Tämä on fakta jonka jokainen Raamatun tunteva joutuu myöntämään. Jumalattomien rangaistus on todella ikuinen. Se rangaistus on ikuinen ero Jumalasta paikassa jossa on ikuisesti itku ja hammasten kiristys. Jumalattomien rangaistus on kuolema, mutta kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta, ei olemassaolon loppumista.
Raamattu kertoo että ihminen joka on erossa Jumalasta on kuollut.
Luuk.15:24 "Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla."
Kun ihminen kuolee, ihmisen sielu siirtyy joko taivaaseen tai tuonelaan, hel-vettiin.
Luuk.16:22-31 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Tämä on väliaikainen kohtalo ylösnousemukseen asti jolloinka jokainen saa iankaikkisen, katoamattoman ruumiin. Taivaaseen päässeet tulevat viettämään iankaikkisuutensa uudessa Jerusalemissa joka laskeutuu aikojen lopussa taivaasta maan päälle. Tuonelaan joutuneet saavat osansa tulisessa järvessä, joka on lopullinen ero Jumalasta, paikassa jossa on ikuisesti itku ja hammasten kiristys.
1Kor.15:52 "yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme."
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Ilm.20:14 "Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
Matt.22:13 "Siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä"
Apokryfikirjoihin kuuluva Pietarin ilmestys kuvailee näin tulista järveä:
"Ja siellä oli suuri järvi, täynnä liekehtivää mutaa, jossa oli eräitä miehiä, jotka kääntyivät pois vanhurskaudesta, ja enkelit, kiduttajat, oli asetettu heidän ylleen. Vihan enkeli Ezrael tuo miehiä ja naisia, puolet heidän vartaloistaan palavina, ja heittää heidät pimeyden paikkaan, ihmisten helvettiin, ja vihan henki rankaisee heitä kaikella kidutuksen tavalla, ja mato, joka ei nuku, syö heidän sisälmyksiään. Ja he sanovat toisilleen: ’Me emme tienneet, että tulisimme ikuiseen rangaistukseen.' Ja toisia miehiä ja naisia oli poltettu vartalonsa puoleenväliin ja heitetty alas synkkään paikkaan, ja pahat henget ruoskivat heitä, ja heidän sisälmyksiään söivät madot, jotka eivät lepää. Ja taas heidän lähellään oli naisia ja miehiä kalvaen huuliaan ja kidutuksessa, ja tulessa kuumennettua rautaa asetettuna heidän silmiään vastaan. Ja kaikki ne, jotka ovat kidutuksessa, sanovat yhdellä äänellä: ’Armahda meitä, sillä nyt me tiedämme Jumalan sen tuomion, jonka hän julisti meille aikaisemmin, ja me emme uskoneet.’ Ja enkeli Tatiorokos tulee ja rankaisee heitä vielä suuremmalla kidutuksella ja sanoo heille: ’Nyt te kadutte, kun ei ole enää aikaa katumukselle, eikä elämästä ole mitään jäljellä. Heidän rinnallaan on tyttöjä, puettuna pimeyden vaatetukseen, ja he ovat tuskallisesti kidutettuja ja heidän lihaansa revitään kappaleiksi. Nämä ovat niitä, jotka eivät säilyttäneet neitsyyttään, ennen kuin heidät annettiin naimisiin, ja näin heitä rangaistaan ikuisesti. Ja minä näin murhaajat ja ne, jotka olivat yksimielisiä heidän kanssaan, heitettyinä ankaraan paikkaan, täynnä pahoja, matelevia olentoja, ja noiden petojen lyöminä, ja niin kääntyillen tuossa kidutuksessa. Ja heidän ylleen oli asetettu matoja, kuin pimeyden pilvet."
Raamattu kertoo että ihminen joka on erossa Jumalasta on kuollut.
Luuk.15:24 "Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla."
Kun ihminen kuolee, ihmisen sielu siirtyy joko taivaaseen tai tuonelaan, hel-vettiin.
Luuk.16:22-31 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Tämä on väliaikainen kohtalo ylösnousemukseen asti jolloinka jokainen saa iankaikkisen, katoamattoman ruumiin. Taivaaseen päässeet tulevat viettämään iankaikkisuutensa uudessa Jerusalemissa joka laskeutuu aikojen lopussa taivaasta maan päälle. Tuonelaan joutuneet saavat osansa tulisessa järvessä, joka on lopullinen ero Jumalasta, paikassa jossa on ikuisesti itku ja hammasten kiristys.
1Kor.15:52 "yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme."
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Ilm.20:14 "Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
Matt.22:13 "Siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä"
Apokryfikirjoihin kuuluva Pietarin ilmestys kuvailee näin tulista järveä:
"Ja siellä oli suuri järvi, täynnä liekehtivää mutaa, jossa oli eräitä miehiä, jotka kääntyivät pois vanhurskaudesta, ja enkelit, kiduttajat, oli asetettu heidän ylleen. Vihan enkeli Ezrael tuo miehiä ja naisia, puolet heidän vartaloistaan palavina, ja heittää heidät pimeyden paikkaan, ihmisten helvettiin, ja vihan henki rankaisee heitä kaikella kidutuksen tavalla, ja mato, joka ei nuku, syö heidän sisälmyksiään. Ja he sanovat toisilleen: ’Me emme tienneet, että tulisimme ikuiseen rangaistukseen.' Ja toisia miehiä ja naisia oli poltettu vartalonsa puoleenväliin ja heitetty alas synkkään paikkaan, ja pahat henget ruoskivat heitä, ja heidän sisälmyksiään söivät madot, jotka eivät lepää. Ja taas heidän lähellään oli naisia ja miehiä kalvaen huuliaan ja kidutuksessa, ja tulessa kuumennettua rautaa asetettuna heidän silmiään vastaan. Ja kaikki ne, jotka ovat kidutuksessa, sanovat yhdellä äänellä: ’Armahda meitä, sillä nyt me tiedämme Jumalan sen tuomion, jonka hän julisti meille aikaisemmin, ja me emme uskoneet.’ Ja enkeli Tatiorokos tulee ja rankaisee heitä vielä suuremmalla kidutuksella ja sanoo heille: ’Nyt te kadutte, kun ei ole enää aikaa katumukselle, eikä elämästä ole mitään jäljellä. Heidän rinnallaan on tyttöjä, puettuna pimeyden vaatetukseen, ja he ovat tuskallisesti kidutettuja ja heidän lihaansa revitään kappaleiksi. Nämä ovat niitä, jotka eivät säilyttäneet neitsyyttään, ennen kuin heidät annettiin naimisiin, ja näin heitä rangaistaan ikuisesti. Ja minä näin murhaajat ja ne, jotka olivat yksimielisiä heidän kanssaan, heitettyinä ankaraan paikkaan, täynnä pahoja, matelevia olentoja, ja noiden petojen lyöminä, ja niin kääntyillen tuossa kidutuksessa. Ja heidän ylleen oli asetettu matoja, kuin pimeyden pilvet."
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ainoastaan pelastetut pääsevät syömään elämän puusta, joka Uudessa maassa.
Raamatun mukaan kuolleet elävät odotuksen tilassa..
Ei siis niinkuin adventtikirkko väittää.
9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Ai - näytähän meille se kohta Raamatusta missä sanotaan että "kuolleet elävät" - missään tilassa. Kuolleet eivät elä -- sitä juuri kuolema tarkoittaa - elämän loppua.
http://www.hakomaja.net/keskustelu/uskosta-yleisesti/19560-miten-kay-uskosta-osattomalle-ihmiselle
Puhut taas ihan potaskaa, koska vääristelet Raamattua ja sitten vielä vetoat Raamatun ulkopuoliseen vääräuskoiseen höpönlöpöön.
EMME TULE USKOMAAN SINUA.
Se mitä te uskotte, ei todista mitään.
No voi voi..
kuinkahan monta kertaa on näitä samoja Raamatun-lauseita saatu kuulla todistamaan näiden "ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan" uskojien uskosta ja tuomana.
Samoja lauseita kerrataan kerta kerran jälkeen.
Järjetön ikuisen piinan oppi - jossa uskotellaan ihmisille seuraavaa:
Kaikkivaltias, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala loi ensin elämää ja kiduttaa (tai sallii kidutettavan) sitä sitten tulijärvessä ikuisesti. ?? Haloo ..MIKSI?
Nämä ihmiset eivät koskaan kysy MIKSI Kaikkivaltias, Kaikkiviisas, Oikeudenmukainen, Rakkaudellinen Luoja tekisi sellaista?
Totuus on että nämä ikuisen piinan väitökset ovat vain rpäraamatullisia valheellisia ja vääristeleviä väitöksiä Kaikkivaltiaasta Jumalasta ja Hänen iankaikkisen elämän ominaisuuksistaan.
Siis kysymys näille ikuiseen piinaan uskojille:
Loiko Jumala elämää kidutettavaksi?
Jos ei – niin kuka loi?
Jos loi - niin tekikö Hän sen vahingossa? Erehtyikö erehtymätön Jumala?
#”Jotenkin että upps - nyt sattui virhe.. mutta kidutanpa sitä ikuisesti tulessa ... niin eiköhän se siitä suttaannu#” ??
Tai ?
Loiko (siis ikuisen piina uskon mukaan) Kaikkivaltias TAHALLAAN elämää kidutettavaksi ikuisesti tulessa?
Jotenkin että hahaa - minä olen kaikkivaltias ja voin tehdä ihan mitä vain .. ja nyt ten elämää kitumaan ..ihan tieten ..tai tietämättäni .. ?? (olisiko se täydellisen Jumalan teko? - joka sellaista uskoo ei tajua Jumalan "täydellisyydestä” mitään).
Jo nämä kaksi esimerkkiä osoittavat ikuisen piinan-uskon päättömyyden.
Voi siis vain ihmetellä että kuinka nämä "ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan" uskojat asian päättelevät ? Se on ainakin minulle täysi arvoitus??
Selvä ja järkevä johtopäätös on kuitenkin, että he eivät tunne Jumalan ominaisuuksia - eivätkä siis Jumalaa alkuunkaan – on selvää että he vain ajattelevat omaa pelastustaan ja sitäkin aivan väärin..
Raamattu nimittäin todella sanoo, että iankaikkista elämää on olemassa - mutta vain silloin kun siihen on edellytykst - ei muuten - ja ehdottomasti ei missään ikuisessa tulessa – tai valheessa - vaan ainoastaan Jumalan yhteydessä. Ja Raamattu kertoo syynkin miksi näin on – kertoo että iankaikkiseen elämään tarvitaan sitä täydellisyyttä joka on Jumalan (vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää ja synti on vajavaisuutta ja elämän tuhoamista) –
Raamattu sanoo kaikki täydellisyys ”on yhtä ja samaa” - ei ole kahta erilaista täydellisyyttä jotka eroaisivat toisitaan tai olisivat ristiriidassa keskenään – (jonkinlaista Jumalan ja saatanan täydellisyyttä) - vaan kaikki on yhtä ja samaa - ja kaikki on Jumalassa ja ilman sitä täydellisyyttä ei ole iankaikkista elämää.
Siis Raamatun opetukset ovat järkeviä ja siksi uskottavia.
Ikuiseen hel'vetin piinaan uskojat kieltävät kaiken järkevyyden, he uskottelevat ihmisille että myös elämää tuhoavassa epätäydellisyydessakin olisi iankaikkista elämää.
He sanovat ihmisille "Ei, ette te kuole", vaan teistä tulee Jumalan kaltaisia - eli kuolemattomia. ??? - Jumalan kaltaisia ? No johan otti .. Jumala on KAIKKIVALTIAS .. ihminen on ... no niin -- kuin tomu .. Jumalalla on kuolemattomuus (syystä) .. ihminen taas kuolee (nin ikään syystä) ..
Miksi monet tämän aloituksen tehneen aloittajan tavoin yhä uskovat näihin pakanuudesta perittyihin kauhutarinoihinsa?
Meille joille asia on selvinnyt voi olla vaikea edes tajuta että kuinka se voisi olla mahdollista?
Juu, koska se on istutettu heihin jo lapsesta tai koska sitä toistellaan heille jos jonkinlaisissa tilaisuuksissa lähes päivittäin.
Paavali taas, joka ei oikeastaan koskaan vahingossakaan edes käyttänyt sanaa "kadotus" ihmisen kohtalosta vaan aina sanaa "tuho, tuhoutuminen sanoo 1 Tim.
”Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt, eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen
Nämä "ikuiseen piinaan uskojat" sivuuttavat kaikki Raamatun opetukset iankaikkisesta elämästä, vain siitä syystä että he sanovat olevansa jo kuolemattomia ?! omassa itsessään - näin.- he eivät kertakaikkiaan tunnusta että aoinoastaan Jumalalla on kuolemattomuus. Ei vaan he sanovat että hekin ovat kuolemattomia, myös ILMAN Jumalaa!
He eivät edes tajua että MIKSI vain Jumalalla on kuolemattomuus.
He eivät kertakaikkiaan edes halua ajatella asiaa - koska se tekisi heidän uskostaan kuin kuivan murenevan vanhan leivän palasen - ilman minkäänlaista ravintoa.
Että joku voi uskoa näihin päättömyyksiin ikuisesta piinasta .. voi luonnollisesti hämmästyttää niitä joilla on selvempi ajatus asioista, mutta kun katselee näitä videoita niin voi jotenkin ehkä tajuata sen, ehkä ?
http://www.youtube.com/results?search_query=benny hinn and exposed&sm=3
Sääli kuitenkin näitä narutettuja ihmisparkoja, esimerkiksi tämän ketjun aloittajaa ..
alex
Etkö sinä tyttöpieni ymmärrä että se kuolema on ero Jumalasta. Se ei tarkoita sitä konkreettista kuolemaa jota ajattelet sen tarkoittavan.
Luuk.15:24 "Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla."
Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ihminen on iankaikkisuusolento. Ihminen viettää iankaikkisuutensa joko Jumalan luona mitä Raamattu kutsuu elämäksi tai erossa Jumalasta mitä Raamattu kutsuu kuolemaksi.
Kaikki ne Raamatun jakeet joita adventistit käyttävät puolustamaan oppejaan jumalattomien tuhosta kertovat pelkästään maan fyysisestä tuhosta. Eivät hel-vetistä. Aivan kuten Jumala puhdisti syntisen maailman aikoinaan vedenpaisumuksella, hän tulee nyt tekemään sen tulella. Mutta ei se tuli tuhoa ihmisen sielua sen enempää kuin vedenpaisumuskaan tuhosi siihen joutuneiden sielut. Kummassakin tapauksessa sielut jäävät olemassaoleviksi ja joutuvat tuomiolle. Ja se tuomio on ikuinen kärsimys erossa Jumalasta.
2Piet.2:17 "Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä,jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna SYNKIN PIMEYS."
Juud.1:13 "pärskyviä merenaaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille IKUISIKSI AJOIKSI ON VARATTUNA SYNKIN PIMEYS."
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva AINA JA IANKAIKKISESTI, eikä heillä ole LEPOA PÄIVÄLLÄ EIKÄ YÖLLÄ, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Ymmärrätkö selvää tekstiä, synkin pimeys ikuisiksi ajoiksi eikä lepoa ole yöllä eikä päivällä?
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."
Ja vielä sekin että jos olisi niin kuin adventistit ajattelevat ja että tulimeri tuhoaa ikuisiksi ajoiksi jumalattomat sieluinen ja ruumiineen ja jopa tulimerikin sitten vielä katoaa, eivätkä vanhurskaatkaan enää muistele jumalattomia, niin ei voisi puhua häpeästä ja iankaikkisesta kauhistuksesta. Iankaikkinen kauhistus edellyttää iankaikkista olemassaoloa. Jos nyt sanot että käytetty sana aion ei tarkoita tuossa ikuisuutta, niin kyllä se tarkoittaa. Se tarkoittaa varmasti ikuisuutta koska samaa sanaa käytetään myös vanhurskaiden iankaikkisesta elämästä.
Miksikö Jumala sitten kaikkivaltiaana luo olentoja joiden tietää joutuvan ikuiseen kärsimykseen? Siksi että Jumala on antanut luomuksilleen vapaan tahdon ja jotkut päättävät vastustaa Jumalaa. Miksi sitten iankaikkinen kärsimys on oikeudenmukainen rangaistus?
Se selviää sinulle tästä videosta:
http://www.youtube.com/watch?v=V5G0YnrPPzo
Vielä sekin että kun adventisti uskovat että ihmisiä rangaistaan kärsimään tekojensa mukaan ja sitten heidät rangaistaan hävityksellä olemassaolosta, niin se ei ole lainkaan Raamatun mukaista. Raamattu tuntee vain yhden ainoan rangaistuksen. Ja se yksi ainoa rangaistus on se ikuinen ero Jumalasta paikassa jossa on itku ja hammasten kiristys. Kaikkein Raamatun vastaisin on Jehovan todistajien näkemys rangaistuksesta pelkkänä olemassaolon lakkaamisena kun Raamattu nimenomaan kertoo että rangaistus itkevät ja kiristelevät hampaitaan, ja kertoo myös sen että rangaistus on iankaikkinen.
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mitäkö sitten tarkoittaa se kun Raamattu kertoo että jokainen tuomitaan tekojensa mukaan? Se tarkoittaa sitä että eri syntiä tehneet saavat osakseen erilaisen rangaistuksen jota he kärsivät ikuisesti, aivan kuten Pietarin Ilmestyksestä selviää ja ihmisten hel-vetti kokemuksista on selvinnyt.
Myöskin adventistien käsitys siitä että sielut nukkuvat ylösnousemukseen asti on väärä. Jeesuksen esimerkiksi kerrotaan saarnanneen vankeudessa oleville hengille ja hänen kerrotaan saaneen saaliiksi mukanaan henkiä. Myös Ilmestyskirja kertoo varsin selvästi sen että sielut ovat tietoisia eivätkä nuku adventistien uskomuksen mukaisesti.
Ilm.6:9-10 "Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
Jo nyt on olemassa väliaikainen paratiisi ja hel-vetti ja kuollut joutuu niihin välittömästi kuoltuaan.
Luuk.16:22-31 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Sekään ei ole mikään Raamattuun perustumaton uskomus että demonit kiduttavat ihmisiä tuonelassa, koska Raamattu kertoo että osa langenneista enkeleistä eli demoneista on juuri tuonelassa kahlittuina.
Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Ilm.9:1-3 "Viides enkeli puhalsi torveensa. Silloin minä näin, että taivaasta oli pudonnut maahan tähti. Sille annettiin syvyyden kuilun avain, ja se avasi tuon syvyyteen vievän kuilun. Kuilusta nousi savua kuin suuresta uunista, ja savu pimensi auringon ja ilman. Savusta levisi maan päälle heinäsirkkoja, ja niille annettiin sama valta kuin on skorpioneilla maan päällä."
Ilm.9:11 "Kuninkaanaan niillä oli syvyyden enkeli, hepreankieliseltä nimeltään Abaddon, kreikankieliseltä Apollyon."
Syvyyden kuilusta tulee ulos demoneita, langenneita enkeleitä. Tuo syvyyden kuilu on tuonela, hel-vetti. Huomaa vielä tuo että syvyyden kuilusta nousi savua. Se on palava hel-vetti maan alla. Esimerkiksi Bill Wiesen hel-vetti kokemus maan sisällä olevasta hel-vetistä jossa petomaiset olennot kiduttavat ihmisiä on hyvin Raamatun mukainen. Koska enkelit ovat henkiolentoja ne voivat esiintyä missä muodossa tahansa. Helvetissä ne esiintyvät petojen kaltaisina.
Bill Wiesen todistus - 23 minuuttia hel-vetissä: http://www.youtube.com/watch?v=Gw2qOLprNrk
Olet vain noissa luuloissasi joissa ei ole järkeä ja jotka on niin helppo osoittaa huuhaaksi. Mutta valitse sinä uskoa luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaasi - ja selittele sitä sitten kaikella tavalla - minä en sellaiseen kuitenkaan usko. Koska siinä ei ole mitään järkeä.
Periaatteessa uskot että kaikkivaltias erehtymätön Luoja loi elämää kidutettavaksi tulessa. Kiellä se jos haluat - mutta loppupeleissä se on juuri siten ..sellainen on sinun jumalasi .. uskosi mukaan.. ja sitä tarjoat minullekin ?? tuon täysin ristiriitaisen videon kautta ..
Voi että .. Eikö todella kilise missään? Etkö todella tajua kuinka tuo "yhtälö" ei missään tapauksessa voi olla totta..
Tai ehkä sinun jumalasi ei olekan erehtymätön tai kaikkivaltias? No se selvittäisi uskosi - mutta ei tee siitä uskottavaa ja siinä tapauksessa me emme usko samanlaiseen Jumalaan.
Etkö edes tajua että tuo uskosi vesittää myös koko lunastuksen - koska lunastuksen tulee olla täydellinen - ja sinun lunastuksesi ei sitä voi olla sillä jos synnin palkka olisi ikuinen piina - sillä silloin jonkun tulisi olla siellä piinassa sinun puolestasi.
Vai kiellätkö senkin että lunastuksen tulee olla täydellinen? Taidatpa kieltää ja seli seli selittää sitten jotenkin .. uskontoasi..
Asia on selvä - sinua on vedetty huulesta koko piuenen elämäsi ajan ja nyt sitten on lähes mahdotonta luopua noista harhoista joita sinulle on opetettu ... koko pienen elämäsi ajan.
Ja että nyt haluat kutsua minua pikkutytöksi langetkoon sinun jo täyteläiselle tilillesi sekin :)) Kuinka uskottava luulet olevasi - ihmisparka...
Helluntailaiset ovat tässä uskossaan "omaan kuolemattomuuteenasa" ihan pihalla .. ja kieltäytyvät ajattelemasta asioita - koska he pelkäävät sitä olematonta ikuista hel'vetin piinaansa niin paljon että se poistaa kaiken muun - kuuntelevat mielummin noita täysin ristiriitaisia videoita - jotta saisivat näennäistä tukea harhoilleen.
Nyt on niinkin että ei tänään enää lähes kukaan normaali terve ihminen usko noihin teidän harhoihinne ja se on oikein oikein hyvä sia .. silloin ihmisten kanssa voi keskustella ihan järkevästi erti asioista - no ei sinun kanssasi tietenkään . mutta ihan tavallisten ihmisten kanssa joilla ei ole liikaa noita uskon-pöpöjä päässään.
alex
Haloo - älä puhu kun et tajua edes asiaa.
sanot:"Vielä sekin että kun adventisti uskovat että ihmisiä rangaistaan kärsimään tekojensa mukaan ja sitten heidät rangaistaan hävityksellä olemassaolosta, niin se ei ole lainkaan Raamatun mukaista"..
Katsos nyt hyvä ihminen - ei ihmisessä ole iankaikkista elämää - ymmärrätkö?
Ei yhdessäkään ihmisessä ole itsessään - omasta takaa - iankaikkista elämää. Onko tämän lauseen tajuaminen sinulla niin vaikeaa ?
Siis miksi ihminen kuolee?
Juu, koska hänessä ei ole itsessään iankaikkista elämää tekojensa seurauksena - siksi...
Sinä höpiset noita omiasi, koska olet niin aivopesty noihin omiin hömpötyksiisi että et edes voi ymmärtää lukemaasi vaan puet kaiken noihin omiin harhoisi.
Kun Raamattu sanoo : "synnin palkka on kuolema" on se sama asia kuin "he saavat tekojensa mukaan" .. siis he kuolevat tekojensa seurauksena, sinä taas luulet että heidät täytyy tappa ja hävittää - koska luulet että ihminen on jotenkin kuolematon ilman Jumalaakin -- haloo - herää nyt jo horteestasi .. ja ainakin ota kantaa ihmisten kirjoituksiin sellaisena kuin ne ovat..
Raamattu sanoo että Jumala kerran tulee poistamaan pahuuden - ja silloin jokainen joka roikkuu pahuudessa kiinni - jokainen joka on valinnut sen tien - tuhoutuu.
'
Kuinkas muuten ?
Mutta että joku meistä omaisi iankaikkisen elämän erossa Jumalasta - höpö höpö, ei yksikään. ei sitten missää ja kaikkein vähiten tulessa .. Tämän pitäisi olla maailman yksinkertaisin asia tajuta - jos ei ole ihan pihalla näissä asioissa.
alex
Herran pelko on viisauden alku, ja Herran pelkäämättömyys on tyhmyyden alku. Valitse viisaus, niin valitse viisaasti.
Nimestä päätellen olet nainen enkä usko että ikäsi alkaa vielä edes 3:lla. Olenko väärässä?
Jeesus maksoi ihmisten synnin hinnan eli siis kuoleman, eron Jumalasta. Jeesus meni kuoltuaan hel-vettiin, tuonelaan. Siellä hän saarnasi vankeudessa oleville hengille evankeliumin ja noustuaan tuonelasta vei uskoon tulleet sielut mukanaan taivaaseen.
1Piet.3:19 "jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"
Ef.4:7 "Hän nousi korkeuteen vangit voittosaaliinaan, hän antoi lahjoja ihmisille"
Jos ihminen ei hyväksy Jeesuksen sovitustyötä on ihmisen maksettava ikuisesti synneistään hel-vetissä, erossa Jumalasta. Synnit maksamaan tarvittiin ikuinen Jumala meidän syntiemme puolesta jotta meidän ei tarvitse maksaa niistä ikuisesti hel-vetissä.
Nimestä päätellen sinä itse olet ihminen joka käyttää Raamattua omiin tarkoituksiinsa väärin.
Aivan oikein "Herran pelko", mutta ei minkään olemattoman hel'vetin ikuisen piinan pelko. Näe ero..
Jos tuo Hel-vetin piina on ikuinen aloittaja niin uskoo, että helvetin piina on ikuinen niin tapahtukoon se sinulle uskosi mukaan, mutta minä en usko ikuiseen helvetin piinaan vaan jokainen tulee saamaan tekojensa mukaisen palkan.
Niinhän Raamatussa sanotaan. Nyt on kuitenkin onneksi niin että jokaiselle ihmiselle on tarjolla lunastus - se tarkoittaa että joku toinen on ottanut osalleen meidän "tekojemme mukaisen" seuraukset ja kohtalomme - se on: "Viaton on kuollut jotta vialliset voisi saada elää" - Jesus on kuollut meidän kuolemamme ja siksi myös hankkinut armoin niille jotka sitä haluavat ja pyytävät Jumalalta.
alex
Ei aloittaja uskokaan että hän itse, hänen ystävänsä, tai hänen perheensä, tai hänen vanhempansa tai hänen seurakuntansa jäsenet (no toi naapurin akka ehkä), tai hänen kirkkonsa jäsenet sinne ikuiseen piinaan joutuvatkaan, tai kukaan muukaan joka sellaista ihmisille opettaa - vaan nuo MUUT - nuo ..nuo toiset .. nuo jotka eivät usko että ikuinen piina tulijärvessä on olemassa .. siis noille muille.
Kuka teki tämän aloituksen?
Kuka se sitten onkin - niin siinä ei ole mitään viisasta kenellekään Raamattuun uskovalle, aloitus on täyttä rapakaljaa alusta loppuun SE on FAKTA - sorry vaan.
Jumala on rakkaus, ei ikuinen kiduttaja.
Jumalan vastustajat haluavat laittaa rakastavan Jumalan syyksi omat intohimonsa, kidutuksen, pahuuden, vihan, rienauksen kaiken, mikä heidän sisintään risoo.
Onneksi on Jumala, jonka armollisiin käsiin voin uskossa itseni jättää. siellä olen turvassa teidän kaltaisiltanne riiviöuskovaisilta, jota eivät ketään armahtaisi, vaikka he olisivat Jumalaia itsekin.
Paholainen heissä vääristelee kaiken, mitä Raamatussa on. Se selittää itse itseään, joten lukekaa ja ottakaa selvää rakkauden Jumalasta.
Kaikkea sitä luetaan ja jopa uskotaan rakastavasta Jumalalsta.
Sitä saatte, mitä tilaatte. Näin se taitaa olla, sillä sanoohan vanha sanaparsi, että joka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse sinne lankeaa...
Kuka sinut on noin aivopessyt?
Tuohan on vain keskiajalta haettua taikauskoa, ajalta jolloin ihmisiä kidutettiin ja poltettiin rovioilla jos heillä oli "väärä usko".
Ajalta jolloin ihmiset Suomessakin kulkivat hattu kädessä ja kerjäsivät leipää, niiltä jotka olivat silmää tekeviä ... ja nämä kerjäläiset joutuivat sitten helvettiin - myös lutherin kirkon oppien mukaan - koska olivat niin syntisiä. Samaan aikaan kun rikkaille rakennettiin hienoja hautoja ja sanottiin että heidän sielunsa ovat nyt taivaassa.
Olet tämän pelkuri kansan jälkeläinen, ei epäilystäkään siitä ja jatkat noita täysin sairaita luulojasi joihin ei edes luterilainen kirkko enää mielellään yhdy.
Se on aika huvittavaa kun monet täällä sanovat että hel-vetin piina ei voi olla ikuinen koska Jumala on rakkaus ja että se ei sopisi Jumalan luonteeseen. Ikuinen hel-vetin piinaa sopii juuri kaikkein parhaiten Jumalan luonteeseen koska Jumala on muutenkin täysin moraaliton.
Hoos.14:1 "Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki."
Jer.19:9 "Minä panen kaupungin asukkaat hädässään syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he joutuvat syömään myös toinen toisensa lihaa, kun viholliset piirittävät heitä ja tavoittelevat heidän henkeään."
1Sam.15:3 "Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit."
4Moos.25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista"."
Niin juuri - JOS Jumala olisi moraaliton - eikä typerä niinkuin sinä - silloin se ikuinen piinakin voisi olla totta. Nyt kuitenkin on niin että Jumala ei ole moraaliton vaan maailman ainoa oikeudenmukainen tuomari ... ja sinäkin joka arvostelet Häntä olet vain kuulopuheisiin ja omiin luuloihisi luottavana ja siksi erittäin epäluotettava tuomari..
Ja jo typerämpikin meistä ymmärtää että sinun tulisi vaieta ja lopettaa Jumalan arvosteleminen NYT ja palata asiaan kun olet rehellinen ja vapautunut ennakkoluuloistasi.
Raamatun evankeliumi on ylösnousemuskeskeinen. Sinun selityksesi ei ole.
UT vain jatkaa siitä, mihin VT jäi, jonka vuoksi UT on luettava VT:n valossa eikä toisinpäin eikä varsinkaan tule molempia lukea niitä hellenismin ja synkretismin tielle kääntyneen kirkon oppien valossa.