Onko jumala ilkeä?

Jos oletetaan että on olemassa jumala joka on luonut ihan kaiken ja voi koska tahansa tehdä ihan mitä tahansa (=kaikkivoipa) niin herää muuan kysymys. Miksi ihmeessä jumala antaa langenneen enkelin eli paholaisen riehua ja tehdä pahojaan? Miksi pitäisi kuvitella joku lopullinen taistelu hyvän ja pahan välille kun jumala voisi oletettavasti vain yhdellä sanalla poistaa paholaisen maailmasta lopullisesti?

Miksi jumala on valmis hävittämään koko ihmiskunnan ja aloittamaan alusta uudelleen (myytti nooan tulvasta ja arkista) mutta ei ole valmis hävittämään yhtä tuhmaa enkeliä?

Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Sillon kun asiassa ei ole mitään järkeä, se tuskin on ihan tottakaan.

Loogisin selitys on, että mitään paholaista ei ole olemassakaan. Jos paholaista ei olekkaan, miksi sellaista kuitenkin jumalaan uskovien toimesta väitetään? Voisiko olla että edes jumalaa ei ole olemassa? Jos kaikki onkin selitettävissä jotenkin muuten?
25306
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Eipäs sitä muuten selitystä sinullakaan ole. Kyllähän Raamattussa käy selville että alussa oli kaikki hyvin, mutta Lucifer ja osa enkelistä teki kapinan ja sai ihmisen lakeamaan. Jumalalla jo luomishetkellä lunastussunnitelma ihmistä varten Jeesuksen kanssa.

Ihminen on vain luotu rajallinen olento: Emme voi käsittää "logiikallamme" jumalallista aivoitusta.

Äänestä
  • >>Jumalalla jo luomishetkellä lunastussunnitelma ihmistä varten Jeesuksen kanssa.>>

    Jos hänellä on näin hienot suunnitelmat kerran valmiina, niin mitä hän sitten vielä odottaa? Miksi maailma jatkaa vain kulkuaan eikä sitä jumalan valtakuntaa näy eikä kuulu?

    >>Ihminen on vain luotu rajallinen olento>>

    Pieni korjaus tähän: ihminen on kehittynyt rajallinen olento.

    >>Emme voi käsittää "logiikallamme" jumalallista aivoitusta.>>

    Ja tällä selityksellä uskovat voivat selittää aivan kaikki uskon ongelmat pois, kuten esimerkiksi Raamatun sisältämät virheet, ristiriidat, pieleen menneet ennustukset ja moraaliset ongelmatkin.

    Äänestä

Rohkeudessa ei ole mitään väärää, meidän on uskottava Jumalan hyvyyteen koska se on ainoa toivomme.
Me voimme anoa kohtuullisuutta psalmien kirjoittajien tapaan, hekin epäilivät välillä, usko ei ollut apaattista ja kauhunsekaista ei kai se Jumala kehtaa meitä kadottaa kun laittoi kärsimäänkin.
Usko on Jumalan lahjaa, ihmiset vain koettavat estää?

Äänestä
  • >>meidän on uskottava Jumalan hyvyyteen koska se on ainoa toivomme.>>

    Miksi jonkin tietyn myyttiperimän jumala-hahmo olisi ainoa toivomme? Yhtä hyvin voitaisiin väittää Allahin, Zeuksen tai Väinämöisen olevan ainoa toivomme, mutta edes sinä et uskoisi sellaiseen.

    >>Usko on Jumalan lahjaa>>

    Usko jumaliin on todiste ainoastaan ihmisen abstraktisen mielen voimasta.

    Äänestä

  • UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>meidän on uskottava Jumalan hyvyyteen koska se on ainoa toivomme.>>

    Miksi jonkin tietyn myyttiperimän jumala-hahmo olisi ainoa toivomme? Yhtä hyvin voitaisiin väittää Allahin, Zeuksen tai Väinämöisen olevan ainoa toivomme, mutta edes sinä et uskoisi sellaiseen.

    >>Usko on Jumalan lahjaa>>

    Usko jumaliin on todiste ainoastaan ihmisen abstraktisen mielen voimasta.

    Toki uskon voimalla voidaan pärjätä kauan, uskoo mihin tahansa, eikä rangaistus tule meidän aikanamme "vannoo väärin minun nimeeni" Raamatussa kerrottu profeettain kirjassa. Kuitenkin missä näemme että usko tuottaa myös toivoa se todistaa Jeesuksen sanat oikeiksi, joka tahtoo se tulee tuntemaan, onko oppi Jumalasta.

    Äänestä

  • .......... kirjoitti:

    Toki uskon voimalla voidaan pärjätä kauan, uskoo mihin tahansa, eikä rangaistus tule meidän aikanamme "vannoo väärin minun nimeeni" Raamatussa kerrottu profeettain kirjassa. Kuitenkin missä näemme että usko tuottaa myös toivoa se todistaa Jeesuksen sanat oikeiksi, joka tahtoo se tulee tuntemaan, onko oppi Jumalasta.

    >>Kuitenkin missä näemme että usko tuottaa myös toivoa se todistaa Jeesuksen sanat oikeiksi>>

    Mutta eikö samaa hyvää toivoa löydy aivan kaikista uskonnoista? Miksi juuri usko Jeesukseen olisi erilaista toivoa kuin usko johonkin muuhun jumalaan? Sitä paitsi toiset saavat toivoa aivan muistakin asioista kuin jumalista.

    Ja mitä Jeesukseen vielä tulee, niin hänen nimissään ollaan valitettavasti tehty tässä maailmassa paljon enemmän pahaa kuin hyvää.

    Äänestä

  • UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>Kuitenkin missä näemme että usko tuottaa myös toivoa se todistaa Jeesuksen sanat oikeiksi>>

    Mutta eikö samaa hyvää toivoa löydy aivan kaikista uskonnoista? Miksi juuri usko Jeesukseen olisi erilaista toivoa kuin usko johonkin muuhun jumalaan? Sitä paitsi toiset saavat toivoa aivan muistakin asioista kuin jumalista.

    Ja mitä Jeesukseen vielä tulee, niin hänen nimissään ollaan valitettavasti tehty tässä maailmassa paljon enemmän pahaa kuin hyvää.

    Koska Jeesus opettaa että me olemme persoonallisuuksia. Siinä on joskus selvittävä yksinkin. Jeesus neuvoi edeltä, moni tulee minun nimessäni.
    Tämä tulee olemaan koetus, tarvitsenko muita vai kestääkö usko pahana päivänä, vai valitsenko joukkovoiman.
    Ennustus merkinnee ihmisen heikkoutta lopun aikana, kollektivismia jossa ensin vedotaan uskontoon.

    Äänestä

  • ......... kirjoitti:

    Koska Jeesus opettaa että me olemme persoonallisuuksia. Siinä on joskus selvittävä yksinkin. Jeesus neuvoi edeltä, moni tulee minun nimessäni.
    Tämä tulee olemaan koetus, tarvitsenko muita vai kestääkö usko pahana päivänä, vai valitsenko joukkovoiman.
    Ennustus merkinnee ihmisen heikkoutta lopun aikana, kollektivismia jossa ensin vedotaan uskontoon.

    >>Koska Jeesus opettaa että me olemme persoonallisuuksia.>>

    Miten tämä vastaa kysymykseen: Miksi juuri usko Jeesukseen olisi erilaista toivoa kuin usko johonkin muuhun jumalaan?

    Löytyyhän muslimeista ja hinduistakin varmasti erilaisia persoonallisuuksia, mutta kaikki he ovat sitä mieltä, että heidän omat jumalansa ovat aitoja ja oikeita. Ja miksi näin? Koska heille on opetettu niin, he ovat syntyneet oman kulttuuriperimänsä piiriin aivan samoin kuin sinä olet syntynyt omaasi, eli kristillisyyteen.

    >>Jeesus neuvoi edeltä, moni tulee minun nimessäni.>>

    Jep, ja näitä varajeesuksia, profeettoja ja muita höyrypäitä kyllä riittääkin joka lähtöön.

    >>Tämä tulee olemaan koetus>>

    Epäilemättä. Mutta mitä sanoisit, ovatko myös Raamatun toteutumattomat ennustukset ja virheet osa tuota "koetusta"? Jeesushan lupasi parisen tuhatta vuotta sitten seuraajilleen palata näiden omana elinaikana, mutta ei palannut.

    >>Ennustus merkinnee ihmisen heikkoutta lopun aikana, kollektivismia jossa ensin vedotaan uskontoon.>>

    Käsittääkseni kyseessä ei ole aivan uusi keksintö, tämä uskonnon ylivalta:

    "Katolisen kirkon historia ulottuu kahden tuhannen vuoden taakse alkuseurakunnan aikoihin. Seuraavina vuosisatoina kristikunnassa vallitsi yhtenäisen kirkon aika, mutta vuonna 1054 kristityt jakaantuivat lännen katolilaisiin ja idän ortodokseihin."
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Katolinen_kirkko

    Äänestä

  • UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>Koska Jeesus opettaa että me olemme persoonallisuuksia.>>

    Miten tämä vastaa kysymykseen: Miksi juuri usko Jeesukseen olisi erilaista toivoa kuin usko johonkin muuhun jumalaan?

    Löytyyhän muslimeista ja hinduistakin varmasti erilaisia persoonallisuuksia, mutta kaikki he ovat sitä mieltä, että heidän omat jumalansa ovat aitoja ja oikeita. Ja miksi näin? Koska heille on opetettu niin, he ovat syntyneet oman kulttuuriperimänsä piiriin aivan samoin kuin sinä olet syntynyt omaasi, eli kristillisyyteen.

    >>Jeesus neuvoi edeltä, moni tulee minun nimessäni.>>

    Jep, ja näitä varajeesuksia, profeettoja ja muita höyrypäitä kyllä riittääkin joka lähtöön.

    >>Tämä tulee olemaan koetus>>

    Epäilemättä. Mutta mitä sanoisit, ovatko myös Raamatun toteutumattomat ennustukset ja virheet osa tuota "koetusta"? Jeesushan lupasi parisen tuhatta vuotta sitten seuraajilleen palata näiden omana elinaikana, mutta ei palannut.

    >>Ennustus merkinnee ihmisen heikkoutta lopun aikana, kollektivismia jossa ensin vedotaan uskontoon.>>

    Käsittääkseni kyseessä ei ole aivan uusi keksintö, tämä uskonnon ylivalta:

    "Katolisen kirkon historia ulottuu kahden tuhannen vuoden taakse alkuseurakunnan aikoihin. Seuraavina vuosisatoina kristikunnassa vallitsi yhtenäisen kirkon aika, mutta vuonna 1054 kristityt jakaantuivat lännen katolilaisiin ja idän ortodokseihin."
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Katolinen_kirkko

    "Kaikkien silmät saavat nähdä hänet, niidenkin jotka Hänet lävistivät"
    "Tässä seisovien joukossa on muutamia jotka eivät maista kuolemaa--"
    Nämä viitteet tarkoittavat mielestäni jälleensyntymää.
    Siitähän voidaan keskustella onko se harhaoppia.

    Jeesus ja Paavali puhuivat samasta asiasta, ihmisen oman tahdon kunnioittamisesta.
    Siksi Jeesus-usko ei sido mihinkään, vaan periaatteessa ihmistä sitoo vain hänen omatuntonsa, käsitys oikeasta ja väärästä.
    Sadistinen ihminen osaa sitoa muita riistämällä heiltä oman tahdon.

    Opetettu uskonto kielsi kyseenalaistamasta mitään. Raamattu neuvoo juuri päinvastoin: "Käykäämme oikeutta keskenämme---- osoita sinä että olet oikeassa".

    Äänestä

  • .......... kirjoitti:

    "Kaikkien silmät saavat nähdä hänet, niidenkin jotka Hänet lävistivät"
    "Tässä seisovien joukossa on muutamia jotka eivät maista kuolemaa--"
    Nämä viitteet tarkoittavat mielestäni jälleensyntymää.
    Siitähän voidaan keskustella onko se harhaoppia.

    Jeesus ja Paavali puhuivat samasta asiasta, ihmisen oman tahdon kunnioittamisesta.
    Siksi Jeesus-usko ei sido mihinkään, vaan periaatteessa ihmistä sitoo vain hänen omatuntonsa, käsitys oikeasta ja väärästä.
    Sadistinen ihminen osaa sitoa muita riistämällä heiltä oman tahdon.

    Opetettu uskonto kielsi kyseenalaistamasta mitään. Raamattu neuvoo juuri päinvastoin: "Käykäämme oikeutta keskenämme---- osoita sinä että olet oikeassa".

    >>Siksi Jeesus-usko ei sido mihinkään>>

    Jostakin syystä kristinusko on kuitenkin täynnä opinkappaleita, jotka vaativat sitä ja tätä, jotta ihminen voisi pelastua. Usein eri oppilinjat vaativat vieläpä aivan eri asioita uskovalta. Myös Raamatussa esitetään uskon lisäksi monenlaisia vaatimuksia ihmisille. Täytyy olla tekoja, tottelevaisuutta, synnintuntoa, köyhien auttamista, toisen posken kääntämistä, täytyy maksaa kymmenyksiä ja saarnata. Ja niin edelleen.

    Että ei se pelkkä usko autuaaksi tee Raamatunkaan mukaan.

    Äänestä

  • UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>Siksi Jeesus-usko ei sido mihinkään>>

    Jostakin syystä kristinusko on kuitenkin täynnä opinkappaleita, jotka vaativat sitä ja tätä, jotta ihminen voisi pelastua. Usein eri oppilinjat vaativat vieläpä aivan eri asioita uskovalta. Myös Raamatussa esitetään uskon lisäksi monenlaisia vaatimuksia ihmisille. Täytyy olla tekoja, tottelevaisuutta, synnintuntoa, köyhien auttamista, toisen posken kääntämistä, täytyy maksaa kymmenyksiä ja saarnata. Ja niin edelleen.

    Että ei se pelkkä usko autuaaksi tee Raamatunkaan mukaan.

    Usko tekee autuaaksi, teot johtuvat uskosta.
    Lesken ropo -vertaus sovellettuna nykyaikaan. Köyhä ihminen uskoo Jumalaan ja haluaa tehdä laupeudentyötä. Hän laittaa 20 euroa vuodessa keräykseen, uhri on jopa arvokkaampi kuin jonkun rikkaan satakertainen lahjoitus.
    Köyhä pelastuu vaikka ei kykenisi yhtään mihinkään parempaan.
    Jeesuksen opetus pelastaa siis lain kirouksesta, kukaan ei pysty muuhun kuin rahkeet riittävät.
    Kauheat vaatimukset pelottavat kyllä ihmistä.

    Äänestä

"Miksi ihmeessä jumala antaa langenneen enkelin eli paholaisen riehua ja tehdä pahojaan?"

Ja mitä pahoja paholainen tekee tällä hetkellä? Minun mielestäni pahuus on lähtöisin suurelta osin niistä ihmisistä, jotka rakastavat pahuutta enemmän kuin hyvyyttä ja haluavat valheita ja murhia ym.

"Miksi jumala on valmis hävittämään koko ihmiskunnan ja aloittamaan alusta uudelleen (myytti nooan tulvasta ja arkista) mutta ei ole valmis hävittämään yhtä tuhmaa enkeliä?"

Esim. Eenokin kirjan perusteella joukko pahoja enkeleitä on sidottu vankeuteen tuomiopäivää varten.

"Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle
pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain; ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman... ...Niillä oli kuninkaanaan syvyyden enkeli, jonka nimi hebreaksi on Abaddon ja kreikaksi Apollyon."
Ilm. 9:1-11

Ja lopulta pahuuden enkelit tuhotaan "toisella kuolemalla".

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja
väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti".
Ilm. 20:10

Mutta ei siis vielä. Ja syy on minun ymmärtääkseni se, että valittujen määrä pitää ensin tulla täyteen.

"Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,"
Room. 11:25

Tämän "elämän" tarkoitus on olla tuli, jossa koetellaan ihmiset ja katsotaan kuka sopii Jumalan valtakuntaan. Siksi pahuus on vielä olemassa. Pahuudella ei kuitenkaan ole loputtomasti aikaa.

"että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."
1 Piet. 1:7

Mielenkiintoinen yksityiskohta pahuuden enkeleistä on se, että heidän vankilan suu saattaa olla Hermon vuorella, joka ilmeisesti on tällä hetkellä YK:n hallinnassa. Ja valitettavasti YK taitaa olla niiden pimeyden enkeleiden hallinnassa.

Äänestä

Jumalaon kaikkivoipa, mutta myös täydellisen Hyvä ha täydellisen oikeudenmukainen.

Jos Jumala poistaisi Sanallaan pahuuden kokonansa, ei maanpäälle jäisi ainoatakaan ihmistä. Kaikki ovat rikkoneet Pyhää Jumalas vastaa sanoin, ajatuksin, teoin ja tekemättä jättämisineen. Toinen enemmän, toinen vähemmän, mutta täydellisen Jumalan edessä me kaikki olemme syntisiä.

Mutta Jumala rakasti maailmaa niin paljon, vaikka syntisiä olimme ja ilman Jumalas elimme, että Hän antoi ainokaisen Poikansa meidän syntisten ihmisten edestä, että Häneen uskoen pääsisimme Jumalan luokse!

Jumala rakastaa luomiaan ihmisiä niin paljon, että odottaa laupeudessaan että mahdollisimman moni kääntyisi Jeesuksen puoleen ja saisi autuuden! Sen tähden, rakkauden tähden aurinko nousee tänäänkin maailmassa niin hyville, että pahoille.

Mutta Jumalalla on myös aikataulu ja takaraja, kerran maailman pahuuden mitta on tullut täyteen ja Jumala on antava tuomionsa. Mutta laupeudessaan Hän odottaa tuomionsa täytäntöönpanonsa kanssa, että mahdollisimman moni tulisi kotiin ja uskoisi Herraan Jeesukseen, Häneen kenessä anteeksianto, rauha ja pelastus syntisille!

Äänestä
  • >>Jumalaon kaikkivoipa, mutta myös täydellisen Hyvä ha täydellisen oikeudenmukainen.>>

    Tällaisia hokemia te uskovat jaksatte päivästä toiseen jankuttaa. Kuitenkin jo pelkkä Raamatun teksti osoittaa jumalan epäoikeudenmukaiseksi, julmaksi, ristiriitaiseksi ja mahdottomaksikin. Täältä joitakin esimerkkejä Raamatun jumalan moraalisista ongelmista, vakavista sellaisista:

    http://www.evilbible.com/

    >>Jos Jumala poistaisi Sanallaan pahuuden kokonansa, ei maanpäälle jäisi ainoatakaan ihmistä.>>

    Jos edes hieman viitsit tutkailla yllä olevan linkin sisältämiä Raamatun lainauksia, huomaat pian, että useasti pahuus oli nimenomaan jumalassa. Pahuus näkyi hänen toiminnassaan, kun hänen kerrotaan tappaneen lukemattomia syyttömiä ihmisiä - pieniä lapsiakin - toisinaan aivan mitättömistä ja järjettömistäkin syistä.

    >>Kaikki ovat rikkoneet Pyhää Jumalas vastaa sanoin, ajatuksin, teoin ja tekemättä jättämisineen.>>

    Samoin narsistiset ja vallanhimoiset diktaattoritkin sanovat niistä, jotka eivät suostu alistumaan heidän valtansa alaisuuteen. Myös Vanhassa testamentissa kaikki toisinajattelijat teloitettiin, eikä tämä eroa moraalisesti millään tavalla Stalinin, Hitlerin, Gaddafin tai muidenkaan diktaattorien toimista.

    >>Mutta Jumalalla on myös aikataulu ja takaraja>>

    Ja tätä deadlinea ollaankin odoteltu jo vaikka kuinka kauan, Jeesuksenkin paluuta on odoteltu viimeiset parisen tuhatta vuotta. UT:n kirjoittajat julistivat itse säilyvänsä elossa Jeesuksen paluuseen saakka, mikä ei kuitenkaan toteutunut. Toisin sanoen Raamatun teksti oli väärässä tässäkin asiassa.

    Äänestä

Hei !


Järkeä on !

- Koko järki löytyy vapaan valinnan periaatteesta. Kristinuskon ydinprosessi ja toiminta-ajatus missio rakentuu rakkauden ympärille. 1 Joh 4:8.

Rakkaus on aina vapaaehtoista ollakseen rakkautta., Et voi esim. ottaa avuopuolisoa ja pakottaa hänet rakastamaan; -Olisiko sellainen rakkautta ?
Ei olisi.

Jumala on antanut enkeleillekin vapaan valinnan tahdon ja enkelikunnasta suuri osa lankesikin; Juud 6; 2 Piet 2:4, Hes 28:13-17.

Ihmisellä on elämä armonaikaa, ja Ilm 20 luvussa koko Kosmos- jokainen luotu saa kuulla "kunniansa." - Saa kuulla että valinta on ollut elämän aikana oma. Ilm 20 on selvää kieltä.
Kaksi ylösnousemusta ja kaksi kohtaloa. Paha saa palkkansa ,
mutta myös vanhurskaiden palkka maksetaan. Paha loppuu kokonaan !

Jumalan suunnitelma uuden maan luomiseksi niille jotka tahtovat on siis huippuviisas ja oikeudenmukainen. Ihminen itse valitsee- Ei Jumala pahaa tee- eikä Jumala ole ihmisten synnin- ja pahan tekemiseen syyllinen.

Ihminen tekee pahaa ja syntiä.

>>>> Room 6:22-23
Ilm 21-22 luvut, Ilm 1:7-8.


Yst. t. Siunausta ja kaikkea hyvää 2014
Jari Laurila

Äänestä
  • >>Koko järki löytyy vapaan valinnan periaatteesta.>>

    Raamatun jumala ei tarjoa ihmisille todellista vapaata tahtoa. Joka ei suostu alistumaan hänen alaisuuteensa, tulee kuolemaan. Eikö se näin Raamatussa kerrota?

    Äänestä

Nimimerkki "jarinhotelli" (miksi noin typerä nimi?):

Sinun vastauksessasi ei ollut kyllä mitään tolkkua. Miksi jauhaa vapaasta tahdosta kun sillä ei ole mitään tekemistä jumalan juttujen kanssa.

Ensinnäkin... raamatussa sanotaan että jumala tietää jo ennakolta kaiken mitä tulee tapahtumaan. Tämä tarkoittaa, että kaikki asiat tulevaisuudessa tulevat tapahtumaan vain yhdellä tietyllä tavalla. Jos näin on, ovat ihmisen valinnan mahdollisuudet vain näennäisiä, sillä tulevaisuus on kiinteästi ja muuttumattomasti sellainen, kuin jumala tietää sen ennalta käsin olevan. Siis vapaata tahtoa ei ole.


Toisekseen... on naurettavaa väittää että se haittaisi vapaata tahtoa jos jumala poistaisi paholaisen maailmasta. Esimerkiksi jos jumala olisi poistanut käärmeen paratiisista, ei kukaan olisi houkutellut syömään omenaa. Edelleen ihmisillä olisi ollut vaihtoehdot olla syömättä tai syödä omena mutta kukaan ei olisi houkutellut väärään tekoon. Jos tuo jotenkin käsitetään vapaan tahdon ilmentymäksi niin sitten tarina nooan arkista taas rikkoo tuota logiikkaa. Eihän kellään niillä tuhansilla ja tuhansilla jumalan tappamilla ihmisillä ollut mitään vaihtoehtoa muuta kuin kuolla ja ilmeisesti joutua helve-vettiin. Heillä olisi pitänyt olla joku käärmeen vastakohta houkuttelemassa parannukseen vähintään ennen tulvia.


Kyllä pahan ongelma on ihan ratkaisevalla tavalla koko jumaluskon logiikan murentava kiila. En ymmärrä miten te valehtelette itsellenne että pääsette noiden ristiriitojen yli.

Äänestä

"Sillon kun asiassa ei ole mitään järkeä, se tuskin on ihan tottakaan."

Juuri näin on! Kaikki on todellakin selitettävissä aivan toisin.

Äänestä

"Miksi ihmeessä jumala antaa langenneen enkelin eli paholaisen riehua ja tehdä pahojaan?"

Koska Jumala ei ole rakkaudeton.

Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
Mat. 5:44-45

Äänestä
  • >>"Miksi ihmeessä jumala antaa langenneen enkelin eli paholaisen riehua ja tehdä pahojaan?"
    Koska Jumala ei ole rakkaudeton.>>

    Siis Jumala rakastaa Saatanaa, ja siksi antaa hänen temmeltää eikä puutu tämän touhuihin? Niinkö?

    Äänestä

Pitäisi poistaa painovoima ettei olisi maanjäristyksiä.
Miten vesi pysyisi meressä ellei olisi painovoimaa.
Pitäisi poistaa lämpö ettei tulipaloja syttyisi.
Mistä tekisi valon ellei olisi tulta.
Entä sähkö, päivittäin joku kuolee ja loukkaantuu ja koulut palaa kun on sähkö

Mihin laittaisin sinut kun sinä usein toimit eritavoin kuin minä joka olet näin ollen itse paha. Et ainakaan todista oikein Jumalasta.

Esimerkiksi nykyisin tarvitaan avioliitto kun jokainen tietää että jokainen kipaisee vieraisiin heti ellei ole jotain pelotetta. Pakkoliittoa.

Kun kukaan ei toimi mitenkään muutoin kuin pelolla ja pakolla. On se Jumala niin kamalan paha. Kaikki on vähintään kaverin syy mieluummin jumalan.

Äänestä
  • >>Pitäisi poistaa painovoima ettei olisi maanjäristyksiä.>>

    Kaikkivaltias hyvä luoja olisi varmasti voinut rakentaa maapallon siten, ettei maanjäristyksiä eikä muitakaan vaaranpaikkoja täällä olisi. Näin ei kuitenkaan ole, vaan maanjäristykset (ja niistä johtuvat tuhoisat tsunamit) johtuvat maapallon luonnollisesta toimintamekaniikasta. Tämä ei viittaa luomiseen, vaan kehittymiseen.

    >>Pitäisi poistaa lämpö ettei tulipaloja syttyisi.>>

    Kaikkivaltias hyvä luoja olisi varmasti voinut järjestää myös tulen turvalliseksi; hänellehän ei legendan mukaan mikään ajatus ole mahdoton (Job 42:2).

    >>Mistä tekisi valon ellei olisi tulta>>

    Legendan mukaan jumalallahan sitä ikuista valoa olisi riittämiin, varmasti myös ihmislasten valoksi ja lämmikkeeksi.

    >>Mihin laittaisin sinut kun sinä usein toimit eritavoin kuin minä>>

    Oletko koskaan pysähtynyt ajattelemaan, mitä vapaa tahto aikuisten oikeasti voisi tarkoittaa? Miksi kaikkien pitäisi toimia ja ajatella samalla tavalla kuin jumala? Jos ihmislapsoset eivät olisi syöneet Hyvän ja Pahan Tiedon puusta, eivät he koskaan olisi tulleet tietämään moraalista mitään! He olisivat pysyneet aivottomina marionetteina.

    Joten tarun Lucifer toi Valon ihmiskuntaan, teki hyvän teon. Mutta tottahan toki taivaallinen Diktaattori tämän tuomitsi; itse hän kyllä tiesi mitä hyvä ja paha on, mutta ei halunnut luomustensa sitä tietävän, vaikka väitti heidät luoneensa omaksi kuvakseen, kaltaisekseen.

    >>sinä usein toimit eritavoin kuin minä joka olet näin ollen itse paha.>>

    Eri tavalla ajattelu ei suoranaisesti ole pahuutta. Mutta ajattele toki hetki, miten aivan jokainen vallanhimoinen diktaattori on tuominnut kaikki toisinajattelijat "pahoiksi", jotta itse saisi säilyttää ylivaltansa. Katso vaikka Pohjois-Koran johtolinjaa ja kysy sitten hiljaa itseltäsi moraalinen kysymys: kuinka paljon tämä erilaisuuden sietämättömyys eroaa Raamatun Jumalasta?

    >>jokainen tietää että jokainen kipaisee vieraisiin heti ellei ole jotain pelotetta.>>

    Jos tämä on kuvaus SINUN moraalistasi, niin eipä kateeksi käy. Pidätyt pettämästä läheistäsi vain siksi, että joku taivaallinen tarkkailija uhkaa sinua rangaistuksella väärinteosta. Muuten se olisi mielestäsi aivan ok.

    >>Kun kukaan ei toimi mitenkään muutoin kuin pelolla ja pakolla.>>

    Eli olet aivoton ja omaa moraalikykyä vailla oleva robotti?

    Äänestä

Aina kun mietitte onko Jumala ilkeä, muistakaa että hän uhrasi ainoan poikansa ristillä että kaikki häneen uskovat voisivat pelastua. Eli Jumala on rakkaus, hän haluaa pelastaa jokaisen. Mitä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Äänestä
  • >>Aina kun mietitte onko Jumala ilkeä>>

    Täältä voit lukea monia kertomuksia jumalan ilkeydestä, ihan suoraan Raamatusta: http://www.evilbible.com/

    >>muistakaa että hän uhrasi ainoan poikansa ristillä että kaikki häneen uskovat voisivat pelastua.>>

    Mutta missä se pelastus viipyy? Eikö Jeesus kuollut jo pari tuhatta vuotta sitten. Jos siis synnin hinta on jo maksettu, niin mitähän se jumala vielä odottelee?
    Tosiasiassa mitään ei näy tapahtuvan; ihmiset syntyvät, elävät ja kuolevat täällä niin kuin aina ennenkin. Ja uskovat odottelevat Jeesustaan takaisin, niin kuin aina ennenkin.

    >>Eli Jumala on rakkaus>>

    Kun luet tuossa yllä antamani linkin lainauksia Raamatusta, löydät sieltä jotakin aivan muuta kuin Rakkautta.

    Äänestä

Jumalalla on täysi oikeus ollakin ilkeä. Tai kiltti. Tai mitä vaan haluaa. Koska ei maailma ja laajemmin vielä koko tämä kaikkeus ole olemassa juuri meidän takiamme, vaan me vaan olemme sattumalta mukana siinä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


rohkea kysymys kirjoitti:

Jos oletetaan että on olemassa jumala joka on luonut ihan kaiken ja voi koska tahansa tehdä ihan mitä tahansa (=kaikkivoipa) niin herää muuan kysymys. Miksi ihmeessä jumala antaa langenneen enkelin eli paholaisen riehua ja tehdä pahojaan? Miksi pitäisi kuvitella joku lopullinen taistelu hyvän ja pahan välille kun jumala voisi oletettavasti vain yhdellä sanalla poistaa paholaisen maailmasta lopullisesti?

Miksi jumala on valmis hävittämään koko ihmiskunnan ja aloittamaan alusta uudelleen (myytti nooan tulvasta ja arkista) mutta ei ole valmis hävittämään yhtä tuhmaa enkeliä?

Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Sillon kun asiassa ei ole mitään järkeä, se tuskin on ihan tottakaan.

Loogisin selitys on, että mitään paholaista ei ole olemassakaan. Jos paholaista ei olekkaan, miksi sellaista kuitenkin jumalaan uskovien toimesta väitetään? Voisiko olla että edes jumalaa ei ole olemassa? Jos kaikki onkin selitettävissä jotenkin muuten?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu