in vs. from, ei olekkaan niin selkeä, kuin voisi kuvitellai?

I found a bike in Helsinki - oikein
I found a bike from Helsinki - väärin

Löysin pyörän Helsigissä - kuulostaa huonolta (in)
Löysin pyörän Helsingistä - oikein (from)

Miksi ei voi sanoa I found a bike FROM, - iskään kuin, jostakin; miksi pitää sanoa in - jossakin?


Osaatteko antaa vastaavia esimerkkäjä, jotta en tekisi virheitä sekä selittää mistä on kyse.

Kiitos!
14475
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Suomi ja englanti eivät ole sama kieli, siinäpä se syy. Joskus riittää säännöksikin pelkkä "se nyt vain on niin".

Äänestä

Jaa, ehkä suomen verbin "löytää" syvempi olemus vaatii erosijan, kun taas vaikkapa "nähdä" ja "havaita" saavat olosijaisen adverbiaalin. (Meniköhän nuo termit oikein?)

Yksi tapa ratkaista ongelma on olla käyttämättä lainkaan tuota suomen kielen säännöistä piittaamatonta "find"-verbiä.

Äänestä
  • Nyt kyllä osaan jo käyttää find verbiä, mutta kysymys kuuluukin onko muita vastaavia verbejä ja tapauksia - ja mikäli on voisitteko jakaa esimerkkäjä?

    Kiitos vastauksista!

    Äänestä

  • enghalnninkielenopis kirjoitti:

    Nyt kyllä osaan jo käyttää find verbiä, mutta kysymys kuuluukin onko muita vastaavia verbejä ja tapauksia - ja mikäli on voisitteko jakaa esimerkkäjä?

    Kiitos vastauksista!

    No tyypillisin tuollainen verbi on ostaa, to buy.

    Äänestä

  • Bought kirjoitti:

    No tyypillisin tuollainen verbi on ostaa, to buy.

    Tai lukea, to read.

    Äänestä

Vertaa vastaaviin:

I knew a girl from China

I knew a girl in China.

Aivan selvä merkitysero.

Vertaa myös suomen lauseita

Löysin pyörän Helsingistä.

Löysin Helsingistä pyörän.

Eikö ensimmäisessä ole sama epäselvyys kuin englannin lauseessa I found a bike from Helsinki? Oliko se pyörä Helsingistä vai löydettiinkö se sieltä?

Äänestä

Tässä auttaisi ehkä enemmän suomen kielen erikoisuuksien ymmärtäminen. Hyvä kuvaus suomen paikallissijojen käytön erikoisuuksista on kirjassa ”Suomen kielen rakenne ja kehitys.” Löytynee yleisestä kirjastosta. Netissä on Ison suomen kieliopin kohta § 1236 Suuntasija näkökulman osoittajana, jossa on samaa asiaa mutta kiemuraisemmin:
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1236

Englanti, ja indoeuroopalaiset kielet yleensä, käyttää olosijaa esimerkiksi löytämistä tarkoittavissa ilmauksissa, mikä on sinänsä luonnollista: se vastaa sitä, missä löytäminen tapahtuu. Suomen kielessä kuitenkin ilmaistaan asia toisenlaisesta näkökulmasta.

Vastaavasti sanotaan suomessa esimerkiksi ”ostin maidon lähikaupasta”, ”huomasin kirjasta virheen” ja ”poimin hilloja suolta”.

Äänestä

I found a bike in Helsinki = Löysin Helsingissä pyörän
I found the bike in Helsinki = Löysin pyörän Helsingistä

Äänestä

Jos sanot, että löysit "a bike from Helsinki", et löytänyt fillaria Helsingin kaupungin alueella, vaan löysit jossain muualla maailmassa fillarin, jonka alkuperä on (ollut) Helsingissä. Lisäksi jostain syystä haluat korostaa siellä jossain, missä oletkin tämän fillarin löytänyt, että se on alkujaan Helsingistä.

Englantilainen, indoeurooppalainen ja yleensä muut kuin suomalaiset ostavat ja löytävät jossain, missä ovat. Löydöksen tai ostoksen poistamista löytö- tai ostopaikasta ei korosteta kuten suomen kielessä - se ikään kuin ymmärretään vähemmästäkin ;-)

Äänestä

Löysin pyörän Helsigissä - kuulostaa huonolta (in)
Löysin pyörän Helsingistä - oikein (from)

Minulle tulee ensimmäisestä mieleen, että puhuja on kävellyt pitkään läpi eri paikkakuntien, kunnes "löysi pyörän Helsingissä" ja jatkoi matkaa sillä. Eli kun suomen kielessä tuo löytöpaikka on sisäsijassa, se tuntuu minun korvissani viittavaan enemmän tekijän liikkeisiin kuin pyörän sijaintiin.

Lainasin kirjan kirjastosta. (Tekijä voi olla jo vaikka kotona ja kertoo kirjan alkuperän)
Lainasin kirjan kirjastossa. (Tekijä kierteli kaupungilla ja kirjastossa lainasi kirjan)

Äänestä

Onhan naita.
(Toy) ship on the table
Ships at sea
Gumball ei ole kumipallo.
Tehda syntia = sin, ei "make sin". Ei kielta voi 100% tarkasti.
kaantaa sanasta toiseen

Äänestä
  • Ei tietenkään, ja miksi pitäisi. Tässä kyse oli kahden eri kielen kieliopista, jotka joko on sisäistetty tai ei ole.

    Äänestä

>ei olekkaan niin selkeä

Jos haluat saada suomen kielesikin parempaan kuntoon, niin kirjoitapa ”olekaan”.

Vastoin yleistä luuloa ei suomea kirjoiteta kauttaaltaan samoin kuin sitä lausutaan.

kirjoitappa => kirjoitapa
olekkaan => olekaan

Älä tykkää kakkaa, vaikka tämä koulumestarointi asian vierestä onkin.

Äänestä

Se on oikeastaan hyvin selkeä juttu: Kun englanniksi löydetään, löydetään jossain.

Jos käytetään "from"-prepositiota, se pääsanoineen määrittää substantiivia "bike", ei löytämistä.

Vertaa:

I met a girl in Helsinki. (Tapasin erään tytön Helsingissä.)
I met a girl from Helsinki. (Tapasin tytön, joka on kotoisin Helsingistä.)

I bought a shirt at Harrods. (Ostin Harrodsin tavaratalosta paidan.)
I bought a shirt from Harrods. (Ostin paidan, joka on alun perin Harrodsilta.)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Englanninopiskelija kirjoitti:

I found a bike in Helsinki - oikein
I found a bike from Helsinki - väärin

Löysin pyörän Helsigissä - kuulostaa huonolta (in)
Löysin pyörän Helsingistä - oikein (from)

Miksi ei voi sanoa I found a bike FROM, - iskään kuin, jostakin; miksi pitää sanoa in - jossakin?


Osaatteko antaa vastaavia esimerkkäjä, jotta en tekisi virheitä sekä selittää mistä on kyse.

Kiitos!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu