Jotkut jehovantodistajat puolustelevat konventtipuheitaan sillä että kyllähän muut kristilliset liikkeet(ei adventistit)pelottelevat helvetillä.Näin he hakevat oikeutusta sille että nimittelevät entisiä jehovantodistajia ties miksi.
Mutta on kysymys kahdesta aivan eri asiasta.
Kristikunnan ja kristillisen opin puheet helvetistä perustuvat olotilaan kuoleman jälkeen.
Jehovantodistajien oikeutus nimitellä entisiä jehovantodistajia vihapuheilla perustuu elämään nyt,ennen kuolemaa.
Mutta se on sitten eri asia.Joskushan me kaikki kuolemme.
Mutta on kysymys kahdesta aivan eri asiasta.
Kristikunnan ja kristillisen opin puheet helvetistä perustuvat olotilaan kuoleman jälkeen.
Jehovantodistajien oikeutus nimitellä entisiä jehovantodistajia vihapuheilla perustuu elämään nyt,ennen kuolemaa.
Mutta se on sitten eri asia.Joskushan me kaikki kuolemme.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Evankeliumi on hyvä sanoma, ei siis pelotella ihmisiä vaan tarjotaan iankaikkista elämää jo täällä maanpäällä. Vastaanottamalla Herraksi ja Vapahtajaksi Jumalan Ainosyntyisen Pojan Jeesuksen Kristuksen, ihmiselle alkaa iankaikkisuus jo maanpäällä. Siunattua joulunaikaa kaikille, ja avaa sydämesi ovi kun Herra Jeesus kolkuttaa.
On erittäin mielenkiintoista ja kummallista että Todistajat alkavat vihata ja vainota toisiaan?? Heissä on syttynyt veljes sisällissota toisiaan vastaan. Jumalaa nyt kukaan kuuntelee siis oikeasti!!
"Kristikunnan ja kristillisen opin puheet helvetistä perustuvat olotilaan kuoleman jälkeen."
Kyllä tämä kohdistuu ihan nykyiseenkin elämään, jos tuohon uskot. Helvetinpelossa on kiva elää.
Ei pidä paikkansa nimim.väärin.
Jokainen voi vaikuttaa omaan elämäänsä ottamalla vastaan Herran Jeesuksen ja siten välttää kuoleman jälkeen paikka "jossa on itku ja hammasten kiristys".
Jehovan todistajat kohtelevat entisiä jäseniään niin kuin he olisivat roskaa ja tämän he julistavat avoimesti tilaisuuksissaan ja tekevät heidän elämänsä helvetiksi jo nyt,siitä huolimatta että jotkut entiset jehovantodistajat ovat vastaanottaneet Jeesuksen ja uskovat häneen enemmän kuin jehovantodistajat itse.
"Ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala" jt:t sanovat mutta eivät jätä Jumalalle mitään tuomittavaa kun ex-jt:nä elämä voi olla helvettiä jo pelkästään siksi että sukulaiset karttavat ja nimittelevät seuran ohjeiden mukaisesti.
Karttaminen satuttaa kaikkia kartettuja ja usein karttajiakin. Sillä ei ole merkitystä, mitä mieltä kärsijät ovat karttamisen oikeutuksesta. Helvetinpelko vaivaa ainoastaan niitä, jotka eivät toimi uskonsa mukaan.
"Kristikunnan ja kristillisen opin puheet helvetistä perustuvat olotilaan kuoleman jälkeen."
Miksi vastaus poistettiin? Eikä aloittaja pitänyt siitä?
Helvetillä pelottelu kohdistuu nimen omaan tähän elämään ja maailmaan, koska helvetinpelossa eläminen ei ole järin mukavaa. Kuoleman jälkeenhän ihminen ei enää pelkää mitään.
Helvetillä pelottelu ei ole yleinen saarnan aihe kirkoissa.
Kirkoissa saarnataan toivon sanomaa Jeesuksessa.
100 vuotta sitten suurten herätysten aikoina suomessakin kehotettiin kansaa kääntymään ja tekemään parannuksen tai helevtti odottaa.
Onko jehovantodistajat 100 vuotta jälessä tuota aikaa?
Mitä jehovan todistajat sanovat tapahtuvan niille jotka eivät ole jehovantodistajia harmagedonin tullessa?
Pelastuvatko he yhdessä jehovantodistajien kanssa?
Mitä tapahtuu noin 4,5 miljoonalle luterilaiselle?
Tämä on verrattavissa kirkon linjaan olotilasta kuoleman jälkeen?
Sanovatko esim.luterilaiset saarnoissaan että kirkosta eronnut joutuu helvettiin?
En ole koskaan kuullut moista saarnaa.
Mitä jehovantodistaja sanoo entisestä jehovantodistajasta?
Tässä on se ero!
Turha väittää että kirkko saarnaa helvettiä entisille jäsenilleen.Ei varmasti tee niin!
"Helvetillä pelottelu ei ole yleinen saarnan aihe kirkoissa."
Ei ole kenties, mutta se johtuu enemmänkin siitä, että helvetistä ei saa puhua kun siitä nousee äläkkä ja eroamiskäyrät nousuun. Se ettei helvetistä puhuta tarkoita suinkaan etteikö se edelleen kuuluisi kirkn oppeihin.
"Onko jehovantodistajat 100 vuotta jälessä tuota aikaa?"
Tuskin. Minulla taas on silmät auki sen suhteen, että kirkko pelkää sanoa asioita koska jäsenkato huolettaa.
"Mitä jehovan todistajat sanovat tapahtuvan niille jotka eivät ole jehovantodistajia harmagedonin tullessa?"
Kuolevat kaiketikin ja luullakseni vielä toisen kuoleman, mutta ei sentään ketään kiduteta ikuisesti jossain helvetissä.
"Turha väittää että kirkko saarnaa helvettiä entisille jäsenilleen.Ei varmasti tee niin! "
Kirkko ei uskalla enää kiristää ihmisiä helvetinpelolla samaan tapaan kuin aiemmin, mutta kyllä se piinahelvetti siellä vielä on opinkappaleissa, samoin pappien näkemyksissä.
Kristinopin mukaan usko pelastaa, ei jäsenyys.
Kirkon jäsenyydestä katsotaan olevan etuja, kuten osallistuminen hengellisyteen
Vartiotorni kirjoitti Russellin aikaan vielä uskovansa että muissakin kirkoissa ja lahkoissa löytyy Jumalan lapsia (kuin raamatuntutkijoissa).
Sen jälkeenhän on toki tultu jehovantodistajiin ja jokseenkin kaikki opit ovat muuttuneet
Helvetillä pelottelu kohdistuu nimen omaan tähän elämään.
Helvetinpelossa eläminen ei ole kovin mukavaa.
Kuoleman jälkeen ihminen ei enää pelkää mitään
Jaa,että:"sinne mihin puu(ihminen) kaatuu sinne hän maatuu?"
Se on jehovantodistajien ja adventistien käsitys mutta ei totta vaan, eksytysoppi jolla ihmiset saadaan pitämään hauskaa,ottamaan kaiken irti elämästä,kun kuoleman jälkeen ei ole mitään.
Jeesus sanoi pahantekijälle,että pahantekijä hänen vierellään ristillä siirtyisi jo sinä päivänä paratiisiin uskonsa vuoksi.Henkenä.
Jeesus saarnasi 3 päivää hengille,kuoleille niille jotka ovat vangittuna odottamassa ruumiin ylösnousemusta.Paha saarnata jos ei ole ollenkaan olemassa.Edes henkenä.
Paha saarnata kenellekkään jos eivät mitään tiedä.
Paavali halusi jo Jeesuksen luo,mutta jos on Jumalan tahto,hän jäisi vielä tänne maanpäälle.Niin hän sanoi.
Miksi ihmeessä haluta Jumalan luo jos kerran sinne ei kuoleman jälkeen mennä?
Teidän oppinne on eksytystä,väärän profeetan(lue:järjestön)oppia.Yksi niistä josta Jeesus varoitti.
.." hengille ,kuolleille , niille jotka ovat vangittuina odottamassa ruumiin ylösnousemusta, " ..-
Raamattu sanoo selästi,että - " Elävät tietävät kuolevansa,mutta kuolleet eivät tiedä mitään , -"
Tuo puhe vangittuina olevista hengistä on Kreikkalaista pakana satua Tartaroksesta , jonne kuolleitten henget kootaan ,-
Mutta Room 4 ; 17 sanoo , että Korkein kutsuu Voimallaan eteensä " - olemattomat " , -omalla ajallaan ,siis kaikki Olemattomuuteen kadonneet , ne joita ei ole enää missään muualla kuin Korkeimman muistissa . Siinä ei valkata , ketä kutsutaan ,vaan kaikki Adamin jälkeläiset kutsutaan esiin , ja heidän mielensä muutetaan , ja he tulevat olemaan todistajina ensimmäistä suurta valehtelijaa , - Valheen isää vastaan ,
Jeesus sanoi pahantekijälle,että pahantekijä hänen vierellään ristillä siirtyisi jo sinä päivänä paratiisiin uskonsa vuoksi.************
jt-opin mukaan Jumala teki Eden -Paratiisin Maan päälle.
Ja ennallistaa sen Harman jälkeen takaisin.
Ihminen on luotu elämään Maan päällä.
Paratiisissa.
5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava,
mutta kuolleet eivät tiedä mitään,
eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Saarn.9.html
Raamatun mukaan kuolleet eivät tiedä mitään.
Ylösnousemuksessa elämän saavat tulevat sitten tietämään...
Sheolissa se pahantekijä edelleen oottelee Ylösnousemusta,
onhan paratiisikin vielä valmistamatta.
Tuonelan asukit ei siis tiedä mitään, niille on turha saarnata mtn.
Demoneille Jeesus saarnasi, mutta ei kuolleena ollessaan hänkään mtn tiennyt.
Jumala herätti hänet,
Esikoisena kuolleista on Jeesus nyt elossa.
Taivaassa, ei paratiisissa.
Raamattu kertoo, että Jeesus ”saarnasi vankilassa oleville hengille” (1. Piet. 3:19).
Mitä se tarkoittaa?
▪ Apostoli Pietarin mukaan nämä samat henget ”olivat kerran olleet tottelemattomia, kun Jumalan kärsivällisyys odotti Nooan päivinä” (1. Piet. 3:20).
Pietari puhui selvästikin henkiolennoista,
jotka olivat päättäneet liittyä Saatanan kapinaan.
Juudas sanoo niistä ”enkeleistä,
jotka eivät pysyneet alkuperäisessä asemassaan,
vaan hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa”,
että Jumala ”on säilyttänyt [heidät] iankaikkisin kahlein sakeassa pimeydessä suuren päivän tuomiota varten” (Juud. 6).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013447?q=Jeesus saarnasi hengille&p=par
Jeesus saarnasi 3 päivää hengille,kuoleille niille jotka ovat vangittuna odottamassa ruumiin ylösnousemusta.Paha saarnata jos ei ole ollenkaan olemassa.Edes henkenä.
Paha saarnata kenellekkään jos eivät mitään tiedä.-----------------
Väärinkäsitetty tämä?
-------****Raamattu kertoo, että Jeesus ”saarnasi vankilassa oleville hengille”
(1. Piet. 3:19). Mitä se tarkoittaa?
▪ Apostoli Pietarin mukaan nämä samat henget ”olivat kerran olleet tottelemattomia, kun Jumalan kärsivällisyys odotti Nooan päivinä” (1. Piet. 3:20).
Pietari puhui selvästikin henkiolennoista,
jotka olivat päättäneet liittyä Saatanan kapinaan.
Juudas sanoo niistä ”enkeleistä, jotka eivät pysyneet alkuperäisessä asemassaan, vaan hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa”, että Jumala ”on säilyttänyt [heidät] iankaikkisin kahlein sakeassa pimeydessä suuren päivän tuomiota varten” (Juud. 6).
Millä tavoin henkiolennot olivat tottelemattomia Nooan päivinä?
Ennen vedenpaisumusta nämä pahat henget aineellistuivat ihmisiksi vastoin Jumalan heitä koskevaa tarkoitusta. (1. Moos. 6:2, 4.)
Lisäksi harrastamalla seksiä naisten kanssa nämä enkelit käyttäytyivät luonnonvastaisesti, koska Jumala ei ollut luonut henkiolentoja tällaista varten
(1. Moos. 5:2).
Nämä pahat, tottelemattomat enkelit tuhotaan Jumalan määräaikana.
Siihen asti he ovat Juudaksen sanojen mukaisesti ”sakean pimeyden” tilassa,
niin sanoaksemme hengellisessä vankilassa.-----***
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013447?q=Jeesus saarnasi hengille&p=par
Jeesus EI saarnannut kolleille.
Hän saarnasi eläville henkiolennoille,
jotka kapinoi Nooan aikoihin.
Ne ei siis tule koskaan saamaan mtn ihmisruumista enää.
1 Piet 4:6 ei näköjään ole jehovantodistaja raamatussa.
Tai sitä ei viitsitä lukea koska koko jehovantodistaja oppi tässäkohden kaatuu yhteen raamatunjakeeseen.
"Sitä varten niillekin jotka ovat kuolleet,on julistettu evankeliumi...."
Mitä hyödyttää julistaa kuolleille mitään?
Langenneet enkelithän eivät ole kuolleet vaan ihmiset.
Jos nuo kuolleet eivät tiedä mitään niin kuinka heistä sanotaan:
"...että he eläisivät hengessä,niinkuin Jumala elää".
Ei siinä sanota että he saavat joskus ylösnousemuksen paratiisimaassa uuden liharuumiin kanssa.
Jakeen loppuosa sanoo että he ovat saaneet ruumiin kuoleman,mutta että "he eläisivät hengessä,niinkuin Jumala".
Vain yksi raamatunpaikka kumoaa jehovantodistajien opin.
Niinhän on monen muunkin jt-opin kanssa.
4:6: Keitä olivat ”kuolleet”, joille ”hyvä uutinen julistettiin”?
He olivat niitä, jotka olivat
”kuolleita hairahduksissaan ja synneissään”
eli hengellisesti kuolleita
ennen kuin he kuulivat hyvän uutisen (Ef. 2:1).
He alkoivat kuitenkin ”elää” hengellisesti sen jälkeen,
kun he uskoivat hyvään uutiseen.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2008849?q=Keitä olivat ”kuolleet”&p=par
Mutta asiasta kolmanteen ! Missä on minun pippelini ?. Menin kuselle ja en löydä enään sitä nahjusta housuistani ?