Mitä mieltä helluntailaisuudessa ollaan tällaisesta mahdottomuudesta, vaikka Isä Jumalan sanotaan Kaikkivaltiaana olevan kaikkeen mahdollinen?
Hebr. 6:4. "Sillä mahdotonta on niitä, jotka ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia, ja sitten ovat luopuneet -- taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät".
Niin että minkälainen on helluntailaisten evankeliumi tässä luopioasiassa nykyajanmuodossa 2014 eläessämme?
Hebr. 6:4. "Sillä mahdotonta on niitä, jotka ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia, ja sitten ovat luopuneet -- taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät".
Niin että minkälainen on helluntailaisten evankeliumi tässä luopioasiassa nykyajanmuodossa 2014 eläessämme?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Sehän on lankea tänään ja huomenna uudistaa itseä ja sitten ylihuomenna taas lankea ja seurava päivä sitten taas uudista itseä ja sehän on kuulema ihan normaalia uskovaisten elämä?
Mutta en yhtään ihmettele kun niin paljon vääriä henkiä on tullut seurakuntiin opettamaan harhoja..
Mielipiteesi perustuu kuulopuheisiin ja luuloihin. Ja koska Sinä et ole edes helluntailainen, niin miksi suollat tuollaista ylenkatseellista löperöpuhetta helluntailaisista.
Aloituksessani en kysynyt lankeemuksista, vaan luopumuksesta. Meinaan, kun Herra sanoo Raamatun Kirjoituksissa, että seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, sillä Herra on voimallinen nostamaan langenneen, ja hänet myös pystyssä pitämään.
Näin ollen, koska luopumus ei tarkoita laisinkaan lankeemusta, vaan aivan todellista selkänsä Jeesukselle kääntämistä, niin nämä kaksi eri asiaa käsitellään kumpikin omassa kategoriassaan.
Ellet siis osaa erottaa näitä kahta asiaa toisistaan, jätä vastaaminen viisaammille helluntailaisille.
Jumala ei voi asialle mitään, jos ihminen,
joka on yhä uudestaan saanut kuulla Pyhässä Hengessä julistettua Jumalan Sanaa,
jonka Jumala on vahvistanut sitä seuraavin merkein,
niin, että kuulija on saanut itsekin maistaa tulevan maailmanajan voimia,
mutta ei koskaan suostu Jeesuksen omaksi armoliittoon Hänen kanssaan,
vaan loppuun asti asettaa Jeesuksen sivuun eli luopuu Hänestä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11870850
Armoliitossa olemme ja pysymme. Lakiliitto jäi taaksemme. Se naulittiin ristille.
Tämä seuraava on oma henk.kohtainen näkemykseni, ei siis mikään helluntailaisen uskon "pääkohta". :)
Vaikka Jumala onkin Kaikkivaltias, Hän ei ole diktaattori, joka ei anna ihmisen itse valita, missä viettää iankaikkisuutensa.
Jumala on tässäkin kohden Kaikkivaltias siinä mielessä, että joka Jumalaa avuksensa huutaa, sen Hän pelastaa, eli Jumala tahtoo ja voi, mutta ei tee kenellekään väkivaltaa, vaan sanoo: "Valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella".
Raamatun Kirjoituksissa on myös sanankohta, jossa sanotaan, että kaksi tai jopa kolme kertaa Herra kutsuu ihmistä seuraamaan itseään.
Ja olisiko mahdollista, että mikäli uskova ihminen kokee luopuneensa Jeesuksen seuraamisesta, niin tämän sanan mukaan myös luopuneella on ehkä mahdollisuus palata takaisin Jeesusta seuraamaan ikäänkuin tuhlaajapojan tavoin?
Mistähän ns. tuhlaajapojan tielle eksynyt uskova tietää, milloinka kohdalla on se viimeinen mahdollisuus palata takaisin uskontielle?
Se on varmaan itsekullekin kova paikka hyväksyä elämässään se tosiasia, ettei enää ole mitään mahdollisuutta palata takaisin uskontielle..
>>>Mistähän ns. tuhlaajapojan tielle eksynyt uskova tietää, milloinka kohdalla on se viimeinen mahdollisuus palata takaisin uskontielle?>Se on varmaan itsekullekin kova paikka hyväksyä elämässään se tosiasia, ettei enää ole mitään mahdollisuutta palata takaisin uskontielle..
Tuhlaajapoika eli nuorempi veli
sai täysin ehdoitta ottaa vastaan isän rakkauden,
kun palasi maailmalta takaisin kotiin.
Mutta vanhempi veli,
joka koko ajan eli ja teki töitä isän kodissa,
ja omisti kaiken,
ei koskaan ottanut vastaan isän rakkautta.
Vanhempi veli jäi pihalle,
kun isän kodissa iloittiin nuoremmasta veljestä.
Meidän silmissämme joku uskova voi näyttää luopiolta.
Mutta ei UT tunne ollenkaan substantiivia luopio.
Vanhempi veli oli se, joka ei koskaan
avannut sydäntään isän rakkaudelle.
Nuorempi avasi. Yhden kerran. Ja se riittää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11931628
* Asialle on myös teologinen selitys. Sana on Sana, ja myös tässä, jos näin on Kirjoitettu, se on myös niin.
* Tämä kirje on kirjoitettu Hebrealisille uskoon tulleille juutalaiille. Ja kun tiedämme, että ei ollut kauaa siitä, kun Jeesuksen ristiinnaulitseminen, hautaaminen, ylösnouseminen, kaikki tapahtumat olivat vielä täysin tuoreessa muistissa. Kansa kävi "kuumana" .
* Synagooga puollusti olemassaoloaan, kristinusko valtas alaa, ja joukkoon mahtui monenmoista , jotka kyllä halusivat osalliseksi Kristuksen verestä, ja saada synnit anteeksi, ja uutta oli se, että saatiin synnit anteeksi ikuisuuteen asti, enää ei tarvittu eläinuhreja. Sitten kuitenkin oltiin kiinni synagoogan jäsenyydessä ja siitä halutiin pitää kiinni uskonnollisen yhteisön takia, ei haluttu leimautua Jeesus Nasaretilaisen lahkoon kuuluvaksi.
* Tähän yhteyteen kuuluu myös ottaa esiin Pietarin " ankaruus" juutalaisia uskoontulleita kohtaan Hän ei luvannut synninpäästöä, elleivät ota myös uskovain kastetta, ja liittymistä seurakuntaan, koska kaste oli se, joka erotti sitten lopllisesti synagoogasta. Tästä syystä Pietari ei anatnut synnin päästöä, ei, ennenkuin ottivat kasteen. Kaste ei siis sinällään poista syntejä, mutta uppiniskaisilta juutalaista se evättiin, ennen kuin ottivat kasteen. He, olivat juutalalsia ja kieroja ja ovelia ja viisaita luikertelemaan takaksin synägoogaan, ja sen Pietari epäsi. Samoin Paavali, on levoton samasta asiasta Galatalais kirjeessään.Ja nyt hebrelaisille , kun junkuroivat apostoleita vastaan.
* He olivat menossa armonalta takaisin lainalaisuuteen, ja se pani Paavalin kirjoittamaan tämän ko. Raamatun kohdan. Jos he nyt, kun olivat maistaneet, että Herra on hyvä, ja olivat kokeneet aidon uudestisyntymisen Kristuksen veressä, olivatkin luopumass ja palaamassa synägoogaan, siihen Paavali veti rajan, jos menet takaksin lainalaisuuteen, olet silloin menettänyt veren uhrin , ja paluuta ei ole enää, koska julkisesti tahtovat kieltää Jeesusken veren ja ja uskon Häneen.
* Tälläistä tilannetta ei edes pakana kristityille voi tullakkaan, hehän pelalstuvat suoraan maailmasta, eikä olleet misään tekemisissä uskonnollisuuden kanssa. Eihan Paavali koskaan kieltänyt kastetta kenneltäkään, vaan saaranasi ja he uskoivat ja kohta heidät kastettiin kaikki.
*Tämä ankara Sanan kohta on ensisijaisesti silloiselle Hebrean uskoville tarkoitettu, joskin, jos tekee Pyhän Hengen pilkan, on tämä Sana yhä voimassa. Oli sitten juutalainen tai pakana uskova.
* Eikä tämä ole yksin minun mielipiteeni, vaan monet helluntaisaarnaajistakin, ainakin vanhemman polven, ovat samaa mieltä, heiltä olen minäkin oppiini vahvistusta saanut, joksin tämä on myös minun omaa hengellistä omaisuutta, että en tässä kopioi ketään !
* Asiasta varmaan löytyy vastavaa veriota jos panee hakuun ja googlettaa, eri hakusanoilla.
Olisin kiitollinen jos laittaisit tämän tuonne Raamattu-palstalle
aiheesta avaamaani ketjuun.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11870850
Mohikaani
"* Eikä tämä ole yksin minun mielipiteeni, vaan monet helluntaisaarnaajistakin, ainakin vanhemman polven, ovat samaa mieltä, heiltä olen minäkin oppiini vahvistusta saanut, joksin tämä on myös minun omaa hengellistä omaisuutta, että en tässä kopioi ketään !"
Sinulla ei liene omaa oppia, jonka jotkut vanhemman polven helluntaisaarnaajat olisivat vahvistaneet (kanonisoineet) olemalla kanssasi samaa mieltä.
Luulenpa pikemminkin, että me kaikki olemme saaneet heiltä osan hengellisestä perinnöstämme. Herra on välittänyt sanomansa heidän kauttaan myös meille ja meitä seuraaville sukupolville, joille me saamme ja joille meidän Herran käskyn mukaan tulee se edelleen välittää. Näin evankeliumi on kulkenut ja kulkee kirjoitetun Sanan välityksellä ja Pyhän Hengen opettamana sukupolvelta toiselle maan ääriin asti.
Kaikki on kuitenkin alkuisin Isästä. Jeesuksen opetukset tulivat siltä osin muistiin merkityiksi apostoli Johanneksen kautta
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Tämä ei tarkoita, etteikö kuka tahansa meistä voisi saada suoraan Sanasta tietoa ja hengellistä ravintoa uskomme vahvistukseksi ja muillekin jaettavaksi. Pitäisi vain muistaa, että me emme kannata juurta, vaan juuri kannattaa meitä.
Room. 11:18
Olisi hyvä, jos meillä oli Kristuksen mieli, joka ei ylentänyt itseään, vaan tunnusti korkeamman auktoriteetin, jonka varaan hän asetti itsensä ja tekemisensä.
Joh. 5:30
En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
Raamatussa ei ole mitään kahta kolmea kohtaa jolloin JUmala tekee jotain ihmiselle, sellainen on lapsellista ymmärrystä.
Jumalan armon vaikutus on kaiken aikaa ihmisen päällä, se ei lopu pariin kolmeen kertaan, oppikaa lukemaan Raamattuanne kokonaisuutena ei pätkinä sieltä täältä.
Jo Joh 3:16 kertoo asian laitamaa, ja sekinjossa luemme kuinka Jumala katreuten asti halajaa Henkeään jonka onihmiseeen pannut... jne..jne.
Jobin sanomiset on luettava oikeassa kontekstissa, kuten kaikki muukin.