Tuoretta tietoa päivän Hesarista Lopun aikojen odottelun ratoksi:
"Valtioiden historiassa verisin vuosisata oli 700-luku. Silloin Kiinassa riehui sisällissota, jossa kuoli 36 miljoonaa ihmistä eli kaksi kolmasosaa Kiinan ja yksi kuudesosa maailman silloisesta väestöstä."
Mikäs raamatun profetioista ennustikaan tämän käsittämättömän kauheuden?
Samasta jutusta: 1500-luvun alun Hämeessä tehtiin vuosittain 25 murhaa sataa tuhatta asukasta kohden. Nykyään alle kolme.
Jumalattomuus ja Luopumus ovat siis vähentäneet henkirikosten määrää täällä meillä päin aivan mahdottomasti.
Odotan kreationisteilta ystävällisiä kommentteja, mutta tiedän hyvin että se mitä saan ei tule kovin ystävällistä olemaan.
Pahoittelen myös, että en ollut silminnäkijänä Kiinan sisällissodassa enkä myöskään kotiseutuni 500 vuoden takaisissa murhissa. Jälkimmäisessä tapauksessa tosin kaikki aikalaistodistajat sekä uhri ja tekijä olivat lähes varmasti Luomiseen uskovia.
"Valtioiden historiassa verisin vuosisata oli 700-luku. Silloin Kiinassa riehui sisällissota, jossa kuoli 36 miljoonaa ihmistä eli kaksi kolmasosaa Kiinan ja yksi kuudesosa maailman silloisesta väestöstä."
Mikäs raamatun profetioista ennustikaan tämän käsittämättömän kauheuden?
Samasta jutusta: 1500-luvun alun Hämeessä tehtiin vuosittain 25 murhaa sataa tuhatta asukasta kohden. Nykyään alle kolme.
Jumalattomuus ja Luopumus ovat siis vähentäneet henkirikosten määrää täällä meillä päin aivan mahdottomasti.
Odotan kreationisteilta ystävällisiä kommentteja, mutta tiedän hyvin että se mitä saan ei tule kovin ystävällistä olemaan.
Pahoittelen myös, että en ollut silminnäkijänä Kiinan sisällissodassa enkä myöskään kotiseutuni 500 vuoden takaisissa murhissa. Jälkimmäisessä tapauksessa tosin kaikki aikalaistodistajat sekä uhri ja tekijä olivat lähes varmasti Luomiseen uskovia.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Mutta eikös Mikael Agricola vielä 1500-l. kirjoittanut: "Eicös se cansa wimmattu ole..."
"Valtioiden historiassa verisin vuosisata oli 700-luku."
Wikipedian mukaan 700-luvun sisällissodassa kuoli vähemmän kiinalaisia kuin 1900-luvun maailmansodissa. Kumpi on oikeassa, hesari vai wiki, kuinka voimme sen tarkistaa?
"...tämän käsittämättömän kauheuden?"
Eikös nuo sodat vain paranna ihmissuvun perimää, kun vain vahvimmat jäävät eloon jatkamaan sukua? Siis sehän on ihmisen evoluution kannalta hyödyllistä, miten se on kauheaa jos se on hyödyksi? Lääkäritkin tekevät ihmisen evoluution kannalta haitallista työtä kun auttavat niitä jotka luonto muuten karsisi pois. Miksi moralisoit luonnonvalintaa, etkö kenties uskokkaan sellaiseen?
>Wikipedian mukaan 700-luvun sisällissodassa kuoli vähemmän kiinalaisia kuin 1900-luvun maailmansodissa. Kumpi on oikeassa, hesari vai wiki, kuinka voimme sen tarkistaa?
Laitatko linkin tuohon Wikipedian tietoon, kiitos.
Kiihkouskovaisen mielestä sota ei ehkä ole kauhea juttu kun te haaveilette Lopun ajan jättisuuresta sodastakin oikein vesi kielellä, mutta normaalien ihmisten mielestä se kyllä on.
Toisen maailmansodan aikana kuoli noin kymmenen miljoonaa kiinalaista eli vajaat kaksi prosenttia väestöstä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_toisessa_maailmansodassa_kuolleiden_määristä
Kiintoisaa kyllä wiki ei pikaisesti katsoen mainitse 700-luvun sisällissotaa ollenkaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_historia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tang-dynastia
> Eikös nuo sodat vain paranna ihmissuvun perimää, kun vain vahvimmat jäävät eloon jatkamaan sukua? - - Miksi moralisoit luonnonvalintaa, etkö kenties uskokkaan sellaiseen? <
Haista.
Tässä jotain.
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Lushan_Rebellion
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Lushan_Rebellion#Death_toll
>>Eikös nuo sodat vain paranna ihmissuvun perimää, kun vain vahvimmat jäävät eloon jatkamaan sukua?
Toisin sanoen 36 miljoonaa on yläkanttiin arvioitu mutta paljon niitä silti oli.
Uskonpuhdistus tuli Suomeenkin 1500-luvun jälkeen -> henkirikosten määrä lähti laskuun, kun kirkon merkitys kasvoi.
Luterilaisuus tuli Ruotsin valtionuskonnoksi 1527.
Henkirikosten määrä lähti 1500-luvulla laskuun, mutta pääsyy oli tietenkin se että voimakkaan keskusvallan johtamaksi muuttunut valtakunta alkoi käydä jatkuvia sotia, jotka pitivät henkirikoksiin altteimman väestönosan eli riskit miehet kuninkaan omissa tappotoimissa.
Tuota lähes tauottoman sotimisen aikaa kesti melkein 300 vuotta. Sen päättyessä maallistumiskehitys oli jo alkanut ja moderni tiede ottanut ensiaskeleensa.
Niin siis uskonpuhdistus tarkoitti tietenkin sitä, että ihmisiä käännytettiin kreationistien suureksi halveksimaan evokkiuskontoon, eli ev.lutiin.
Tuomiokirjojen mukaan eläimiisekaantuminen oli oikein pop 1600-l. kun maassa oli voimassa jyr:n niin suuresti rakastama Mooseksen laki.
Joillekin on edelleen yllätyksenä se että sekaantuminen laillistettiin 1971 - samalla kertaa kuin homous. Viivi ja Wagner saavat tehdä mitä haluavat.
En nyt ihan tajua pointtiasi.
Eikö sinun uskontoosi sitten kuulukaan sen suuntainen ajatus, että syntiinlankeemuksen vuoksi maailma menee koko ajan vain huonompaan suuntaan, kunnes Lopun ajat koittavat ja Jeesus perustaa planeetallemme taivaallisen diktatuurin?
Tää on aika mielenkiintoinen ajatusmaailma. Onneksi se on marginalisoituneena lähinnä joihinkin lahkoihin. Henkilökohtainen mielipiteeni on, että maailmanlopun odottelijat eivät ole lukeneet Raamatusta kuin Johanneksen ilmestyksen, muutenhan he olisivat perillä siitä, ettei maailmanlopun hetkeä Jeesuksen mukaan ole mahdollista ennustaa.
Ihan mukavaa on olla luterilainen. Lutherin periaate maailmanlopun suhteenhan oli, että jos hän saisi tietää maailmanlopun tulevan huomenna, hän istuttaisi tänään omenapuun.
>Henkilökohtainen mielipiteeni on, että maailmanlopun odottelijat eivät ole lukeneet Raamatusta kuin Johanneksen ilmestyksen, muutenhan he olisivat perillä siitä, ettei maailmanlopun hetkeä Jeesuksen mukaan ole mahdollista ennustaa.
Niinpä se on jo 2000 vuotta ollut edessäpäin ja varsin lähellä...
Olipa muuten virkistävää saada palstalle uusi, ilmeisen täysijärkinen ja hyvin käyttäytyvä keskustelija, joka kaiken lisäksi tunnustautuu kristityksi. Tarkoitan juuri sinua.:)
Repellä on kyllä suhteellisen hyvä yleiskäsitys Raamatun perusteemasta. Tosin kierosilmäisesti nähtynä.
Esim. jos ajatellaan että Luoja tosiaankin olisi ihmisen tänne luonut, niin miksi ihmeessä hän pidättyisi antamasta ilhmisille lopulta ihan kaikkea sitä hyvää mitä maapallo vain voi tarjota?
Luehan Jes 65 - uusi maa -osiosta.
Mutta kun kerran tietää kaiken Raamatusta niin voisiko hän ystävällisesti kertoa sen että miksi Jumala Raamatun mukaan ylipäätään loi ihmisen?
>>Esim. jos ajatellaan että Luoja tosiaankin olisi ihmisen tänne luonut, niin miksi ihmeessä hän pidättyisi antamasta ilhmisille lopulta ihan kaikkea sitä hyvää mitä maapallo vain voi tarjota?
Miten kiinalaisten sisällissota liittyy kreationismiin? Ei Kiinassa kreationisteja ollut vaan Maon joukkoja.
''Ei Kiinassa kreationisteja ollut vaan Maon joukkoja.''
Aika vanha tuo Mao, jos hän jo 700-luvulla tapatti ihmisiä.
Huono provo. Yritä kovempaa. Muutama triviaali nippelitieto saa tuskin ketään edes ärsyyntymään.
Vai kuoli kiinassa 7oo luvulla 36 miljoonaa ihmistä? hehe.
Toisaalta sekin jäisi satunakin kirkkaasti jälkeen meidän päiviemme teurastuksista.
Ja montako hämäläistä tapettiin 1500-luvulla? Hehe. Tänään tapetaan määrällisesti paljon enemmän. Siis jos rikoksista on kyse eikä poliittisista erimielisyyksistä.
Repe se vaan selailee putkinäkösivuja.
"Ja montako hämäläistä tapettiin 1500-luvulla? Hehe. Tänään tapetaan määrällisesti paljon enemmän. Siis jos rikoksista on kyse eikä poliittisista erimielisyyksistä."
Ehkäpä siksi että 1500-luvulla oli ihmisiäkin ainakin 10 kertaa vähemmän. Vuonna 1790 ihmisiä oli noin 700 000 (en pikaiseslla haulla löytänyt 1500 luvun lukuja, mutta aika varmasti 1500-luvulla oli vielä vähemmän) ja nykyään on 5.4 miljoonaa.
> ... teurastuksista. <
Tehdäänkö sodassa samaa kuin teurastamossa? Varsinkaan silloin kun asialla ovat hävittäjälentäjät kuten sinun kuudennen polven esi-isäsi?
Historiatiede ei näytä olevan tieteellisen kreationismin parhaita kavereita.;)
Kiintoisa näkemys muuten, että jos tappaa jonkun poliittisten erimielisyyksien takia, se ei ole rikos...
Hämäläisillä ei tiettävästi ollut mitään sisällissotaa menossa 1500-luvun alkupuolella eikä sen jälkeenkään ennen vuotta 1918.
Minusta motoroitu sota ei ole muuta kuin teurastusta.
Ei ole reilua tappaa toisia pudottamalla pommeja niskaan taivaalta.
Eikä ole reilua snipata toisia kaukoammuntakivääreillä.
Kyllä sotiminen pitäisi rajoittaa miekka- ja keihästappeluksiksi jossa mies on miestä vastaan. Se olisi reilu peli.
Repe osui sattumalta asian ytimeen.
Minä suoritin lapsellisuuttani sekä riparin että asevelvollisuuden, mutta jälkeenpäin olen pahoitellut kumpaakin liikettä.
Tänä päivänä en antaisi epäonnistuneiden tunnaripoliitikkojen käskyttää minua sotimaan naapurimaan kansalaisia vastaan. Siihen tappotouhuun en ryhdy. Istun mieluummin vaikka linnassa vedellä ja leivällä loppuikäni kun lähdet tekemään surevia äitejä ja leskiä isättömiä lapsia.
Ymmärrän kyllä että evokit ovat tässä asiassa kanssani jyrkästi eri mieltä. Heidäthän on aivopesty tappajiksi.
Sotaherrat varmaan järkyttyvät, kun eläkeläispapparainen kieltäytyy sotimasta. Vallanhan siinä menevät strategiset pasmat sekaisin.
Vai mitä ikäluokkaa oletkaan juuri tänään...?
Nykyajan historiaa: 1920-l. oli paljon väkivaltaisempaa aikaa Suomessa kuin nykyaika. Kansan raitistamisyritys vain pahensi asiaa. Nuorisorikollisuuttakin oli tilastojen mukaan enemmän.
xxxxxxxValtioiden historiassa verisin vuosisata oli 700-luku. Silloin Kiinassa riehui sisällissota, jossa kuoli 36 miljoonaa ihmistä eli kaksi kolmasosaa Kiinan ja yksi kuudesosa maailman silloisesta väestöstä."
Mikäs raamatun profetioista ennustikaan tämän käsittämättömän kauheuden?
Samasta jutusta: 1500-luvun alun Hämeessä tehtiin vuosittain 25 murhaa sataa tuhatta asukasta kohden. Nykyään alle kolme.xxxxxxx
Kaikki sodat ja väkivalta ovat seurausta siitä, että on toimittu vastoin kristinuskoa.
Kristinusko, josta Raamatun Uusi Testamentti kertoo, ei missään kehoita sotiin ja väkivaltaan, joten on täysin virheellistä syyttää niistä kristinuskoa.
Apostoli Paavali julistaa:
"Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi; sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle." (2.Kor.10:3-5)
Edellä oleva tarkoittaa sitä, että uskovat kristityt taistelevat hengen aseilla mielen alueella olevia vääriä ajatusmalleja vastaan, jotka saavat paljon pahaa aikaan tässä maailmassa. Paavali puhuu lisää uskovien taistelusta efesolaiskirjeessä:
"Pukekaan yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa." (Ef.6:11-12)
Kiersit käsiteltävän aiheen
Kreationistit, eli ääriuskovaiset, väittävät että maailma on menossa huonompaan suuntaan ja että tämä on todiste siitä, että elämme lopunaikoja. Todellisuudessahan asiat ovat kehittyneet jo pitkään kohti parempaa. Toki uusia haasteita on tullut, vakaviakin, mutta vakavampia on ollut historiassa useita. Esimerkkeinä voisi mainita maailmansodat (nyt taas on eletty ennätyspitkää rauhan aikaa), mustasurma joka tappoi kolmanneksen Euroopan asukkaista (nykyään taas edes maailmanlaajuiset pandemiat eivät ole merkittävästi väestöä tappaneet). Kuten aloittaja tuossa mainitsikin, muunmuassa väkivaltarikollisuutta on vähemmän, vaikka se ehkä mediahuomion takia saakin nykyään loputtomasti palstatilaa.