Voisko joku tietävä (Jari?) kertoa minulle, milloin kirkkoja on alettu koristelemaan auringon kuvilla ja muilla auringoilla?
Huomasin nimittäin aika ällistyneenä, että jokaisessa kirkossa on aurinkoja jossain muodossa - se on aivan uskomatonta että kukaan ei ole tästä ennen kertonut.
Mistä ja milloin niitä on kirkkoihin tuotu ja minkätähden?
Huomasin nimittäin aika ällistyneenä, että jokaisessa kirkossa on aurinkoja jossain muodossa - se on aivan uskomatonta että kukaan ei ole tästä ennen kertonut.
Mistä ja milloin niitä on kirkkoihin tuotu ja minkätähden?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ja mitä sanoo hellarit tästä? Ihan vakavasti olis kiva tietää?
Hei !
Jos luet Salomonin temppelistä, mitä siellä oli ?
- Komiaa komian päälle, kultaa ja jalokiviä enkelipatsaita.
Liiton arkin päällä oli kaksi enkelikerubia patsaina koristeina?
"Älä tee jumalankuvaa, älä kumarra äläkä palvo niitä."
- Mistä nyt moisessa "kaksinaamaisuudessa" olisi kyse ?
Vastaus;
Kuvien palvonta käsky koskee kuvien palvomista., Ei kuvien käyttämistä koristeina ja somisteina.
Asia ei ole tämän kummempi.
Kirkkoja saa koristella. Minustakin enkelikuvat tuovat aina taivaalliset mieleen ja ovat ihmiselle terveellisiä siksi.
Yksi lysti sitten jos joku näkee jossakin auringon kuvalle nätin paikan missä tilataideteos teos pääsee hyvin oikeuksiinsa-.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Koristeita ? En ole samaa mieltä Jarin kanssa.
Jari on nyt unohtanut että auringonkuvia on kaikissa kirkoissa ja että ne selvästi symbolisoivat jotain. Ne on myös liian usein sijoitettu ikäänkuin "kunniapaikalle" voidakseen olla vain koristeita, esimerkiksi alttaritauluihin saarnastuolin yläpuolelle ja niin edelleen.
Lähes kaikissa vanhoissa uskonnoissa on auringolla merkityksensä, se nähdään usein elämää tuovana ja aikanaan sitä palvottiin ikäänkuin elämän lähteenä. Luulisin että myös kristinuskossa on auringolla tämänsuuntainen merkitys, se on valon ja elämän symboli. Myös erilaiset merkkipäivät kuten joulu ja juhannus ovat vanhaa auringonpalvonnasta saatua perintöä. Kuinka aurinkojen läsnäolo kirkoissa sopii yhteen evankeliumin kanssa jääköön jokaisen itsensä mietittäväksi.
Hei !
Missä on auringon kuvia ?
Kuule, joka kesä koluan monet kirkon matkoillani enkä ole nähnyt ainokaistakaan auringon kuvaa.
Mstä ihmeestä Sinä puhut ? Koulutettu Jehovantodistajien salissa eikö vain että joka sielu kaikissa kirkoissa on yhtä babyloniaa suurta sellaista ja auringonkuvat joka nurkan takana. Niinkö?
En minä ole nähnyt ainonaistakaan auringon kuvaa yhdessäkään kirkossa.
yst. t. Jari Laurila
Kyllä niitä löytyy!
Hautakivissä on monesti siinä yläosassa, joka on kaareva. Muistelen, että Laihian kirkossa olisi, mutta pitää katosa, kun seuraavan kerran menee käymään.
Monesti ne ovat hienosti piilotettuna muiden kuvien joukkoon.
>>Kuinka aurinkojen läsnäolo kirkoissa sopii yhteen evankeliumin kanssa jääköön jokaisen itsensä mietittäväksi.>>
Hyvin sopii! Jos nyt kirkoissa on auringon kuvia ja niissähän
saarnataan joka tapauksessa evankeliumeita, niin mitenpä nuo riitelisivät keskenään!
Mutta Jari - minä näin aikaisemmin auringon kuvia sinun omissa kuvissasi niiltä reissuiltasi - ja jos viitsit tarkaan katsoa niin luulisin, että niitä on tavalla tai toisella lähes jokaisessa kirkossa. Tai oletko ottanut ne pois jo?
Tästä ei ole epäilystäkään. Olen ihan kiinnostuksen vuoksi katsellut kirkkorakennuksia ja niiden maalauksia ynnä muita rakennelmia ja aurinko näyttelee suurta osaa kirkkorakennuksissa. Myös auringon valo - esimerkiksi Uppsalan tuomiokirkossa aurinko valaisee juhannuksena määrättyyn aikaan määrätyllä tavalla kikon alttaria.
alex
Asia on hieman momimukaisempi kuin tuo mitä sanoit, nimittäin siten että kun se uskonto jossa auringonpalvonta näytteli suurta osaa liitettiin kristinuskoon se toi mukjanaan myös opin sielun luontaisesta kuolemattomuudesta ja sen mukana sitten opin ikuisesti luotujaan piinavasta jumalasta eli ikuisesta hel'vetin piinasta. Kirkot ovat sekoilleet tämän opin kanssa joskus mennään yhteen suuntaan ja joskus toiseen.. Totuus on että juuri siksi ihmisten on niin vaikea ymmärtää Raamattua - se ei kertkaikkiaan sovi heidän uskontoonsa. Auringot kirkoissa ovat sen opin symbooleja ja siis täysin epäraamatullisia.
Ihmiset eivät tänään oikein ymmärrä että kaikki mitä kirkoissa on symbolisoi jotain - ei siellä ole mitään vain koristeena niinkuin Jari tuossa kai kirjoitti.
alex
.
Hei !
Aurinko on iso ja merkittävä klöntti maapallolle. On luonnollista että aurinko esiintyi muinaisissa Hangon kekseissäkin varmasti.
Tilateoksiin aurinko voi olla hieno aihe ja on päivänselvää että jokainen arkktehti piirtäessään rakennuksia huomioi poikkeuksetta aina auringon.
Myös taideteoksissa jokaisella on pakko miettiä valoori.
Älkää nähkö piruja seinillä heti, mutta jos aurinko katoaa kokonaan horisontista on piru merrassa.
Jumalan siunausta ja hyvää uutta vuotta
Jari Laurila
Kyllä sinä Jari taisit käsittää asian vähän väärin. Ei tässä kukaan ole maalannut mitään piruja minnekään, vaan todennut vain että pakana uskonnoista (mm.auringon palvonnasta) on saatu kristinuskoon paljon sellaisia vaikutteita joita ei Raamatusta löydä. Vähän hämmästyttää ettet ole sitä hoksannut, sinä joka olet niin paljon asioita tutkinut (ihan omien sanojesi mukaan) ..
Hyvää jatkoa sinulle myös.
alex
>>>Kyllä sinä Jari taisit käsittää asian vähän väärin. Ei tässä kukaan ole maalannut mitään piruja minnekään, vaan todennut vain että pakana uskonnoista (mm.auringon palvonnasta) on saatu kristinuskoon paljon sellaisia vaikutteita joita ei Raamatusta löydä. Vähän hämmästyttää ettet ole sitä hoksannut, sinä joka olet niin paljon asioita tutkinut (ihan omien sanojesi mukaan) ..
>>>Kirkot ovat sekoilleet tämän opin kanssa joskus mennään yhteen suuntaan ja joskus toiseen.. Totuus on että juuri siksi ihmisten on niin vaikea ymmärtää Raamattua - se ei kertkaikkiaan sovi heidän uskontoonsa.
Justiinsa noin se onkin ja siitä syystä en minäkään kuulu mihinkään kirkkoon tai lahkoon. Nyt kuitenkin täytyy sanoa ihan samaan hengen vetoon että kirkoissakin on ihmisiä jotka eivät voi uskoa kaikeen mitä kirkko opettaa..ja kaikkien kirkkojen kaikki opit eivät ole vääristeltyjä. Ja vaikka minä en olekaan adventisti niin sen voin sanoa että heillä on mielestäni ihan oikea perus-ajatus .. että sitä sitten on aikaa myöten sotkettu joidenkin innokkaiden taholta on tietysti valitettavaa..
alex
Jarilla on kieltämättä adventisti-lasit päässä, mutta luulin kaikkien adventistien tietävän tämän jo - he eivät edes pidä sunnuntaita (joka on auringon päivä) pyhäpäivänään vaan Raamatun sapattia.
alex
Hei !
Olet nähnyt unissani kirkoissa auringon kuvia.
Auringon palvonta on toki ollut varsin yleistä aikoinaan.
Tottakai niin isoon klönttiin liittyy paljon kaikenlaista. Lämmittäähän tuo mukavasti kesällä. Minä olen nauttinut erityisesti hellepäivinä pyöräilyistä kesäisin.
Viime kesänä poljin 30 kg laukkujen kanssa kaikkein kuumimpana kesän hellepäivänä 160 km Ikaalisista Yyteriin Poriin ja siitä vielä Siikalahteen.
Yyteriin ei voinut jäädä yöksi. Sanoivat että neljä orkesteria soittaa läpi yön että jos pyöräilijä haluaa nukkua yönsä niin jatkaa siitä Siikalahden Campingingiin 15 km päähän. Oli jo myöhä mutta kerittiin.
Aamulla havaitsin etten ole mistään rasittunut eikä matka paina ole mitään väsymystä pankossa ja olin tyytyväinen kuntooni. Asfaltilla on tosi kuumaa kuumimpina hellepäivinä.
Kyllä se saattaa olla toki että aurinko on ollu puuseppien- koristeseppien mieliaiheita. Minäkin olen tehnyt poikasena auringon metallista.
Mutta pitää muistaa että palvonta on eri asia kuin somistelu ja tilateokset.
Tuskimpa niillä on luultu jumalallista voimaa olevan tavallisesti kun ovat taiteen aiheena.
Olen kuule luterilaisessa elämänvietossa ollut elämässäni sellaisessa missä ei kuitenkaan uskoa ole, mutta Jumalasta muistuttaa erilaiset kirkon traditiot kuitenkin. Se on aivan hyvä asia.
Kun olen uskoon tullut olen istunut luterilaisen kirkon penkillä ja herätysliikkeen kokouksissa illalla toistamiseen toinen kokous.
- Voin vakuuttaa Sinulle etten ole koskaan kuullut enkä törmännyt minkäänlaiseen auringon palvontaan liittyvään koskaan edes pienellä vihjailullakaan.
Nuo jehovantodistajamaiset kaikki metodit tunne nekin hyvin. Olen nekin kyllä hyvin tutkinut elämässäni.
Voin vakuuttaa että vaikka puusta veistäisin enkelin kuvan, ja tekisin ison tilateoksen auringosta päälle, en ole syyllistynyt kuvain palvonta käskyn rikkomiseen niin kauan kun en luule että niissä piilee jumalallista voimaa ja luule esineiden edessä rukouksilla luule että esineet vastaavat toiveisiini.
Kysymys kuvain palvonta käskystä on kummallinen juttu jehovantodistajilla. JHWH usko kieltää koko syntiä opettavan lain, mutta kehtaa vinkua jos joku puuseppä tekee auringon kuvan tilateokseen tms. tai johonkin muuhun koristelua vaativaan.
Israelin kansa palvoi kuvaa kun valoi kultaisen vasikan. Siinä oli kyse että vaihdettiin Jumala patsaaseen. Salomo somisteli päivät pitkät temppeliä enkelipatsailla ja arkin päällä oli kaksi enkelipatsasta ja patsaiden alla lain taulut jossa kuvainpalvontakielto yhtenä käskynä.
Pitää nyt tajuta että kuvien palvonta on eri asia kuin somisteet ja taide.
Äly hoi älä jätä äläkä unhota !
Yst. t. Jari Laurila
Kirkkolaitos on täysin pakanallinen laitos, joten tottakai sitä koristavat myös pakanalliset symbolit.
Lainaus:
http://www.kotipetripaavola.com/Sakramentti ja kirkko.html
Kirkkojen “uskonvanhurskausopit” on sakramenteilla vanhurskauttamista: sakramentit vaikuttavat sen, mitä ne kuvaavat; niissä pyydetään uskomaan sakramentin vanhurskauttavaan voimaan. Uskon kohde on siis sakramentti ja sen vanhurskauttava voima. -Ja se on pakanuutta, uskonnollista okkultismia ja valkoista magiaa, joka on sellaisenaan tuontitavaraa Baabelin uskonnosta. Puhutaan tosin myös “uskosta Jeesukseen”, mutta se on ehdottomasti aina “alistettu sakramentille”. -Ei Jumala kahdella tavalla vanhurskauta - eikä varsinkaan Raamatulle tuntemattomilla tavoilla ! ! !
Raamatun vanhurskauttamisoppi on Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikuttamaa parannusta (kr. metanoeoo = ajatella toisin, muuttua mieleltään; katua), kääntymistä (epistrefoo = kääntyä, palata jnk luo) sekä sydämen uskoa Jeesuksen sovintovereen ja ylösnousemukseen:
-“Ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen Nimessänsä kaikille kansoille, alkaen
Jerusalemista”, Luuk 24:4
-“..ja saavat lahjaksi vanhurskauden.. uskon kautta Hänen vereensä..”, Room. 3:24,25;
-“..sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan..”, Room. 10:9-13.
Uskon kohde on siis Jeesus, Hänen sovintoverensä ja ylösnousemuksensa.
Tästä Raamatun uskonvanhurskausopista kirkot ja Augsburgin tunnustus sanovat, että se on kerettiläistä harhaoppia, koska siinä väitetään Jumalan toimivan ilman sakramentin aineellisen välikappaleen ja kirkon viran mysteerioyhteistoimintaa. Sen uskottomuuden (haureuden), josta johtuen Suuri Babylon on Portto, perusolemus onkin juuri siinä, että Jumalan Sanalla Hengestä syntyvä seurakunta ja siihen perustuva hengellinen todellisuus on siinä korvattu valheellisella (sakramenttien) väärennöksellä, jonka seurauksena Jumalan seurakunnaksi väitetty onkin todellisuudessa Antikristuksen kirkko.
Raamatun ilmoittamassa Jumalan järjestyksessä ei ole mitään sakramentteja, jotka välittäisivät Jumalan armoa ja anteeksiantamusta. Ei ole myöskään mitään papinvirkaa (ylipäätään) eikä myöskään virkaa, joka olisi asetettu hoitamaan jotakin sakramentteja. Jumalalla on Uudessa Liitossa vain “pyhä papisto”, uudestisyntyneiden ihmisten muodostama “Jumalan kansa”, joka on kutsuttu tästä maailmasta ulos, julistamaan Hänen evankeliumiaan, joka on pimeydestä kutsunut meidät ihmeelliseen valkeuteensa, lPiet. 1:1-3,22,23; 2:9,10. Tällä papistolla on kyllä eri palvelustehtäviä, mutta ei lihan mukaista virka-asemaa, eikä “sakramentteja” hoidettavanaan.
Ja koska Jumalalla ei ole mitään sakramentteja, jotka luovat kirkon, ei Jumalalla tietenkään ole myöskään mitään kirkkoa. “Kristuksen kirkko” jota mieluusti viljellään, on puhtaasti porton keksintöä. Raamatun Kristuksella ei ole tässä maailmassa ensinkään mitään kirkkoa, joka olisi jotenkin “Herralle kuuluva “ja jota Hän rakentaisi. Kirkko-sana ja -käsite eivät myöskään kuuluneet Jeesuksen ja apostolien sanavarastoon. Viimeksimainitun osoittavat myös monet tunnetut teologit (niin. Gunnar Westin, Uppsalan yliopiston kirkkohistorian prof, 1975, s.10; Martti Simojoki, arkkipiispa, 1968, s.10; Osmo Tiililä, systemaattisen teol. prof., 1962, s.71; Mauri Larkio, teol.tri, 1975 s. 105 1,1052. Kirjallisuusviittaukset takasivulla).
Kirkko-sanan todellinen alkujuuri onkin aivan muualla kuin Raamatun kielessä ja Uuden Testamentin kreikassa. Kirkko-sanan varhaisin alkujuuri on puhtaasti pakanallinen kelttiläinen kirch, mikä tarkoitti alkuaan piirissä, kehässä tapahtuvaa pakanallista veri rituaalia (vrt, esim. saksan kielen kirche - kirkko, ja engl. church - kirkko). UT:ssa kahdesti esiintyvä adjektiivi kyriakos (lKr 11:20 kyriakon, “Herran (ateria)”; ja Ilm 1:10 kyriakee, “Herran (päivä”), ei muodosta vähäisintäkään perustetta vääntää siitä seurakunnan (ekklesia) “nimeksi” kirkko! Kirkko-sanan liittäminen UT:n kreikankielen kyriakos-sanaan onkin nähtävissä selkeästi kirkollisen teologian läpinäkyväksi yritykseksi valheellisesti hengellistää kirkko-sana, koettaa saada se näyttämään raamatulliselta ja peittää sen pakanallinen tausta.
“Kirkko” =“herralle kuuluva”, niin kuin se mieluusti yl. “käännetään”, on kyllä erittäin käyttökelpoinen termi siihen käyttöön mihin se on synnytetty, eli siihen, että kääntymättömät ihmiset, jotka eivät ole koskaan tulleet uloskutsutuiksi tämän maailman pakanuudesta, julistelevat toisiaan sakramentti-riitillä “herralle kuuluviksi”. Tätä käyttökelpoisuutta on nyt sitten koetettu entisestään lisätä näinä “viimeisinä aikoina”, kun suuren uskonnollisen porton, maailmankirkon, rakentaminen tarvitsee “raamatullista” tukea kirkko-käsitteelle. Raamattuja on ryhdytty väärentämään tästäkin kohdasta tunkemalla sinne seurakunta-sanan (ekklesia) paikalle röyhkeästi “kirkko”.
>>>Israelin kansa palvoi kuvaa kun valoi kultaisen vasikan. Siinä oli kyse että vaihdettiin Jumala patsaaseen.
Jari Laurilan äly ei aina ole kaksinen!
Ensinnäkin enkeli on ihmisen palvelija, ei Jumala, joten , koska me ollaan enkelien palvelemisen kohde, niin enkeleistä voi väsätä kuvia.
Eikä enkelien nimet ole epäjumalain nimiä... Mutta jeesus kuvat yms. ovat viettelyksen kuvia, ja jos niitä on Herran huoneessa, huone on täytetty petoksella.
Ei sen kummempaa!
Kyse on siitä, ettei veistetystä jumalan kuvasta ole kenellekään mitään hyötyä, ja koska kuvat ovat Jumalasta valhetta, niin ei valheella saa opettaa ketään!
Jokainen joka on Jeesus Jumalan kanssa jutellut, tietää ettei hän ole mykkä, ei kuuro, eikä sokea.. Jos et usko , kilauta Pietari kaverille.
Jos lastenluokilla on jeesus kuvia, se on aivan se ja sama jos pöydällä on kulmakiviä!
Sellainen opettaja lastenluokalla on typerä, ja lähellä pakkokeinolain hoitomääräystä, joka sanoo jeesus kuville, tai kivelle: " Nouse" opettamaan meitä"!!
Sekö voisi opettaa.?? Eli Jarin kaltaiset , naiset ja miehet uskossaan ovat yhtä sokeita ja mykkiä kuin kuvatkin.
Uskovien tehtävänä on uskossaan asioida ja puhua vain niiden kanssa , jotka ovat elossa!
Kuolleet kun eivät tiedä mitään. Silloin kun Herra on pyhässä temppelissään, niin hänen edessään vaietkoon maa... sen Jari saa painaa päähänsä!
" Minä hävitän sinun jumalankuvasi ja patsaasi,
etkä sinä enää kumarra , kättesi tekoa" Miika 5: 12
Jari on tyypillinen tallaaja, hän kumartuu polvilleen alttaritaulujen , jeesus kuvien ja auringo kuvien edessä, kirkossa, ja sen jälkeen alkaa seli, seli .." En minä noita kuvia kumartanut, vaan Herraa Taivaassa!"
" Oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta ei sitä, mikä tulee Herran suusta.. ja he hokevat, että rauha, rauha, ei hätää mitään, vaikka adventtikirkossa on epäjumalia! t, B
Huomenta !
Missä kohdin "lisätä älyä?"
Olisi hauskaa tietää mitä minä en ymmärrä ja missä älyni on vajaa "ei kaksinen"
Missä kohdin minun pitäisi lisätä "kaksisen älyn" määrää ?
yst. t. Jumalan siunausta Jari Laurila
Jari kirjoittaa:
"Kymmenet käskyt ovat kirkon yksi perustavaa laatua ole pilari jumaluusopissa Kristus kalliolla ja perustuu Ilm 14:12, 12:17 tapaan ajatella-."
Onko näin todellakin? Miksi katolinen kirkko POISTI 2. KÄSKYN kokonaan?
Sapattisinetistä ei ole Uudessa Testamentissa mitään mainintaa, eikä sitä voida yksin Raamatulla todistaa, mutta sen sijaan Raamatussa kerrotaan aivan selvin sanoin PYHÄN HENGEN SINETISTÄ.
Ef. 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun PYHÄN HENGEN SINETTI,
Sunnuntaipedonmerkkiäkään ei voida yksin Raamatulla todistaa, vaan "todisteina" siitä ovat ainoastaan Ellenin profetiat. Pedon merkistä kerrotaan kuitenkin, että siinä on PEDON NIMI, joka on IHMISEN luku Ilm.13:17,18.
VICARIUS CHRISTI eli KRISTUKSEN SIJAINEN kuulostaa hyvin antikristilliseltä ja Raamatun vastaiselta välittäjäntyöltä, jota toimintaa oikeaoppinen kirkkolaitos harjoittaa. Se myös aikoinaan kielsi kuoleman uhalla "ostamisen" ja "myymisen" MUILTA eli julisti, että "kirkon ULKOPUOLELLA ei ole pelastusta" eli että täytyy olla kirkon jäsen pelastuakseen. Mutta mitä todistaa Jumalan Sana?
Jes. 55:1
Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, OSTAKAA ja syökää; tulkaa, OSTAKAA ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
Room. 7:14
Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, MYYTY synnin alaisuuteen.
1. Kor. 7:23
Te olette kalliisti OSTETUT; älkää olko ihmisten orjia.
2. Piet. 2:1
Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, KIELTÄVÄTPÄ HERRANKIN, joka on heidät OSTANUT, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Ilm. 5:9
ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet VERELLÄSI OSTANUT Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
Ilm. 14:3
Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat OSTETUT maasta.
Ilm. 14:4
Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään NAISTEN kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat OSTETUT ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
Ilm.13:15-18
"Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
ETTEI KUKAAN MUU VOISI OSTAA EIKÄ MYYDÄ kuin se, jossa on MERKKI: PEDON NIMI tai sen nimen luku.
Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on IHMISEN luku...
Kirkkolaitos toimii siis välittäjänä ja sijaisena pelastustyössä taivaallisen Ylipapin asemesta ja väittää, ettei kukaan kirkon ulkopuolella voi "ostaa" tai "myydä" eli toisin sanoen "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta". Tätä samaa sanomaahan välittää Ellen Whitekin eli jos hylkää adventtikirkon, niin joutuu pimeyteen....
jatkuu...
jatkuu...
Kirkko pitää siis "ostamista" ja "myymistä" omana monopolinaan, mutta keneltä meidän oikeasti pitäisi "ostaa" ja kuka on oikea "myyjä"?
Johanneksen ilmestys 3
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
18 Minä neuvon sinua OSTAMAAN MINULTA kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja SILMÄVOIDETTA voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä HENKI seurakunnille sanoo.
Historian jokaiselle seurakunnalle sanotaan, että niiden tulee kuunnella, mitä HENKI seurakunnille sanoo - ei siis, mitä seurakunnat sanovat. Todelliset kristityt ovat aina kuunnelleet Hengen ääntä ja pitäneet yksin Jumalan sanaa auktoriteettinaan, vaikka ovat joutuneet vainoihin ja ehkä menettäneet jopa henkensä.
Suuri joukko on kuitenkin niitä, jotka ovat kuunnelleet Babylonin "kauppiaita", ja hyljänneet Jumalan Sanan auktoriteettinaan.
Johanneksen ilmestys 18
21 Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois BABYLON, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä".
23 ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle; sillä SINUN KAUPPIAASI olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat;
24 ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut.
Jumalan Sana todistaa, että me emme tarvitse mitään kirkkoja välittäjiksi ja Kristuksen sijaisiksi, jotta voisimme pelastua, vaikka kaikki "tytärlahkot ja eriseurat" äitikirkon tapaan sitä yrittävätkin meille vakuuttaa. Niiden "kauppamiehinä" häärivät papit ja väärät profeetat toimivat vain Babylonin ihmistekoisen uskonnon eksyttäjinä, ja saattavat ihmiset "kumartamaan petoa ja sen kuvaa" eli Babylonin pakanuudesta tuomaa kirkkolaitosta. Jumalan Sana ja Pyhä Henki ovat kristityn ainoat auktoriteetit, joita tulee kumartaa, sillä jos ihminen kumartaa "petoa", joka on tehnyt itsestään Jumalan kuvan ja Kristuksen sijaisen, niin ihminen hylkää silloin ainoan oikean välittäjän ja Puolustajan.
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus
Matt. 23:9
Ja ISÄKSENNE älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
2. Tess. 2:4
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Matt.25
1 "Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan.
2 Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet ÖLJYÄ mukaansa.
4 Mutta ymmärtäväiset ottivat öljyä astioihinsa ynnä lamppunsa.
5 Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat.
6 Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.'
7 Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon.
8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'.
9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'EMME VOI, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin MYYJÄIN luo OSTAMAAN itsellenne.'
10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11 Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
12 Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'.
13 Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.
Ai että enkelit eivät muka palvele Jumalaa ?
Enkeli on sanantuoja ja sen sanan lähettäjä on Jumala . Ketä siis enkelit tosiasiassa palvelevat ? No Jumalaa tietenkin.. Se on Jumala joka pelastaa ihmisiä ja käyttää siihen sen mitä käyttää - myös näitä sanantuojia..
Siis kuka ei nyt oikein ole "kaksinen" :)
alex
Jaa. että sinulle uskon kohde on Jeesus - minulle taas uskon kohde on sama kuin Jeesuksellakin oli - nimittäin Jumala.
Minut pelastaa Jumala .. Pojassaan. Jumaluus lähtee Jumalasta ja vaikka se onkin yhtä ja samaa Jumaluutta myös Jeesuksessa - on se kuitenkin Jumalastaalkuun lähtenyt. Ei Jeesuksen ruumis ollut täydellinen vaan Jeesuksen Jumaluus. Kun minä rukoilen, minä rukoilen Jumalaa Jeesuksen nimeen.
Kun pahat ihmiset tuomitsivat ja murhasivat Jeesuksen - he samalla tuomitsivat syyttömän syylliseksi - he tuomitsivat sen Jumaluuden joka oli Jeesuksessa vääräksi ja siten he tuomitsivat Jumalan tahdon vääräksi. He siis tappoivat Jeesuksen ja nyt kun viaton oli kuollut voivat syylliset saada armon - sillä Jumala laskee Jeesuksen kuoleman niiden hyväksi jotka "ovat yhtä hänen kanssaan" - niinkuin hän oli yhtä Jumalan kanssa.
Ymmärrätkö sinä "kerettiläinen" tämän?
alex
Kerettiläinen - Raamattu opettaa ihmiselle mitä iankaikkinen elämä tarkoittaa ja kuinka ihminen voi saada sen. Raamattu opettaa esimerkiksi, että Jumala on täydellinen Elämä jolla ainolla on kuolemattomuus itsessään. Raamattu kertoo että iankaikkista elämää on vain jos siihen on edellytykset - ja että niihin edellytyksiin kuuluu esimerkiksi oikeudenmukaisuus ja rakkaus - Se on Raamatun opetus.
Raamattu opettaa vielä senkin että ihminen ei omaa iankaikkiseen elämään tarvittavia edellytyksiä - ihminen on syntinen ja kuolee syntiensä seurauksena, Jumala on Pojassaan maksanut ihmisten synnit siten että synnitön kuoli ja nyt ne jotka ovat yhtä hänen kanssaan saavat armon koska Jeesus jo maksoi heidän syntiensä seuraukset eli heidän kuolemansa.
Tämä Jeesus sanoi "En minä ole tullut lakia kumoamaan - vaan täyttämään".
Ota huomioon kerettiläinen että jos ei Jeesus olisi täyttänyt Jumalan lakia viimeistä piirtoa myöten ei pelastus olisi edes mahdollista.
Mitä jumalan laki sitten on. Juu, laki kertoo esimerkiksi niistä Jumalan ominaisuuksista - oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta - joita ilman ei iankaikkista elämää ole.
Jumala joka on iankaikkinen on sellaisen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lähde joka kuuluu iankaikkiseen elämään.
Siis ei kannata väheksyä Jumalan antamia käskyjä - sillä joka ne pitää on niistä elävä sanoo Sana. Ei se että ei kukaan muu kuin Jeesus ole niitä pitänyt - poista Jumalan lakia .. ja lainpitäjän Jeesuksen kautta tulee elämä sinullekin mahdolliseksi.
.alex
Tietysti enkelit palvelevat Jumalaa Heb 1: 14..Koska Jumala on lähettänyt, ne palvelemaan meitä.
Joten enkelistä saa kuvia tehdä, mutta Jeesuksesta ei, koska me palvelemme HÄNTÄ, yksin.
Hän yksin on meidän Jumalamme t. b
Jarin hotelli, yrittää esittää , että vain jeesus kuvien palvonta on syntiä, mutta niitten
esillä pitäminen koristeina sallittua.
Jari yrittää selittää että kaikilla suomalaisilla on samat palvonta menot kuin hänellä. Jos hän pitää jeesus kuvia koristeina, eikä palvele niitä, niin toisetkin tekevät niin, koska Jari näkee ihmisen sydämeen.
Tämän lisäksi Jari heittelee sanoja ilmaan kuin miekanpistoja, eikä tiedä mitä Jumalan palveleminen on., jotta sitä voisi verrata epäjumalan kuvien palvontaan.
Jeesuksen vallan alle on asetettu kaikki... myös koristeet, ja epäjumalat.
Se, joka pyhitetään on alkuisin yhdestä,
Jeesus erkani opetuslapsistaan Taivaaseen siunatessaan heitä.. " Poistakaa vieraat jumalat joita teillä on keskuudessanne"
Jos ne on koristeita, tai joku nainen istuu niitten päällä, poistakaa ne silti..
Jarin mielestä, jos jeesus kuva putoaa seinältä, ja hän nostaa sen takaisin, ei ole kuvien palvontaa.
Kerrohan kuka, sitten sen palvelun sille teki, jos et sinä? Jos on mykkä, kuuro ja sokea jumala, jonkunhan sitä on palveltava.
Epäjumalan palvelijathan ne tekevät niille palvleuksia, koska jumala ei voi tehdä sitä vähintäkään, että juoksisi palavasta kirkosta ulos.
Käsintehty jeesus, ei voi kuolla, ristillä, eikä häntä voi herjata, koska on kuollut.
Niinpä kun kuollutta epäjumalaa herjataan, niin epäjumalan palvelija vastaa herjaukseen, ei se jota herjataan.
Näin palvelija tekee monenmoista palvelusta epäjumalille.
Joten ovatko jeesus kuvat taivaasta vai ihmisistä? Jos ovat taivaasta, teette oikein kun autatte niitä.
" kaikki mitä rukoilette ja anotte uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva"
Lähettikö jeesus anottaessa epäjumalan kuvat, oman kuvansa teille, että voitte jäljentää hänestä kuvia?
Ei uskossa saa anoa kuolleita kuvia kirkkoon, koska silloin siitä tulee " ryövärien" luola
Eivät epäjumalan kuvat tule kirkkoon " Herran nimessä" Koska: " Siunattu olkoon se, joka tulee Herran nimeen"!!!
Ja epäjumalat eivät tule, vaan niitä täytyy kantamalla kantaa, kuten Beetelin jumalaa Turussa.
Joku luottamushan uskovilla on tavaraansa, kuviin, koska he niitä esillä pitävät.
" Kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat käsin tehtyihin jumalan kuviin päästä Jumalan valtakuntaan"!
"Mene siis, ja polta kaikki jeesus ja mariankuvat, ja anna tuhkat kedon puille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa, ja tule ja seuraa uskossa Jeesusta.
Käskyt sinä tiedät! t. b
Huomenta !
Käskyt minä tiedän ja vaikka minä koristelisin seinän enkelikuvilla ne olisivat muistuttamassa taivaallisista. Tulee mieleeni pikkupoikana kun myytiin enkeli-kiiltokuvia. Ne toivat mieleen taivaalliset asiat.
Ymmärrän että käskyt ovat kuvien palvonnankin osalta hyvin arkaluontoisia ja hämmentäviä ja voi ottaa aikaa ennen kuin ihmiselle kypsyy niissä ajattelu, ja siksi ovat hyvin arkoja asioita.,
MInä tarkoitan mitä minä sanon että kielto kuvien palvonnasta koskee kuvien palvontaa.
Perustelen tämän sillä mm. että arkin päällä oli kaksi enkelipatsasta (Kerubia) koristeena ja arkin kannen alla enkelipatsaiden alla olivat laintaulut.
Lue Salomonin temppelin rakennuspuuhista Raamatusta. Mitä Salomo temppeliin varusti ? Etsi Raamatusta ja lue.
Jumalan siunausta
'Jari Laurila
Lain tauluissa oli kieltä kuvien palvonnasta.
"Onko näin todellakin? Miksi katolinen kirkko POISTI 2. KÄSKYN kokonaan?"
Oho! Kylläpä sinä olet hyvin perillä katolisesta kirkosta! Vai, että on käsky poistettu.
Minulla on ainakin aivan kokonainen Raamattu ja katekismuksessakin on sata suurikokoista sivua omistettu Kymmenelle käskylle.
On vakava synti antaa väärä todistus lähimmäisestä.
>>>Siis ei kannata väheksyä Jumalan antamia käskyjä - sillä joka ne pitää on niistä elävä sanoo Sana. Ei se että ei kukaan muu kuin Jeesus ole niitä pitänyt - poista Jumalan lakia .. ja lainpitäjän Jeesuksen kautta tulee elämä sinullekin mahdolliseksi.
>>>Oho! Kylläpä sinä olet hyvin perillä katolisesta kirkosta! Vai, että on käsky poistettu.
>>>Ymmärrätkö sinä "kerettiläinen" tämän?
Selittäisitkö Alex, mitä tarkoitit noilla kahdella kirjoituksellasi minulle, joista sain sen käsityksen, että mielestäsi VÄHEKSYISIN jotenkin Jumalan lakia (?) ja että minulla olisi väärä uskon kohde. Mistä olet sellaisen käsityksen saanut? Ovatko ne taas jotain sinun OLETUKSIASI toisten uskosta, vai mihin perustuvat, koska jos luet kirjoitukseni ajatuksen kanssa, niin huomaat varmaan, että minä päinvastoin PUOLUSTAN Jumalan lakia. Ja puolustan sitä, että ihminen pelastuu AINOASTAAN uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön, eikä siinä tarvita mitään kirkkoja tai muitakaan uskonnollisia organisaatioita "välimiehiksi", vaikka ne niin yrittävätkin uskotella ihmisille.
Ja jotta et taas vetäisi sitä mieliaihettasi ikuisen piinan helvettioppia tähän näiden em. lisäksi, niin voin kertoa etukäteen, etten minäkään usko siihen. En ole koskaan uskonut. Myöskään Jehovan todistajat eivät usko siihen, eivätkä ateistit usko siihen, mutta silti voidaan mennä päin metsää. Oikea kuolema käsitys ei siis takaa sitä, että Jumalan Sana aukeaisi, vaikka niin näytät uskovan, koska J-todistajien lahko, jos mikä, on viimeisen päälle aivopesulahko ja ateistit eivät usko Raamattuun lainkaan.
Enkä minäkään todellakaan käy konttailemassa missään Babylonin juoppojen hurmoskokouksissa. Itseasiassa olen tällä hetkellä ilman seurakuntaa sen vuoksi, etten ole löytänyt yhtään ainoata sellaista, johon voisin liittyä, koska ne vaativat uskomaan omiin oppipaketteihinsa. Olen siis raamatullinen uskova niin kuin sinäkin.
Saa nähdä, tuleeko kirjoitukseni nyt läpi, koska olen/olin (?) taas pienellä "tauolla", mutta jos tulee, toivoisin, että vastaisit näihin kysymyksiini. Missä asiassa olet siis kanssani eri mieltä, sen haluaisin tietää?
Terv. kerettiläinen
Ps. olet jossain kritisoinut sitä, että ihmiset eivät kirjoita omilla nimimerkeillään, mutta siihen on ainakin itselläni aivan perusteltu syy. Jos kirjoitan jatkuvasti omalla nimimerkilläni, niin joudun oitis kirjoituskieltoon, mutta kun vaihtelen nimimerkkiä välillä, niin saan kirjoittaa kauemmin. Siinä siis syy. Nyt ilmeisesti nimimerkkini kerettiläinen on mustalla listalla, joten joudun vaihtamaan sen, jos haluan täällä vielä kirjoitella. Ellen nyt sitten ole saanut jo ikuista kirjoituskieltoa...
Jos sinä Alex alkaisit kertomaan ja perustelemaan Raamatulla, mistä kaikista oppikäsityksistä olet eri mieltä adventtikirkon kanssa, niin saattaisit hämmästykseksesi huomata tämän saman ilmiön, mutta kun peesaat adventisteja lähes kaikessa, niin saat vapaasti kirjoitella.
Jokainen voi vapaasti valita kirkkonsa. En ole kyllä koskaan tavannut mitään auringonpalvontaa kristillisissä kirkoissa, joten kysymyksesi ei käsittele todellisuutta, vaan jotain mitä kuvittelet todeksi.
Taisi Jumala panna ne merkiksi. Eli symbolinen meille maatiaisille. Vielä kun kuun pistäsivät, niin homma on valmis.
1Mo 1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
1Mo 1:15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
Eli merkin merkitys kirkossa, kuten risti jne.
Ei aurinko ole kaikille merkkinä päivästä tai kuu yöstä.
Vaikka aurinko ei ole näkynyt moneen päivään, tulee kuitenkin toisille ihmisille päivä ja toiset ihmiset elävät vain yössä, kun kuukin joskus kumotta päivällä..
Toiset menee yöstä yöhön ja toiset päivästä päivään, riippumatta siitä näkevätkö he aurinkoa.
Ehkä siksi on pitänyt kirkkoihin laittaa aurinkon säteet, että ne edes siellä näkyvät, jos ei näy muuten?
Vanhat kirkot ovat säilyttäneet alkuperäisen apostoleiden ilmoituksen. Niissä myös muistetaan se, että Kristus on Vanhurskauden Aurinko, Malakian kirjan profetian mukaan.
4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat. Malakia
Temppelissä vanhurskas Simeon odotti Messiasta ja tunnisti Hengen johdatuksesta Jeesuksen heti. (Luuk.2: 22-40)
Vanhurskaan Simeonin rukous muodostaa juhlan keskipisteen:
Herra, nyt sinä annat palvelijasi rauhassa lähteä, niin kuin olet luvannut. Minun silmäni ovat nähneet sinun pelastuksesi, jonka olet kaikille kansoille valmistanut: valon, joka koittaa pakanakansoille, kirkkauden, joka loistaa kansallesi Israelille.
(Luuk.2: 29-32)
Iloitse, armoitettu Jumalansynnyttäjä Neitsyt, sillä sinusta koitti vanhurskauden Aurinko, Kristus, meidän Jumalamme, joka valaisee ne, jotka pimeydessä ovat. Riemuitse sinäkin, hurskas vanhus, sylissäsi meidän sielujemme Vapahtaja, joka on antanut meille ylösnousemuksen.
Kristus valo (aurinko) on erilainen, kun taivaalla näkyvä aurinko.