänne uskoviksi ?

Niin kuinka tämä ihan perus asia ei ole selvänä teille ???

Minä sanon samoin kuin Tuomas, vaikka en ole Herraa nähnyt Jeesuksesta seuraavaa, että " minun Herrani ja minun Jumalani " :)

Tuo asia on minulle yhtä selvä kuin pelastumiseni eli pelastus varmuus sydämessäni jonka sain uudestisyntymässäni, minun ei tarvitse sitä edes epäillä.

Mutta se pitää sanoa, että taitavia olette vääntelemään Sanan tervettä opetusta, ei turhaan Pietarikaan kirjoita seuraavaa:

2. Pietarin kirje 3
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
!
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
!
17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.

Niin ja kuten olen JO useasti kirjoittanut, niin Sana ei aukea oikein omalla ihmis järjellä ja viisaudella, ja tulkintasi on täpö täys juuri sitä järjen päätelmää !

3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

Mutta niin se vain on tässä ajassa, että seulonta on käynnissä, eli jyvät erotetaan akanoista ja vuohet lampaista, ja se on Jumalan suunnitelma, joten jokainen meistä loppujen lopuksi huolehtii itsestään, eli jako menee mieltymysten mukaan, tämä harhaoppien seulonta työ vain kertoo kunkin todellisen tilan.

2. Tessalonikalaiskirje 2
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Mutta sen ymmärsin itse tästä Jeesuksen Jumaluuden kieltämisestä, että se on paha kanto kaskessa sielun viholliselle, joka haluaa "ekumenian" kautta yhdistää uskonnot saman katon alle.

Jossain on VÄÄRIN sanottu, kaikki tiet johtavat vuoren huipulle, eli ei olekaan enää YKSI Tie, eli Kristus, vaan monia teitä Jumalan luo muka, vaikka ei todella ole kuin yksi Tie ja Yksi Totuus ja Yksi Elämä.

jatkuu...

jatkoa...

Siis siksi ympättiin vihollisen taholta seuraavakin kohta Sanaan ja sen uuteen väännökseen:

1992: 5 Moos 32:8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.

33/38: 5 Moos 32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.

Siis jos ja kun se onnistutaan kieltämään, että Jeesus ON Jumala, niin Baabelin kaltainen yhdistyminen on mahdollista, ja Jumala siis silloin erotti ihmiskunnan eri kielisiksi (1. Mooseksen kirja 11)

Mutta nyt lopun ajassa on halu taas saada kaikki yhteen omia tekoja tekemään, siis se on ero Uskovassa ja muissa uskonnoissa, eli Uskovan ei ole tarkoitus pyhittää itse itseään ja ansaita omilla teoillaan Jumalan armoa ja suosiota, vaan Kristus on vanhurskautemme ja Hänen tekonsa vain kelpaavat.

Baabelin tornin rakentaminen siis kuvasi sitä ihmisen omien tekojen huippua, se on siis "kuva" ihmisen omavoimaisuudesta, ja se ei ole Jumalan tahto ja suunnitelma kuitenkaan.

Mutta tuo uskontojen yhdistäminen ja yhdistyminen, eli ekumenia pyrkii käytännössä kieltämään lopulta aidon Uskon, ja ne joutuvat vainottaviksi, jotka eivät hyväksy "suvaitsevaa" asennetta, eli maailmaan uskontoa !

Siksi siis nyt on NIIIIN kova into monella saada kiistettyä se TOSI ASIA, että Jeesus ON Jumala !

Silloin ei ole enää Yksi Tie, vaan paljon, sillä jokainen saa uskoa ihan miten vaan ja kaikki pelastuvat muka kuitenkin, ja tämä "kaikki pelastuu" ja "kerran pelastunut - aina pelastunut" oppi setti seuraakin näitä samoja julistajia !

Miettikää ja tutkikaa asiaa Herran edessä, seulonta ON käynnissä !

UPDATE_10129570 kirjoitti:

jatkoa...

Siis siksi ympättiin vihollisen taholta seuraavakin kohta Sanaan ja sen uuteen väännökseen:

1992: 5 Moos 32:8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.

33/38: 5 Moos 32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.

Siis jos ja kun se onnistutaan kieltämään, että Jeesus ON Jumala, niin Baabelin kaltainen yhdistyminen on mahdollista, ja Jumala siis silloin erotti ihmiskunnan eri kielisiksi (1. Mooseksen kirja 11)

Mutta nyt lopun ajassa on halu taas saada kaikki yhteen omia tekoja tekemään, siis se on ero Uskovassa ja muissa uskonnoissa, eli Uskovan ei ole tarkoitus pyhittää itse itseään ja ansaita omilla teoillaan Jumalan armoa ja suosiota, vaan Kristus on vanhurskautemme ja Hänen tekonsa vain kelpaavat.

Baabelin tornin rakentaminen siis kuvasi sitä ihmisen omien tekojen huippua, se on siis "kuva" ihmisen omavoimaisuudesta, ja se ei ole Jumalan tahto ja suunnitelma kuitenkaan.

Mutta tuo uskontojen yhdistäminen ja yhdistyminen, eli ekumenia pyrkii käytännössä kieltämään lopulta aidon Uskon, ja ne joutuvat vainottaviksi, jotka eivät hyväksy "suvaitsevaa" asennetta, eli maailmaan uskontoa !

Siksi siis nyt on NIIIIN kova into monella saada kiistettyä se TOSI ASIA, että Jeesus ON Jumala !

Silloin ei ole enää Yksi Tie, vaan paljon, sillä jokainen saa uskoa ihan miten vaan ja kaikki pelastuvat muka kuitenkin, ja tämä "kaikki pelastuu" ja "kerran pelastunut - aina pelastunut" oppi setti seuraakin näitä samoja julistajia !

Miettikää ja tutkikaa asiaa Herran edessä, seulonta ON käynnissä !

>>>Siis jos ja kun se onnistutaan kieltämään, että Jeesus ON Jumala, niin Baabelin kaltainen yhdistyminen on mahdollista>Siis jos ja kun se onnistutaan kieltämään, että Jeesus ON Jumala, niin Baabelin kaltainen yhdistyminen on mahdollista

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>Siis jos ja kun se onnistutaan kieltämään, että Jeesus ON Jumala, niin Baabelin kaltainen yhdistyminen on mahdollista>Siis jos ja kun se onnistutaan kieltämään, että Jeesus ON Jumala, niin Baabelin kaltainen yhdistyminen on mahdollista

Sinulle ja teille ja teistä sanon raamatun sanoin:

Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;

Minä en perusta perinnäissääntöihin, vaan Sanaan ja siellähän asia on selvästi sanottu ja minulla asia on sydämen Uskona, jonka Uskon siis on Jumala synnyttänyt, eikä sitä siten tarvitse epäillä.

Te jumitatte aina yksittäisiin jakeisiin, ja kun ette kykene eri syistä Hengellisiä asioita ymmärtämään, niin eksytte yrittäessänne ratkoa niitä järjellänne ja omalla ihmis "viisaudellanne".

Sana ei aukea siten oikein, vaan kuten Sanassa sanotaan:

1. Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

Moni siis tulkitsee täälläkin ihan väärin Sanaa, sillä omalla inhimillisellä "viisaudellaan", mutta siten Hengellisten asioiden ja niiden Totuuksien ymmärtäminen ei onnistu siis Sanan mukaan !

Kyse on siis Uskon kautta ymmärtämisestä, ei siis järjen kautta !

Siis siinä on valtava ero !

Ja en nyt puhu mistään inhimillisestä uskosta eli uskottelusta, jossa voidaan siis uskoa joulupukkiin ja epäjumaliin ja ties mihin, ihmisen omien kuvitelmien ja luulojen ja "tietojen" kautta.

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>Siis jos ja kun se onnistutaan kieltämään, että Jeesus ON Jumala, niin Baabelin kaltainen yhdistyminen on mahdollista>Siis jos ja kun se onnistutaan kieltämään, että Jeesus ON Jumala, niin Baabelin kaltainen yhdistyminen on mahdollista

Kiitokset, Jumalan_pete! On hieno asia kun puolustat puhdasta evankeliumia. On mieluisaa lukea mahdollisimman useiden perusteluja totuuden sanasta, kuten Johannes 5:44 jae itsensä Jeesuksen Kristuksen kertomana:

"Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte
vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä
etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä,
j o k a - y k s i n - o n - J u m a l a?

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Ja HÖPÖ HÖPÖ !

On teillä näitä koottuja selityksiä, minä vain jään yhä ihmettelemään sitä, että jos ja kun väitätte itseänne uskoviksi ?

Niin kuinka tämä ihan perus asia ei ole selvänä teille ???

Minä sanon samoin kuin Tuomas, vaikka en ole Herraa nähnyt Jeesuksesta seuraavaa, että " minun Herrani ja minun Jumalani " :)

Tuo asia on minulle yhtä selvä kuin pelastumiseni eli pelastus varmuus sydämessäni jonka sain uudestisyntymässäni, minun ei tarvitse sitä edes epäillä.

Mutta se pitää sanoa, että taitavia olette vääntelemään Sanan tervettä opetusta, ei turhaan Pietarikaan kirjoita seuraavaa:

2. Pietarin kirje 3
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
!
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
!
17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.

Niin ja kuten olen JO useasti kirjoittanut, niin Sana ei aukea oikein omalla ihmis järjellä ja viisaudella, ja tulkintasi on täpö täys juuri sitä järjen päätelmää !

3 Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle

Mutta niin se vain on tässä ajassa, että seulonta on käynnissä, eli jyvät erotetaan akanoista ja vuohet lampaista, ja se on Jumalan suunnitelma, joten jokainen meistä loppujen lopuksi huolehtii itsestään, eli jako menee mieltymysten mukaan, tämä harhaoppien seulonta työ vain kertoo kunkin todellisen tilan.

2. Tessalonikalaiskirje 2
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Mutta sen ymmärsin itse tästä Jeesuksen Jumaluuden kieltämisestä, että se on paha kanto kaskessa sielun viholliselle, joka haluaa "ekumenian" kautta yhdistää uskonnot saman katon alle.

Jossain on VÄÄRIN sanottu, kaikki tiet johtavat vuoren huipulle, eli ei olekaan enää YKSI Tie, eli Kristus, vaan monia teitä Jumalan luo muka, vaikka ei todella ole kuin yksi Tie ja Yksi Totuus ja Yksi Elämä.

jatkuu...

Sama apostoli Paavali todisti Isän yksin olevan ainoa tosi Jumala:

1. Korinttolaiskirje 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan
y k s i - J u m a l a, - I s ä, - j o s t a -
k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4:6
"y k s i - J u m a l a - j a - k a i k k i e n
I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Jeesus, Jumalan poika, todisti samoin kuin Paavali, että Isä yksin on Jumala:

Johannes 5
44 "Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?" [Joh. 17:3]

Tämä on sitä "tervettä Kristuksen oppia."

1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.

2. Timoteuskirje 4:3
"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia"
[Tit. 2:8]

Kyllä trinitaarien oppi, että Jeesus on tosi Jumala, on haettu muualta kuin Raamatusta. Väärin käännetyistä jakeista ja muualta kuin Jeesuksen ja apostolien opetuksista.

old_profile_19033 kirjoitti:

Sama apostoli Paavali todisti Isän yksin olevan ainoa tosi Jumala:

1. Korinttolaiskirje 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan
y k s i - J u m a l a, - I s ä, - j o s t a -
k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4:6
"y k s i - J u m a l a - j a - k a i k k i e n
I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Jeesus, Jumalan poika, todisti samoin kuin Paavali, että Isä yksin on Jumala:

Johannes 5
44 "Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?" [Joh. 17:3]

Tämä on sitä "tervettä Kristuksen oppia."

1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.

2. Timoteuskirje 4:3
"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia"
[Tit. 2:8]

Kyllä trinitaarien oppi, että Jeesus on tosi Jumala, on haettu muualta kuin Raamatusta. Väärin käännetyistä jakeista ja muualta kuin Jeesuksen ja apostolien opetuksista.

Lähinnä jo säälittää !

Yritä nyt ymmärtää se perus asia, että KAIKEN pitää sopia kokonaisuuteen !

Siis sinne pitää sopia myös Sanan selvät sanat :
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Lähinnä jo säälittää !

Yritä nyt ymmärtää se perus asia, että KAIKEN pitää sopia kokonaisuuteen !

Siis sinne pitää sopia myös Sanan selvät sanat :
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Sinun, vr62, ja kaikkien trinitaarien selitykset "Jeesus on Jumala" väitteenne ovat epäsuoria ja usealla tavalla tulkittavissa, Mutta Jeesuksen itsensä [Joh.5:44; 10:34,35; 17:1,3] ja apostoli Paavalin todistukset "meillä on vain yksi Jumala, Isä", [1.Kor.8:6 ja Ef. 4:6] ovat yksiselitteistä opetusta, jota ei voi muuksi muuttaa!

Vaki selityksesi Joh.1:1 "Alussa oli Sana" ja "sana oli Jumala", tämän on "jumalan_pete" useita kertoja selittänyt, että - -

"Kreikan kieliopin mukaan sana "theos" (Jumala) voi olla adjektiivi, MIKÄLI sen edestä puuttuu määräinen artikkeli (=määräävä artikkeli). Joh.1:1 on juuri sellainen jae missä jälkimmäisen "Jumala"-sanan edestä puuttuu tuo artikkeli (engl. "the), kun taas ensimmäisen "Jumala"-sanan edessä se on olemassa (selviää alkuteksteistä). Tällöin me ymmärrämme, että ensimmäinen "Jumala" on viittauksena meidän ainoaan Jumalaan (engl. "THE GOD, tietty Jumala), kun taas jälkimmäinen "jumala" on adjektiivi (engl. "god", ilman määräistä artikkelia). Koska meillä on nyt vain yksi Jumala, on siten jälkimmäinen jumala "mahtava" koska hän oli "mahtava" Jumalan tykönä. Alussa Jumala loi kaiken Jeesuksen kautta (sanan kautta/sanalla). Siksi Sana oli mahtava alussa. Eikä hän edes ollut se sana, vaan häntä kutsuttiin sanaksi, koska hän oli se "logos", JUMALAN SANA (Ilm.19:13), jonka kautta Jumala halusi kaiken tapahtuvan. Siksi hän antoi luomisvoimansa (pyhän hengen) virrata Jeesuksen kautta niin että luomiset tapahtui hänen kauttaan."

Tämä "jumalan_peten" ja Joh.10:34,35 jakeissa oleva Jeesuksen selitys jumaluudestaan ovat sisällöltään täysin yhtä pitäviä ja päteviä!

old_profile_19033 kirjoitti:

Sinun, vr62, ja kaikkien trinitaarien selitykset "Jeesus on Jumala" väitteenne ovat epäsuoria ja usealla tavalla tulkittavissa, Mutta Jeesuksen itsensä [Joh.5:44; 10:34,35; 17:1,3] ja apostoli Paavalin todistukset "meillä on vain yksi Jumala, Isä", [1.Kor.8:6 ja Ef. 4:6] ovat yksiselitteistä opetusta, jota ei voi muuksi muuttaa!

Vaki selityksesi Joh.1:1 "Alussa oli Sana" ja "sana oli Jumala", tämän on "jumalan_pete" useita kertoja selittänyt, että - -

"Kreikan kieliopin mukaan sana "theos" (Jumala) voi olla adjektiivi, MIKÄLI sen edestä puuttuu määräinen artikkeli (=määräävä artikkeli). Joh.1:1 on juuri sellainen jae missä jälkimmäisen "Jumala"-sanan edestä puuttuu tuo artikkeli (engl. "the), kun taas ensimmäisen "Jumala"-sanan edessä se on olemassa (selviää alkuteksteistä). Tällöin me ymmärrämme, että ensimmäinen "Jumala" on viittauksena meidän ainoaan Jumalaan (engl. "THE GOD, tietty Jumala), kun taas jälkimmäinen "jumala" on adjektiivi (engl. "god", ilman määräistä artikkelia). Koska meillä on nyt vain yksi Jumala, on siten jälkimmäinen jumala "mahtava" koska hän oli "mahtava" Jumalan tykönä. Alussa Jumala loi kaiken Jeesuksen kautta (sanan kautta/sanalla). Siksi Sana oli mahtava alussa. Eikä hän edes ollut se sana, vaan häntä kutsuttiin sanaksi, koska hän oli se "logos", JUMALAN SANA (Ilm.19:13), jonka kautta Jumala halusi kaiken tapahtuvan. Siksi hän antoi luomisvoimansa (pyhän hengen) virrata Jeesuksen kautta niin että luomiset tapahtui hänen kauttaan."

Tämä "jumalan_peten" ja Joh.10:34,35 jakeissa oleva Jeesuksen selitys jumaluudestaan ovat sisällöltään täysin yhtä pitäviä ja päteviä!

Tämä on toinen kerta kun törmään "määräinen artikkeli" selitykseen. Kuinka ollakkaan edellinen oli jehovan todistajat!

old_profile_19033 kirjoitti:

Sinun, vr62, ja kaikkien trinitaarien selitykset "Jeesus on Jumala" väitteenne ovat epäsuoria ja usealla tavalla tulkittavissa, Mutta Jeesuksen itsensä [Joh.5:44; 10:34,35; 17:1,3] ja apostoli Paavalin todistukset "meillä on vain yksi Jumala, Isä", [1.Kor.8:6 ja Ef. 4:6] ovat yksiselitteistä opetusta, jota ei voi muuksi muuttaa!

Vaki selityksesi Joh.1:1 "Alussa oli Sana" ja "sana oli Jumala", tämän on "jumalan_pete" useita kertoja selittänyt, että - -

"Kreikan kieliopin mukaan sana "theos" (Jumala) voi olla adjektiivi, MIKÄLI sen edestä puuttuu määräinen artikkeli (=määräävä artikkeli). Joh.1:1 on juuri sellainen jae missä jälkimmäisen "Jumala"-sanan edestä puuttuu tuo artikkeli (engl. "the), kun taas ensimmäisen "Jumala"-sanan edessä se on olemassa (selviää alkuteksteistä). Tällöin me ymmärrämme, että ensimmäinen "Jumala" on viittauksena meidän ainoaan Jumalaan (engl. "THE GOD, tietty Jumala), kun taas jälkimmäinen "jumala" on adjektiivi (engl. "god", ilman määräistä artikkelia). Koska meillä on nyt vain yksi Jumala, on siten jälkimmäinen jumala "mahtava" koska hän oli "mahtava" Jumalan tykönä. Alussa Jumala loi kaiken Jeesuksen kautta (sanan kautta/sanalla). Siksi Sana oli mahtava alussa. Eikä hän edes ollut se sana, vaan häntä kutsuttiin sanaksi, koska hän oli se "logos", JUMALAN SANA (Ilm.19:13), jonka kautta Jumala halusi kaiken tapahtuvan. Siksi hän antoi luomisvoimansa (pyhän hengen) virrata Jeesuksen kautta niin että luomiset tapahtui hänen kauttaan."

Tämä "jumalan_peten" ja Joh.10:34,35 jakeissa oleva Jeesuksen selitys jumaluudestaan ovat sisällöltään täysin yhtä pitäviä ja päteviä!

Lopun lauseesi Jeesuksen omasta todistuksesta kannattaa ottaa todesta !!!

27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Siis Herrani ja Jumalani !!!

Ja Tuomas NÄKI asian eli ei ollyt enää kyse mistään luulemisesta !

Ja verrataan tätä seuraavaan Sanan kohtaan:

Ilm. 19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Näinhän Jeesus ei toki sanonut, eihän ???

ml213. kirjoitti:

Kun / jos keskustelun aihe liikkuu ihmisen pelastuksessa tai uskossa, niin minulla on ilo tuoda SAMOJA JUMALAN ILMOITUKSIA esille vuodesta toiseen.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Järkyttävintä olisikin, jos olisin muuttanut uskoltani kuten sinulle oli käynyt, jos kirjoituksiisi on uskomista.

Niiin, punainen lanka on edelleen pelastusta ajatellen tuossa Herra käsitteessä;

Room. 10:9-10: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.


Ihmisen pelastusta ajatellen punainen lanka on uskoa JUMALAN teko /JUMALAN tekemä Nasaretin Jeesus Herraksi. Sinullekkin uskonnossasi tämä Herra on kompastuskivi. Viestisi sisältö ilmentää, ettei sinulla ole Herrana tämä JUMALAN tekemä Herra.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Sinun sokeutesi on niin laaja-alaista, ettet näe /ymmärrä onko ihminen syntinen,- vaiko synnitön.Niin, vaikka jaarittelet yksinkertaisesta asiasta piiiiiiiiiiiiiiiitkät tuotatosi. YMMÄRRÄTKÖ, miten piiiiiiiiiiitkillä /kuvittelet olevasi viisas , niin olet sokeuttanut itsesi. Todellisesti JUMALAN ilmoitukset ovat erittäin yksinkertaisia ja helposti ymmärrettäviä.

Tottakait, Jeesuksen Isä ja Jumala herätti, meidän Jumalamme, kuinkas muutoin hän olisi tullut " siinä hengessä ulos ( kalliohaudasta) , ja mennyt saarnaamaan , henkille, eli Lusiferin enkelijoukoille?

Enkelit ovat henkiä Heb 1: 14

Jeesuksen Jumaluus oli piilossa, sillä hän tuli vähäksi aikaa " orjan asuun"
eli ihmiseksi

Jeesus sanoi: " Mooses on minusta kirjoittanut"!

Mitä? No sen että hän oli Jumala 2 Moos 3: 4 " Kun Herra, näki hänen ( Mooseksen) tulena katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta, Mooses, Mooses

Jeesus oli Israelin kansan Jumala ja Herra!

Jumala , tuo muuan enkeli, paini Jaakobin kanssa, ja antoi hänelle nimen " ISRAEL" ..joka merkitsee " Taistella Jumalan kanssa!

Jumala on Israelin nimessä! Joten on turhaa huudella pää hiekassa, ettei Jeesus ole Jumala tai ollut sitä!

" Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"!

" Meidän isämme on Aabraham.. terv. benedi

old_profile_19033 kirjoitti:

Kiitokset, Jumalan_pete! On hieno asia kun puolustat puhdasta evankeliumia. On mieluisaa lukea mahdollisimman useiden perusteluja totuuden sanasta, kuten Johannes 5:44 jae itsensä Jeesuksen Kristuksen kertomana:

"Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte
vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä
etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä,
j o k a - y k s i n - o n - J u m a l a?

" Tämä Jumla asia on jo selvitetty Mooseksen kanssa.

" Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: " Sano israelilaisille näin: Herra teidän Isienne
Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut ( Mooseksen) teidän luoksenne...2 Moos 3: 15

Jeesus on ollut, kun hän sanoi: " Ennenkuin Aabraham ( joka ei ollut juutalainen) syntyi olen minä ollut!

Tämän sanoessaan hän ei ollut vielä täyttänyt 30 vuotta-

Herra, Jahve, Jumala on " M i n ä o l e n "

Jeesus kulki israelin kansan kanssa yöllä tulenpatsaassa, ja päivällä pilven patsaassa.

Ja myöhemmin tämä sama Jumala tuli omiensa tykö lihana! terv. benedi

efox kirjoitti:

Tämä on toinen kerta kun törmään "määräinen artikkeli" selitykseen. Kuinka ollakkaan edellinen oli jehovan todistajat!

Tämän "määräävän artikkelin" on Jumalan_pete selittänyt jo useita kertoja aikaisemmin. Sillä ei ole Jehovan todistajien kanssa muuta tekemistä kuin että ehkä käyttävät sinua ahkerammin jumalan_peten mainitsemaa ja kansainvälisesti arvostettuja sanojen selitysteoksia (esim. Thayer G2316), jota myös trinitaristit ahkerasti käyttävät.)

Nyt ehkä tiedät miksi Jeesus kutsui jumaliksi niitä joille Jumalan sana tuli (kts. Joh.10:35), vaikka hän oli itsekin tunnustanut että hänellä on oma Jumala ja että tuo samainen Jumala on YKSI ? (Mark.12:29).

yksin totuus kirjoitti:

" Tämä Jumla asia on jo selvitetty Mooseksen kanssa.

" Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: " Sano israelilaisille näin: Herra teidän Isienne
Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut ( Mooseksen) teidän luoksenne...2 Moos 3: 15

Jeesus on ollut, kun hän sanoi: " Ennenkuin Aabraham ( joka ei ollut juutalainen) syntyi olen minä ollut!

Tämän sanoessaan hän ei ollut vielä täyttänyt 30 vuotta-

Herra, Jahve, Jumala on " M i n ä o l e n "

Jeesus kulki israelin kansan kanssa yöllä tulenpatsaassa, ja päivällä pilven patsaassa.

Ja myöhemmin tämä sama Jumala tuli omiensa tykö lihana! terv. benedi

Joka tapauksessa synnyttäjä tai / ja tekijä on ollut jo ennen sitä, mikä on syntynyt tai tehty.

Jeesus Kristus on "Jumalan luomakunnan alku", siis ainakin siltä osin, (lihansa puolesta) osa Jumalan luomakuntaa: [Room. 1:3]

Johanneksen ilmestys 3
14 "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:"

Selvisi humala? kirjoitti:

Tottakait, Jeesuksen Isä ja Jumala herätti, meidän Jumalamme, kuinkas muutoin hän olisi tullut " siinä hengessä ulos ( kalliohaudasta) , ja mennyt saarnaamaan , henkille, eli Lusiferin enkelijoukoille?

Enkelit ovat henkiä Heb 1: 14

Jeesuksen Jumaluus oli piilossa, sillä hän tuli vähäksi aikaa " orjan asuun"
eli ihmiseksi

Jeesus sanoi: " Mooses on minusta kirjoittanut"!

Mitä? No sen että hän oli Jumala 2 Moos 3: 4 " Kun Herra, näki hänen ( Mooseksen) tulena katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta, Mooses, Mooses

Jeesus oli Israelin kansan Jumala ja Herra!

Jumala , tuo muuan enkeli, paini Jaakobin kanssa, ja antoi hänelle nimen " ISRAEL" ..joka merkitsee " Taistella Jumalan kanssa!

Jumala on Israelin nimessä! Joten on turhaa huudella pää hiekassa, ettei Jeesus ole Jumala tai ollut sitä!

" Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"!

" Meidän isämme on Aabraham.. terv. benedi

Uskotaan, uskotaan, että Jeesus on jumala sen sanan tähden, minkä Isä panee hänen suuhunsa:

5. Mooseksen kirja 18
18 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."

Johannes 17
8 "Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että - s i n ä
o l e t - m i n u t - l ä h e t t ä n y t."

Jeesus selitti tämän asian Joh.10:33-35 jakeissa yksityiskohtaisen tarkasti, mutta ettehän te usko Jeesusta.

35 "Jos - h ä n - s a n o o - j u m a l i k s i
n i i t ä, - j o i l l e - J u m a l a n - s a n a
t u l i - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -"

Kyllä tämän asian pitäisi olla selvä jo kaikille sanan lukijoille!

old_profile_19033 kirjoitti:

Tämän "määräävän artikkelin" on Jumalan_pete selittänyt jo useita kertoja aikaisemmin. Sillä ei ole Jehovan todistajien kanssa muuta tekemistä kuin että ehkä käyttävät sinua ahkerammin jumalan_peten mainitsemaa ja kansainvälisesti arvostettuja sanojen selitysteoksia (esim. Thayer G2316), jota myös trinitaristit ahkerasti käyttävät.)

Nyt ehkä tiedät miksi Jeesus kutsui jumaliksi niitä joille Jumalan sana tuli (kts. Joh.10:35), vaikka hän oli itsekin tunnustanut että hänellä on oma Jumala ja että tuo samainen Jumala on YKSI ? (Mark.12:29).

Mikä Jumala tai jumala tässä jakeessa on. Jumala sanan edestä puuttuu määräävä artikkeli kuten Joh.1:1.stä?

Luuk 20:38. Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät.

Jumalan Pate: ""Kreikan kieliopin mukaan sana "theos" (Jumala) voi olla adjektiivi, MIKÄLI sen edestä puuttuu määräinen artikkeli (=määräävä artikkeli). Joh.1:1 on juuri sellainen jae missä jälkimmäisen "Jumala"-sanan edestä puuttuu tuo artikkeli "

efox kirjoitti:

Mikä Jumala tai jumala tässä jakeessa on. Jumala sanan edestä puuttuu määräävä artikkeli kuten Joh.1:1.stä?

Luuk 20:38. Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät.

Jumalan Pate: ""Kreikan kieliopin mukaan sana "theos" (Jumala) voi olla adjektiivi, MIKÄLI sen edestä puuttuu määräinen artikkeli (=määräävä artikkeli). Joh.1:1 on juuri sellainen jae missä jälkimmäisen "Jumala"-sanan edestä puuttuu tuo artikkeli "

>>>Mikä Jumala tai jumala tässä jakeessa on. Jumala sanan edestä puuttuu määräävä artikkeli kuten Joh.1:1.stä?...Luuk 20:38

efox kirjoitti:

Mikä Jumala tai jumala tässä jakeessa on. Jumala sanan edestä puuttuu määräävä artikkeli kuten Joh.1:1.stä?

Luuk 20:38. Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät.

Jumalan Pate: ""Kreikan kieliopin mukaan sana "theos" (Jumala) voi olla adjektiivi, MIKÄLI sen edestä puuttuu määräinen artikkeli (=määräävä artikkeli). Joh.1:1 on juuri sellainen jae missä jälkimmäisen "Jumala"-sanan edestä puuttuu tuo artikkeli "

38 "For he is not a God of the dead, but of the living: for all live unto him."

Jumala-sanan korvaa tuossa lauseessa pronomi,
"he" - "hän", eikä pronomien eteen laiteta määreitä. Sen sijaan kuolleiden jumalille kuuluu epämääräinen määre "a", "eräs monista" kuolleiden jumalista.

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>Mikä Jumala tai jumala tässä jakeessa on. Jumala sanan edestä puuttuu määräävä artikkeli kuten Joh.1:1.stä?...Luuk 20:38

Tiedät varmaan että Jeesusta tulee kumartamaan kaikki. Jopa paholainenkin tämän maailman jumalana.Kumartaako Jeesus jumalana itseään?

Ps. 97:5. Vuoret sulavat niinkuin vaha Herran edessä, kaiken maan Herran edessä. 6. Taivaat julistavat hänen vanhurskauttansa, ja kaikki kansat näkevät hänen kunniansa. 7. Kaikki kuvain kumartajat joutuvat häpeään, kaikki, jotka epäjumalista kerskaavat. Kumartakaa häntä, KAIKKI jumalat.

efox kirjoitti:

Tiedät varmaan että Jeesusta tulee kumartamaan kaikki. Jopa paholainenkin tämän maailman jumalana.Kumartaako Jeesus jumalana itseään?

Ps. 97:5. Vuoret sulavat niinkuin vaha Herran edessä, kaiken maan Herran edessä. 6. Taivaat julistavat hänen vanhurskauttansa, ja kaikki kansat näkevät hänen kunniansa. 7. Kaikki kuvain kumartajat joutuvat häpeään, kaikki, jotka epäjumalista kerskaavat. Kumartakaa häntä, KAIKKI jumalat.

>>>Tiedät varmaan että Jeesusta tulee kumartamaan kaikki.

efox kirjoitti:

Tiedät varmaan että Jeesusta tulee kumartamaan kaikki. Jopa paholainenkin tämän maailman jumalana.Kumartaako Jeesus jumalana itseään?

Ps. 97:5. Vuoret sulavat niinkuin vaha Herran edessä, kaiken maan Herran edessä. 6. Taivaat julistavat hänen vanhurskauttansa, ja kaikki kansat näkevät hänen kunniansa. 7. Kaikki kuvain kumartajat joutuvat häpeään, kaikki, jotka epäjumalista kerskaavat. Kumartakaa häntä, KAIKKI jumalat.

>>>Ps. 97:5. Vuoret sulavat niinkuin vaha Herran edessä, kaiken maan Herran edessä. 6. Taivaat julistavat hänen vanhurskauttansa, ja kaikki kansat näkevät hänen kunniansa. 7. Kaikki kuvain kumartajat joutuvat häpeään, kaikki, jotka epäjumalista kerskaavat. Kumartakaa häntä, KAIKKI jumalat.>Kumartaako Jeesus jumalana itseään?

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>Tiedät varmaan että Jeesusta tulee kumartamaan kaikki.

En tunnustamisesta kirjoittanut mitään! Kumarrettava on sinun opetuksen mukaan jumala. Kumartaako Jeesus jumalana itseään?

efox kirjoitti:

En tunnustamisesta kirjoittanut mitään! Kumarrettava on sinun opetuksen mukaan jumala. Kumartaako Jeesus jumalana itseään?

>>>Kumarrettava on sinun opetuksen mukaan jumala.>Kumartaako Jeesus jumalana itseään?

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>Ps. 97:5. Vuoret sulavat niinkuin vaha Herran edessä, kaiken maan Herran edessä. 6. Taivaat julistavat hänen vanhurskauttansa, ja kaikki kansat näkevät hänen kunniansa. 7. Kaikki kuvain kumartajat joutuvat häpeään, kaikki, jotka epäjumalista kerskaavat. Kumartakaa häntä, KAIKKI jumalat.>Kumartaako Jeesus jumalana itseään?

Tämäkään ei ilmeisesti sinulle tarkoita Jeesusta? Meille Jeesuksen Jumaluuden tunnustaville teksti puhuu Jeesuksesta. Taitaa tästkin löytyä JHWH?

Ps. 68:19. Jumalan sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai. 19. Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.

efox kirjoitti:

Tämäkään ei ilmeisesti sinulle tarkoita Jeesusta? Meille Jeesuksen Jumaluuden tunnustaville teksti puhuu Jeesuksesta. Taitaa tästkin löytyä JHWH?

Ps. 68:19. Jumalan sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai. 19. Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.

OSA 1/2

Psalmista 68:
Jae 18:
"Jumalan (elohim) sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra (Adonai) on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai."
Jae 19:
"Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksi, sait lahjaksi ihmisiä: Niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran
(Jah) Jumalan (elohim) luona."

Mitä ilmeisemmin yrität todistaa, että nuo jakeet ovat todisteena siitä että Jeesus on JHWH, ja että hän on siten myös sama Jumala jonka oma hän on? Mutta eihän siinä ole järjen häivääkään, että väitetään olevan vain yksi Jumala ja että HÄN esittäytyy yhtä aikaa kahtena tai kolmena persoonana, jolloin HÄN on muuttunut pelkäksi persoonien käsitteeksi (epäkonkreettiseksi olemassaoloksi), ja siten menettänyt oman identiteetin. Sehän on yhtä mieletöntä kuin jos esimerkiksi joku naimisissa oleva mies väittää olevansa yhtä aikaa sekä mies ja nainen sillä verukkeella että HE ovat Raamatun mukaan tulleet yhdeksi lihaksi. Tai yhtä mieletöntä kuin jos yrittäisin väittää, että SINÄ olet MINÄ ja MINÄ olen SINÄ, koska olemme yhtä Kristuksessa. Ymmärrätkö edes mitä kirjoittelen täällä?

Yrität ilmeisesti myös todistaa että JHWH on Jeshua ja Jeshua on JHWH? Mutta sellainen asia ei tietenkään jakeista selviä. Ne on suoranaisesti naurettavia väitteitä, kun huomioidaan kaikki ilmoitetut osatekijät Raamatusta jossa Isällä ja Pojalla on selkeästi kaksi eri mieltä, kaksi eri olemusta, kaksi eri nimiä ja että toinen oli henkiruumiillaan ylhäällä, samanaikaisesti kuin toinen on alhaalla maan päällä lihakotelossa ihmisenä. Tämä lienee syy siihen miksi monet trinitaarit väittävät heidän olevan kaksi eri persoonaa, vaikka he kuitenkin yrittävät samanaikaisesti todistaa että he ovat yksi ja sama olemus.

HE istuvat yhä tänäkin päivänä valtaistuinsalissa vierekkäin (Poika Isänsä oikealla puolella) eikä sylikkäin taikka toisissaan yhteensulautuneena kosmisena voimana tai klönttinä (yhtenä olemuksena). Vastaavaa todisti Stefanus, ensimmäinen marttyyri, joka näki Isän ja Pojan seisovan toistensa vierellä (kunnianosoituksena) koska hän ei edes kieltänyt uskoaan kivisateessa. Uskonnolliset ihmiset hänetkin kivittivät!

Logiikkasi pettää pahasti, mikäli yrität todistaa jotain sellaista, että he ovat molemmat JHWH tai samaa olemusta. Ja siihen löytyy todellakin monta syytä.

Ensinnäkin, Isän nimi on JHWH, ja pojan nimi on Jeshua. Heillä on siis eri nimet. Miksi? Koska he ovat kaksi eri olemusta.

Toisekseen: Mikäli heillä olisi oikeasti sama nimi, he olisivat silloin yksi ja sama olemus, eivät olisi toisiinsa nähden yksilöitä, eivätkä olisi olemassa Isänä ja Poikana jotka rakastavat toisiansa. Toki, Isällä ja Pojalla on joskus sama nimikin, kuten esimerkkinä "George Bush", juniori ja seniori. Mutta ei se tee heistä samaa presidenttiä, samaa persoonaa tai samaa olemusta, vaikkakin voidaan sanoa, että joka on nähnyt juniorin on nähnyt seniorin koska ovat valettu samaan muottiin. "Jumala loi ihmisen kuvaksensa, kaltaisekseen"... Ei kukaan selväjärkinen mene väittämään että he ovat isänä ja poikana yksi ja sama olemus. Sehän on mielisairasten touhuilua, sellaisten, jotka ovat syystä taikka toisesta luopuneet järjestään (koska olivat niin "hengellisiä"), tai kenties olosuhteitten vaikutuksesta menettivät sen, tai olivat joutuneet tahattomasti vuosikausiksi disinformaation kaatosateeseen (kutsutaan joissakin piireissä aivopesuksi tai uudelleenkoulutukseksi).

old_profile_67978 kirjoitti:

OSA 1/2

Psalmista 68:
Jae 18:
"Jumalan (elohim) sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra (Adonai) on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai."
Jae 19:
"Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksi, sait lahjaksi ihmisiä: Niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran
(Jah) Jumalan (elohim) luona."

Mitä ilmeisemmin yrität todistaa, että nuo jakeet ovat todisteena siitä että Jeesus on JHWH, ja että hän on siten myös sama Jumala jonka oma hän on? Mutta eihän siinä ole järjen häivääkään, että väitetään olevan vain yksi Jumala ja että HÄN esittäytyy yhtä aikaa kahtena tai kolmena persoonana, jolloin HÄN on muuttunut pelkäksi persoonien käsitteeksi (epäkonkreettiseksi olemassaoloksi), ja siten menettänyt oman identiteetin. Sehän on yhtä mieletöntä kuin jos esimerkiksi joku naimisissa oleva mies väittää olevansa yhtä aikaa sekä mies ja nainen sillä verukkeella että HE ovat Raamatun mukaan tulleet yhdeksi lihaksi. Tai yhtä mieletöntä kuin jos yrittäisin väittää, että SINÄ olet MINÄ ja MINÄ olen SINÄ, koska olemme yhtä Kristuksessa. Ymmärrätkö edes mitä kirjoittelen täällä?

Yrität ilmeisesti myös todistaa että JHWH on Jeshua ja Jeshua on JHWH? Mutta sellainen asia ei tietenkään jakeista selviä. Ne on suoranaisesti naurettavia väitteitä, kun huomioidaan kaikki ilmoitetut osatekijät Raamatusta jossa Isällä ja Pojalla on selkeästi kaksi eri mieltä, kaksi eri olemusta, kaksi eri nimiä ja että toinen oli henkiruumiillaan ylhäällä, samanaikaisesti kuin toinen on alhaalla maan päällä lihakotelossa ihmisenä. Tämä lienee syy siihen miksi monet trinitaarit väittävät heidän olevan kaksi eri persoonaa, vaikka he kuitenkin yrittävät samanaikaisesti todistaa että he ovat yksi ja sama olemus.

HE istuvat yhä tänäkin päivänä valtaistuinsalissa vierekkäin (Poika Isänsä oikealla puolella) eikä sylikkäin taikka toisissaan yhteensulautuneena kosmisena voimana tai klönttinä (yhtenä olemuksena). Vastaavaa todisti Stefanus, ensimmäinen marttyyri, joka näki Isän ja Pojan seisovan toistensa vierellä (kunnianosoituksena) koska hän ei edes kieltänyt uskoaan kivisateessa. Uskonnolliset ihmiset hänetkin kivittivät!

Logiikkasi pettää pahasti, mikäli yrität todistaa jotain sellaista, että he ovat molemmat JHWH tai samaa olemusta. Ja siihen löytyy todellakin monta syytä.

Ensinnäkin, Isän nimi on JHWH, ja pojan nimi on Jeshua. Heillä on siis eri nimet. Miksi? Koska he ovat kaksi eri olemusta.

Toisekseen: Mikäli heillä olisi oikeasti sama nimi, he olisivat silloin yksi ja sama olemus, eivät olisi toisiinsa nähden yksilöitä, eivätkä olisi olemassa Isänä ja Poikana jotka rakastavat toisiansa. Toki, Isällä ja Pojalla on joskus sama nimikin, kuten esimerkkinä "George Bush", juniori ja seniori. Mutta ei se tee heistä samaa presidenttiä, samaa persoonaa tai samaa olemusta, vaikkakin voidaan sanoa, että joka on nähnyt juniorin on nähnyt seniorin koska ovat valettu samaan muottiin. "Jumala loi ihmisen kuvaksensa, kaltaisekseen"... Ei kukaan selväjärkinen mene väittämään että he ovat isänä ja poikana yksi ja sama olemus. Sehän on mielisairasten touhuilua, sellaisten, jotka ovat syystä taikka toisesta luopuneet järjestään (koska olivat niin "hengellisiä"), tai kenties olosuhteitten vaikutuksesta menettivät sen, tai olivat joutuneet tahattomasti vuosikausiksi disinformaation kaatosateeseen (kutsutaan joissakin piireissä aivopesuksi tai uudelleenkoulutukseksi).

OSA 2/2

Kun yrität todistaa että he ovat yksi ja sama olemus joudut monen pulman eteen. Esimerkiksi, heillä pitäisi silloin olla sama mieli, sama henkiruumis, sama tahto, jne. Nyt on kuitenkin niin, että Jumala lähetti Poikansa maailmaan, eikä hän lähettänyt itsensä. Eikä Poika lähettänyt Isänsä, vaan tuli itse Isän tahdosta. Selvää pässinlihaa, eikö?

Entäs onko mitään viitteitä siitä että heillä on sama henkiruumis tai liharuumis? Ei minkäänlaisia.

Jeesus sanoi maan päällä olleessaan, että hän menee YLÖS ISÄNSÄ TYKÖ ja JUMALANSA TYKÖ(Joh.20:17). Vaikutti selkeästi olevan niin, että Isä oli ylhäällä ja hän samanaikaisesti alhaalla (vaikka hän on kaikkialla voimavaikutuksensa kautta mutta ei henkipersoonana kaikkialla), kuten ilmeni esimerkiksi hänen vesikasteen yhteydessä ja kirkastusvuorella jolloin molempina kertoina kuului Jumalan ääni ylhäältä, vaikka Jeesus oli itse alhaalla.

Heillä on myös eri mieli: Jeesus sanoi Isälleen: "Älköön tapahtuko MINUN tahtoni, vaan SINUN tahtosi" (Luuk.22:42). Huomasitko? Kaksi eri mieltä. Siis kaksi eri olemusta koska olemukseen kuuluu myös persoonan sielumaailma (=tahtomaailma).

Yksi merkittävimmistä syistä miksi heillä ei voi olla sama nimi on se, että Jumalan nimi on pyhä ja erotettu kaikista muista, ja että se on käskyissäkin ilmoitettu niin pyhäksi ettei sen nimeä saa lausua TURHAAN. Jeesus ilmoitti rukouksessaan Isälleen neljä kertaa (Joh.17) että hän on ilmoittanut HÄNEN(JHWH:n) nimensä opetuslapsilleen. Ja kertaakaan hän ei sanonut esim. näin. "Olen ilmoittanut heille MEIDÄN NIMEMME", vaan hän rukoili muodossa: "Olen ilmoittanut NIMESI...".

Huomasiko velikulta eron? NIMESI ja NIMEMME? Onko siinä mielestäsi mitään eroa lainkaan? Mikä on ero?

Tiesitkö muuten, että Raamatusta löytyy monia esimerkkejä joissa enkelit ja profeetat puhuvat ikään kuin itse JHWH puhuisi henkilökohtaisesti? Se johtui siitä että he olivat JUMALAN ASIAMIEHIÄ, samalla tavalla kuin ennen vanhaan kuninkaat lähettivät lähettiläitään kylille sanomaan "Näin sanoo kuningas...", eikä se silti ollut kuningas joka puhui, ainakaan kirjaimellisesti.

Muista että Jeesus on myös JHWH:n asiamies. JHWH lähetti hänet PALVELIJANA (Jes.42:1, 52:13) ja Jeesus kertoi puhuvansa vain niitä sanoja joita Isä oli käskenyt hänen puhua (Joh.8:28, Joh.12:49,50). Tiesitkö sinä sen?

Mikäli Jeesuksen nimi olisi myöskin JHWH ei ensimmäinen käsky kertoisi että JHWH on yksi, vaan kertoisi hänen silloin olevan kaksi. Mutta kun ei, niin ei! Kunnioittakaamme ensimmäistä käskyä ja HÄNEN nimensä pyhyyttä (5.Moos.6:4, Mark.12:29).

old_profile_19033 kirjoitti:

38 "For he is not a God of the dead, but of the living: for all live unto him."

Jumala-sanan korvaa tuossa lauseessa pronomi,
"he" - "hän", eikä pronomien eteen laiteta määreitä. Sen sijaan kuolleiden jumalille kuuluu epämääräinen määre "a", "eräs monista" kuolleiden jumalista.

Tuo on täyttä totta mitä kirjoitit kieliopillisisesti. Löysitkö siis kirjoituksestani jonkin virheen? Mikä se mahtaa olla tarkkaan ottaen?

Joka tapauksessa oivalluksesi on tosi, siitä että "a god" on epämääräinen ja "the God" on määräinen. Lisäksi se on oikein kun kirjoitit että englanninkielinen sana "he" korvaa sanan God, koska... (ongin tiedon netistä Kalle Korhosen sivulta http://kallekorhonen.files.wordpress.com/2011/01/kreikansyntaksimoniste_kk20111.pdf):
• määräinen artikkeli (ὁ ἡ τό) on kehittynyt demonstratiivipronominista
• sitä käytetään
• (1) sellaisten substantiivien edellä, joiden oletetaan olevan kuulijalle / lukijalle tuttuja
• joko mainittu aikaisemmin tai yleisesti tunnettuja
(2) kun substantiivi edustaa koko lajiaan
• (3) artikkelilla on tärkeä rooli myös substantivoinnissa

En ole vielä varma siitä onko Jeesus koskaan "the God" (ho theos) UT:ssa. Täytynee tutkia löytyykö siihen mitään viittaavaa heti kun aika sen sallii.

Ainakin se tieto on selvinnyt, että pneuma hagion (pyhä henki) ei ole henkenä (pneumana) saanut koskaan maskuliinista persoonapronominia eteensä alkuteksteissä koska "pneuma" on neutrisukuinen, jolloin siihen on liitetty neutrisukuinen demonstratiivipronomiini eikä persoonapronomini. Alkutekstien kirjoittajilla OLISI OLLUT kieliopillisesti lupa laittaa Pyhälle Hengelle persoonapronominin, koska kreikan kielioppi sanoo että jos substantiivia pidetään viittauksena persoonaan, silloin saa nominin (substantiivin) pronomini olla maskuliini- tai feminiini sukuinen vaikka substantiivi itsessään olisi neutri. Tätä oikeutta alkutekstien kirjoittajat eivät ole käyttäneet hyväksi. Miksi? Koska he eivät pitäneet pyhää henkeä persoonana. He siis pitivät kiinni perussäännöstä ilman poikkeussäännön hyödyntämistä, eli neutrinen substantiivi sai aina neutrisen pronominin. Se on oikein.

old_profile_67978 kirjoitti:

OSA 1/2

Psalmista 68:
Jae 18:
"Jumalan (elohim) sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra (Adonai) on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai."
Jae 19:
"Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksi, sait lahjaksi ihmisiä: Niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran
(Jah) Jumalan (elohim) luona."

Mitä ilmeisemmin yrität todistaa, että nuo jakeet ovat todisteena siitä että Jeesus on JHWH, ja että hän on siten myös sama Jumala jonka oma hän on? Mutta eihän siinä ole järjen häivääkään, että väitetään olevan vain yksi Jumala ja että HÄN esittäytyy yhtä aikaa kahtena tai kolmena persoonana, jolloin HÄN on muuttunut pelkäksi persoonien käsitteeksi (epäkonkreettiseksi olemassaoloksi), ja siten menettänyt oman identiteetin. Sehän on yhtä mieletöntä kuin jos esimerkiksi joku naimisissa oleva mies väittää olevansa yhtä aikaa sekä mies ja nainen sillä verukkeella että HE ovat Raamatun mukaan tulleet yhdeksi lihaksi. Tai yhtä mieletöntä kuin jos yrittäisin väittää, että SINÄ olet MINÄ ja MINÄ olen SINÄ, koska olemme yhtä Kristuksessa. Ymmärrätkö edes mitä kirjoittelen täällä?

Yrität ilmeisesti myös todistaa että JHWH on Jeshua ja Jeshua on JHWH? Mutta sellainen asia ei tietenkään jakeista selviä. Ne on suoranaisesti naurettavia väitteitä, kun huomioidaan kaikki ilmoitetut osatekijät Raamatusta jossa Isällä ja Pojalla on selkeästi kaksi eri mieltä, kaksi eri olemusta, kaksi eri nimiä ja että toinen oli henkiruumiillaan ylhäällä, samanaikaisesti kuin toinen on alhaalla maan päällä lihakotelossa ihmisenä. Tämä lienee syy siihen miksi monet trinitaarit väittävät heidän olevan kaksi eri persoonaa, vaikka he kuitenkin yrittävät samanaikaisesti todistaa että he ovat yksi ja sama olemus.

HE istuvat yhä tänäkin päivänä valtaistuinsalissa vierekkäin (Poika Isänsä oikealla puolella) eikä sylikkäin taikka toisissaan yhteensulautuneena kosmisena voimana tai klönttinä (yhtenä olemuksena). Vastaavaa todisti Stefanus, ensimmäinen marttyyri, joka näki Isän ja Pojan seisovan toistensa vierellä (kunnianosoituksena) koska hän ei edes kieltänyt uskoaan kivisateessa. Uskonnolliset ihmiset hänetkin kivittivät!

Logiikkasi pettää pahasti, mikäli yrität todistaa jotain sellaista, että he ovat molemmat JHWH tai samaa olemusta. Ja siihen löytyy todellakin monta syytä.

Ensinnäkin, Isän nimi on JHWH, ja pojan nimi on Jeshua. Heillä on siis eri nimet. Miksi? Koska he ovat kaksi eri olemusta.

Toisekseen: Mikäli heillä olisi oikeasti sama nimi, he olisivat silloin yksi ja sama olemus, eivät olisi toisiinsa nähden yksilöitä, eivätkä olisi olemassa Isänä ja Poikana jotka rakastavat toisiansa. Toki, Isällä ja Pojalla on joskus sama nimikin, kuten esimerkkinä "George Bush", juniori ja seniori. Mutta ei se tee heistä samaa presidenttiä, samaa persoonaa tai samaa olemusta, vaikkakin voidaan sanoa, että joka on nähnyt juniorin on nähnyt seniorin koska ovat valettu samaan muottiin. "Jumala loi ihmisen kuvaksensa, kaltaisekseen"... Ei kukaan selväjärkinen mene väittämään että he ovat isänä ja poikana yksi ja sama olemus. Sehän on mielisairasten touhuilua, sellaisten, jotka ovat syystä taikka toisesta luopuneet järjestään (koska olivat niin "hengellisiä"), tai kenties olosuhteitten vaikutuksesta menettivät sen, tai olivat joutuneet tahattomasti vuosikausiksi disinformaation kaatosateeseen (kutsutaan joissakin piireissä aivopesuksi tai uudelleenkoulutukseksi).

"Mutta eihän siinä ole järjen häivääkään"

Minä en järkeile. Uskon kaikkeen mitä raamattuun on kirjoitettu. Jos siellä on ollut jotain ristiriitoja niin ne on ajan mittaan melkein kaikki selvinnyt.
Room. 11:34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

"HE istuvat yhä tänäkin päivänä valtaistuinsalissa vierekkäin (Poika Isänsä oikealla puolella)"

Niin istuvat ja heillä on ilmestykirjan mukaan yhteinen valtaistuin "Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta". Mutta selitäppä vielä tämäkin kun Jeesus on mielestäsi jumala? Raamatun mukaan Isän rinnalla ei ole yhtäkään jumalaa.

5. Moos. 32:39. Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani. Minä kuoletan ja minä teen eläväksi,

efox kirjoitti:

"Mutta eihän siinä ole järjen häivääkään"

Minä en järkeile. Uskon kaikkeen mitä raamattuun on kirjoitettu. Jos siellä on ollut jotain ristiriitoja niin ne on ajan mittaan melkein kaikki selvinnyt.
Room. 11:34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

"HE istuvat yhä tänäkin päivänä valtaistuinsalissa vierekkäin (Poika Isänsä oikealla puolella)"

Niin istuvat ja heillä on ilmestykirjan mukaan yhteinen valtaistuin "Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta". Mutta selitäppä vielä tämäkin kun Jeesus on mielestäsi jumala? Raamatun mukaan Isän rinnalla ei ole yhtäkään jumalaa.

5. Moos. 32:39. Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani. Minä kuoletan ja minä teen eläväksi,

>>>Minä en järkeile.>Uskon kaikkeen mitä raamattuun on kirjoitettu.

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>Minä en järkeile.>Uskon kaikkeen mitä raamattuun on kirjoitettu.

"HE istuvat yhä tänäkin päivänä valtaistuinsalissa vierekkäin (Poika Isänsä oikealla puolella)"

Miten on sen asian laita kun Isän rinnalla ei yhtäkään jumalaa? Miten se on mahdollista jos Jeesus on jumala?

efox kirjoitti:

"HE istuvat yhä tänäkin päivänä valtaistuinsalissa vierekkäin (Poika Isänsä oikealla puolella)"

Miten on sen asian laita kun Isän rinnalla ei yhtäkään jumalaa? Miten se on mahdollista jos Jeesus on jumala?

Olen kirjoittanut tuosta topikista muualla. Jos kiinnostaa saada vastaukseni, lue se täältä:
http://www.kertokaa-totuus.com/2011/10/miljoonia-jumalia.html

old_profile_67978 kirjoitti:

Olen kirjoittanut tuosta topikista muualla. Jos kiinnostaa saada vastaukseni, lue se täältä:
http://www.kertokaa-totuus.com/2011/10/miljoonia-jumalia.html

Kunpa olisit muussakin noin kirjaimellinen Esim:

Joh. 20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Kyllä jumalia on Jumalan näkökulmasta katsottuna. Mitä ne ovat laadultaan on asia erikseen. Raamatun mukaan kahden todistus on pätevä esim:

Joh. 10:34. Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? 35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -

Näitä jakeita ekivaari on käyttänyt nettilähtystyössään jo yli 10 vuotta. Koska Raamattu ei ole ristiriitainen niin tuo on Jeesuksen ihmisyydestä lähtöisin (1. Tim. 2:59). Esim. ekivaarin rakastama "en minä itsestäni mitään voi tehdä" on ihmisyydestä ym. Nyt en järkeile miten on mahdollista vaan uskon.

Täällä pitäisi julistaa ilosanomaa pelastuksesta eikä tehtailla yksipuolisia jakeita. Ekivaari on mannekiini miten raamattu saadaan ristiriitaiseksi.

1. Piet. 1:9. Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla, 9. sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

Nähdäkseni tuo helluntaiherätys ei todellakaan kiellä Jeesuksen Jumaluutta !

Joten siinä kohtaa eroaa todella paljon !

Mutta ehkäpä tämän Ekivaarin ja muiden täällä hellari palstalla kirjoittelun tarkoitus on juuri saada ujutettua se oppi laajemminkin hellareille !

Eli kuten toisaalla jo kirjoitin, "ekumenia" ei onnistu, jos ei Jeesuksen Jumaluutta ensin pureta ja saada poisteyuksi häiritsemästä !

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Nähdäkseni tuo helluntaiherätys ei todellakaan kiellä Jeesuksen Jumaluutta !

Joten siinä kohtaa eroaa todella paljon !

Mutta ehkäpä tämän Ekivaarin ja muiden täällä hellari palstalla kirjoittelun tarkoitus on juuri saada ujutettua se oppi laajemminkin hellareille !

Eli kuten toisaalla jo kirjoitin, "ekumenia" ei onnistu, jos ei Jeesuksen Jumaluutta ensin pureta ja saada poisteyuksi häiritsemästä !

Sinulle ei ole vielä selvinnyt mitä ero on jumaluudella tai olla JUMALA. Ihmisessäkin voi olla jumaluus edustettuna.

ml213. kirjoitti:

Sinulle ei ole vielä selvinnyt mitä ero on jumaluudella tai olla JUMALA. Ihmisessäkin voi olla jumaluus edustettuna.

Noissa Sanan kohdissa jotka laitoin sinulle eli Joh 1 ja se Tuomakesn kohta, niissä selvästi sanotaan Jumala !!!

Älä ala kiistelemään sanoista ja merkityksistä, se on turhaa !

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Noissa Sanan kohdissa jotka laitoin sinulle eli Joh 1 ja se Tuomakesn kohta, niissä selvästi sanotaan Jumala !!!

Älä ala kiistelemään sanoista ja merkityksistä, se on turhaa !

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Totuus on, miten vain epäuskoinen ihminen kuten Tuomas ja sinäkin näette jumalia missä milloinkin. Mutta totista JUMALAA, joka on kaiken Isä, niin tätä JUMALAA ei kukaan ihminen ole nähnyt.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.


Toki saat ymmärtämättömänä /sokeana ihmisenä asiasta jaaritella ja ottaa raamatun ilmoituksia esille (joita et ymmärrä, mihin ne kuuluvat). Mutta totuus näkymättömästä JUMALASTA,- joka on Henki ja yksi, niin ei muutu. Taistelet vain JUMALAA vastaan jaarituksillasi.

ml213. kirjoitti:

Sinulle ei ole vielä selvinnyt mitä ero on jumaluudella tai olla JUMALA. Ihmisessäkin voi olla jumaluus edustettuna.

"Ihmisessäkin voi olla jumaluus edustettuna. "

Juu näin on. Raamattu osaa kertoa, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

"Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

ei pääse yli eikä ympäri tästäkään.

"joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä omaksi kuvakseen Jumala teki ihmisen."

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Noissa Sanan kohdissa jotka laitoin sinulle eli Joh 1 ja se Tuomakesn kohta, niissä selvästi sanotaan Jumala !!!

Älä ala kiistelemään sanoista ja merkityksistä, se on turhaa !

Johannes 1;1 ja Tuomaksen toteamus ovat epäsuoria ja monella tavalla tulkittavia ilmaisuja siihen verraten mitä Jeesus suoraan ja apostolit yksiselitteisesti ilmoittivat;

Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: - "I s ä, - hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, - j o k a - y k s i n - olet
t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan
y k s i - J u m a l a, - I s ä, - josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4
6 "y k s i - J u m a l a - j a - kaikkien - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Te teette Isän Jumalan valehtelijaksi, kun ette usko hänen sanaansa, Jeesusta Kristusta; [1.Joh.5:10]

Kristuksen terveistä sanoista luopuminen saa aikaan pöyhkeilevää vastakkain asettelua ja erimielisyyttä:

1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."

Uskon enemmän Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja kuin Tuomaan tai kenenkään epämääräisen ihmisen epävakaita sanontoja.

old_profile_19033 kirjoitti:

Johannes 1;1 ja Tuomaksen toteamus ovat epäsuoria ja monella tavalla tulkittavia ilmaisuja siihen verraten mitä Jeesus suoraan ja apostolit yksiselitteisesti ilmoittivat;

Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: - "I s ä, - hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, - j o k a - y k s i n - olet
t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan
y k s i - J u m a l a, - I s ä, - josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4
6 "y k s i - J u m a l a - j a - kaikkien - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Te teette Isän Jumalan valehtelijaksi, kun ette usko hänen sanaansa, Jeesusta Kristusta; [1.Joh.5:10]

Kristuksen terveistä sanoista luopuminen saa aikaan pöyhkeilevää vastakkain asettelua ja erimielisyyttä:

1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."

Uskon enemmän Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja kuin Tuomaan tai kenenkään epämääräisen ihmisen epävakaita sanontoja.

Kun ei ymmärrä Hengellisiä eikä tutki Hengellisä asioita Hengellisesti, niin voi päätyä vaikka mihin lopputulemiin ja omiin inhimillisiin päätelmiin.

Yksi asia olisi hyvä huomioida, että KOKO Sana tulee syödä, eikä vain osia siitä.

Tästä on "kuva" pääsiäis karitsassa, se piti syödä KOKONAAN, eikä MITÄÄN saanut jättää pois.

Mutta moni siis valikoi, ja ottaa osan ja jättää toisen, mutta KAIKKI pitäisi syödä, ja KAIKEN pitää sopia yhteen, eli kokonaisuus pitää saada eheäksi !

Teillä se ei ole eheä, eikä siitä tule, kun pudotatte osan pois, ikävä kyllä !

Ja ekivaari, Jeesus sanoi monen monta kertaa, "Minä Olen" , mutta jokaisen todistuksen kohdalla teillä on esteenä oma luulemisenne ja "tietämisenne", ja se estää teitä ottamasta Totuutta tässä asiassa vastaan, ikävä kyllä.

Niin se on monien Totuudesta eksyneiden kohdalla, omat luulot estävät Totuuden vastaanoton.

Mutta ongelma voisi korjaantua, jos vain olisi siis halua etsiä se Totuus ja hyväksyä KAIKKI osana Totuutta, mutta nythän niin ei ole kohdallanne !

Siis minun näkemykseeni Jumalasta sopivat hyvin kaikki nuo laittamanne Sanan paikat, minulla ei ole vaikeutta niitä sovittaa kaiken muun kanssa yhteen, mutta teille itsellenne eivät maistu siis laittamani Sanan kohdat, ja se siis paljastaa oppinne vääräksi, sillä kaiken pitää sopia ja kaikille pitää löytää paikkansa.

Siis teidän on täysin turha jankata noita Sanan kohtia, minun näkemykseeni ne kaikki sopivat hyvin, ja silti näkemykseni on eheä.

Siis minulle Jeesus on aina ollut Jumala, ja Hänestä on kirjoitettu Sanassa Jumalana, mutta nämä kohdat te haluatte poistaa tai selittää pois, kuten tuo Tuomaksen Todistus, Jeesus olisi VARMASTI korjannut hänen erehdyksensä, mutta ei sitä tehnyt, se tarkoittaa sitä, että selityksenne ontuu pahasti !

Jeesus, eli Jumala tuli lihaksi, ja siten vanhassa ja uudessa testamentissa kirjoitetaan MYÖS Jeesuksen ihmisyydestä ja ihmisenä olemisesta, ja SIINÄ HETKESSÄ ja ASEMASSA, kun Hän oli alentanut itsensä:

Hepr. 2:9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.

Siis Jeesus eli Jumala tuli VAIN HETKEKSI AIKAA halvemmaksi, kuin enkelit, Jumalan pelastus suunnitelman mukaan !!!

Ja Jeesuksesta todistetaan siis eri tavoin ja eri kohdissa, ja Hän itsekin siis todistaa itsestään SIINÄ SEN HETKISESSÄ TILASSAAN, ELI SIINÄ ALENNUS TILASSAAN.

Mutta tämäkin menee varmaan kuuroille korville, kun ette halua ottaa Totuutta vastaan tässä asiassa, ikävä kyllä, omaksi vahingoksenne.

Sillä kun opetatte valhetta, ette vain ole eksyksissä, vaan olette eksyttämässä sielun vihollisen kanssa muita uskovia ja ihmisiä !

Ja siitä jotuu Herran edessä vastuuseen !

Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

old_profile_19033 kirjoitti:

Johannes 1;1 ja Tuomaksen toteamus ovat epäsuoria ja monella tavalla tulkittavia ilmaisuja siihen verraten mitä Jeesus suoraan ja apostolit yksiselitteisesti ilmoittivat;

Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: - "I s ä, - hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat - s i n u t, - j o k a - y k s i n - olet
t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan
y k s i - J u m a l a, - I s ä, - josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Efesolaiskirje 4
6 "y k s i - J u m a l a - j a - kaikkien - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

Te teette Isän Jumalan valehtelijaksi, kun ette usko hänen sanaansa, Jeesusta Kristusta; [1.Joh.5:10]

Kristuksen terveistä sanoista luopuminen saa aikaan pöyhkeilevää vastakkain asettelua ja erimielisyyttä:

1. kirje Timoteukselle 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."

Uskon enemmän Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja kuin Tuomaan tai kenenkään epämääräisen ihmisen epävakaita sanontoja.

Epävarmoista todistajista sen verran, että onko apostoli Johannes myös siis sellainen ?

Siis Herran läheisin opetuslapsi, joka todella tunsi Herran !

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Mutta kun siis täysin selvä Totuus ei vain maistu ! :(

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Kun ei ymmärrä Hengellisiä eikä tutki Hengellisä asioita Hengellisesti, niin voi päätyä vaikka mihin lopputulemiin ja omiin inhimillisiin päätelmiin.

Yksi asia olisi hyvä huomioida, että KOKO Sana tulee syödä, eikä vain osia siitä.

Tästä on "kuva" pääsiäis karitsassa, se piti syödä KOKONAAN, eikä MITÄÄN saanut jättää pois.

Mutta moni siis valikoi, ja ottaa osan ja jättää toisen, mutta KAIKKI pitäisi syödä, ja KAIKEN pitää sopia yhteen, eli kokonaisuus pitää saada eheäksi !

Teillä se ei ole eheä, eikä siitä tule, kun pudotatte osan pois, ikävä kyllä !

Ja ekivaari, Jeesus sanoi monen monta kertaa, "Minä Olen" , mutta jokaisen todistuksen kohdalla teillä on esteenä oma luulemisenne ja "tietämisenne", ja se estää teitä ottamasta Totuutta tässä asiassa vastaan, ikävä kyllä.

Niin se on monien Totuudesta eksyneiden kohdalla, omat luulot estävät Totuuden vastaanoton.

Mutta ongelma voisi korjaantua, jos vain olisi siis halua etsiä se Totuus ja hyväksyä KAIKKI osana Totuutta, mutta nythän niin ei ole kohdallanne !

Siis minun näkemykseeni Jumalasta sopivat hyvin kaikki nuo laittamanne Sanan paikat, minulla ei ole vaikeutta niitä sovittaa kaiken muun kanssa yhteen, mutta teille itsellenne eivät maistu siis laittamani Sanan kohdat, ja se siis paljastaa oppinne vääräksi, sillä kaiken pitää sopia ja kaikille pitää löytää paikkansa.

Siis teidän on täysin turha jankata noita Sanan kohtia, minun näkemykseeni ne kaikki sopivat hyvin, ja silti näkemykseni on eheä.

Siis minulle Jeesus on aina ollut Jumala, ja Hänestä on kirjoitettu Sanassa Jumalana, mutta nämä kohdat te haluatte poistaa tai selittää pois, kuten tuo Tuomaksen Todistus, Jeesus olisi VARMASTI korjannut hänen erehdyksensä, mutta ei sitä tehnyt, se tarkoittaa sitä, että selityksenne ontuu pahasti !

Jeesus, eli Jumala tuli lihaksi, ja siten vanhassa ja uudessa testamentissa kirjoitetaan MYÖS Jeesuksen ihmisyydestä ja ihmisenä olemisesta, ja SIINÄ HETKESSÄ ja ASEMASSA, kun Hän oli alentanut itsensä:

Hepr. 2:9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.

Siis Jeesus eli Jumala tuli VAIN HETKEKSI AIKAA halvemmaksi, kuin enkelit, Jumalan pelastus suunnitelman mukaan !!!

Ja Jeesuksesta todistetaan siis eri tavoin ja eri kohdissa, ja Hän itsekin siis todistaa itsestään SIINÄ SEN HETKISESSÄ TILASSAAN, ELI SIINÄ ALENNUS TILASSAAN.

Mutta tämäkin menee varmaan kuuroille korville, kun ette halua ottaa Totuutta vastaan tässä asiassa, ikävä kyllä, omaksi vahingoksenne.

Sillä kun opetatte valhetta, ette vain ole eksyksissä, vaan olette eksyttämässä sielun vihollisen kanssa muita uskovia ja ihmisiä !

Ja siitä jotuu Herran edessä vastuuseen !

Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Olen samaa mieltä, että kaikki on syötävä, vaikka sitä olisi jonkun vaikea niellä. Te trinitaarit jätätte syömättä Jeesuksen Kristuksen selityksen ja apostolien opetukset, että "Isä yksin on todellinen kuolematon Jumala, joka on luonnollinen Jumala itsestään. Kaikki muut jumalat ovat olleet kuolevaisia, Isältä saamansa sanan ja voiman varassa mikä meistä kaikista Jumalan sanan saaneista tekee jumalia: [Ps. 82:6,7]

Johannes 17
7 "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."

Niinpä ainoastaan Isä- Totinen Jumala, saattaa kerskata tällä asialla:

Jobin kirja 41
11 (41:2) "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava? Mitä kaiken taivaan alla on, se on minun."

1. Korinttolaiskirje 3
23 "Mutta te olette Kristuksen, ja - K r i s t u s
o n - J u m a l a n."

Johannes 10
34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: - t e - o l e t t e
'j u m a l i a'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-"

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Epävarmoista todistajista sen verran, että onko apostoli Johannes myös siis sellainen ?

Siis Herran läheisin opetuslapsi, joka todella tunsi Herran !

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Mutta kun siis täysin selvä Totuus ei vain maistu ! :(

Kummanko sinä pidät luotettavampana, "vr62" ,Jeesuksen opetuksen Joh.5:44 ja 17:1,3 jakeissa, vaiko Johanneksen useita vuosikymmeniä myöhemmin kirjoitetun tekstin, josta tutkijat eivät ole edes varmoja, onko se alkuperäisen apostoli Johanneksen vai jonkun muun Johanneksen ensimmäisen vuosisadan lopulla kirjoittama?

Uudessa testamentissa on paljonkin selviä ristiriitaisuuksia, joista yksi pahimpia on tuo teidän väitteenne, että "Jeesus on Jumala", kun trinitaarit ovat sitä Nikean kirkolliskokouksen jälkeen aina tolkuttaneet. Martti Lutherkin muistiinpanoissaan tunnusti trinitaarien väärin kohdelleen kirjoituksia.

UPDATE_9763947 kirjoitti:

"Ihmisessäkin voi olla jumaluus edustettuna. "

Juu näin on. Raamattu osaa kertoa, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

"Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

ei pääse yli eikä ympäri tästäkään.

"joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä omaksi kuvakseen Jumala teki ihmisen."

Näin myös on, niin kuin pakis_ todisti. Ihminen on Jumalan teko ja myös Jeesus Kristus on Jumalan kuva - Isän Jumalan tekemä ei Jumala - vaan kuva. [Ap.t. 2:36]

old_profile_19033 kirjoitti:

Kummanko sinä pidät luotettavampana, "vr62" ,Jeesuksen opetuksen Joh.5:44 ja 17:1,3 jakeissa, vaiko Johanneksen useita vuosikymmeniä myöhemmin kirjoitetun tekstin, josta tutkijat eivät ole edes varmoja, onko se alkuperäisen apostoli Johanneksen vai jonkun muun Johanneksen ensimmäisen vuosisadan lopulla kirjoittama?

Uudessa testamentissa on paljonkin selviä ristiriitaisuuksia, joista yksi pahimpia on tuo teidän väitteenne, että "Jeesus on Jumala", kun trinitaarit ovat sitä Nikean kirkolliskokouksen jälkeen aina tolkuttaneet. Martti Lutherkin muistiinpanoissaan tunnusti trinitaarien väärin kohdelleen kirjoituksia.

Varoitin JO sinua tästä tyylistäsi ja samalla muitakin sinusta !

Nyt olet jo poistamassa siis osia Raamatusta, eli Tuomaksen todistus meni ensin ja nyt menee jo Johanneksen evankeliumi, kun sen sanoma ei sovi oppiisi !

Siis sinun tulisi tutkia oppejasi ja niiden totuudenmukaisuutta Sanalla ja sen kautta, eikä päinvastoin, kuten nyt olet sortunut tekemään !

Tyylisi on ominaista sielunviholliselle !

Niimpä. Jos ekivaari viesteissään tuo 90% vain ja ainoastaan JUMALAN ilmoittamaa tekstiä, niin kauhiast´ ihmettelen , jos hän on harhaoppinen. Ekivaari on siitä mielenkiintoinen pohdiskelija/ kirjoittaja, että pyrkii ja ymmärtää sanan sisällön mekkityksen. Siis äidinkielemme mukaisesti.

Taas teistä kolminaisuusoppilaista ei voi todistaa samaa,- vaan "hengelllä" muutatte sanojen merkitystä. Muuten , miksi yleensä luette äidinkielellemme käännettyä Raamattua? ,- vaikka ette usko sanojen sisäöltöön.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Tuohonkaan ette usko kirjaimellisesti, koska se sotii uskontoanne vastaan.Kolminaisuusoppi on uskonto,. ei usko Jeesukseen kuten tiedämme.

ml213. kirjoitti:

Niimpä. Jos ekivaari viesteissään tuo 90% vain ja ainoastaan JUMALAN ilmoittamaa tekstiä, niin kauhiast´ ihmettelen , jos hän on harhaoppinen. Ekivaari on siitä mielenkiintoinen pohdiskelija/ kirjoittaja, että pyrkii ja ymmärtää sanan sisällön mekkityksen. Siis äidinkielemme mukaisesti.

Taas teistä kolminaisuusoppilaista ei voi todistaa samaa,- vaan "hengelllä" muutatte sanojen merkitystä. Muuten , miksi yleensä luette äidinkielellemme käännettyä Raamattua? ,- vaikka ette usko sanojen sisäöltöön.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Tuohonkaan ette usko kirjaimellisesti, koska se sotii uskontoanne vastaan.Kolminaisuusoppi on uskonto,. ei usko Jeesukseen kuten tiedämme.

Jos siinä 10%:ssa ei ole pelastuksen evankeliumi, niin se 90% on hyödytöntä.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jos siinä 10%:ssa ei ole pelastuksen evankeliumi, niin se 90% on hyödytöntä.

Mutta, tuo 10% onkin JUMALAN ilmoitusten myöntäilemistä.

Harmillista onkin, ettet sinä edes myötäile tätäkään JUMALAN ilmoitusta /olemusta.
Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Niin, valitettavaa on myös se, ettet usko kirjaimellisesti Herraan, joka on JUMALAN aivoittama ja tekemä. Herroja on maailma täynnä, mutta on vain yksi Herrojen Herra meille pakanoille annettu/tehty, jossa on pelastuksemme. Hän on Nasaretin Jeesus,- JONKA JUMALA TEKI HERRAKSEMMME.
Jeesus ei ole JUMALA, vaan Jeesus on JUMALAN tekemä Herra.

Sinultakin puuttuu todellinen usko tuohon JUMALAN tekemään Herraan.Viestisi /sanasi on todistuksena tästä.

ml213. kirjoitti:

Mutta, tuo 10% onkin JUMALAN ilmoitusten myöntäilemistä.

Harmillista onkin, ettet sinä edes myötäile tätäkään JUMALAN ilmoitusta /olemusta.
Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Niin, valitettavaa on myös se, ettet usko kirjaimellisesti Herraan, joka on JUMALAN aivoittama ja tekemä. Herroja on maailma täynnä, mutta on vain yksi Herrojen Herra meille pakanoille annettu/tehty, jossa on pelastuksemme. Hän on Nasaretin Jeesus,- JONKA JUMALA TEKI HERRAKSEMMME.
Jeesus ei ole JUMALA, vaan Jeesus on JUMALAN tekemä Herra.

Sinultakin puuttuu todellinen usko tuohon JUMALAN tekemään Herraan.Viestisi /sanasi on todistuksena tästä.

Paavali, Jumalan palvelija totesi:

1. Kor. 9:16

Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!

"Voi minua, ellen evankeliumia julista".

Tästä tunnistaa Jeesuksen palvelijan. Jos tämä puuttuu, isäntänä on silloin jokin toinen taho.

Usko Toivonen kirjoitti:

Paavali, Jumalan palvelija totesi:

1. Kor. 9:16

Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!

"Voi minua, ellen evankeliumia julista".

Tästä tunnistaa Jeesuksen palvelijan. Jos tämä puuttuu, isäntänä on silloin jokin toinen taho.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Nuo JUMALAN ilmoitukset ovat sinun uskontoasi vastaan. JUMALA tahtoo, että tuomme esille JUMALAN ilmoittaman sanoman pelastuksesta.

ml213. kirjoitti:

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Nuo JUMALAN ilmoitukset ovat sinun uskontoasi vastaan. JUMALA tahtoo, että tuomme esille JUMALAN ilmoittaman sanoman pelastuksesta.

Tämä ketju koskee "ekivaarin" oppia, ja olen siihen tuonut omat huomioni.

Mm, että hän ei julista evankeliumia.

En ole myöskään sinun huomannut pitävän pelastuksen evankeliumia esillä.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tämä ketju koskee "ekivaarin" oppia, ja olen siihen tuonut omat huomioni.

Mm, että hän ei julista evankeliumia.

En ole myöskään sinun huomannut pitävän pelastuksen evankeliumia esillä.

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Niimpä. Ekivaarin usko (viestien perusteella) on JUMALAN tekemä ja aivoittama. Se on totta,m ettei sinulla ja ekivaarilla ole sama usko. Toinen teistä edustaa uskontoa ja toinen JUMALAN tekemää uskoa.

>En ole myöskään sinun huomannut pitävän pelastuksen evankeliumia esillä.<

Tarkistappa kaikki viestini ja havainnoi miten paljon käsittelen JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastumista ja erikoisesti miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran. Vain ja ainoastaan tässä JUMALAN teossa /teki Herran on ihmisen pelastus.
Miksi sinä et tuo esille tätä perus asiaa, mihin Herraan tulee ihmisen uskoa ajatellen pelastusta.
Todellisuus on, ettet usko koko JUMALAN tekoon tehdä Jeesuksesta Herran ja Kristuksen. Edustathan usmontoa,- Jeesus on JUMALA. Niin, viestiesi perusteella.

ml213. kirjoitti:

Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

Apostolien teot:
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Niimpä. Ekivaarin usko (viestien perusteella) on JUMALAN tekemä ja aivoittama. Se on totta,m ettei sinulla ja ekivaarilla ole sama usko. Toinen teistä edustaa uskontoa ja toinen JUMALAN tekemää uskoa.

>En ole myöskään sinun huomannut pitävän pelastuksen evankeliumia esillä.<

Tarkistappa kaikki viestini ja havainnoi miten paljon käsittelen JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastumista ja erikoisesti miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran. Vain ja ainoastaan tässä JUMALAN teossa /teki Herran on ihmisen pelastus.
Miksi sinä et tuo esille tätä perus asiaa, mihin Herraan tulee ihmisen uskoa ajatellen pelastusta.
Todellisuus on, ettet usko koko JUMALAN tekoon tehdä Jeesuksesta Herran ja Kristuksen. Edustathan usmontoa,- Jeesus on JUMALA. Niin, viestiesi perusteella.

Mutta ei ole seurakunnan koettelema, niin kuin ei sinunkaan oppisi.

Oppinne ovat teidän itsenne mukaan oikeita, muuta ei koeteltuja.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tämä ketju koskee "ekivaarin" oppia, ja olen siihen tuonut omat huomioni.

Mm, että hän ei julista evankeliumia.

En ole myöskään sinun huomannut pitävän pelastuksen evankeliumia esillä.

Evankeliumi tarkoittaa suomeksi ilosanomaa. Eikö se ole ilosanomaa kun kerron että Jumala tahtoo jotta kaikki ihmiset tulevat parannukseen ja pelastuvat?

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Mutta Sinä, Usko Toivonen ja muut trinitaarit opetatte että enemmistö ihmiskunnasta ei tee parannusta vaan menee iankaikkiseen helvetin kärsimyksiin.

Miettikääpä, hyvät lukijat, kumpiko oppi näistä kahdesta on ilosanomaa, alias evankeliumia ja kumpi surusanomaa?

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Usko Toivonen kirjoitti:

Mutta ei ole seurakunnan koettelema, niin kuin ei sinunkaan oppisi.

Oppinne ovat teidän itsenne mukaan oikeita, muuta ei koeteltuja.

Täällä päin todellinen seurakunta ei koettele oppeja. Taas itsekkin tiedät, miten puolueet oppeineen vierastavat / eivät hyväksy puolueen opin vastaista uskoa. Niin, tämä tilanne on todellinen jokaisessa puolueessa.

Niin, on yks hailee nämä eri puolueiden opit ja seremoniat. Minulle on yks hailee, jos luterilaisuus ei hyväksy uskoni /ymmärryksen mukaista kastetta. samoin on yks hailee , jos adventistit eivät hyväksy, etten usko heidän sapattioppiin . Samoin on yks hailee, jos ortodoksit eivät hyväksy uskoani /ymmärrystäni Mariasta, joka ei ole JUMALAN äiti. Samoin on yks hailee jos helluntalaisuus ei hyväksy uskoani JUMALAN Poikaan.

Niin, mutta punainen lanka onkin ja täysin eri asia kun JUMALA koettelee ihmisen uskon. Tämä usko on jo minulta koeteltu.

old_profile_19033 kirjoitti:

Evankeliumi tarkoittaa suomeksi ilosanomaa. Eikö se ole ilosanomaa kun kerron että Jumala tahtoo jotta kaikki ihmiset tulevat parannukseen ja pelastuvat?

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Mutta Sinä, Usko Toivonen ja muut trinitaarit opetatte että enemmistö ihmiskunnasta ei tee parannusta vaan menee iankaikkiseen helvetin kärsimyksiin.

Miettikääpä, hyvät lukijat, kumpiko oppi näistä kahdesta on ilosanomaa, alias evankeliumia ja kumpi surusanomaa?

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Toteutuukohan Jumalan tahto seuraavan sanotun kohdalla:
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka t-a-h-t-o-o, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Alkukieli ei sano mitään ehdollista eli tahtoisi tai pelastuisivat, vaan sanoo, että Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat ja sillä siisti. Se on Jumalan tahto.

Rom 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Kenen tahtoa meidän pitäisi etsiä Raamatusta? Omaa tahtoamme vai Jumalan tahtoa. Hyväksymmekö Jumalan tahdon vain silloin, kun se sopii omaan ajatusmaailmaamme ja että kaikki eivät pelastu.

Tekin veljiänne ikuiseen helvettiin tuomitsijat voisitte joskus tutkia, mikä on Jumalan tahto.
Ja toimia puheissanne sen mukaan. Teidän tahtonne ei tule toteutumaan vaan Jumalan tahto.
Ja se on, että kaikki ihmiset pelastuvat.

Teillä trinitaareilla on omituinen taipumus pullikoida joka asiassa Jumalan tahtoa vastaan. Ehkäpä ette tunne Jumalaa ja hänen Poikaansa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jos siinä 10%:ssa ei ole pelastuksen evankeliumi, niin se 90% on hyödytöntä.

Usko Toivonen, tehän vihaatte ja soimaatte aitoa evankeliumin eli ilosanoman julistusta ja julistajaa panettelette harhaoppiseksi. Tämä on aitoa evankeliumia, että kerrotaan vikpittömästi Jumalan hyvää tahtoa ihmiskunnalle. Tämä on ilosanomaa:

1. kirje Timoteukselle 2
4. "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan."

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Täydellä varmuudella te trinitaarit ette tykkää tästä Jumalan sanasta.

old_profile_55396 kirjoitti:

Toteutuukohan Jumalan tahto seuraavan sanotun kohdalla:
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka t-a-h-t-o-o, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Alkukieli ei sano mitään ehdollista eli tahtoisi tai pelastuisivat, vaan sanoo, että Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat ja sillä siisti. Se on Jumalan tahto.

Rom 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Kenen tahtoa meidän pitäisi etsiä Raamatusta? Omaa tahtoamme vai Jumalan tahtoa. Hyväksymmekö Jumalan tahdon vain silloin, kun se sopii omaan ajatusmaailmaamme ja että kaikki eivät pelastu.

Tekin veljiänne ikuiseen helvettiin tuomitsijat voisitte joskus tutkia, mikä on Jumalan tahto.
Ja toimia puheissanne sen mukaan. Teidän tahtonne ei tule toteutumaan vaan Jumalan tahto.
Ja se on, että kaikki ihmiset pelastuvat.

Teillä trinitaareilla on omituinen taipumus pullikoida joka asiassa Jumalan tahtoa vastaan. Ehkäpä ette tunne Jumalaa ja hänen Poikaansa.

Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. (Room. 11: 32.....36)

old_profile_19033 kirjoitti:

Evankeliumi tarkoittaa suomeksi ilosanomaa. Eikö se ole ilosanomaa kun kerron että Jumala tahtoo jotta kaikki ihmiset tulevat parannukseen ja pelastuvat?

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Mutta Sinä, Usko Toivonen ja muut trinitaarit opetatte että enemmistö ihmiskunnasta ei tee parannusta vaan menee iankaikkiseen helvetin kärsimyksiin.

Miettikääpä, hyvät lukijat, kumpiko oppi näistä kahdesta on ilosanomaa, alias evankeliumia ja kumpi surusanomaa?

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Matt. 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä...Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.

Ps. 69:28 Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun.

Ilm. 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Lue Raamattua kirjoitti:

Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Matt. 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä...Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.

Ps. 69:28 Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun.

Ilm. 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

"Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! ". Room. 11

Todella JUMALAN tuomiot on ihmiselle tutkimattomat. Punainen lanka onkin lopullinen tila.

"Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.". Room. 11

Tämäkin alue on tämän ajan uskonnolliselle ihmetyksen /epäuskon aihe, miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmiset JUMALAN lapseuteen. (Lapset, jotka muodostavat todellisen JUMALAN seurakunnan).

Niin, JUMALAN aivoituksia ja suunnitelia ei muuta edes se, jos ihminen sensuroi JUMALAN ilmoituksia. Tai ihminen ei huomioi tai näe kokonaisuutta JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.

old_profile_19033 kirjoitti:

Usko Toivonen, tehän vihaatte ja soimaatte aitoa evankeliumin eli ilosanoman julistusta ja julistajaa panettelette harhaoppiseksi. Tämä on aitoa evankeliumia, että kerrotaan vikpittömästi Jumalan hyvää tahtoa ihmiskunnalle. Tämä on ilosanomaa:

1. kirje Timoteukselle 2
4. "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan."

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Täydellä varmuudella te trinitaarit ette tykkää tästä Jumalan sanasta.

Joka uskoo, uskoo koko Jumalan sanan, ei kerää omaa oppia varten ainoastaan valikoituja jakeita. Raamatun jakeet ovat Jumalan sanaa ja totta, mutta vihollinenkin tuntee Raamatun ja pyrkii Raamatun jakeitakin käyttämällä estämään sielujen pelastumisen.

Apostoli Paavali julisti evankeliumia, ilosanomaa.

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1.

Ei puheen viisaudella, koska puhdas evankeliumi on Jumalan voima, siinä on kaikki.

Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat.

Sen vuoksi Jeesus lähetti ja lähettää yhä julistajan evankeliumia, sanaa rististä, julistamaan.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room.3.

Sana rististä on jakaja, jotka uskovat pelastuvat, jotka pitävät hullutuksena joutuvat kadotukseen. Raamatun mukaan.

ml213. kirjoitti:

Täällä päin todellinen seurakunta ei koettele oppeja. Taas itsekkin tiedät, miten puolueet oppeineen vierastavat / eivät hyväksy puolueen opin vastaista uskoa. Niin, tämä tilanne on todellinen jokaisessa puolueessa.

Niin, on yks hailee nämä eri puolueiden opit ja seremoniat. Minulle on yks hailee, jos luterilaisuus ei hyväksy uskoni /ymmärryksen mukaista kastetta. samoin on yks hailee , jos adventistit eivät hyväksy, etten usko heidän sapattioppiin . Samoin on yks hailee, jos ortodoksit eivät hyväksy uskoani /ymmärrystäni Mariasta, joka ei ole JUMALAN äiti. Samoin on yks hailee jos helluntalaisuus ei hyväksy uskoani JUMALAN Poikaan.

Niin, mutta punainen lanka onkin ja täysin eri asia kun JUMALA koettelee ihmisen uskon. Tämä usko on jo minulta koeteltu.

>> Täällä päin todellinen seurakunta ei koettele oppeja. >>

Silloin kyseessä ei ole todellinen seurakunta.

Paavali antaa ohjeen Tessalonikian seurakunnalle:

21. mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Tess. 5.

Johannes seurakunnalle:

1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
1. Joh. 4.

ml213. kirjoitti:

Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. (Room. 11: 32.....36)

helluntalainen antoi Jumalan sanalle miinukset.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Täällä päin todellinen seurakunta ei koettele oppeja. >>

Silloin kyseessä ei ole todellinen seurakunta.

Paavali antaa ohjeen Tessalonikian seurakunnalle:

21. mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Tess. 5.

Johannes seurakunnalle:

1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
1. Joh. 4.

Kaikkien uskovaisten ihmisten tuossa tulee koetella henkilökohtaisesti asiat.Seurakuntako koettelee sinun puolestasi?

Jumalalle miinus.. kirjoitti:

helluntalainen antoi Jumalan sanalle miinukset.

No, olemmehan käsitteessä tämän päivän helluntalaisuus.Epäuskoiset ihmiset miinustavat ja kieltävät JUMALAN aivoituksia.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Täällä päin todellinen seurakunta ei koettele oppeja. >>

Silloin kyseessä ei ole todellinen seurakunta.

Paavali antaa ohjeen Tessalonikian seurakunnalle:

21. mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Tess. 5.

Johannes seurakunnalle:

1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
1. Joh. 4.

* Rauhaa Usko Toivonen, kas kun ml213 lakkasi vastaamsata, kun vastasit hänen jankutusiinsa totuuden seurakunnasta ja kaikenmaailman henkiin uskomisesta.

* En ollenkaan ymmärrä, miksi ml213 jankuttaa tätä ;
"Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut." ?

* Miten tuo voi mtenkään puoltaa , ettei Jeesus olisi Jumala ? Minusta tuo vahvistaa Jeesuksen Jumala ominaisuutta, kun Paavali myös sanoo toisaalla, " Hän ei katsonut saaliikseen olla JUMALAN kaltainen, tämä ilmaisee aivan selkeästi sen, että jos Hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, Hän todellakin olisi voinut olla Jumala kaikessa jumaluuden täyteydessään. Mutta ei tahtonut, meidän syntisten takia Hän ei tahtonut esiintyä maanpäällä ollessaan Jumalana, vaan ihmisenä, olla yksi meistä, kuitenkin ilman syntiä, oli pyhä ja viaton myös lihansakin puolesta. Hän tuli lihaksi, ei missään kirjoiteta, että Hän tuli lihaan, niin kuin ml213, ekivaari, Jonah, ja muutamat muut opettaa harhaisesti vastoin Raamatun sanaa.

* Ekivaari on kuitenkin " paras ", hän synnyttää ihan oman haamu-jeesuksen mielen neitsyeessä. On siis jotain niin karmaisenvan epäraamatullista, Jumalaa pilkaavaa järjen aivoittelua, että ylittää kaiken muun epäuskon ilmentymisen tällä palstalla. Ekivaari viisveisaa apostolien, Matteuksen ja Luukkaan selvääkin selkeämmstä keronnasta miten ja miksi ja kuka Jeesus oli ja on ja tulee iäti olemaan. Jumala meidän keskellämme, " Immanuel" ! Ekivaari kieltää tämän totuuden.
* Jeesuksesta ennustettiin, Jes. 9:5,6. ....hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvon antaja, Väkevä Jumala , iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas.
6. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton ....!"

* Tämän ekivaari kieltäää, ja selittää omiaan ja vääristää Raamatun kohtia, joilla yrittää kumota Raamattua Raamatulla, siinä ekivaarin perustelut Raamatulla. Hän lisää, ottaa pois ihan oman mielensä mukaan, vain ja ainoastaan, koska Raamattu ei taivu hänen surkeaan itsevalittuun oppiinsa, jonka isä on saata-nasta, koska on aina ollut valhettelija ja valheen isä.

* Ekivaari kieltää Jeesuksen sikiämisen Pyhästä Hengestä, ja väittää mielettömässä epäuskossaan Mariaa huoraksi ja Joosefia rattopojaksi, joskin ilmaisen asian karrikoidusti, että asia ymmärettäisiin, ekivaari opettaa valhe-evankeliumia, joka ei kuitenkaan mitään evankeliumia edes olekkaan, valheen opettaja, ja saa voimaansa ketjun avaajan kaltaisista eksyneistä luopioista jotka ovat paatuneet itsekin Jumalan Hengen äänelle.

* Koska ekivaari kieltää Jeesuksen syntymisen Jumalasta, kieltää Jeesuksen, ja Jeesuksen kieltäjillä ei voi olla Isääkään. Ekivaari on vapaamuurareiden ja areolaisessa jt. opissa vailla kaikkea Jumalan tuntemista Jeesuskessa Kristuksessa. Ekivaari on antikristuksen profeetta, joka on eksyttänyt palstalaisia jo vuosia, ja valheellisesti kuuluu helluntaiseurakuntaan, saadakseen väärän mantelin , jonka turvissa on hyvä opettaa valheitaan. Jumalan fackta !

ml213. kirjoitti:

No, olemmehan käsitteessä tämän päivän helluntalaisuus.Epäuskoiset ihmiset miinustavat ja kieltävät JUMALAN aivoituksia.

* Tässä näiden, ekivaarin, ml213, Jonah, ja muut harhaiset, Raamatun kohta, jota eivät jaksa ymmärtää alkuunkaan, vaan " aivoittelevat" järjen päätelmillä selvää Jumalan sanaa väänten kieroon , mutta vain omaksi kadotuksekseen.

"< Toteutuukohan Jumalan tahto seuraavan sanotun kohdalla:
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka t-a-h-t-o-o, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. >" ?

* Te ette ole tulleet tuntemaan "Totuutta", vaan valheen, koska teissä ei ole Kristuksen Henkeä, ette voi käsittää Jumalan aivoituksia.
* Jumala on jo, pelastanut kaikki ihmset lupauksensa mukaan, sen mitä Hän tahtoo, sen Hän todella tekee, ja niinpä, "Hän antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Pelastus on jokaikiselle ihmiselle jo valmiina, Jumala todella teki sen. An valmisti Pojalleen ruumiin, ja tässä ruumiissa Hän teki tyhjäksi perke-leen teot. Mutta Raamattu ei missään eikä koskaan ole luvannut Jumalan pelastussuunnitelmasaann pelastaa ainuttakaan automaattisesti, paitsi vauvat ja mieletään sairaat, joilla ei ole mitään mahdollisuutta itse valita, tahtooko uskoa vaiko ei. Mutta muuten pelastus on ihmisen oman tahdon valinnan varassa, Jumala ei tee väkivaltaa, niikuin kirkko esm. tekee, ja on vievinään vauvat taivaaseen pakkokasteen kautta.

* Raamattu on tulvillaan tätä totuutta, "Jos joku tahtoo, hän tulkoon ja ottakoon elämän vettä lahjaksi." Tämän on lausunut kaikkivaltias Jumala , eikä siis kukaan ekivaari eikä muut voi tyhjäksi tehdä. Raamattu on tässä oman tahdon valinnassa täysin selkeä ja suora opetukseltaan, että hullutkin sen voi ymmärtää ja sen voi juostessa lukea, niin selkeä on pelastus sanoma Jeesuksessa Kristuksessa.

* EKIVAARI JA MUUT SAMANKALTAISET HARHAILIJAT, JUMALA ON JO TÄYTTÄNYT LUPAUKSENSA, ETTÄ HÄN PELASTAA KAIKKI IHMISET, JA SEN HÄN TEKI JEESUSKESSA KRISTUKSESSA, HÄNEEN USKOMALLA SAADAAN SYNNIT ANTEEKSI JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ, SENKUN VAAN T A H D O T T E !

old_profile_42272 kirjoitti:

* Tässä näiden, ekivaarin, ml213, Jonah, ja muut harhaiset, Raamatun kohta, jota eivät jaksa ymmärtää alkuunkaan, vaan " aivoittelevat" järjen päätelmillä selvää Jumalan sanaa väänten kieroon , mutta vain omaksi kadotuksekseen.

"< Toteutuukohan Jumalan tahto seuraavan sanotun kohdalla:
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka t-a-h-t-o-o, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. >" ?

* Te ette ole tulleet tuntemaan "Totuutta", vaan valheen, koska teissä ei ole Kristuksen Henkeä, ette voi käsittää Jumalan aivoituksia.
* Jumala on jo, pelastanut kaikki ihmset lupauksensa mukaan, sen mitä Hän tahtoo, sen Hän todella tekee, ja niinpä, "Hän antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Pelastus on jokaikiselle ihmiselle jo valmiina, Jumala todella teki sen. An valmisti Pojalleen ruumiin, ja tässä ruumiissa Hän teki tyhjäksi perke-leen teot. Mutta Raamattu ei missään eikä koskaan ole luvannut Jumalan pelastussuunnitelmasaann pelastaa ainuttakaan automaattisesti, paitsi vauvat ja mieletään sairaat, joilla ei ole mitään mahdollisuutta itse valita, tahtooko uskoa vaiko ei. Mutta muuten pelastus on ihmisen oman tahdon valinnan varassa, Jumala ei tee väkivaltaa, niikuin kirkko esm. tekee, ja on vievinään vauvat taivaaseen pakkokasteen kautta.

* Raamattu on tulvillaan tätä totuutta, "Jos joku tahtoo, hän tulkoon ja ottakoon elämän vettä lahjaksi." Tämän on lausunut kaikkivaltias Jumala , eikä siis kukaan ekivaari eikä muut voi tyhjäksi tehdä. Raamattu on tässä oman tahdon valinnassa täysin selkeä ja suora opetukseltaan, että hullutkin sen voi ymmärtää ja sen voi juostessa lukea, niin selkeä on pelastus sanoma Jeesuksessa Kristuksessa.

* EKIVAARI JA MUUT SAMANKALTAISET HARHAILIJAT, JUMALA ON JO TÄYTTÄNYT LUPAUKSENSA, ETTÄ HÄN PELASTAA KAIKKI IHMISET, JA SEN HÄN TEKI JEESUSKESSA KRISTUKSESSA, HÄNEEN USKOMALLA SAADAAN SYNNIT ANTEEKSI JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ, SENKUN VAAN T A H D O T T E !

"Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen"


Tässä mohikaanille vahvaa ruokaa purtavaksi!

vahvaa ruokaa... kirjoitti:

"Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen"


Tässä mohikaanille vahvaa ruokaa purtavaksi!

Liian vahvaa mohiksen masulle... Velliruokaa mohikselle....

oksentaa ulos... kirjoitti:

Liian vahvaa mohiksen masulle... Velliruokaa mohikselle....

Ala-arvoinen ja lapsellinen kommenti.

oksentaa ulos... kirjoitti:

Liian vahvaa mohiksen masulle... Velliruokaa mohikselle....

Mohikaanikaanin usko sensuroi JUMALAN ilmoituksia ja siten on kyhännyt helluntalaisittain oman oppinsa. Helluntaioppiin ei liity tämä väkevä /vahvaa ruokaa oleva JUMALAN ilmoitus;

"Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. (Room. 11: 32.....36)

mitä ihmettä.. kirjoitti:

Kaikkien uskovaisten ihmisten tuossa tulee koetella henkilökohtaisesti asiat.Seurakuntako koettelee sinun puolestasi?

Ihmisten itsensä koettelusta on esim. tämä palsta hyvä esimerkki, on oppia joka lähtöön.
Seurakunta ( uskovien muodostama ) koettelee opit.

Yksilöuskovan osalta on tärkeintä koetella itseänsä, niin kuin Paavali kehoittaa ..

5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
2. Kor. 13.

old_profile_42272 kirjoitti:

* Rauhaa Usko Toivonen, kas kun ml213 lakkasi vastaamsata, kun vastasit hänen jankutusiinsa totuuden seurakunnasta ja kaikenmaailman henkiin uskomisesta.

* En ollenkaan ymmärrä, miksi ml213 jankuttaa tätä ;
"Joh. 1:18
Ei kukaan ole JUMALAA milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut." ?

* Miten tuo voi mtenkään puoltaa , ettei Jeesus olisi Jumala ? Minusta tuo vahvistaa Jeesuksen Jumala ominaisuutta, kun Paavali myös sanoo toisaalla, " Hän ei katsonut saaliikseen olla JUMALAN kaltainen, tämä ilmaisee aivan selkeästi sen, että jos Hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, Hän todellakin olisi voinut olla Jumala kaikessa jumaluuden täyteydessään. Mutta ei tahtonut, meidän syntisten takia Hän ei tahtonut esiintyä maanpäällä ollessaan Jumalana, vaan ihmisenä, olla yksi meistä, kuitenkin ilman syntiä, oli pyhä ja viaton myös lihansakin puolesta. Hän tuli lihaksi, ei missään kirjoiteta, että Hän tuli lihaan, niin kuin ml213, ekivaari, Jonah, ja muutamat muut opettaa harhaisesti vastoin Raamatun sanaa.

* Ekivaari on kuitenkin " paras ", hän synnyttää ihan oman haamu-jeesuksen mielen neitsyeessä. On siis jotain niin karmaisenvan epäraamatullista, Jumalaa pilkaavaa järjen aivoittelua, että ylittää kaiken muun epäuskon ilmentymisen tällä palstalla. Ekivaari viisveisaa apostolien, Matteuksen ja Luukkaan selvääkin selkeämmstä keronnasta miten ja miksi ja kuka Jeesus oli ja on ja tulee iäti olemaan. Jumala meidän keskellämme, " Immanuel" ! Ekivaari kieltää tämän totuuden.
* Jeesuksesta ennustettiin, Jes. 9:5,6. ....hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvon antaja, Väkevä Jumala , iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas.
6. Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton ....!"

* Tämän ekivaari kieltäää, ja selittää omiaan ja vääristää Raamatun kohtia, joilla yrittää kumota Raamattua Raamatulla, siinä ekivaarin perustelut Raamatulla. Hän lisää, ottaa pois ihan oman mielensä mukaan, vain ja ainoastaan, koska Raamattu ei taivu hänen surkeaan itsevalittuun oppiinsa, jonka isä on saata-nasta, koska on aina ollut valhettelija ja valheen isä.

* Ekivaari kieltää Jeesuksen sikiämisen Pyhästä Hengestä, ja väittää mielettömässä epäuskossaan Mariaa huoraksi ja Joosefia rattopojaksi, joskin ilmaisen asian karrikoidusti, että asia ymmärettäisiin, ekivaari opettaa valhe-evankeliumia, joka ei kuitenkaan mitään evankeliumia edes olekkaan, valheen opettaja, ja saa voimaansa ketjun avaajan kaltaisista eksyneistä luopioista jotka ovat paatuneet itsekin Jumalan Hengen äänelle.

* Koska ekivaari kieltää Jeesuksen syntymisen Jumalasta, kieltää Jeesuksen, ja Jeesuksen kieltäjillä ei voi olla Isääkään. Ekivaari on vapaamuurareiden ja areolaisessa jt. opissa vailla kaikkea Jumalan tuntemista Jeesuskessa Kristuksessa. Ekivaari on antikristuksen profeetta, joka on eksyttänyt palstalaisia jo vuosia, ja valheellisesti kuuluu helluntaiseurakuntaan, saadakseen väärän mantelin , jonka turvissa on hyvä opettaa valheitaan. Jumalan fackta !

Rauhaa!

Niin, Jeesuksen aikalaisten tapaan, vaikka on Evankeliumit tänään kaikilla luettavissa.

41. Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
Joh. 8.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ihmisten itsensä koettelusta on esim. tämä palsta hyvä esimerkki, on oppia joka lähtöön.
Seurakunta ( uskovien muodostama ) koettelee opit.

Yksilöuskovan osalta on tärkeintä koetella itseänsä, niin kuin Paavali kehoittaa ..

5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
2. Kor. 13.

"Seurakunta ( uskovien muodostama ) koettelee opit."

Kyllä olet ulkona näistä asioista kuin joulutonttu jouluna.Tajua nyt hyvä ihminen, miten yksilö ihmiselle kuuluu koetella kaikki opit ja huomioida se.

”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti..”

Olet melkoinen holhouksen alainen uusavuton ihminen. Toistenko sinulle tulee sanoa tämäkin asia. Kaikille uskovillehan tämä kuuluu.Vaimosiko holhoaa myös sinua millon syöt ja juot, vai älyätkö itse?

olet holhottava... kirjoitti:

"Seurakunta ( uskovien muodostama ) koettelee opit."

Kyllä olet ulkona näistä asioista kuin joulutonttu jouluna.Tajua nyt hyvä ihminen, miten yksilö ihmiselle kuuluu koetella kaikki opit ja huomioida se.

”Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti..”

Olet melkoinen holhouksen alainen uusavuton ihminen. Toistenko sinulle tulee sanoa tämäkin asia. Kaikille uskovillehan tämä kuuluu.Vaimosiko holhoaa myös sinua millon syöt ja juot, vai älyätkö itse?

Mikä oli Tiituksen seurakuntatehtävä?

vahvaa ruokaa... kirjoitti:

"Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen"


Tässä mohikaanille vahvaa ruokaa purtavaksi!

* "< vahvaa ruokaa...21.12.2013 12:340 SULJE
"Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen"

Tässä mohikaanille vahvaa ruokaa purtavaksi! >" ?

* Meinaatko, että ekivaari kieltäessään tämän Jumalan Jeesuskessa, olisi se ymmärtäväinen, joka niinku käsittäis totuuden, vaikka satuilee Jeesusken syntymän täysin harhaiseen usvaansa omilla sivoitukisllaan ja järjen päätelmillä. Minä elän tuosta, mitä sinä sanot vahvaksi ruuaksi, se on mannaa minun hengelleni, siitä sieluni saa voimansa.
* Mistähän lähteestä ekivaari kumppaneineen saa voiman valhe-evankeliumilleen, itse on menssa surmapaikalle ja vie itseensä uskoneet mukanaan.

* Mielenneitsyeiden haamu.jeesukset ei voi ketään pelastaa, ei ekivaaria eikä saman valheen uskovia.

* " "Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. " ?
* Juuri näin, "kaikki ovat syntiä tehneet, ja ovat Jumalan kirkkautta vailla."

* Siksi Jumala antoi ainutsyntyisen Poikansa, että kaikki armahdettaisiin HÄNESSÄ, ja on JO, armahdettu, on vain siitä kysymys, uskotko, vaiko et, sinun omasta tahdostasi on kiinni oma pelastuksesi Jumalan armon kautta. Armo on tarjolla vielä tänäpäivänä, nyt on pelastuksen päivä, näin on Raamattuun kirjoitettu, T Ä N Ä Ä N, muuta aika ei ole olemassakaan, tämä hetki, uskotko, vaiko et, tahdotko uskoa ja antaa itsesi vapaaehtoisesti Jeesukselle, jos uskot ja tahdot, Hänen verensä puhdistaa kaikesta synnistä. ellet usko ja etkä tahdo, olet edelleen synneissäsi, ja Jumalan armo on turha kohdallasi,

* ! Juhlan suurena viimeisenä päivänä, Jeesus huusi suurella äänellä, " Jos joku T A H T O O, ottakoon elämän vettä lahjaksi ja juokoon."

* Ekivaarin ja hänen klaaninsa totuuden edessä, kun eivät voi totuutta vastustaa valheillaan, ovat aina valmiit ivaamaan henkohtaisilla, he alntuvat alle kaiien arvostelun , saatassaan kun rypevät valhe.evankeliumin utuisessa valheessaan. Koska heidän lihallinen luontonsa ei voi hyväksyä Jeesusta Kristusa, eikä Hänen verensä voimaa, joka on heille kauhistus, niin kuin on antikristuksellekin !

>>>Hänen oppiaan on mm.

Jokaisen tulee itse sovittaa omat syntinsä.

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>Hänen oppiaan on mm.

Jokaisen tulee itse sovittaa omat syntinsä.

Muistaakseni ekivaari puhui tuosta ”Jokaisen tulee itse sovittaa omat syntinsä” liittyen tähän Raamatun kohtaan:

Mat 18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
Mat 18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
Mat 18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
Mat 18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Ja liittyen tähän:
Mat 5:26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

Täällä nyt vain on niin, että väännellään toisten puheita ja irrotetaan niitä asiayhteyksistä, jolloin kirjoittajan koko alkuperäinen ajatus saadaan muutetuksi aivan muuksi kuin mitä hän on tarkoittanut. Ja se tehdään toisen saattamiseksi huonoon valoon.

Ei ekivaari esimerkiksi ole koskaan kieltänyt Jeesuksen ansiota syntiemme sovittamisesta ristillä. Vaikka Usko Toivonen sitä tuolla vedollaan yrittääkin todistaa.

old_profile_55396 kirjoitti:

Muistaakseni ekivaari puhui tuosta ”Jokaisen tulee itse sovittaa omat syntinsä” liittyen tähän Raamatun kohtaan:

Mat 18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
Mat 18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
Mat 18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
Mat 18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Ja liittyen tähän:
Mat 5:26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

Täällä nyt vain on niin, että väännellään toisten puheita ja irrotetaan niitä asiayhteyksistä, jolloin kirjoittajan koko alkuperäinen ajatus saadaan muutetuksi aivan muuksi kuin mitä hän on tarkoittanut. Ja se tehdään toisen saattamiseksi huonoon valoon.

Ei ekivaari esimerkiksi ole koskaan kieltänyt Jeesuksen ansiota syntiemme sovittamisesta ristillä. Vaikka Usko Toivonen sitä tuolla vedollaan yrittääkin todistaa.

Näin:

>>ekivaari
10.9.2012 15:11
Usko Toivonen kirjoitti minun sanoneen;

>"Olen tosiaankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä:"<

Niin olen sanonut, ja edelleenkin olen sitä mieltä jotta niin se on, sillä:

1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä- "

1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, " >>


Nyt ei tarvitse muistella.

Kaikki pelastuu harhaoppi aikaansaa Raamatun ilmoituksesta luopumisen, jopa Herran Jeesuksen sanat kielletään.

>>ekivaari
31.10.2012

Ekivaarin henkilökohtainen uskontunnustus on se, että kun tunnustamme syntimme ja että olemme olleet esi-isiemme kanssa yhdessä tekemässä syntejä, niin Jumala antaa ne anteeksi, mutta joudumme tekemämme Pyhän hengen pilkan maksamaan lihamme kärsimyksillä. Jumala on uskollinen antamistaan lupauksista, [2.Kor. 1:20] >>

old_profile_19033 kirjoitti:

Evankeliumi tarkoittaa suomeksi ilosanomaa. Eikö se ole ilosanomaa kun kerron että Jumala tahtoo jotta kaikki ihmiset tulevat parannukseen ja pelastuvat?

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Mutta Sinä, Usko Toivonen ja muut trinitaarit opetatte että enemmistö ihmiskunnasta ei tee parannusta vaan menee iankaikkiseen helvetin kärsimyksiin.

Miettikääpä, hyvät lukijat, kumpiko oppi näistä kahdesta on ilosanomaa, alias evankeliumia ja kumpi surusanomaa?

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Usko Toivoselta & hänen kumppaneilta pitää kysyä, miksi teistä kukaan ei ole vastannut puolustukseen, jonka kirjoitin 20.12.2013 klo 19:11 vastauksena syytöksiinne etten julista evankeliumia? Joskus te syytätte toiselta äärilaidalta, että julistan mahdollista kaikkien ihmisten pelastumista. Eihän tämä ekivaarin oppia ole, eihän?:

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

Kysymyksessä ei ole vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekeminen, vaan kaikkien ihmisten elämän vanhurskauttaminen, siis "oikeamieliseksi tekeminen".

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

"esimerkillisenä keskustelijana"

Olen täysin samaa mieltä. Hän on sinut Jumalansa ja itsensä kanssa!

Kiitokset 6 14 ja pakis_:n kommenteista, näin se on.

UPDATE_9763947 kirjoitti:

"esimerkillisenä keskustelijana"

Olen täysin samaa mieltä. Hän on sinut Jumalansa ja itsensä kanssa!

"Hän on sinut Jumalansa ja itsensä kanssa!"

Kyllä, näin on.

No jopas oli sepustus !! Jos se olis huumoria nauraisin ja löisin reisiin, nyt vaan kohennan pipon asentoa ja ihmettelen.

"Uskovan tehtävä olisi toimia oikeudenmukaisen ja yhdenvertaisten ihmisten ihmiskunnan rakentaminen. Uskon sisältö ei saisi jäädä pelkästään naapurin auttamiseen ja ystävälliseen käyttäytymiseen. Sen pitäisi olla aktiivisen yhteiskuntaihmisen rooli ja siinä ensimmäiseksi tulee rauhan maailman rakentaminen ts. sodankäynnin saattamisen kriminalisoiduksi."

Todella hienoa ajattelua sinulta suopursukka, kiitos.

Kuvitteletko Luterilaisen kirkon/puolueen päästävän kirkoon puhumaan vauvakasteharhasta ja opettamaan vesikasteen JUMALAN ilmoituksin.

Mutta, se on totta, miten helluntaipuoluekkin laittaa puhujakieltoon ihmisen, joka ei opeta helluntaioppia. Niin, puhumattakaan muista puolueista ja heidän opeistaan.

Mutta, eipä uutta auringon alla. Raamatussa on ilmoitettu, miten,- jopa JUMALAN profeettoja vainotaan ja tapetaan.

ml213. kirjoitti:

Kuvitteletko Luterilaisen kirkon/puolueen päästävän kirkoon puhumaan vauvakasteharhasta ja opettamaan vesikasteen JUMALAN ilmoituksin.

Mutta, se on totta, miten helluntaipuoluekkin laittaa puhujakieltoon ihmisen, joka ei opeta helluntaioppia. Niin, puhumattakaan muista puolueista ja heidän opeistaan.

Mutta, eipä uutta auringon alla. Raamatussa on ilmoitettu, miten,- jopa JUMALAN profeettoja vainotaan ja tapetaan.

Saako sinun seurakuntaasi tulla puhumaan mitä tahansa oppia opettava?

hämmästyttää kirjoitti:

Saako sinun seurakuntaasi tulla puhumaan mitä tahansa oppia opettava?

Kukapa estänee ihmisiä tulemasta asuin paikkakunnalleni. Taas paikkakuntani JUMALASTA syntyneillä sisarilla ja veljillä,- jotka siis muodostavat seurakunnan, niin on/tulisi olla harjaantuneet aistit eroittamaan hyvä pahasta eli ottamaan vain sen mikä hyvää on.
Taas puolueissa on käynyt myös näitä kaatajia ja kaikki menee täydesä kuin väärä raha.

Oletkohan sinä "ekivaari" nyt muistamaton vaiko epärehellinen.

1.)

ekivaari
29.6.2012 09:25

Olen tosiaankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä:

2.)

ekivaari
10.6.2012 11:30

Jeesus oli ennen lihaan syntymistään, Jumalan enkeli, johon Isä oli pannut oman nimensä sinetiksi, josta enkeli piti tunnistaa Jumalan arvovallalla olevaksi Jumalan lähetiksi.

3.) Armoistuin on Jeesuksen antama uhri.

19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,

4.) Kerro avoimesti seurakunnan vanhimmistolle oppisi ja pyydä heitä arvioimaan oppisi, ja jos he sanovat oppisi vääräksi, niin ota opiksesi.

Olen kyllä seurakuntamme pastorille ja muutamille vanhimmistoveljille kertonut kirjoittavani Suomi24- Helluntalaisuus-palstalle, mutta eivät he ole ottaneet minkäänlaista kantaa kirjoituksiini.

Tänään iltapäivällä pitäisi eräs vanhimmistoveli käydä meillä joulutervehdyksellä. Pitänee ottaa asia keskustelussa esille!

old_profile_19033 kirjoitti:

Olen kyllä seurakuntamme pastorille ja muutamille vanhimmistoveljille kertonut kirjoittavani Suomi24- Helluntalaisuus-palstalle, mutta eivät he ole ottaneet minkäänlaista kantaa kirjoituksiini.

Tänään iltapäivällä pitäisi eräs vanhimmistoveli käydä meillä joulutervehdyksellä. Pitänee ottaa asia keskustelussa esille!

Ovat vaan hienotunteisi vanhaa miestä, ja ehkä vaimosi vuoksi, etteivät kehtaa enää vanhalle koiralle oetaa uusia temppuja, ja ethän ole oppinut täälläkään yhtään mitään, vaan edelleen veisaat vierasta virttä.

* SE, kun kuulut valheellisesti h-seurakuntaan, on sinulle vain mantteli, jonka alla vääristät selkeää Jumalan sanaa, ja oman mielesi nitsyessä harrastat haureutta henkisesti Jeesusta kohtaan. haamu-jeesuksesi kanssa.

old_profile_42272 kirjoitti:

Ovat vaan hienotunteisi vanhaa miestä, ja ehkä vaimosi vuoksi, etteivät kehtaa enää vanhalle koiralle oetaa uusia temppuja, ja ethän ole oppinut täälläkään yhtään mitään, vaan edelleen veisaat vierasta virttä.

* SE, kun kuulut valheellisesti h-seurakuntaan, on sinulle vain mantteli, jonka alla vääristät selkeää Jumalan sanaa, ja oman mielesi nitsyessä harrastat haureutta henkisesti Jeesusta kohtaan. haamu-jeesuksesi kanssa.

"jonka alla vääristät selkeää Jumalan sanaa"

Ja perusteluja löytyykö, kiitos!

Täytyy sanoa, että sinulla on tosiaankin oma oppi, jolla ei ole Raamatun ilmoituksen kanssa mitään muuta yhteistä, kuin kopioimasi jakeet.

1.) Mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

2.) Sana tuli lihaksi.

3.) 13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Ilm. 7.

4.) Kuinka monelle? Oletko rehellisesti? myös kertonut oppisi kokonaisuudessaan heille?

Mene tai pyydä vanhimmisto kotiisi ja anna heidän koetella oppisi.

Usko Toivonen kirjoitti:

Täytyy sanoa, että sinulla on tosiaankin oma oppi, jolla ei ole Raamatun ilmoituksen kanssa mitään muuta yhteistä, kuin kopioimasi jakeet.

1.) Mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

2.) Sana tuli lihaksi.

3.) 13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Ilm. 7.

4.) Kuinka monelle? Oletko rehellisesti? myös kertonut oppisi kokonaisuudessaan heille?

Mene tai pyydä vanhimmisto kotiisi ja anna heidän koetella oppisi.

* Ekivaari kirjoittaa; " Sinä, Usko Toivonen, olet kirjoituksistasi päätellen niitä "uskovaisia", jotka uskovat ja opettavat että "Koska Kristus on kärsinyt ja kuollut meidän puolestamme, niin me emme tarvitse kärsiä ja kuolla." ?

* Kyllä, niin me uskomme !
* Ekivaari, mieti seuraavaa , oikein hartaasti ja kunnioituksessa Jumalan Poikaa kohtaan,
" Jes.53: 5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahojen tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut."

* Ja voisit lukea koko 53: luvun, joka kertoo Mestarimme kärsimyksistä, syntiemme tähden. Oletko ekivaari edes koskaan uskaltanut lukea koko lukua ? Se kumoaa koko sinun järki aivoittelusi pelastuksesta Kristuksessa Jeesuksessa Jumalan Pojassa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Täytyy sanoa, että sinulla on tosiaankin oma oppi, jolla ei ole Raamatun ilmoituksen kanssa mitään muuta yhteistä, kuin kopioimasi jakeet.

1.) Mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

2.) Sana tuli lihaksi.

3.) 13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Ilm. 7.

4.) Kuinka monelle? Oletko rehellisesti? myös kertonut oppisi kokonaisuudessaan heille?

Mene tai pyydä vanhimmisto kotiisi ja anna heidän koetella oppisi.

Ei kaikki ihmiset ole ja tarvitse olla riippuvaisia toisten ihmisten mielipiteistä.

" Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee; " Room. 14:22

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Ekivaari kirjoittaa; " Sinä, Usko Toivonen, olet kirjoituksistasi päätellen niitä "uskovaisia", jotka uskovat ja opettavat että "Koska Kristus on kärsinyt ja kuollut meidän puolestamme, niin me emme tarvitse kärsiä ja kuolla." ?

* Kyllä, niin me uskomme !
* Ekivaari, mieti seuraavaa , oikein hartaasti ja kunnioituksessa Jumalan Poikaa kohtaan,
" Jes.53: 5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahojen tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut."

* Ja voisit lukea koko 53: luvun, joka kertoo Mestarimme kärsimyksistä, syntiemme tähden. Oletko ekivaari edes koskaan uskaltanut lukea koko lukua ? Se kumoaa koko sinun järki aivoittelusi pelastuksesta Kristuksessa Jeesuksessa Jumalan Pojassa.

Te menestysteologit ette ymmärrä että nuo Jes.53: 5 jakeet on annettu meille, sisäiselle ihmiselle, ei meidän maalliselle majallemme, jota Jeesuksen kärsimykset ja kuolema eivät vapauta kärsimyksiltä ja kuolemalta.

1. Korinttolaiskirje 2
14 "Mutta - l u o n n o l l i n e n - i h m i n e n
e i - o t a - v a s t a a n - s i t ä, - mikä Jumalan
H e n g e n - o n; - sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

"Mielestäni on paikallaan, että muistutan ja herättelen teitä niin kauan kuin vielä elän tässä maallisessa majassani." [2.Piet.1:13; 1.Kor.15:50]

1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen (kärsimään) teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille
e s i k u v a n, - jotta seuraisitte hänen jälkiään. [Mark. 8:34; Joh. 13:15; Fil. 2:5]

1. Pietarin kirje 4
1(4:1-2) "Kun siis Kristus on ruumiissaan kärsinyt, niin olkaa tekin valmiita kärsimään, jotta eläisitte jäljellä olevan maallisen elämänne Jumalan tahdon mukaisesti ettekä ihmisten himoja seuraten. Sillä se, joka on ruumiissaan kärsinyt, on luopunut synnistä. [Room. 12:2 | Room. 6:7,11; Hepr. 12:1]

kasva aikuiseksi... kirjoitti:

Ei kaikki ihmiset ole ja tarvitse olla riippuvaisia toisten ihmisten mielipiteistä.

" Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee; " Room. 14:22

Aivan, mutta Jumala on ylpeitä vastaan ja Jumalan seurakunnassa on järjestys.

33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa
1. Kor. 14:33.

"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
Jaak. 4:6.

Usko Toivonen kirjoitti:

Aivan, mutta Jumala on ylpeitä vastaan ja Jumalan seurakunnassa on järjestys.

33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa
1. Kor. 14:33.

"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
Jaak. 4:6.

Oletko mielestäsi nöyrä?

Antaa kaikkien kukkien kukkia! Katsotaan sitten kaikessa rauhassa, millaisia hedelmiä ne tuottavat. Siellä oli jo useita mielipiteitäni vastustavia kirjoituksia.

Eli siis haluaisit sensuroida palstaa?

itsesensuuria ilmass kirjoitti:

Eli siis haluaisit sensuroida palstaa?

Sensuroin eniten itseäni!

Tuo esilleottamasi kohta sopii hyvin käytyyn keskusteluun.

Otetaan mukaan muutama aiempi jae.

8. Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11. Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
Kol. 3.

"kaikki ja kaikissa on Kristus"

Kenessä kaikissa?

Jeesukseen pukeutuneissa, Jeesuksen sovituksen vastaanottaneet uudet luomukset Kristuksessa Jeesuksessa.

Heille "kaikki ja kaikissa on Kristus", heidän katseensa on koko ajan luotuna uskon alkajaan ja täyttäjään Jeesukseen.

He eivät jaa uskovia "meihin" ja "teihin", vaan "kaikki ja kaikissa on Kristus".

Tuohon kysymykseen olen aina vastannut että minulla on hidas puhe ja kankea kieli. Kyllä minua on pyydetty todistamaan ja aikaisemmin todistelinkin surakunnassa, mutta edellä mainitusta syystä en ole kovin innokas suullisesti esiintymään. mieluummin kirjoitan kuin puhun julkisesti.

Jos ketä kiinnostaa esittämäni mielipiteet niin arkistosta löytyy varmaan useitakin raamattutunteja vastaavia kirjoituksia. Kaikki on vapaasti luettavissa ja arvioitavissa.

old_profile_19033 kirjoitti:

Tuohon kysymykseen olen aina vastannut että minulla on hidas puhe ja kankea kieli. Kyllä minua on pyydetty todistamaan ja aikaisemmin todistelinkin surakunnassa, mutta edellä mainitusta syystä en ole kovin innokas suullisesti esiintymään. mieluummin kirjoitan kuin puhun julkisesti.

Jos ketä kiinnostaa esittämäni mielipiteet niin arkistosta löytyy varmaan useitakin raamattutunteja vastaavia kirjoituksia. Kaikki on vapaasti luettavissa ja arvioitavissa.

Ei siihen paljoa suullista ilmaisukykyä tarvita jos menee ja kertoo seurakunnalle että olen vastustanut kristikunnan perusasioita vuosikausia netissä kirjoittamalla !

Kokeileppas tehdä se, tai kirjoita se paperille ja lue sieltä edestä, katsotaan reagoiko se vanhimmistosi siihenkään mitään.

luulen että siellä ei ole ihan kaikki ajan tasalla.

niin että kirjoitti:

Ei siihen paljoa suullista ilmaisukykyä tarvita jos menee ja kertoo seurakunnalle että olen vastustanut kristikunnan perusasioita vuosikausia netissä kirjoittamalla !

Kokeileppas tehdä se, tai kirjoita se paperille ja lue sieltä edestä, katsotaan reagoiko se vanhimmistosi siihenkään mitään.

luulen että siellä ei ole ihan kaikki ajan tasalla.

Olen jättänyt itseni ja tämän maallisen majani Isän Jumalan haltuun Jeesuksessa Kristuksessa, niin että en vastusta Jumalan tahtoa millään tavalla.

En koe vastustavani Jumalaa, joten tekisin väärän ilmiannon itsestäni, jos menisin vaatimasi ilmoituksen tekemään!

Viimeksi eilen puolen päivän jälkeen eräs seurakunnan vanhemmistoveli puolisonsa kanssa kävi meillä joulutervehdyksellä ja keskustelumme lomassa joimme päiväkahvit ja kerroin veljelle saaneeni harhaoppisen nimen Suomi24 - Helluntailaisuus palstalla.

Kehotin heitä ja kaikkia tutustumaan käyttämäni nimimerkin 'ekivaari' kirjoituksiin! En väitä että ne kaikki olisivat ehdottomia totuuksia, mutta jos kenellä on parempia selityksiä tai tulkintoja, olen valmis kaikkia arvioimaan. En usko dogmeihin enkä niitä rakentele.

Hohoijaa näitä "tuntemisia" !

minustakin nyt tuntuu että joku kirjoitustaidoton istuu ekin takana!

Niin, kyllä hän varmasti Raamattua tuntee, mutta kiistää esim. nämä Jeesuksen sanat:

Matt. 12:32

Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

Mark. 3:29

mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

En muuten kirjoita millään muulla nimimerkillä, tällä palstalla, kuin "Usko Toivonen".

Teillä on se perus ongelma, että ette ymmärrä sitä mitä ihminen edes on !

Ihmisessä on henki, ja sielu ja ruumis ja se on kuitenkin yksi !

Sanassa sanotaan:

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

Huomatkaa tehkäämME, kuvaksemME.

Ei ollut kuin Jumala Luoja Yksi, mutta kuitenkin ME !

Pyhä Henki on siis kuten ihmisen henki, eli näkymätön !

Isä on Jumalan olemus, eli se mitä Jumala On eli kuten ihmisellä on sielu, ja se sielukaan ei ole nähtävissä siis itsessään, ja siksi siis Jeesus sanoi :

Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Siis sielu ei ole nähtävissä ilman ruumista ja Sanoja ja Tekoja, mutta ruumin kautta ja sen toimien ja tekojen ja kaikkinaisten ominaisuuksien kautta on nähtävissä se, mitä itse persoona on, ja siksi Jeesus siis sanoi, että Hän on Jumala näkyvänä, eli Sanoissa ja Teoissa nähtävänä.

Ja Jeesus siis on se meidän ruumis osamme, eli näkyvä osa Jumalaa ja kuten itse sanon Jumaluutta !

Hepr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Siis vain Jumala On ja on ollut ja tulee aina olemaan !

Muuten tämä yhä on teillä selvittämättä:
2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Jos siis Jeesus ei ole Jumala, kuinka Hän voi asua minussa ???

Siis Sana opettaa, että Pyhä Henki asuu uskovassa:

2. Tim. 1:14 Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.


Ja Sana opettaa myös meidän olevan Jumalan temppeli:

1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

Room. 8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

No, jos te siis yhä väitätte, että Jeesus ei ole Jumala, niin kuinka Hän voi asua teissä, sillä jos Hän ei ole Jumala, silloinhan teissä/uskovassa asuisi TOINEN IHMINEN.

Siis asuuko teissä siis TOINEN IHMINEN, ja miten sellainen on mahdollista ?

Nähdäkseni se on täysin mahdotonta, ihminen elää ja kuolee ja siirtyy rajantaa, eikä kukaan pelkkä ihiminen palaa takaisin eikä varsinkaan kenekään toisen ihmisen ruumiiseen !

Ettekö jo näe oman oppinne sekavuutta, ja kuinka järjetön sen kieltäminen on, että Jeesus ON Jumala !

Palataan alkuun siis, eli ihminen siis on Jumalan "kuva" ja ihmisessä ovat nuo samat henki/sielu/ruumis ja silti ihminen on YKSI ei siis kolme!

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Teillä on se perus ongelma, että ette ymmärrä sitä mitä ihminen edes on !

Ihmisessä on henki, ja sielu ja ruumis ja se on kuitenkin yksi !

Sanassa sanotaan:

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

Huomatkaa tehkäämME, kuvaksemME.

Ei ollut kuin Jumala Luoja Yksi, mutta kuitenkin ME !

Pyhä Henki on siis kuten ihmisen henki, eli näkymätön !

Isä on Jumalan olemus, eli se mitä Jumala On eli kuten ihmisellä on sielu, ja se sielukaan ei ole nähtävissä siis itsessään, ja siksi siis Jeesus sanoi :

Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

Siis sielu ei ole nähtävissä ilman ruumista ja Sanoja ja Tekoja, mutta ruumin kautta ja sen toimien ja tekojen ja kaikkinaisten ominaisuuksien kautta on nähtävissä se, mitä itse persoona on, ja siksi Jeesus siis sanoi, että Hän on Jumala näkyvänä, eli Sanoissa ja Teoissa nähtävänä.

Ja Jeesus siis on se meidän ruumis osamme, eli näkyvä osa Jumalaa ja kuten itse sanon Jumaluutta !

Hepr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Siis vain Jumala On ja on ollut ja tulee aina olemaan !

Muuten tämä yhä on teillä selvittämättä:
2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Jos siis Jeesus ei ole Jumala, kuinka Hän voi asua minussa ???

Siis Sana opettaa, että Pyhä Henki asuu uskovassa:

2. Tim. 1:14 Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.


Ja Sana opettaa myös meidän olevan Jumalan temppeli:

1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

Room. 8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

No, jos te siis yhä väitätte, että Jeesus ei ole Jumala, niin kuinka Hän voi asua teissä, sillä jos Hän ei ole Jumala, silloinhan teissä/uskovassa asuisi TOINEN IHMINEN.

Siis asuuko teissä siis TOINEN IHMINEN, ja miten sellainen on mahdollista ?

Nähdäkseni se on täysin mahdotonta, ihminen elää ja kuolee ja siirtyy rajantaa, eikä kukaan pelkkä ihiminen palaa takaisin eikä varsinkaan kenekään toisen ihmisen ruumiiseen !

Ettekö jo näe oman oppinne sekavuutta, ja kuinka järjetön sen kieltäminen on, että Jeesus ON Jumala !

Palataan alkuun siis, eli ihminen siis on Jumalan "kuva" ja ihmisessä ovat nuo samat henki/sielu/ruumis ja silti ihminen on YKSI ei siis kolme!

>>>"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme>Huomatkaa tehkäämME, kuvaksemME.>Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän>siksi Jeesus siis sanoi, että Hän on Jumala näkyvänä>ihmisessä ovat nuo samat henki/sielu/ruumis>ihmisessä ovat nuo samat henki/sielu/ruumis

old_profile_67978 kirjoitti:

>>>"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme>Huomatkaa tehkäämME, kuvaksemME.>Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän>siksi Jeesus siis sanoi, että Hän on Jumala näkyvänä>ihmisessä ovat nuo samat henki/sielu/ruumis>ihmisessä ovat nuo samat henki/sielu/ruumis

Voi voi !

Jumala on YKSI Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä, eli kuten JO kirjoitin Jumalaan kuuluvat siis nuo kolme ominaisutta tai osaa, eli kuten JO kirjoitin samoin kuin ihmisessä on ruumis ja sielu ja henki, niin ihiminen on YKSI.

Kaikki ihmisyyden osat tarvitaan ja ilman jotakin EI OLE IHMISTÄ !

Samoin Jumala on YKSI mutta Hänessä on nuo kolme osaa samoin !

Mutta siksi sanotaankin kuvaksemme, kun nuo kolme osaa ovat Jumaluudessa, alussa siis ei ollut KUIN JUMALA, ja kuitenkin se Jumala sanoi tehkäämme omaksi kuvaksemme, siis mitään ei oltu vielä luotu silloin !

Ja kyse siis ei ollut vain Isästä ja Pojasta, vaan myös Pyhästä Hengestä, eli ME.

Jumala on siitä erilainen, että kun Jumala on kaikkialla läsnä oleva, niin silloin ne kolme osaa eivät ole yhdessä ruumiissa.

Siis kuten on sanottu, että kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häneen, eli Jumalaan mutta siinä kohtaa siis sanotaan se Jeesuksesta !

Room. 11:36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki;

Kol. 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

Mutta ymmärrän sen hyvin, että nämä ovat vaikeita asioita ihmisen ymmärtää, eikä niitä voikaan omalla järjellään ymmärtää, vaan vain Henki voi asiat opettaa ja ilmoittaa sillä Henki tutkii JUmalan syvyydetkin.

Onko Kristus sinussa ???

Jos on, niin kuinka toinen ihminen voi olla ja asua sinussa?

Siis jos Jeesus ei ole Jumala !

Toinen asia vielä, että jos Poika eli Jeesus ei ole Jumala, niin mikä Hän sitten on ???

Vain ihminen joka oli jo maailman peruatamisen aikoihin, silloin siis kun MITÄÄN EI OLTU LUOTU, oli muka joku luotu ?

Tosi sekavaa selitystä !!!

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Voi voi !

Jumala on YKSI Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä, eli kuten JO kirjoitin Jumalaan kuuluvat siis nuo kolme ominaisutta tai osaa, eli kuten JO kirjoitin samoin kuin ihmisessä on ruumis ja sielu ja henki, niin ihiminen on YKSI.

Kaikki ihmisyyden osat tarvitaan ja ilman jotakin EI OLE IHMISTÄ !

Samoin Jumala on YKSI mutta Hänessä on nuo kolme osaa samoin !

Mutta siksi sanotaankin kuvaksemme, kun nuo kolme osaa ovat Jumaluudessa, alussa siis ei ollut KUIN JUMALA, ja kuitenkin se Jumala sanoi tehkäämme omaksi kuvaksemme, siis mitään ei oltu vielä luotu silloin !

Ja kyse siis ei ollut vain Isästä ja Pojasta, vaan myös Pyhästä Hengestä, eli ME.

Jumala on siitä erilainen, että kun Jumala on kaikkialla läsnä oleva, niin silloin ne kolme osaa eivät ole yhdessä ruumiissa.

Siis kuten on sanottu, että kaikki on luotu Hänen kauttaan ja Häneen, eli Jumalaan mutta siinä kohtaa siis sanotaan se Jeesuksesta !

Room. 11:36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki;

Kol. 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

Mutta ymmärrän sen hyvin, että nämä ovat vaikeita asioita ihmisen ymmärtää, eikä niitä voikaan omalla järjellään ymmärtää, vaan vain Henki voi asiat opettaa ja ilmoittaa sillä Henki tutkii JUmalan syvyydetkin.

Onko Kristus sinussa ???

Jos on, niin kuinka toinen ihminen voi olla ja asua sinussa?

Siis jos Jeesus ei ole Jumala !

Toinen asia vielä, että jos Poika eli Jeesus ei ole Jumala, niin mikä Hän sitten on ???

Vain ihminen joka oli jo maailman peruatamisen aikoihin, silloin siis kun MITÄÄN EI OLTU LUOTU, oli muka joku luotu ?

Tosi sekavaa selitystä !!!

Vr62:
>>>Kaikki ihmisyyden osat tarvitaan ja ilman jotakin EI OLE IHMISTÄ !
Samoin Jumala on YKSI mutta Hänessä on nuo kolme osaa samoin !>Samoin Jumala on YKSI mutta Hänessä on nuo kolme osaa samoin !

En ole poistanut mitään, vaan te trinitaarit poistatte ja pidätte arvottomina itsensä Jeesuksen Kristuksen selitykset. Esimerkiksi Joh. 10:34,45 jakeille ette anna mitään arvoa.Ps. 82:6,7

Raamatussa on opetusta myönteisestä käyttäytymisestä ja ajattelusta,- mutta myös kielteisestä. Kuten jokainen JUMALASTA syntynut ihminen ymmärtää, niin Jeesus nimen omaan nuhteli epäuskoista Tuomasta;

Johannes 20
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

JUMALAN ilmoits jatkuu.....
30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän
kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on
Kristus, JUMALAN Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä
hänen nimessänsä.


Todellisuus on, miten epäuskoinen ihmisen ymmärrys ei mahdollistu hahmottamaan kokonaisuutta.

ml213. kirjoitti:

Raamatussa on opetusta myönteisestä käyttäytymisestä ja ajattelusta,- mutta myös kielteisestä. Kuten jokainen JUMALASTA syntynut ihminen ymmärtää, niin Jeesus nimen omaan nuhteli epäuskoista Tuomasta;

Johannes 20
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

JUMALAN ilmoits jatkuu.....
30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän
kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on
Kristus, JUMALAN Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä
hänen nimessänsä.


Todellisuus on, miten epäuskoinen ihmisen ymmärrys ei mahdollistu hahmottamaan kokonaisuutta.

Taasko joku "mahdollistuu" tai ei ! :) :)

Todellisuus on se, että KUKAAN ei Usko, jos ei Jumala sitä oikeaa aitoa Uskoa synnytä !

Eli on turha elvistellä sillä, että muka itse uskoo vaikka ei näe !

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Mutta jos joku ottaa sen oman uskomisen ikäänkuin omaksi työkseen ja ansiokseen, niin se ei enää ole sitä oikeaa Uskoa, sillä se on lahjaa ja armosta sekin saatu, joten turhaa on pullistella.

Tämän ihan perus asian vuoksi, et sinäkään "mahdollistu" näitä aisiota oikein ymmärtämään, et edes Tuomaksen tapausta !

Lue se uudestaan, ilman peitettä silmilläsi, siis omavanhurskauden peitettä !

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Taasko joku "mahdollistuu" tai ei ! :) :)

Todellisuus on se, että KUKAAN ei Usko, jos ei Jumala sitä oikeaa aitoa Uskoa synnytä !

Eli on turha elvistellä sillä, että muka itse uskoo vaikka ei näe !

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Mutta jos joku ottaa sen oman uskomisen ikäänkuin omaksi työkseen ja ansiokseen, niin se ei enää ole sitä oikeaa Uskoa, sillä se on lahjaa ja armosta sekin saatu, joten turhaa on pullistella.

Tämän ihan perus asian vuoksi, et sinäkään "mahdollistu" näitä aisiota oikein ymmärtämään, et edes Tuomaksen tapausta !

Lue se uudestaan, ilman peitettä silmilläsi, siis omavanhurskauden peitettä !

>>>>>Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Mutta jos joku ottaa sen oman uskomisen ikäänkuin omaksi työkseen ja ansiokseen, niin se ei enää ole sitä oikeaa Uskoa, sillä se on lahjaa ja armosta sekin saatu, joten turhaa on pullistella.

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Taasko joku "mahdollistuu" tai ei ! :) :)

Todellisuus on se, että KUKAAN ei Usko, jos ei Jumala sitä oikeaa aitoa Uskoa synnytä !

Eli on turha elvistellä sillä, että muka itse uskoo vaikka ei näe !

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Mutta jos joku ottaa sen oman uskomisen ikäänkuin omaksi työkseen ja ansiokseen, niin se ei enää ole sitä oikeaa Uskoa, sillä se on lahjaa ja armosta sekin saatu, joten turhaa on pullistella.

Tämän ihan perus asian vuoksi, et sinäkään "mahdollistu" näitä aisiota oikein ymmärtämään, et edes Tuomaksen tapausta !

Lue se uudestaan, ilman peitettä silmilläsi, siis omavanhurskauden peitettä !

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Onko lähetetty Jumala, vaiko lähettäjä???????????????

ONKO LÄHETETTY JUMALA, VAIKO LÄHETTÄJÄ????????????

ONKO LÄHETETTY JUMALA, VAIKO LÄHETTÄJÄ???????

MIKÄ ON JUMALAN TEKO?????????

MIKÄ ON SIIS SE JUMALAN TEKO????

TÄMÄ ON JUMALAN TEKO.

Joh 20
30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän
kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on
Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä
hänen nimessänsä.

KUKA ON LÄHETTÄJÄ JA KUKA ON LÄHETETTY??????

KUKA ON LÄHETTÄJÄ JA KUKA ON LÄHETETTY?????

JUMALA ON POJAN LÄHETTÄJÄ JA JUMALAN POIKA ON JUMALAN LÄHETTÄMÄ. JUMALAN POIKAAN USKOMINEN ON JUMALAN TEKO.

JOKA USKOO JUMALAN POIKAAN, JONKA JUMALA LÄHETTI, ON VAIN JUMALAN TEKO.

Sinullekkaan ei ole valjennut, miten ateistikin uskoo kun näkee kyten tälläkin foorumilla on moni ateisti todennut. Tuomas oli juuri tässä tilassa kuten Jeesus sanoi. SENTÄHDEN, että minut näit, sinä uskot. Ateistikin olisi tuossa tilanteessa uskonut kun näki.

Mutta, AUTUAAT ne, jotka EIVÄT NÄE ja kuitenkin uskovat.


KOKO JUMALAN AIVOITUKSIIN USKOMINEN ON NÄKYMÄTTÖMIIN ASIOIHIN USKOMISTA ja LUTTAMISTA.

No, tämä tästä ja tämä ei epäuskoisille ihmisille aukea edes kirjoittamisen paljoudella.

ml213. kirjoitti:

Sinullekkaan ei ole valjennut, miten ateistikin uskoo kun näkee kyten tälläkin foorumilla on moni ateisti todennut. Tuomas oli juuri tässä tilassa kuten Jeesus sanoi. SENTÄHDEN, että minut näit, sinä uskot. Ateistikin olisi tuossa tilanteessa uskonut kun näki.

Mutta, AUTUAAT ne, jotka EIVÄT NÄE ja kuitenkin uskovat.


KOKO JUMALAN AIVOITUKSIIN USKOMINEN ON NÄKYMÄTTÖMIIN ASIOIHIN USKOMISTA ja LUTTAMISTA.

No, tämä tästä ja tämä ei epäuskoisille ihmisille aukea edes kirjoittamisen paljoudella.

-Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Mikä ei näy.

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot.....

"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy."

MIKÄ EI NÄY.

"SENTÄHDEN, ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT,

1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

MUTTA USKO ON LUJA LUOTTAMUS SIIHEN, MITÄ TOIVOTAAN, JA OJENTAUTUMINEN SEN MUKAAN, MIKÄ EI NÄY.

ml213. kirjoitti:

Sinullekkaan ei ole valjennut, miten ateistikin uskoo kun näkee kyten tälläkin foorumilla on moni ateisti todennut. Tuomas oli juuri tässä tilassa kuten Jeesus sanoi. SENTÄHDEN, että minut näit, sinä uskot. Ateistikin olisi tuossa tilanteessa uskonut kun näki.

Mutta, AUTUAAT ne, jotka EIVÄT NÄE ja kuitenkin uskovat.


KOKO JUMALAN AIVOITUKSIIN USKOMINEN ON NÄKYMÄTTÖMIIN ASIOIHIN USKOMISTA ja LUTTAMISTA.

No, tämä tästä ja tämä ei epäuskoisille ihmisille aukea edes kirjoittamisen paljoudella.

Sinä vain et ymmärrä, että Jumala toimii kuten Herramme Jeesus tuossa, eli Hän kohtelee kutakin lastaan tavallaan, eli sillä tavalla mitä kukin lapsi tarvitsee.

Jos lapsi tarvitsee uskon vahvistusta, niin Herra sen antaa, sillä Hän ei halua yhdenkään hukkuvan vaan pelastuvan.

Mutta te siis LUULETTE , että ITSE jotenkin olette sen uskonne aikaan saaneet ja olette siis omavanhurskaita ja teillä on varaa haveksia jopa Jeesuksen yhtä Rakasta opetuslasta, ja paisuneisuudessanne luulette olevanne jopa jotenkin paremipa kuin hän !

HUH HUH mitä ylpeyttä ja paisuneisuutta !

Muiden uskon veljien ja sisarten vuoksi on välillä puututtava, jota joku Herran oma ei eksyisi näiden mukaan samoihin harhoihin !

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Muiden uskon veljien ja sisarten vuoksi on välillä puututtava, jota joku Herran oma ei eksyisi näiden mukaan samoihin harhoihin !

Kuka on ikiaikainen Isä?

Kenelle karitsa Vanhan Testamentin esikuvallisessa uhripalveluksessa uhrattiin?

UPDATE_10129570 kirjoitti:

Muiden uskon veljien ja sisarten vuoksi on välillä puututtava, jota joku Herran oma ei eksyisi näiden mukaan samoihin harhoihin !

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Kuka on lähettäjä?????

Kuka on lähetetty????

Mikä on Jumalan teko???

Sinun uskosi ei ole Jumalan teko.Et usko häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

Häneen uskomisesta.. kirjoitti:

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Kuka on lähettäjä?????

Kuka on lähetetty????

Mikä on Jumalan teko???

Sinun uskosi ei ole Jumalan teko.Et usko häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

Ja TAAS Höpö Höpö !

Lähtikö mopo keulimaan näin joulu aattona ?

Jospa itse mietit asiaa, että miten Usko syntyy ?

Siis tarvitaan Sana, eli Kristus ja sitten Henki avaamaan asiat Uskoksi ja se on siis Jumalan teko !

Jokaisella on siis oma tehtävänsä, vaikka ovatkin yksi ja yhtä !

Se ei siis erottele yhtään Jumaluuden osaa pois, ikäänkuin ei olisi Jumala, että mikä tehtävä kullakin osalla on !

Siis se ei poista sitä Tosiasiaa, että Jeesus on Jumala, vaikka Hän onkin alistanut itsensä Isän alle.

Se on Jumalan suunnitelma ja siinä suunnitelmassa siis on Pojalla ja Isällä ja Pyhällä Hengellä omat tehtävänsä ja sarkansa hoidettavana !

Aamen, 'lähettäjä.' Palvelija ei lähetä isäntää, vaan isäntä lähettää palvelijoitaan:

Jesaja 42
1 "Katso, minun palvelijani, jota - m i n ä
t u e n, - minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."

Isä ei tarvitse pojan tukea, vaan Isän helmassa oleva poika tarvitsee Isän tulea.

Jesaja 49
6 "hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."

Jesaja 52
13 "Katso, minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."

old_profile_19033 kirjoitti:

Aamen, 'lähettäjä.' Palvelija ei lähetä isäntää, vaan isäntä lähettää palvelijoitaan:

Jesaja 42
1 "Katso, minun palvelijani, jota - m i n ä
t u e n, - minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."

Isä ei tarvitse pojan tukea, vaan Isän helmassa oleva poika tarvitsee Isän tulea.

Jesaja 49
6 "hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti."

Jesaja 52
13 "Katso, minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."

Ja taas höpö, ajattelet sadun omaisesti tätä maailmaa, ei se mitään niinhän pienet lapsetkin ajattelevat.
Toinen vaihtoehto on ajatella klookisesti, tarkoitan todenperäisesti miten tämä kaikki on mahdollista,

Joku voisi ajatella, että onko sillä nyt väliä miten uskoo?
Onko sillä väliä uskooko että Jeesus ei ole Jumala?
vai uskooko että Jeesus on: Jumalan Poika, Jumala ja oli maan päällä ollessaan
sekä Jumala että ihminen.
Kyllä sillä on väliä, sillä joka ei usko Jeesuksen Jumaluuteen, sellainen ihminen ei voi olla
uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä.
Voisi sanoa että sellaisella henkilöllä on kotitekoinen jumala.Sellainen ihminen kieltää Raamatun kokonaisvaltaisen totuuden ja armon ilmoituksen, ja elää vielä synneissään ja on Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vastustaja ja harhaoppinen.
Eli kyllä sillä on todellakin väliä mihin uskoo!
Kyllähän näitä Raamatun uudelleenkääntäjiä löytyy tästäkin Raamatun peruskäsityksiä koskevasta aiheesta.
.

Rea Aalto kirjoitti:

Joku voisi ajatella, että onko sillä nyt väliä miten uskoo?
Onko sillä väliä uskooko että Jeesus ei ole Jumala?
vai uskooko että Jeesus on: Jumalan Poika, Jumala ja oli maan päällä ollessaan
sekä Jumala että ihminen.
Kyllä sillä on väliä, sillä joka ei usko Jeesuksen Jumaluuteen, sellainen ihminen ei voi olla
uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä.
Voisi sanoa että sellaisella henkilöllä on kotitekoinen jumala.Sellainen ihminen kieltää Raamatun kokonaisvaltaisen totuuden ja armon ilmoituksen, ja elää vielä synneissään ja on Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vastustaja ja harhaoppinen.
Eli kyllä sillä on todellakin väliä mihin uskoo!
Kyllähän näitä Raamatun uudelleenkääntäjiä löytyy tästäkin Raamatun peruskäsityksiä koskevasta aiheesta.
.

Rea Aalto, esittämäsi asiat ovat sinun omia ja kolminaisuusopin teemoja, eivät Jumalan tahdon mukaisia.

Sinä, Rea, ja te trinitaarit vaaditte enemmän kuin Jumala, joka on täysin tyytyväinen siihen kun tunnustan Jumalan ja hänen enkeliensä edessä että Jeesus Kristus on Jumalan poika, välimies ja ylimmäinen pappi:

Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1 Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Kolminaisuusoppi on ihmisten keksimä vaatimus- uskonto, joka vaatii paljon enemmän kuin Jumala vaatii. [Matt. 23:4]

En voi uskoa siihen omantunnon tähden.

old_profile_19033 kirjoitti:

Rea Aalto, esittämäsi asiat ovat sinun omia ja kolminaisuusopin teemoja, eivät Jumalan tahdon mukaisia.

Sinä, Rea, ja te trinitaarit vaaditte enemmän kuin Jumala, joka on täysin tyytyväinen siihen kun tunnustan Jumalan ja hänen enkeliensä edessä että Jeesus Kristus on Jumalan poika, välimies ja ylimmäinen pappi:

Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1 Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Kolminaisuusoppi on ihmisten keksimä vaatimus- uskonto, joka vaatii paljon enemmän kuin Jumala vaatii. [Matt. 23:4]

En voi uskoa siihen omantunnon tähden.

Ei tuossa opissasi taida olla juurikaan mitään eroa muslimien uskontoon.

Itse pitää syntinsä sovittaa, omilla teoilla, Jumalalla on poikia ja tyttäriä.

old_profile_19033 kirjoitti:

Rea Aalto, esittämäsi asiat ovat sinun omia ja kolminaisuusopin teemoja, eivät Jumalan tahdon mukaisia.

Sinä, Rea, ja te trinitaarit vaaditte enemmän kuin Jumala, joka on täysin tyytyväinen siihen kun tunnustan Jumalan ja hänen enkeliensä edessä että Jeesus Kristus on Jumalan poika, välimies ja ylimmäinen pappi:

Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1 Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Kolminaisuusoppi on ihmisten keksimä vaatimus- uskonto, joka vaatii paljon enemmän kuin Jumala vaatii. [Matt. 23:4]

En voi uskoa siihen omantunnon tähden.

ekivaari
26.12.2013 20:51
0
Sulje
Rea Aalto, esittämäsi asiat ovat sinun omia ja kolminaisuusopin teemoja, eivät Jumalan tahdon mukaisia.

Sinä, Rea, ja te trinitaarit vaaditte enemmän kuin Jumala, joka on täysin tyytyväinen siihen kun tunnustan Jumalan ja hänen enkeliensä edessä että Jeesus Kristus on Jumalan poika, välimies ja ylimmäinen pappi:

Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1 Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Kolminaisuusoppi on ihmisten keksimä vaatimus- uskonto, joka vaatii paljon enemmän kuin Jumala vaatii. [Matt. 23:4]

En voi uskoa siihen omantunnon tähden.


ekivaari: Kuka Pyhä Henki sinulle on, jos Jeesus on VAIN Jumalan Poika?

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei tuossa opissasi taida olla juurikaan mitään eroa muslimien uskontoon.

Itse pitää syntinsä sovittaa, omilla teoilla, Jumalalla on poikia ja tyttäriä.

Ihan sama on muissakin uskonnoissa, eli omin voimin ja omilla teoilla vanhurskaudutaan mukamas, ja osa näistä kirjoittajista on varmaasti jehovan todistajia, jotka siis eivät hyväksy Jeesuksen olevan Jumala, mutta eksyttävät niitä ymmärtämättömiä, jotka eivät ole vakaantuneet uskossaan, vaan yhä horjuvat uskossaan.

Siis verkot on näillä vesissä ja he kalastelevat uskovia omaan oppiinsa sen orjiksi ja saman opin harhoihin, joista on enää hyvin vaikea päästä irti, kuten on huomattu !.

Rea Aalto kirjoitti:

ekivaari
26.12.2013 20:51
0
Sulje
Rea Aalto, esittämäsi asiat ovat sinun omia ja kolminaisuusopin teemoja, eivät Jumalan tahdon mukaisia.

Sinä, Rea, ja te trinitaarit vaaditte enemmän kuin Jumala, joka on täysin tyytyväinen siihen kun tunnustan Jumalan ja hänen enkeliensä edessä että Jeesus Kristus on Jumalan poika, välimies ja ylimmäinen pappi:

Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1 Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Kolminaisuusoppi on ihmisten keksimä vaatimus- uskonto, joka vaatii paljon enemmän kuin Jumala vaatii. [Matt. 23:4]

En voi uskoa siihen omantunnon tähden.


ekivaari: Kuka Pyhä Henki sinulle on, jos Jeesus on VAIN Jumalan Poika?

Raamattu sanoo Jumalalla olevan ainakin seitsemän henkeä, jotka kaikki kuuluvat enkelimaailmaan ja ovat pojan tukena hänen päällä:

Jesaja 11
2 "Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki."

Hebrealaiskirje 1
14 "Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?" [Ilm.3:1]

Jeesus Pyhä henki eivät ole Jumala sillä tavalla kuin Isä on yksi ainoa Jumala. Jeesus ja Pyhä henki rukoilee vielä taivaassakin Isää joka aika:

Roomalaiskirje 8
26 "Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoilla, niin kuin rukoilla tulisi, mutta - H e n k i - i t s e - r u k o i l e e - meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. >> Jakeen lisätiedot
8:27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä - H e n k i - r u k o i l e e -Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus
J e e s u s - on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja - h ä n - m y ö s - r u k o i l e e - meidän edestämme." [ Hebrealaiskirje:7:25]

Jos poika ja Pyhä henki olisi Jumala, eivät tarvitseisi ketään rukoilla!

Rea Aalto kirjoitti:

Joku voisi ajatella, että onko sillä nyt väliä miten uskoo?
Onko sillä väliä uskooko että Jeesus ei ole Jumala?
vai uskooko että Jeesus on: Jumalan Poika, Jumala ja oli maan päällä ollessaan
sekä Jumala että ihminen.
Kyllä sillä on väliä, sillä joka ei usko Jeesuksen Jumaluuteen, sellainen ihminen ei voi olla
uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä.
Voisi sanoa että sellaisella henkilöllä on kotitekoinen jumala.Sellainen ihminen kieltää Raamatun kokonaisvaltaisen totuuden ja armon ilmoituksen, ja elää vielä synneissään ja on Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vastustaja ja harhaoppinen.
Eli kyllä sillä on todellakin väliä mihin uskoo!
Kyllähän näitä Raamatun uudelleenkääntäjiä löytyy tästäkin Raamatun peruskäsityksiä koskevasta aiheesta.
.

Kyllä sillä näyttää olevan väliä Jumalalle, joka kyllä tietää, kuka mitenkin uskoo.

2.Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, - h ä n e l l ä - e i
o l e - J u m a l a a; - joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."

Sekä Isä Jumala että poika Jeesus useaan kertaan todistivat sanassaan että:

Matteuksen evankeliumi:
3:17 "Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt." [Matt. 17:5]

Johanneksen evankeliumi 10
3 "niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

old_profile_19033 kirjoitti:

Kyllä sillä näyttää olevan väliä Jumalalle, joka kyllä tietää, kuka mitenkin uskoo.

2.Johanneksen kirje 1
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, - h ä n e l l ä - e i
o l e - J u m a l a a; - joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."

Sekä Isä Jumala että poika Jeesus useaan kertaan todistivat sanassaan että:

Matteuksen evankeliumi:
3:17 "Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt." [Matt. 17:5]

Johanneksen evankeliumi 10
3 "niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?"

1.Johanneksen kirje 5
10 "Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valehtelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa."

Oletko "ekivaari" ollut seuraamassa seurakuntasi opettajia syntien sovituksesta.

Ihminen ei kertakaikkiaan voi itse itse sovittaa syntejään.

Ilmeisesti olet itse ajatellut lukiessasi tuota 3. Mooseksen kirjan 26. lukua, kun siinä ikäänkuin puhuttaisiin, että ihminen itse voisi sovittaa syntinsä.

Valitettavasti tuo Raamatunkäännös 33 antaa asiasta tässä kohtaa virheellisen kuvan. Sensijaan Bibliassa on käännös tehty asiaa vastaavsti.

Verrataanpa: 33-käännös:

41. jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.

Biblia:

41 Sentähden minä myös vaellan heitä vastaan ja vien heitä vihollistensa maalle, että edes silloin heidän ympärileikkaamatoin sydämensä nöyryyttäis itsensä; silloin myös heidän pahan tekonsa rangaistus heille kelpaa.

Otetaan vertailun vuoksi vielä kuningas Jaakon käännös.

41 And that I also have walked contrary unto them, and have brought them into the land of their enemies; if then their uncircumcised hearts be humbled, and they then accept of the punishment of their iniquity:
King James

Ei siis ole kysymys omien syntiensä sovittamisesta.

Vain Jeesuksen veressä on syntiemme sovitus, ei omissa teoissamme.

Usko Toivonen kirjoitti:

Oletko "ekivaari" ollut seuraamassa seurakuntasi opettajia syntien sovituksesta.

Ihminen ei kertakaikkiaan voi itse itse sovittaa syntejään.

Ilmeisesti olet itse ajatellut lukiessasi tuota 3. Mooseksen kirjan 26. lukua, kun siinä ikäänkuin puhuttaisiin, että ihminen itse voisi sovittaa syntinsä.

Valitettavasti tuo Raamatunkäännös 33 antaa asiasta tässä kohtaa virheellisen kuvan. Sensijaan Bibliassa on käännös tehty asiaa vastaavsti.

Verrataanpa: 33-käännös:

41. jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.

Biblia:

41 Sentähden minä myös vaellan heitä vastaan ja vien heitä vihollistensa maalle, että edes silloin heidän ympärileikkaamatoin sydämensä nöyryyttäis itsensä; silloin myös heidän pahan tekonsa rangaistus heille kelpaa.

Otetaan vertailun vuoksi vielä kuningas Jaakon käännös.

41 And that I also have walked contrary unto them, and have brought them into the land of their enemies; if then their uncircumcised hearts be humbled, and they then accept of the punishment of their iniquity:
King James

Ei siis ole kysymys omien syntiensä sovittamisesta.

Vain Jeesuksen veressä on syntiemme sovitus, ei omissa teoissamme.