Lumelääkkeet käypähoidoksi

Lääkärit määrää

Lääkärit määräävät yleisesti lumelääkkeitä:

"suuri osa lääkäreistä myöntää määränneensä lumelääkkeitä tai -hoitoa. Chicagon yliopiston kartoituksessa vuonna 2008 kävi ilmi, että noin 500:sta tutkimukseen osallistuneesta lääkäristä lähes joka toinen oli antanut plaseboa potilailleen. Tanskalaistutkimuksessa vuonna 2003 lääkäreistä peräti 86 prosenttia ilmoitti käyttäneensä lumehoitoa kyselyä edeltäneen vuoden aikana. Israelilaislääkäreistä plaseboon on kertonut turvautuneensa 51 prosenttia."

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/lumelaake_hoitaa_huijaamatta

Kelakorvattavissa lääkkeissä pitäisi huomioida lumelääkkeet, koska ne ovat toimivia ja halpoja.
Veronmaksajien rahoja ei pitäisi syytää turhiin, tehottomiin tai haitallisiin lääkkeisiin, vaan kelakorvauksen kriteeriksi pitäisi laittaa tiukka tulosvastuu.

43

227

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eettinen ongelma

      "Lumepillerien tuputtamisen pelätään opettavan lapset napsimaan lääkkeitä joka vihlaisuun. Lisäksi on eettisesti ongelmallista, jos potilaalle – oli hän sitten lapsi tai aikuinen – valehdellaan, että hän saa lääkettä."

      • Ratkaisu

        "Lumepillerien tuputtamisen pelätään opettavan lapset napsimaan lääkkeitä joka vihlaisuun."

        Lumepillereitä ei pidä tuputtaa, mutta lääkkeiden tuputtaminen on jo ongelma, esim. vanhukset ja kolesterolilääkitys. Aloitusviestissä on tuohon ongelmaan ratkaisu:

        "kelakorvauksen kriteeriksi pitäisi laittaa tiukka tulosvastuu."


      • hölmöä---
        Ratkaisu kirjoitti:

        "Lumepillerien tuputtamisen pelätään opettavan lapset napsimaan lääkkeitä joka vihlaisuun."

        Lumepillereitä ei pidä tuputtaa, mutta lääkkeiden tuputtaminen on jo ongelma, esim. vanhukset ja kolesterolilääkitys. Aloitusviestissä on tuohon ongelmaan ratkaisu:

        "kelakorvauksen kriteeriksi pitäisi laittaa tiukka tulosvastuu."

        Aloittaja onkin päättänyt lyödä itseään vaatimalla samanaikaisesti kahta toisensa poissulkevaa asiaa. Tiukka tulosvastuu tarkoittaisi, että lumehoidon tasoisia "hoitoja" ei maksettaisi yhteiskunnan varoista.


      • Lääkemenot syyniin
        hölmöä--- kirjoitti:

        Aloittaja onkin päättänyt lyödä itseään vaatimalla samanaikaisesti kahta toisensa poissulkevaa asiaa. Tiukka tulosvastuu tarkoittaisi, että lumehoidon tasoisia "hoitoja" ei maksettaisi yhteiskunnan varoista.

        "Tiukka tulosvastuu tarkoittaisi, että lumehoidon tasoisia "hoitoja" ei maksettaisi yhteiskunnan varoista."

        Lumehoidon taso parhaimmillaan 87%:

        http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/lumehoito_palkitsee_odotukset

        Lääketieteelliset hoidot 13%:

        http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm

        Kolesterolilääkkeet promilletasoa:

        "Kolesterolia alentava lääkitys on useimmiten täysin turhaa ja suorastaan vaarallista. Suomessa lähes 80 % statiinien syöjistä (joita on lähes 700 000) on terveitä, jotka ottavat lääkettä ennaltaehkäisevässä tarkoituksessa, primaaripreventiona, täysin turhaan."

        http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=164

        Pitäisi varmaan ruveta miettimään mihin lääkkeisiin verovarojamme tuhlataan.


      • kuoleman kauppiaat
        Lääkemenot syyniin kirjoitti:

        "Tiukka tulosvastuu tarkoittaisi, että lumehoidon tasoisia "hoitoja" ei maksettaisi yhteiskunnan varoista."

        Lumehoidon taso parhaimmillaan 87%:

        http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/lumehoito_palkitsee_odotukset

        Lääketieteelliset hoidot 13%:

        http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm

        Kolesterolilääkkeet promilletasoa:

        "Kolesterolia alentava lääkitys on useimmiten täysin turhaa ja suorastaan vaarallista. Suomessa lähes 80 % statiinien syöjistä (joita on lähes 700 000) on terveitä, jotka ottavat lääkettä ennaltaehkäisevässä tarkoituksessa, primaaripreventiona, täysin turhaan."

        http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=164

        Pitäisi varmaan ruveta miettimään mihin lääkkeisiin verovarojamme tuhlataan.

        Tajusitko, että olet vertailemassa kolmen sellaisen luvun suuruutta, jotka tarkoittavat aivan eri asioita? Miksi?

        Kolesterolilääkkeiden kohdalla promilleilla tarkoitetaan, kuinka moni lääkkeen käyttäjistä välttää lääkkeen ansiosta kuoleman seuraavan hyvin lyhyen ajan aikana. Huuhaaveijarin sivulta kopsailemasi 13% on tahallaan vääristelty luku siitä, kuinka monta prosenttia tietyssä aineistossa kuvatuista hoitomenetelmistä on sellaisia, että niistä tietylle kohderyhmälle on olemassa systemaattinen hyvätaoinen useampan kertaan varmistettu tutkimusnäyttö. Esimerkiksi aineistossa olevat kaikki homeopaattiset hoidot ovat tietenkin täysin kelvottomia ja laskevat prosenttilukemaa. Netistä löytämäsi 87% taas on se nollataso, johon hoitojen vaikuttavuutta verrataan. Ts. jos hoidon jälkeen tapahtuva muutos on alle sen, on kyseessä nollahoito.

        Huuhaaveijarit usein tietävät myyvänsä ihmisille roskaa, joten he yrittävät perustella, että myös nolla on hyvä tulos ja ihmisten pitäisi maksaa tyhjästä. Vielä härskimpiä ovat lisäravinekauppiaat, jotka tietävät, että heidän tuotteidensa käyttö lisää kuolleisuutta. Tälläkin palstalla on höpsötetty, että vitamiineista kannattaa maksaa, koska niiden käyttö lisää kuolleisuutta vain vähän.

        Huuhaabisnes tarvitsee tietenkin hyödyllisiä idiootteja, jotka hoitavat kelvottomien tuotteiden markkinoinnin. Siinä sinulla on sopiva rooli.


      • BMJ vs. skepo
        kuoleman kauppiaat kirjoitti:

        Tajusitko, että olet vertailemassa kolmen sellaisen luvun suuruutta, jotka tarkoittavat aivan eri asioita? Miksi?

        Kolesterolilääkkeiden kohdalla promilleilla tarkoitetaan, kuinka moni lääkkeen käyttäjistä välttää lääkkeen ansiosta kuoleman seuraavan hyvin lyhyen ajan aikana. Huuhaaveijarin sivulta kopsailemasi 13% on tahallaan vääristelty luku siitä, kuinka monta prosenttia tietyssä aineistossa kuvatuista hoitomenetelmistä on sellaisia, että niistä tietylle kohderyhmälle on olemassa systemaattinen hyvätaoinen useampan kertaan varmistettu tutkimusnäyttö. Esimerkiksi aineistossa olevat kaikki homeopaattiset hoidot ovat tietenkin täysin kelvottomia ja laskevat prosenttilukemaa. Netistä löytämäsi 87% taas on se nollataso, johon hoitojen vaikuttavuutta verrataan. Ts. jos hoidon jälkeen tapahtuva muutos on alle sen, on kyseessä nollahoito.

        Huuhaaveijarit usein tietävät myyvänsä ihmisille roskaa, joten he yrittävät perustella, että myös nolla on hyvä tulos ja ihmisten pitäisi maksaa tyhjästä. Vielä härskimpiä ovat lisäravinekauppiaat, jotka tietävät, että heidän tuotteidensa käyttö lisää kuolleisuutta. Tälläkin palstalla on höpsötetty, että vitamiineista kannattaa maksaa, koska niiden käyttö lisää kuolleisuutta vain vähän.

        Huuhaabisnes tarvitsee tietenkin hyödyllisiä idiootteja, jotka hoitavat kelvottomien tuotteiden markkinoinnin. Siinä sinulla on sopiva rooli.

        "Tajusitko, että olet vertailemassa kolmen sellaisen luvun suuruutta, jotka tarkoittavat aivan eri asioita?"

        Viestissä ei vertailtu lukujen suuruutta. Hieman tarkkaavaisuutta jatkossa.

        "Kolesterolilääkkeiden kohdalla..."

        Tässä hyvä kirjoitus aiheesta:

        http://www.ultra-lehti.com/lehdet/pk-2013-12.html

        "Huuhaaveijarin sivulta kopsailemasi 13% on tahallaan vääristelty luku siitä,"

        Lähteenä on BMJ, on aika vaihtoehtoista pitää kyseistä tahoa "huuhaaveijarina".

        "Netistä löytämäsi 87% taas on se nollataso, johon hoitojen vaikuttavuutta verrataan."

        Tästä oli kyse:

        "antoisampi lähestymistapa on vertailla lumeryhmäläisiä lääkkeen syöjiin, ja kaikkein hedelmällisintä on katsoa monisokkokokeita, joissa testataan useita eri lääkeaineita tai ainakin erilaisia lääkeannoksia ja plaseboa. Näin tarkastellen lumeen ilme kirkastuu entiselleen ja ehkä paraneekin piirun verran. Nyt nähdään, että esimerkiksi migreenipotilaista lumelääkkeestä on hyötynyt 26-32 prosenttia, Parkinson-potilaista 16-50 prosenttia ja depressiopotilaista 38-87 prosenttia."

        http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/lumehoito_palkitsee_odotukset

        "Huuhaabisnes tarvitsee tietenkin hyödyllisiä idiootteja, jotka hoitavat kelvottomien tuotteiden markkinoinnin. Siinä sinulla on sopiva rooli."

        Lääkebisnes tarvitsee tietenkin hyödyllisiä idiootteja, jotka hoitavat kelvottomien tuotteiden markkinoinnin. Siinä sinulla on sopiva rooli.

        "Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.

        Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin."

        http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=861


      • TRI Tolo.
        BMJ vs. skepo kirjoitti:

        "Tajusitko, että olet vertailemassa kolmen sellaisen luvun suuruutta, jotka tarkoittavat aivan eri asioita?"

        Viestissä ei vertailtu lukujen suuruutta. Hieman tarkkaavaisuutta jatkossa.

        "Kolesterolilääkkeiden kohdalla..."

        Tässä hyvä kirjoitus aiheesta:

        http://www.ultra-lehti.com/lehdet/pk-2013-12.html

        "Huuhaaveijarin sivulta kopsailemasi 13% on tahallaan vääristelty luku siitä,"

        Lähteenä on BMJ, on aika vaihtoehtoista pitää kyseistä tahoa "huuhaaveijarina".

        "Netistä löytämäsi 87% taas on se nollataso, johon hoitojen vaikuttavuutta verrataan."

        Tästä oli kyse:

        "antoisampi lähestymistapa on vertailla lumeryhmäläisiä lääkkeen syöjiin, ja kaikkein hedelmällisintä on katsoa monisokkokokeita, joissa testataan useita eri lääkeaineita tai ainakin erilaisia lääkeannoksia ja plaseboa. Näin tarkastellen lumeen ilme kirkastuu entiselleen ja ehkä paraneekin piirun verran. Nyt nähdään, että esimerkiksi migreenipotilaista lumelääkkeestä on hyötynyt 26-32 prosenttia, Parkinson-potilaista 16-50 prosenttia ja depressiopotilaista 38-87 prosenttia."

        http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/lumehoito_palkitsee_odotukset

        "Huuhaabisnes tarvitsee tietenkin hyödyllisiä idiootteja, jotka hoitavat kelvottomien tuotteiden markkinoinnin. Siinä sinulla on sopiva rooli."

        Lääkebisnes tarvitsee tietenkin hyödyllisiä idiootteja, jotka hoitavat kelvottomien tuotteiden markkinoinnin. Siinä sinulla on sopiva rooli.

        "Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.

        Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin."

        http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=861

        Tämä Tolonenhan ei siis markkinoi mitään vaan on ihan puolueeton kannanottaja ?


      • liioittelua
        BMJ vs. skepo kirjoitti:

        "Tajusitko, että olet vertailemassa kolmen sellaisen luvun suuruutta, jotka tarkoittavat aivan eri asioita?"

        Viestissä ei vertailtu lukujen suuruutta. Hieman tarkkaavaisuutta jatkossa.

        "Kolesterolilääkkeiden kohdalla..."

        Tässä hyvä kirjoitus aiheesta:

        http://www.ultra-lehti.com/lehdet/pk-2013-12.html

        "Huuhaaveijarin sivulta kopsailemasi 13% on tahallaan vääristelty luku siitä,"

        Lähteenä on BMJ, on aika vaihtoehtoista pitää kyseistä tahoa "huuhaaveijarina".

        "Netistä löytämäsi 87% taas on se nollataso, johon hoitojen vaikuttavuutta verrataan."

        Tästä oli kyse:

        "antoisampi lähestymistapa on vertailla lumeryhmäläisiä lääkkeen syöjiin, ja kaikkein hedelmällisintä on katsoa monisokkokokeita, joissa testataan useita eri lääkeaineita tai ainakin erilaisia lääkeannoksia ja plaseboa. Näin tarkastellen lumeen ilme kirkastuu entiselleen ja ehkä paraneekin piirun verran. Nyt nähdään, että esimerkiksi migreenipotilaista lumelääkkeestä on hyötynyt 26-32 prosenttia, Parkinson-potilaista 16-50 prosenttia ja depressiopotilaista 38-87 prosenttia."

        http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/lumehoito_palkitsee_odotukset

        "Huuhaabisnes tarvitsee tietenkin hyödyllisiä idiootteja, jotka hoitavat kelvottomien tuotteiden markkinoinnin. Siinä sinulla on sopiva rooli."

        Lääkebisnes tarvitsee tietenkin hyödyllisiä idiootteja, jotka hoitavat kelvottomien tuotteiden markkinoinnin. Siinä sinulla on sopiva rooli.

        "Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.

        Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin."

        http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=861

        >Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat

        Tolonen taitaa tarkoittaa Hymy-lehteä, jossa hänen pillerimainoksiaan on julkaistu toimituksellisen näköisenä aineistona.


      • Objektiivinen lähde
        TRI Tolo. kirjoitti:

        Tämä Tolonenhan ei siis markkinoi mitään vaan on ihan puolueeton kannanottaja ?

        "Tämä Tolonenhan ei siis markkinoi mitään vaan on ihan puolueeton kannanottaja ?"

        Artikkeli on alunperin julkaistu toimittajien omassa ammattilehdessä, eli näin Journalisti-lehti kirjoitti 22.5. 2008:

        "Journalisti-lehti kirjoittaa lääkkeistä
        Päivitetty 12.9.2008
        "Ovatko teollisuuden sponsoroimat toimittajat sitoutuneet terveysongelmien ja lääkkeiden markkinoijiksi?", kysyy tamperelainen toimittaja Mikko Määttälä toukokuun Journalistissa.

        Lääketeollisuus tukee taloudellisesti Lääketieteen toimittajien yhdistystä ja voitelee terveystoimittajia, kirjoittavat lääketiedetoimittajat Liisa Koivula ja Mikko Määttälä Journalisti-lehdessä.

        ”Lääketeollisuus sponsoroi yhdistykselle koulutusta ja tukee sitä epäsuorasti yhdistyksen rahaston kautta”, sanoo Koivula (Journalisti 4/2008). Ilmeisesti yhdistys saa edelleen tukea teollisuudenalalta, jota sen jäsenten pitäisi valvoa, tulkitsee Määttälä."

        http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=861


      • Faktatietoa
        liioittelua kirjoitti:

        >Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat

        Tolonen taitaa tarkoittaa Hymy-lehteä, jossa hänen pillerimainoksiaan on julkaistu toimituksellisen näköisenä aineistona.

        "Tolonen taitaa tarkoittaa Hymy-lehteä, jossa hänen pillerimainoksiaan on julkaistu toimituksellisen näköisenä aineistona."

        Ei ole mainoksia, vaan ihan asiaa:

        http://terveyshymy.fi/haku/hae?q=tolonen


    • Ei Suomessa

      Placebolääkkeeksi lasketaan myös sellainen lääke, joka ei itsessään ole placebo, mutta jota käytetään tietoisesti sellaisen vaivan hoitamiseen, johon se todennäköisesti ei tehoa, esimerkiksi antibiootin määrääminen todennäköiseen virusinfektioon. Ja tutkiuksissahan placebo on usein mukana.

      Suomessa (ja muissa Pohjoismaissa) lääkärikunta on perinteisesti suhtautunut kielteisesti suoranaisen placebon käyttöön sairauksien hoidossa, eikä apteekissa ole enää tarjolla placebolääkettä. Esimerkiksi Saksassa on tilanne hiukan toisenlainen. Siellä placeboa määrätään tyypillisesti unihäiriöihin, vatsavaivoihin ja lieviin kipuihin. Jotkut kutsuvat sitä homeopatiaksi.

      • Oma mieli parantaa

        "Placebolääkkeeksi lasketaan myös sellainen lääke, joka ei itsessään ole placebo, mutta jota käytetään tietoisesti sellaisen vaivan hoitamiseen, johon se todennäköisesti ei tehoa, esimerkiksi antibiootin määrääminen todennäköiseen virusinfektioon."

        On totta että monet koululääketieteen pillerit eivät ole lumetta tehokkaampia, mutta haittavaikutuksien takia ei lumevaikutusta kannata niistä hakea.
        Lumeen pointti on pikemminkin siinä, että ihmisen oma mieli parantaa sopivalla stimuloinnilla. Siinä voisi olla terveydenhoidon tulevaisuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=aTilan5DkTM

        "Siellä placeboa määrätään tyypillisesti unihäiriöihin, vatsavaivoihin ja lieviin kipuihin. Jotkut kutsuvat sitä homeopatiaksi."

        Homeopatia on tutkitusti toimivaa terveydenhoitoa:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16060203

        http://www.digipaper.fi/hammaslaakarilehti/89546/index.php?pgnumb=43

        "Vuoden 2011 loppupuolella julkaistu Sveitsin hallituksen raportti homeopaattisesta lääketieteestä edustaa kattavinta, kokonaisvaltaisinta arviointia, mitä yksikään hallitus on koskaan homeopatiasta tehnyt. (Homeopathy in healthcare, Bornhöft & Matthiessen, 2011). Tämä käänteentekevä raportti vahvistaa homeopatian olevan kustannustehokasta ja hyvin toimivaa ja vailla sivuvaikutuksia, joten homeopaattiset hoidot tulisi liittää ”kela-korvattavina” hoitoina Sveitsin kansalliseen sairasvakuutukseen."

        http://www.magneettimedia.com/?p=8865


      • Sveitsin hallitus
        Oma mieli parantaa kirjoitti:

        "Placebolääkkeeksi lasketaan myös sellainen lääke, joka ei itsessään ole placebo, mutta jota käytetään tietoisesti sellaisen vaivan hoitamiseen, johon se todennäköisesti ei tehoa, esimerkiksi antibiootin määrääminen todennäköiseen virusinfektioon."

        On totta että monet koululääketieteen pillerit eivät ole lumetta tehokkaampia, mutta haittavaikutuksien takia ei lumevaikutusta kannata niistä hakea.
        Lumeen pointti on pikemminkin siinä, että ihmisen oma mieli parantaa sopivalla stimuloinnilla. Siinä voisi olla terveydenhoidon tulevaisuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=aTilan5DkTM

        "Siellä placeboa määrätään tyypillisesti unihäiriöihin, vatsavaivoihin ja lieviin kipuihin. Jotkut kutsuvat sitä homeopatiaksi."

        Homeopatia on tutkitusti toimivaa terveydenhoitoa:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16060203

        http://www.digipaper.fi/hammaslaakarilehti/89546/index.php?pgnumb=43

        "Vuoden 2011 loppupuolella julkaistu Sveitsin hallituksen raportti homeopaattisesta lääketieteestä edustaa kattavinta, kokonaisvaltaisinta arviointia, mitä yksikään hallitus on koskaan homeopatiasta tehnyt. (Homeopathy in healthcare, Bornhöft & Matthiessen, 2011). Tämä käänteentekevä raportti vahvistaa homeopatian olevan kustannustehokasta ja hyvin toimivaa ja vailla sivuvaikutuksia, joten homeopaattiset hoidot tulisi liittää ”kela-korvattavina” hoitoina Sveitsin kansalliseen sairasvakuutukseen."

        http://www.magneettimedia.com/?p=8865

        Valmistetta ei hyväksytä lääkkeeksi, jos sillä ei ole osoitettu placeboa parempaa tehoa. Myyntiluvan saadakseen uudesta lääkkeestä pitää osoittaa sen olevan tehokkaampi, kustannustehokkaampi tai omaavan vähemmän haittavaikutuksia kuin aiemmin hyväksyttyjen lääkkeiden, ennen kuin se pääsee apteekin hyllylle.

        Homeopatian tehosta ja Sveitsin "hallituksen" raportista oikeaa tietoa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11708162#comment-63433871

        "Homeopaattisten piirien levittämä disinformaatio on näköjään saavuttanut Suomenkin. Samansisältöinen teksti löytyy lukuisten homeopaattien sivustoilta ympäri netin.

        Todellisuudessa artikkeli liittyy CAM-terapioiden sisältymiseen korvattaviin hoitoihin Sveitsissä. Viisi eri CAM-terapian muotoa (mukana homeopatiakin) on välillä ollut korvattavien hoitojen joukossa, välillä taas ei. Kansanäänestyksellä korvauksia on saatu takaisin, vaikka asiantuntijat eivät sitä ole suositelleetkaan. Päätöksenteon pohjaksi on perustettu "The Swiss Program for the Evaluation of Complementary Medicine (PEK)", jonka puitteissa CAM-terapioiden tehoa, turvallisuutta, hinta/hyötysuhdetta yms pyritään selvittelemään. Tällä hetkellä CAM-terapiat ovat korvattavia seuraavat viisi vuotta, jonka aikana pitäisi lopullisesti selvittää, onko korvaukselle perusteita. Siksi homeopaatit yrittävät kaikkensa pysyäkseen apajilla.

        Viitattu tutkimus ei ole mikään Sveitsin hallituksen raportti vaan kahden saksalaisen vaihtoehtohoitotutkija-kirjailijan tekemä yhteenveto osana em. arviointiohjelmaa (Gudrun Bornhöft ja Peter F. Matthiessen). He ovat käyttäneet lukuisia sivuja yrittäessään uskotella lukijoilleen, että CAM-hoidot ovat tehokkaita ja he ovat päätyneet käyttämään termiä "real world effectiveness", joka tarkoittaa käyttäjien subjektiivista mielipidettä. Kuitenkin he ovat joutuneet liittämään tekstin joukkoon tämän virkkeen, joka kertoo olennaisen kaiken loiskiehunnan joukosta: "As regards the second project, in the view of the authors of the meta-analyses, the available placebo-controlled studies on homeopathy do not demonstrate any clear effect over and above placebo."

        http://www.huffingtonpost.com/dana-ullman/homeopathic-medicine-_b_1258607.html

        http://www.bmj.com/content/342/bmj.d819.extract

        http://en.wikipedia.org/wiki/Program_for_Evaluating_Complementary_Medicine"

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10600104#comment-58263379


    • Plasebovaikutus

      Onhan plasebovaikutus ollut tiedossa jo "aikojen alusta"! Miksi aiheesta pitää vieläkin kiistellä?

      http://books.google.fi/books?id=pWJOAgAAQBAJ&pg=PT17&lpg=PT17&dq=lääkkeiden plasebovaikutus&source=bl&ots=yBeLr4Q_wQ&sig=9vrR5-aHRfjahdxUZN7Q87_tLsY&hl=fi&sa=X&ei=5A7JUpGiHLK5yQOrrIDoDQ&ved=0CEYQ6AEwAw#v=onepage&q=lääkkeiden plasebovaikutus&f=false

      • pällinki

        Olipa irvokasta, että silmänlumeen tarjoamisen moraalista oikeutusta puolustelemaan oli kaivettu nimenomaan Antti "pällinkidieetti" Heikkilä.


      • A.H. palkittu
        pällinki kirjoitti:

        Olipa irvokasta, että silmänlumeen tarjoamisen moraalista oikeutusta puolustelemaan oli kaivettu nimenomaan Antti "pällinkidieetti" Heikkilä.

        "nimenomaan Antti "pällinkidieetti" Heikkilä."

        Kyseinen henkilö on maan kärkilääkäreitä ja palkittu terveyskirjailija:

        http://www.anttiheikkila.com/blogi/diabeteskirja_palkittiin_pariisissa/


      • iughuigyou
        A.H. palkittu kirjoitti:

        "nimenomaan Antti "pällinkidieetti" Heikkilä."

        Kyseinen henkilö on maan kärkilääkäreitä ja palkittu terveyskirjailija:

        http://www.anttiheikkila.com/blogi/diabeteskirja_palkittiin_pariisissa/

        Lääkärintointa omalla ammattialallaan eli ortopedina Heikkilä ei ole harjoittanut vuosiin. Jos lääkäreiltä kysytään, niin taitaa aika harva lukea Heikkilää kärkilääkäreihin, eihän hänellä ole des tohtorin tutkintoa. Hän höpöttää syvällä rintaäänellä asioista, joihin hänellä ei ole edes koulutusta. Kuten toinen julkkislääkäri Kiminkinen sanoi: Heikkilä puhuu paskaa".


      • Pysytään faktoissa
        iughuigyou kirjoitti:

        Lääkärintointa omalla ammattialallaan eli ortopedina Heikkilä ei ole harjoittanut vuosiin. Jos lääkäreiltä kysytään, niin taitaa aika harva lukea Heikkilää kärkilääkäreihin, eihän hänellä ole des tohtorin tutkintoa. Hän höpöttää syvällä rintaäänellä asioista, joihin hänellä ei ole edes koulutusta. Kuten toinen julkkislääkäri Kiminkinen sanoi: Heikkilä puhuu paskaa".

        "Lääkärintointa omalla ammattialallaan eli ortopedina Heikkilä ei ole harjoittanut vuosiin."

        Heikkilä toimii ortopedian erikoislääkärinä Eiran sairaalassa:

        "Antti Heikkilä
        ortopedian erikoislääkäri
        ravitsemus ja kivun hoito
        www.anttiheikkila.com "

        http://www.eiransairaala.fi/fi/laakaripalvelut/erikoislaakarit/ravitsemus


      • åoäuip8g
        Pysytään faktoissa kirjoitti:

        "Lääkärintointa omalla ammattialallaan eli ortopedina Heikkilä ei ole harjoittanut vuosiin."

        Heikkilä toimii ortopedian erikoislääkärinä Eiran sairaalassa:

        "Antti Heikkilä
        ortopedian erikoislääkäri
        ravitsemus ja kivun hoito
        www.anttiheikkila.com "

        http://www.eiransairaala.fi/fi/laakaripalvelut/erikoislaakarit/ravitsemus

        Ortopedit leikkaavat. Heikkilä ei.

        "Ortopedia on luu- ja tukielinsairauksiin erikoistunut kirurgian ja lääketieteen ala. Ortopedian alalla suoritetaan luu- ja tukikudossairauksien tutkimusta ja hoitoa kirurgisesta näkökulmasta."

        Heikkilä ei ole leikannut yli kymmeneen vuoteen.


      • toinen puoli asiaa

      • keittokirjailija
        A.H. palkittu kirjoitti:

        "nimenomaan Antti "pällinkidieetti" Heikkilä."

        Kyseinen henkilö on maan kärkilääkäreitä ja palkittu terveyskirjailija:

        http://www.anttiheikkila.com/blogi/diabeteskirja_palkittiin_pariisissa/

        Heikkilä ei ole palkittu terveyskirjailija. Heikkilän omalla sivullaan esittämä mainosväite perustuu siihen, että Heikkilä on lähettänyt oman keittokirjansa keittokirjakisaan ja se on palkittu. Palkinnon arvoa hieman vie se, että keittokirjaraadissa olleista kukaan ei osaa suomea eikä siksi ole kyennyt lukemaan Heikkilän kirjaa.


      • Yle vs. skepo
        keittokirjailija kirjoitti:

        Heikkilä ei ole palkittu terveyskirjailija. Heikkilän omalla sivullaan esittämä mainosväite perustuu siihen, että Heikkilä on lähettänyt oman keittokirjansa keittokirjakisaan ja se on palkittu. Palkinnon arvoa hieman vie se, että keittokirjaraadissa olleista kukaan ei osaa suomea eikä siksi ole kyennyt lukemaan Heikkilän kirjaa.

        "Heikkilä ei ole palkittu terveyskirjailija."

        Heikkilä on palkittu terveyskirjailija:

        "Antti Heikkilän Diabeteksen hoito ruokavaliolla sijoittui terveys- ja ravitsemuskirjojen sarjassa kolmanneksi."

        http://yle.fi/uutiset/kaksi_suomalaista_keittokirjaa_palkittiin_pariisissa/849593


      • keittokirjailija
        Yle vs. skepo kirjoitti:

        "Heikkilä ei ole palkittu terveyskirjailija."

        Heikkilä on palkittu terveyskirjailija:

        "Antti Heikkilän Diabeteksen hoito ruokavaliolla sijoittui terveys- ja ravitsemuskirjojen sarjassa kolmanneksi."

        http://yle.fi/uutiset/kaksi_suomalaista_keittokirjaa_palkittiin_pariisissa/849593

        YLEn uutisen mukaan kyseessä on keittokirja ja kilpailu oli Gourmandin keittokirjakilpailu. Kuka menisi kehuskelemaan saaneensa jonkun palkinnon kirjalla, jonka palkitsijaraati ei ole osannut lukea kirjaa ollenkaan?


      • ei täsmää
        Pysytään faktoissa kirjoitti:

        "Lääkärintointa omalla ammattialallaan eli ortopedina Heikkilä ei ole harjoittanut vuosiin."

        Heikkilä toimii ortopedian erikoislääkärinä Eiran sairaalassa:

        "Antti Heikkilä
        ortopedian erikoislääkäri
        ravitsemus ja kivun hoito
        www.anttiheikkila.com "

        http://www.eiransairaala.fi/fi/laakaripalvelut/erikoislaakarit/ravitsemus

        Ei taida toimia. Kun Eiran sairaalasta hakee ortopedeja, niin näkyviin tulee ihan muut kaverit. Sitten kun etsii kohdasta "ravitsemus", niin saa eteensä Heikkilän naaman. Nimikkeenä on kyllä ortopedian erikoislääkäri. Erikoinen juttu.


      • ufiyutdx
        ei täsmää kirjoitti:

        Ei taida toimia. Kun Eiran sairaalasta hakee ortopedeja, niin näkyviin tulee ihan muut kaverit. Sitten kun etsii kohdasta "ravitsemus", niin saa eteensä Heikkilän naaman. Nimikkeenä on kyllä ortopedian erikoislääkäri. Erikoinen juttu.

        Etenkin kun herra ei ole ravitsemustiedettä opiskellut ikinä.


      • Skepo bluffas
        ufiyutdx kirjoitti:

        Etenkin kun herra ei ole ravitsemustiedettä opiskellut ikinä.

        "Etenkin kun herra ei ole ravitsemustiedettä opiskellut ikinä."

        Ihanko totta. No kukas on opiskellut lumehoitoa, joka on ketjun aihe?


    • palstavalinta

      Muuten hauska juttu, mutta olit joutunut turvautumaan ns. vaihtoehtoiseen totuuskäsitykseen. Toimivan hoidon korvaaminen sellaisilla, joiden vaikutus ei eroa lumekontrollista, ei vastaa aikuisen järkevän ihmisen käsitystä "toimivasta".

      Myöskin ymmärryksesi siitä, mitä tarkoittaa halpa, on hieman vaihtoehtoinen. Ilmeisesti tässä on sinulla kyse ns. vaihtoehtoisesta rehellisyyskäsityksestä, koska toidaalta vaadit, että yhteiskunnan tulisi subventoida näitä nollatason halpoja hoitoja.

      Ettei tässä vaan olisi sinulla takana kömpelö yritys saada yhteiskunta maksamaan puoskaraatiopalvelujen kustannuksia? Siksikö postasit jutun vaihtoehtoiset hoidot -palstalle?

      • Vaihtoehdot tarpeen

      • Vaihtoehdot tarpeen kirjoitti:

        "Ettei tässä vaan olisi sinulla takana kömpelö yritys saada yhteiskunta maksamaan puoskaraatiopalvelujen kustannuksia?"

        Yhteiskunta tosiaankin kustantaa haitallisia ja hyödyttömiä lääkityksiä. Tässä hyvä esimerkki:

        http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kolesterolipommi_51051.html#media=51052

        Olen harrastanut jo vuosia vaihtoehtoisia omahoitoja. Täällä hörhelinskit luulevat, että tämä on yhteiskunnalta jotenkin pois.
        Ei minun tapauksessani tasan tarkkaan ole - päinvastoin lääkärissä tarvitsen käydä pääasiassa vain proteesikontrollien takia.

        Joku hörhö täällä uhkaili ilmoittavansa poliisille kun nimelläni kirjoitin tekeväni omahoitoja.
        Siitä vaan polliisi karhuselle tekemään rikosilmoitusta, Ilman rangaistusvaatimusta saat poistua laitokselta tyhjin käsin.

        Toivo Lång
        Inkeroinen


    • Järkevä käsitys!

      Olisikohan kysymyksessä todellakin hieman vaihtoehtoinen käsitys normaalista käytännöstä?

      Sinä vaadit yhteiskunnan maksamaan suuret määrät turhista pillereistä, joita ilmankin tultaisiin oikein hyvin toimeen. Jos liiat vähennettäisiin, jäisi pois monet turhien pillerien hoidettavat ja lääkittävät haitta- ja sivuvaikutuksetkin! Lumelääkketkin korvaisivat monet "oikeat" pillerit!

      Ja taas säästyisi rahaakin, mutta onko se sitten enää toivottavaakaan?

      http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/266391/Vanhukselle jopa 1500 turhaa pilleria vuodessa

      • olkiukkoilua?

        "Sinä vaadit yhteiskunnan maksamaan suuret määrät turhista pillereistä"

        Kun harhasi eivät vastaa todellisuutta, niin projisoi. Keksi mielessäsi viholliskuva ja ala hysteerisesti huutaa sille. Mitä enemmän mäikkäät, sitä enemmän pystyt vakuuttamaan itseäsi. En minä eikä palstalla juuri kukaan muukaan (sinua lukuunottamatta) ole vaatinut yhteiskuntaa maksamaan tehottomista hoidoista.


      • Harhaaaaako?
        olkiukkoilua? kirjoitti:

        "Sinä vaadit yhteiskunnan maksamaan suuret määrät turhista pillereistä"

        Kun harhasi eivät vastaa todellisuutta, niin projisoi. Keksi mielessäsi viholliskuva ja ala hysteerisesti huutaa sille. Mitä enemmän mäikkäät, sitä enemmän pystyt vakuuttamaan itseäsi. En minä eikä palstalla juuri kukaan muukaan (sinua lukuunottamatta) ole vaatinut yhteiskuntaa maksamaan tehottomista hoidoista.

        Mistäs sitä harhaa tähänkin löytyi? Vai onko sitä ihan tavallista skepoilua vaan?

        Jospa siirryt niistä harhoistasi siihen aina kiinnostavaan aiheeseesi eli rahaan, ja sen käyttöön terveydenhuollossa.
        Voisit esim. laskea paljonko ne palstalla kerrottut turhat statiinit, ja turhat vanhuksille syötetyt pillerit tulevat maksamaan niin yksilölle kuin yhteikunnallekin! Voit laskeskella myös mitä niiden sivu- ja haittavaikutusten hoidot tulevat maksamaan. Entä sitten vaikutukset luontoon ja vesistöihin, jonne ne viimein joutuvat?

        Teeppä kerrankin oikein faktaakin, ettei aina tarvitse siellä harhan rajamailla pyöriskellä!


      • ---
        Harhaaaaako? kirjoitti:

        Mistäs sitä harhaa tähänkin löytyi? Vai onko sitä ihan tavallista skepoilua vaan?

        Jospa siirryt niistä harhoistasi siihen aina kiinnostavaan aiheeseesi eli rahaan, ja sen käyttöön terveydenhuollossa.
        Voisit esim. laskea paljonko ne palstalla kerrottut turhat statiinit, ja turhat vanhuksille syötetyt pillerit tulevat maksamaan niin yksilölle kuin yhteikunnallekin! Voit laskeskella myös mitä niiden sivu- ja haittavaikutusten hoidot tulevat maksamaan. Entä sitten vaikutukset luontoon ja vesistöihin, jonne ne viimein joutuvat?

        Teeppä kerrankin oikein faktaakin, ettei aina tarvitse siellä harhan rajamailla pyöriskellä!

        Voit kysyä asiaa joltain terveydenhoitoon keskittyvältä palstalta tai vaikkapa lukea valmiiksi tehdyt tutkimukset aiheesta, jos kiinnostaa. Jos taas ei kiinnosta, voit huudella aiheesta palstalla, jonka aiheeseen ne eivät kuulu. Näin osoitat mielenterveytesi nykykunnon jälleen kerran.

        Joka tapauksessa vaatimuksesi on hieman tekopyhä esitettynä sen jälkeen, kun olet vaatinut, että yhteiskunnan tulisi kuitata sellaisia huuhaapalveluja, jotka itsekin myönnät nollahoidoiksi eli ei lumekontrollista poikkeaviksi.


      • Faktat ei kiinnosta
        --- kirjoitti:

        Voit kysyä asiaa joltain terveydenhoitoon keskittyvältä palstalta tai vaikkapa lukea valmiiksi tehdyt tutkimukset aiheesta, jos kiinnostaa. Jos taas ei kiinnosta, voit huudella aiheesta palstalla, jonka aiheeseen ne eivät kuulu. Näin osoitat mielenterveytesi nykykunnon jälleen kerran.

        Joka tapauksessa vaatimuksesi on hieman tekopyhä esitettynä sen jälkeen, kun olet vaatinut, että yhteiskunnan tulisi kuitata sellaisia huuhaapalveluja, jotka itsekin myönnät nollahoidoiksi eli ei lumekontrollista poikkeaviksi.

        Siis oikeat asiat ja faktat eivät skepoa kiinnosta. Olkiukkojensa rakenteleminen ja muu mölyäminen riittää skepolle hoidoista puhuttaessa.
        Rahasta on tarkka, ettei sitä vain lipsahtele mihinkään muualle kuin skepon "oikeisiin" pillereihin. Olivatpa ne tarpeellisia tai ei!


      • väärä palsta
        Faktat ei kiinnosta kirjoitti:

        Siis oikeat asiat ja faktat eivät skepoa kiinnosta. Olkiukkojensa rakenteleminen ja muu mölyäminen riittää skepolle hoidoista puhuttaessa.
        Rahasta on tarkka, ettei sitä vain lipsahtele mihinkään muualle kuin skepon "oikeisiin" pillereihin. Olivatpa ne tarpeellisia tai ei!

        Ja jälleen kerran sama olkiukkostrategia. Kuvittele mielessäsi viholliskuva ja ala kritisoida omaa luomustasi. Ei ole väliä, vaikka tajuaisitkin sen virheelliseksi. Voit aina esittää hiukan yksinkertaista ja olla niinkuin et olisi ymmärtänyt mitään.

        Suomi24 on jaettu palstoihin aiheen mukaan. Jos sinulla on jotain terveydenhoitoa koskevaa sanottavaa, voit käydä siitä keskustelua terveydenhoitoa koskevilla palstoilla. Jos sinulla jostain kumman syystä olisi jotain annettavaa ns. vaihtoehtoisia hoitoja koskevaan keskusteluun, niin sen paikka olisi tässä. Nyt onnistut häiritsemään lähinnä niitä, jotka ovat aidosti kiinnostuneita vaihtoehtoisista hoidoista.


      • Annettavaa on!
        väärä palsta kirjoitti:

        Ja jälleen kerran sama olkiukkostrategia. Kuvittele mielessäsi viholliskuva ja ala kritisoida omaa luomustasi. Ei ole väliä, vaikka tajuaisitkin sen virheelliseksi. Voit aina esittää hiukan yksinkertaista ja olla niinkuin et olisi ymmärtänyt mitään.

        Suomi24 on jaettu palstoihin aiheen mukaan. Jos sinulla on jotain terveydenhoitoa koskevaa sanottavaa, voit käydä siitä keskustelua terveydenhoitoa koskevilla palstoilla. Jos sinulla jostain kumman syystä olisi jotain annettavaa ns. vaihtoehtoisia hoitoja koskevaan keskusteluun, niin sen paikka olisi tässä. Nyt onnistut häiritsemään lähinnä niitä, jotka ovat aidosti kiinnostuneita vaihtoehtoisista hoidoista.

        Kuten nähdään, paljon on annettavaa skepon esityksiin! Kun skepo esittelee mantrojaan, niin vastauksetkin tietenkin myötäilevät niitä!


      • Skepo, skepskep skep
        Annettavaa on! kirjoitti:

        Kuten nähdään, paljon on annettavaa skepon esityksiin! Kun skepo esittelee mantrojaan, niin vastauksetkin tietenkin myötäilevät niitä!

        Skepo, skepo, skepo, sullahan ei mitään järkevää sanottavaa näytä olevan, jankutat vaan tuota skepo juttua.


      • Skepo esittäää
        Skepo, skepskep skep kirjoitti:

        Skepo, skepo, skepo, sullahan ei mitään järkevää sanottavaa näytä olevan, jankutat vaan tuota skepo juttua.

        Kun skepo esittää, niin skepo esittää! Valitettavasti muuksi ei voi muuttaa, kuin korkeintaan skepo!


      • -1.
        Skepo esittäää kirjoitti:

        Kun skepo esittää, niin skepo esittää! Valitettavasti muuksi ei voi muuttaa, kuin korkeintaan skepo!

        Eikö skepo esitäkkään?


    • Antibiootti lumelääk
      • juuri näin

        "Tutkimusryhmä selittää tulosta sillä, että useimmat tulehdukset ovat virusperäisiä. "

        Tunnettua on, että antibiootit eivät vaikuta viruksiin. Tässä tapauksessa kysessä ei siis ole toimimaton lääke, vaan lääkkeen käyttö väärässä paikassa. Ei silmälaseillakaan kuulo-ongelmaa paranneta.
        Kai sentään itsekin sen ymmärsit, jos luit artikkelin.


      • chakrachakra
        juuri näin kirjoitti:

        "Tutkimusryhmä selittää tulosta sillä, että useimmat tulehdukset ovat virusperäisiä. "

        Tunnettua on, että antibiootit eivät vaikuta viruksiin. Tässä tapauksessa kysessä ei siis ole toimimaton lääke, vaan lääkkeen käyttö väärässä paikassa. Ei silmälaseillakaan kuulo-ongelmaa paranneta.
        Kai sentään itsekin sen ymmärsit, jos luit artikkelin.

        --Kai sentään itsekin sen ymmärsit, jos luit artikkelin. --

        Ei nuo mitään ymmärrä, ovat niin sekaisin omista höpinöistään.


    • Plussat ja miinukset

      Taas hävinneet. Skepo tekee tiedettään?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      205
      7054
    2. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      59
      4652
    3. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      40
      4353
    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      73
      3292
    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1955
    6. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      27
      1716
    7. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      17
      1680
    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      40
      1583
    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      34
      1469
    10. Haluaisitko enemmän ?

      Haluaisitko enemmän kuin ystävyyden ? M-N
      Ikävä
      143
      1247
    Aihe