Meiltä jäi mielenkiintoinen keskustelu kesken. Sinä kerroin lisäarvon sisältyvän kapitalistin valmistuskustannuksiin tavaratuotannossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11957456#comment-65388931-view
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
Vai kuuluu lisäarvo kapitalistin tuotantokustannuksiin!! Paljon sitä saa kuulla ennenkuin korvat putoavat.
Kenellekähän kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta ja miten paljon?
No, tuleeko siitä mitään vai ei?
Jos vieläkin pysyt väitteessäsi, että lisäarvo sisältyy kapitalistin valmistuskustannuksiin niin
- kerro, kenelle kapitalisti lisäarvosta maksaa
- minkä marxin opinkappaleen mukaan katsot asian näin olevan
- annat tarkan lainauksen marxin opinkappaleesta lähdetietoineen
Jos kapitalisti ei maksa lisäarvosta mitään niin miten se silloin voi sisältyä valmistuskuluihin??
..............
Lähditkö, toveri s.partacus, käpälämäkeen
24
83
Vastaukset 24
- TIVOLIMESTARI!
MITÄ TARKOITTAA LISÄARVO JA YRITTÄJÄN VOITTO?
Nyt on vielä hyvä kertoa se asia, että KYLLÄ Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä ja Materialistinen Historiakäsitys LD:n tuntee sellaisen asian kuin Yrittäjän Voitto.
On kai vielä Hyvä Tuoda kehiin Makroteoria ja siinä Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Pankkipääoma R-R-R', Kauppapääoma R-T-R' ja Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.
Nyt Mikroteoria1 on Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä Lisäarvo. Pysyvä Pääoma on sama asia kuin Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet sekä Raaka- ja Apuaineet. Vaihteleva Pääoma on yhtä kuin Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
Niin ja nyt Mikroteoria2 on Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä Lisäarvo. Kiinteä Pääoma on yhtä kuin Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet. Liikkuva Pääoma on Raaka- ja Apuaineet sekä Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Kiinteä ja Liikkuva Pääoma.
Nyt Yrittäjän VOITTO on Lisäarvo miinus Laihanhoitokulut. Niin ja nyt Lainanhoitokuluihin ei lasketa mukaan Lainan Lyhennyksiä vaan Yrityksen Rahapääomaan.
Liiketalousympäristössä kehiin tulevat vielä KÄYTTÖARVO ja VAIHTOARVO. Nyt Käyttöarvo on se HYÖTY, jonka Kuluttaja uskoo saavansa ostamastaan tavarasta tai palvelusta. Vaihtoarvo on taas kaksisuuntainen, siis Rahayksikkö- ja Työtuntimääräinen.
Kun nyt on ollut myös kuvioissa mukana LD, niin pitää kai kertoa jotain sellaisesta asiasta kuin Luonnon Dialektiikka eli DIALECTICA NATURALIS eli LD.
Nyt LD: n lausepuun peruslause on A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus, Euklidinen GEOMETRIA ja XYZ-avaruus eli Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria.
LD: n kategoriat eli laatumuuttujat ovat Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Stokastisuus- ja Kuvauspostulaatti.
LD: n Liikelaki on Määrälliset ja Laadulliset Muutokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun Laki, Kieltämisen Kieltäminen eli SOPIMUSLAKI.
Nyt on hyvä vielä tuoda kehiin se asia, että Marxismi-Leninismi-Filosofia teoriakehikkona ei voi kuulua siihen tietoteoriaympäristöön, joka on Materialistinen Filosofia LD:ssä, sillä Marxismi-Leninismi-Filosofia tietoteorian osalta pohjautuu Suhteellisuus- ja Alkupaukkuteoria sekä Neliulotteinen Professori Zöllnerin Geometria rp:hen. Koska Marxismi-Leninismi-Filosofia Tietoteorian osalta ei voi kuulua siihen tietoteoriakuvioon, joka on LD, niin mihin Tietoteoriakuvioon Marxismi-Leninismi-Filosofia voi todellakin kuulua? Onko nyt ainoa oikea vastaus OBJEKTIIVINEN IDEALISMI ja sen lausepuun peruslause A)HENKI-KÄSITE sekä B)N-ulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus? Mitä nyt Iskutaistelijat ja Tähtiritarit haluavat vastata erän Kulkurin ja Katunarrin uteluun? - begevar
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
Kuuluuko tavaran arvoon lisäarvo?
Jos Marxin mukaan ei kuulu, niin ote Marxin teoksesta: nimi, luku ja sivu.
Jos Marx kieltää sen Pääomassa niin mukaan myös kirjan numero.Taas on tartuttu lillukan varsiin kun oikeisiin asioihin ei uskalleta puuttua.
Mitä apua siitä on yleiselle taloustilanteelle tai SKP:lle jos kinataan jostain lisäarvosta ja mitä on c v m?
Jos nuo ovat suurimmat ongelmanne niin olette pulassa. Olen jo monta kertaa ehdottanut oikeita ja hyödyttäviä aiheita joita en tässä nyt uudelleen luettele jotta en sortuisi tautologiaan.
Päättäisitte edes kirjoitatteko tavaran arvosta vai hinnasta koska ne eivät ole synonyymejä vaan arvo on moniselitteinen hinnan ollessa varsin yksiselitteisempi!Tavaran arvoon sisältyy lisäarvo, tietenkin. Mutta kapitalisti ei maksa saamastaan lisäarvosta kenellekään yhtään mitään.
Jos maksaa, niin lainausta marxin opista lähdetietoineen tarvitaan.
Äläkä sinä puutu aikuisten puheisiin vaan nyt yritetään saada toverilta s.partacus pusriustettua ulos, että kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta sillä jos se olisi ilmaista niin silloin se ei ole kapitalistille mikään kulu eikä se siis sisälly valmistuskustannuksiin.
..................- Sekoitat taas
antipunikki kirjoitti:
Tavaran arvoon sisältyy lisäarvo, tietenkin. Mutta kapitalisti ei maksa saamastaan lisäarvosta kenellekään yhtään mitään.
Jos maksaa, niin lainausta marxin opista lähdetietoineen tarvitaan.
Äläkä sinä puutu aikuisten puheisiin vaan nyt yritetään saada toverilta s.partacus pusriustettua ulos, että kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta sillä jos se olisi ilmaista niin silloin se ei ole kapitalistille mikään kulu eikä se siis sisälly valmistuskustannuksiin.
..................asioita. Sekoitat lisäarvon ja voiton. Katsotaan mitä niistä tiedät, joten kerro mitä ymmärrät lisäarvolla, mitä voitolla?
Mistä tämä kertoo? Siitä, että opettele nyt jo ihmeessä ne marxismin aakkoset. antipunikki kirjoitti:
Tavaran arvoon sisältyy lisäarvo, tietenkin. Mutta kapitalisti ei maksa saamastaan lisäarvosta kenellekään yhtään mitään.
Jos maksaa, niin lainausta marxin opista lähdetietoineen tarvitaan.
Äläkä sinä puutu aikuisten puheisiin vaan nyt yritetään saada toverilta s.partacus pusriustettua ulos, että kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta sillä jos se olisi ilmaista niin silloin se ei ole kapitalistille mikään kulu eikä se siis sisälly valmistuskustannuksiin.
..................Mitä merkitystä sillä on mitä joku s.p jostain lisäarvosta ajattelee?
Jos ajatellaan lisäarvon olevan jotain mikä jää yli yrityksen toiminnassa niin kyllä siitä pitää ainakin veroja maksaa.Sekoitat taas kirjoitti:
asioita. Sekoitat lisäarvon ja voiton. Katsotaan mitä niistä tiedät, joten kerro mitä ymmärrät lisäarvolla, mitä voitolla?
Mistä tämä kertoo? Siitä, että opettele nyt jo ihmeessä ne marxismin aakkoset.Voitto:
Voitto on myyntihinnan ja valmistuskustannusten ero
lisäarvo:
Tavaraan valmistuksessa kiteytynyt työ, josta kapitalisti ei maksa työntekijälle palkkaa
Noin, ja nyt sinä kerrot itse, miten kysyiset käsitteet ymmärrät.
.................- väärin
antipunikki kirjoitti:
Voitto:
Voitto on myyntihinnan ja valmistuskustannusten ero
lisäarvo:
Tavaraan valmistuksessa kiteytynyt työ, josta kapitalisti ei maksa työntekijälle palkkaa
Noin, ja nyt sinä kerrot itse, miten kysyiset käsitteet ymmärrät.
.................molemmat. Yritä uudestaan:
kerro mitä ymmärrät lisäarvolla, mitä voitolla?
ajattele nyt tarkoin väärin kirjoitti:
molemmat. Yritä uudestaan:
kerro mitä ymmärrät lisäarvolla, mitä voitolla?
ajattele nyt tarkoinSinä et siis pystynyt kertomaan, että mitä itse ymmärrät voitolla ja lisäarvolla.
Mutta se ei estä sinua niistä keskustelemasta - mikä estäisi sillä kommunisti pystyy puhumaan suu vaahdossa ihan mistä asuasta vain tarvitsematta ymmärtää edes aiheen peruskäsitteitä, se on nähty tällä palstalla useasti. Yksikin kommunisti vakavissaan väittää lisäarvon olevan kapitalistille jokin kulu - paljon saa kuulla ennen kuin korvat putoavat sanoisi toveri setäkertoojaselostaakuva äidinkielellään.
.................antipunikki kirjoitti:
Voitto:
Voitto on myyntihinnan ja valmistuskustannusten ero
lisäarvo:
Tavaraan valmistuksessa kiteytynyt työ, josta kapitalisti ei maksa työntekijälle palkkaa
Noin, ja nyt sinä kerrot itse, miten kysyiset käsitteet ymmärrät.
.................Miten määrittelet tuon "kiteytyneen työn" josta palkkaa ei makseta, noin käytännössä euroina jossain esimerkkityössä? Työn saat itse valita joko taran valmistuksessa tai palveluammatissa.
Minun mielestäni se koko lisäarvokeskustelu on pelkkää humpuukia vaikka saattekin sen kierrättämisessä kulumaan aikaanne huisisti.Työeläkeläinen kirjoitti:
Miten määrittelet tuon "kiteytyneen työn" josta palkkaa ei makseta, noin käytännössä euroina jossain esimerkkityössä? Työn saat itse valita joko taran valmistuksessa tai palveluammatissa.
Minun mielestäni se koko lisäarvokeskustelu on pelkkää humpuukia vaikka saattekin sen kierrättämisessä kulumaan aikaanne huisisti.Etkö ole vielä oppinut, että marxin oppeja ei voi soveltaa käytäntöön sillä marxin oppien mukaista tavaran arvoa ei kukaan pysty laskemaan yhdellekään tavaralla.
Täättä kommunistipaltalla ei keskustella todellisuudesta vaan kommunistien filosofiasta, joka on täysin irti todellisuudesta.
......................antipunikki kirjoitti:
Etkö ole vielä oppinut, että marxin oppeja ei voi soveltaa käytäntöön sillä marxin oppien mukaista tavaran arvoa ei kukaan pysty laskemaan yhdellekään tavaralla.
Täättä kommunistipaltalla ei keskustella todellisuudesta vaan kommunistien filosofiasta, joka on täysin irti todellisuudesta.
......................Käytännön työläisenä en edes aio oppia mitään fantasiaa työn teosta vaan sitä miten tehdä jotta yritys edelleen voisi jatkaa tuottaen hyvä hyvää sekä työläisilleen että yhteiskunnalle.
Miksi haaskata aikaansa typeryyteen kun voisi jopa komuja opastaa oikeiden aiheiden ääreen. He kyllä siihenkin ajan mittaan nöyrtyvät kunhan muita mahdollisuuksia ei tarjota ja maailma on taas hieman parempi!- yritähän uudestaan
antipunikki kirjoitti:
Sinä et siis pystynyt kertomaan, että mitä itse ymmärrät voitolla ja lisäarvolla.
Mutta se ei estä sinua niistä keskustelemasta - mikä estäisi sillä kommunisti pystyy puhumaan suu vaahdossa ihan mistä asuasta vain tarvitsematta ymmärtää edes aiheen peruskäsitteitä, se on nähty tällä palstalla useasti. Yksikin kommunisti vakavissaan väittää lisäarvon olevan kapitalistille jokin kulu - paljon saa kuulla ennen kuin korvat putoavat sanoisi toveri setäkertoojaselostaakuva äidinkielellään.
.................kerro mitä ymmärrät lisäarvolla, mitä voitolla?
ajattele nyt tarkoin yritähän uudestaan kirjoitti:
kerro mitä ymmärrät lisäarvolla, mitä voitolla?
ajattele nyt tarkoinSinä et siis pystynyt kertomaan, että mitä itse ymmärrät voitolla ja lisäarvolla.
Mutta se ei estä sinua niistä keskustelemasta - mikä estäisi sillä kommunisti pystyy puhumaan suu vaahdossa ihan mistä asuasta vain tarvitsematta ymmärtää edes aiheen peruskäsitteitä, se on nähty tällä palstalla useasti. Yksikin kommunisti vakavissaan väittää lisäarvon olevan kapitalistille jokin kulu - paljon saa kuulla ennen kuin korvat putoavat sanoisi toveri setäkertoojaselostaakuva äidinkielellään.
Kalle ei vähälahjaisten kanssa enempää tässä viestihaarassa keskustele elleivät he pysty ottamaan osaa keskusteluun rakentavasti. Kalle on jo kertonut, mitä hän voitolla ja lisäarvolla tarkoittaa mutta vähälahjaiset eivät pysty korjaamaan Kallen vastausta eikä myöskään kertomaan omaa käsitystään asiasta.
Kalle jää nyt odottamaan toverin s.partcus ilmestymistä palstalle sillä sitten meidän tulee selvittää tämä asia.
..................
.................- vituttaako?
antipunikki kirjoitti:
Sinä et siis pystynyt kertomaan, että mitä itse ymmärrät voitolla ja lisäarvolla.
Mutta se ei estä sinua niistä keskustelemasta - mikä estäisi sillä kommunisti pystyy puhumaan suu vaahdossa ihan mistä asuasta vain tarvitsematta ymmärtää edes aiheen peruskäsitteitä, se on nähty tällä palstalla useasti. Yksikin kommunisti vakavissaan väittää lisäarvon olevan kapitalistille jokin kulu - paljon saa kuulla ennen kuin korvat putoavat sanoisi toveri setäkertoojaselostaakuva äidinkielellään.
Kalle ei vähälahjaisten kanssa enempää tässä viestihaarassa keskustele elleivät he pysty ottamaan osaa keskusteluun rakentavasti. Kalle on jo kertonut, mitä hän voitolla ja lisäarvolla tarkoittaa mutta vähälahjaiset eivät pysty korjaamaan Kallen vastausta eikä myöskään kertomaan omaa käsitystään asiasta.
Kalle jää nyt odottamaan toverin s.partcus ilmestymistä palstalle sillä sitten meidän tulee selvittää tämä asia.
..................
................."Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
Tavaran arvo on 120 ja sen kulut: tuotantovälineet 80, työoima 20 ja lisäarvo 20.
Antipunikki tuo lähdetiedot, missä näin esitetään. Teos, luku ja sivu.
Lähdetiedot siinäkin tapauksessa että joku kiistää näkemyksen. Varsinkin jos Marx kiistää.
Vai eikö heppu pysty antamaan lähdetietoja.
- begevar
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
Tavaran arvo on 120 ja sen kulut: tuotantovälineet 80, työoima 20 ja lisäarvo 20.
Antipunikki tuo lähdetiedot, missä näin esitetään. Teos, luku ja sivu.
Lähdetiedot siinäkin tapauksessa että joku kiistää näkemyksen. Varsinkin jos Marx kiistää.
Vai eikö heppu pysty antamaan lähdetietoja. - begevar
antipunikille.
#"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
Tavaran arvo on 120 ja sen kulut: tuotantovälineet 80, työoima 20 ja lisäarvo 20.#
Olen kanssasi samaa mieltä, että lisäarvoa ei ole. Kaava C=c v m on jonkin toisen kaava, jonka Marx kiistää.
Esitä Marxin kirjoista kohta, jossa Marx kiistää lisäarvon kuluna tavaran arvossa ja esittää toisin tavaran arvon. Loppuu kerralla väittely.
Itselläni ei ole Marxin kirjoja ja luotan tietoihisi. No, miten on toveri s.partacus?
Joko kohta selvität meille, että mitä kuluja kapitalistilla on lisäarvosta?
Sanoit näin:
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11957456#comment-65388931-view
Joten kerrohan, että mitä kuluja kapitalistille on lisäarvosta. Kalle on aina luullut lisäarvon olevan tavaraan kiteytyneen maksamattoman työn osuus ja näin kuluista vapaata kapitalistille - siis ilmaista.
Mutta nyt sinä lasket lisäarvon kuuluvan kuluihin.
Kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa lisäarvosta?
....................- begevar
"Kalle on aina luullut lisäarvon olevan tavaraan kiteytyneen maksamattoman työn osuus ja näin kuluista vapaata kapitalistille - siis ilmaista. "
Valehtelet. Maksamatonta työtä ei ole. Se on kommarien väite.
Kerrohan missä Marxin kirjassa väitetään lisäarvon olevan maksamatonta työtä.
Kerrohan missä Marxin kirjassa kiistetään lisäarvon olevan tavaran arvon ulkopuolella.
Tarkat siteeraukset lähteineen."Kerrohan missä Marxin kirjassa väitetään lisäarvon olevan maksamatonta työtä."
"Siis sijoittamalla 3 sillingiä kapitalisti saa 6 sillingin arvon, koska hänen sijoittamansa arvo, jossa on kiteytyneenä 6 työtuntia, korvautuu arvolla, jossa on kiteytyneenä 12 työtuntia. Toistamalla joka päivä tämän prosessin kapitalisti sijoittaa päivittäin 3 sillingiä ja pistää joka päivä taskuunsa 6 sillingiä, joista puolet jälleen käytetään työpalkkojen maksamiseen ja toinen puoli muodostaa lisäarvon, josta kapitalisti ei maksa mitään vastiketta."
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
Huomaa kohta:
" toinen puoli muodostaa lisäarvon, josta kapitalisti ei maksa mitään vastiketta"
Noin, onko tästä kohdasta vielä kysyttävää - marxin mukaan kapitalisti ei maksa lisäarvosta mitään.
"Kerrohan missä Marxin kirjassa kiistetään lisäarvon olevan tavaran arvon ulkopuolella. "
Ei missään kohtaan eikä Kalle ole sellaista väittänytkään.
Lisäarvo sisältyy tavaran arvoon mutta ei valmistuskustannuksiin sillä yllä olevan marx-sitaatin mukaan kapitalisti ei maksa lisäarvosta mitään. Joten se ei ole mikään kustannus kapitalistille eikä näin ollen vaikuta valmistuskuluihin.
Selvennykseksi vielä arvon laskukaava:
C=c v m
C=tavaran arvo
c=materiaalikulut, niin raaka-aine kuin kuin koneet ja työkalut
v=palkkakulut
m=lisäarvo
Tehdyn työn arvo = v m
Valmistuskulut = c v, sillä marxin mukaan kapiatlisti ei maksa mitään lisäarvosta
Jos tavara myydään arvostaan niin sen myyntihinta on c v m. Valmistuskustannukset ovat c v ja kapitalistin voitoksi jää myyntihinnan ja valmistuskustannusten ero, joka tavaran myyntihinnan ollessa sen arvoa vastaava on aina yhtä kuin lisäarvo.
Eihän tämä nyt niin vaikeaa ole kun sen oivaltaa, vai mitä.
...................
- begevar
Kerro missä kohtaa Pääomassa esitetään kaavio C=c v m.
Yksittäiseen luentomonisteeseen ei voi luottaa. Siinä on voitu oikaista mutkia.
"marxin mukaan kapitalisti ei maksa lisäarvosta mitään."
Onko tämä sinunkin mileipiteesi?Ei se ole Kallen mielipide vaan marxin esittämä fakta.
"Siis sijoittamalla 3 sillingiä kapitalisti saa 6 sillingin arvon, koska hänen sijoittamansa arvo, jossa on kiteytyneenä 6 työtuntia, korvautuu arvolla, jossa on kiteytyneenä 12 työtuntia. Toistamalla joka päivä tämän prosessin kapitalisti sijoittaa päivittäin 3 sillingiä ja pistää joka päivä taskuunsa 6 sillingiä, joista puolet jälleen käytetään työpalkkojen maksamiseen ja toinen puoli muodostaa lisäarvon, josta kapitalisti ei maksa mitään vastiketta."
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
Huomaa kohta:
" toinen puoli muodostaa lisäarvon, josta kapitalisti ei maksa mitään vastiketta"
Noin, onko tästä kohdasta vielä kysyttävää - marxin mukaan kapitalisti ei maksa lisäarvosta mitään.
Kalle on nyt esittänyt marxin tekstistä kohdan, josta selvästi ilmenee, ettei kapitalisti maksa saamastaan lisäarvosta mitään. Jos sinulla on antaa jokin marx-lainaus - tietenkin lähdetietojenb kanssa - joka puhuu Kallen esittämää lainausta vastaan niin esitä asiasi faktoin.
Nyt on sinun vuorosi esittää jotakin hallussasi olevaa faktaa asiasta.
........................."Kerro missä kohtaa Pääomassa esitetään kaavio C=c v m."
Sitä Kalle ei osaa kertoa. Mutta laskukaava on täysin marxin oppien mukainen.
C=tavaran arvo
c=raaka-aineista, koneista, rakennuksista jne tavaraan siirtyvä arvo
v=maksetut palkat
m=lisäarvo
Marx sano näin:
"Tavaran vaihtoarvoa laskiessamme meidän täytyy tuotannon viimeisessä vaiheessa käytettyyn työmäärään lisätä se työmäärä, joka aikaisemmin oli sijoitettu tavaran raaka-aineeseen, samoin kuin se työ, joka on käytetty työn suorittamiseen tarvittaviin työvälineisiin, työkaluihin, koneisiin ja rakennuksiin. Esim. tietyn puuvillalankamäärän arvossa on kiteytynyt se työmäärä, joka lisättiin puuvillaan kehruuprosessissa, ja lisäksi puuvillaan aikaisemmin sijoitettu työmäärä, kivihiileen, lyijyyn ja muihin työnteossa käytettyihin apuaineisiin sekä höyrykoneeseen, värttinöihin, tehdasrakennukseen ym. sijoitettu työmäärä. Varsinaisia tuotantovälineitä, kuten työkaluja, koneita, rakennuksia, käytetään yhä uudelleen pitemmän tai lyhyemmän ajan kuluessa kertaantuvissa tuotantoprosesseissa. Jos ne kulutettaisiin kerralla, kuten raaka-aine, niiden koko arvo siirtyisi silloin heti tavaroihin, joiden tuottamisessa niitä on käytetty. Mutta koska esim. värttinä kuluu vain vähitellen, niin tehdään keskimääräinen laskelma, jonka perustaksi otetaan värttinän keskimääräinen kestoaika ja keskimääräinen kuluminen tietyssä ajassa, sanokaamme päivässä. Tällä tavalla laskemme, kuinka paljon värttinän arvosta siirtyy kehrättyyn lankaan päivittäin ja kuinka paljon siis esimerkiksi lankanaulaan sijoitetusta työn kokonaismäärästä tulee värttinään aikaisemmin sisällytetyn työmäärän osalle."
Tässä kohtaan mainitaan "c":
"Tavaran vaihtoarvoa laskiessamme meidän täytyy tuotannon viimeisessä vaiheessa käytettyyn työmäärään lisätä se työmäärä, joka aikaisemmin oli sijoitettu tavaran raaka-aineeseen, samoin kuin se työ, joka on käytetty työn suorittamiseen tarvittaviin työvälineisiin, työkaluihin, koneisiin ja rakennuksiin. "
Ja valmistuksessa käytetty työ on jaettu kahteen osaan, maksettuun työ ja lisäarvo, v m, marxin oppien pohjalta:
"vaikka työläisen päivittäisestä työstä maksetaan vain osa toisen osan jäädessä maksamatta ja vaikka juuri tämä maksamaton eli lisätyö muodostaa sen varannon, josta lisäarvo eli voitto syntyy, näyttää kuitenkin siltä kuin koko työ olisi maksettua työtä."
Ja näin on saatu tavaran arvon laskukaava marxin oppien pohjalta:
C=c v m
Vastoin toverin s.partacus väitettä lisäarvo ei ole mikään kulu kapitalistille.
Toveri sanoi näin:
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu saeuraavista kuluista: Tuotantovälineet ym. 80, työvoimakulut 20 ja lisäarvo 20."
Mutta asia on oikeasti näin:
"Tavaran arvo C = c v m. Olkoon tavaran hinta 120. Sen muodostuu seuraavista tekijöistä: Tuotantovälinekulut raaka-ainekuluineen ovat 80 ja työvoimakulut ovat 20 sekä niiden lisäksi lisäarvoa on 20."
Eihän tämä niin vaikeaa ole kunhan sen on oivaltanut.
Marx-lainaukset täältä:
http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm
........................
- begevar
En usko että Marx on noin paksua voinut esittää. Lähdetietosi on lyhyt puhe, jossa puhutaan palkan osan varastamisesta.
Kerro missä kohtaa Pääomassa esitetään kaavio C=c v m. Kuulopuheiden mukaan Pääoma kertoisi tavaroiden arvot seikkaperäisesti. Kerro luku ja sivut, niin käyn kirjastossa lukemassa.
Et kai itse usko Marxin höpinöihin maksamattomasta työstä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2172186
Ei enää ulkoteltta ruokaa.
Se oli sitten viimmeinen kerta kun tuonne teltalle menen.Laatu heikkenee joka vuosi ja annokset pienenee.Ei enää kiitos,521312Jos sussa toisessa on yhtään miestä
Ja kadut tekemisiäsi niin menet poliisin puheille, paljastat kaiken oman osuutesi ja kerrot mitä kaikkea se toinen on te1861157- 81996
En ole hetkeen sinulle kirjoittanut nainen
Vieläkin ajattelen sinua, jos voit uskoa. Tunteet minussa huutavat toivoa ja rakkautta, kun kylmä loogisuus taas pistää56891- 72822
- 100802
Mitä eroavaisuuksia sinulla on
kaivattusi kanssa? Esim. luonteessa. Haittaavatko erot vai ovatko vain rikkaus?77747Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL
Martina on kasvattanut fiksun tyttären.355730- 40721