Tieliikennelaissa sanotaan, että "suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä."
Kuinka lähellä suojatietä tätä on vielä noudatettava?
Kuinka lähellä suojatietä tätä on vielä noudatettava?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ens kerralla laitat sitten asian ytimen otsikkoon, jookos...
Siinähän on ytimekäs kysymys. Koko kirjoitus ei mahtunut. Sinä taasen kirjoitat seuraavalla kerralla ytimekkäästi jotain sisällöllistä antia keskusteluun, jookos...
Oletko sinäkin joku 11v?
Otsikko vaikka "Suojatien lähestyminen".
"Kuinka lähellä suojatietä tätä on vielä noudatettava?"
Niin kauan kunnes keula on yli suojatien.
Viesti oli yksi ylimmistä viesteistä palstalla kun vastasit. Näit varsin hyvän pätkän leipätekstiä, joten leipäläpi umpeen ja mene muualle urputtamaan.
muuten, voitko selittää että miten pääset ikinä sen suojatien yli, jos tätä sääntöä pitää noudattaa noinkin kauan? Jäi melkein huomaamatta sun viimenen lause.
Sen verran vilkas palsta, että viestit ovat hyvin äkkiä näkymättömissä.
"miten pääset ikinä sen suojatien yli, jos tätä sääntöä pitää noudattaa noinkin kauan?"
Ajamalla.
Mikä on sopiva ajonopeus vaikka 5cm päässä suojatiestä? Ennen suojatietä pitää pystyä pysähtymään. Miten tämä pitäisi tulkita?
t. Johan Kesti
Sulla on jäänyt tajuamatta tuossa lauseessa
"suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä."
sen sisältämä sana "tarvittaessa".
Silloin, kun näkyvyyttä on hyvin kaikkiin suuntiin eikä jalankulkijaa ole lähimainkaan niin, että olisi mahdollisuutta tulla suojatielle siten, että estäisit jk kulkua, niin suojatietä lähestyttäessä ei tarvitse hidastaa nopeutta. Viisaiden ihmisten kehittämä sääntö.
Toisin sanoen suojatie sinänsä ei aiheuta, että nopeutta pitää pudottaa niin alas, että pystyy pysähtymään ennen suojatietä.
Pane otsikot kuntoon.:)
eli lukeeko lakitekstissä:
a) suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä.
b) suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on tarvittaessa ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi pysäyttää ennen suojatietä.
Vai muuttuuko sisältö tarpeeksi lähellä suojatietä?
Tarkennetaan nyt, kun ei ole muutakaan tekemistä.
Muutit laissa "tarvittaessa"-sanan paikkaa b-kohtaa vastaavaksi. B kohdassa tarvittaessa sidotaan nopeuden alentamiseen, kun taas a-kohdassa se sidotaan pysäyttämiseen.
Tarvittaessa nopeuden alentaminen on harkinnan varaista viiitaten ennakoitaviin ja ennakoimattomiin vaaroihin. Kun ei ole enää tarvetta hiljentää vauhtia, voit jatkaa vakiovauhdilla suojatien yli.
Tarvittaessa pysäyttämisessä nopeus määrätään (ja pysäyttäminen on vapaaehtoista) sellaiseksi että missä tahansa tilanteessa ajoneuvo voidaan tarvittaessa pysäyttää. Äärettömän lähellä suojatietä pitäisi kuitenkin ajaa äärettömän hiljaa, että ajoneuvon voi pysäyttää, ja eikä siitä voisi enää lähteä liikkeelle. Ellei aja äärettömän hitaasti, ikinä saavuttamatta suojatietä.
Ei ne osaa edes lakeja säätää. :) Ei vaiskaan.
päin persettä meni, mutta ei sen väliä. Myönnän tappioni.
Aina kun ajat autolla suojatietä ylittävän jalankulkijan päälle (joissain tapauksessa myös pyöräilijän), olet lähtökohtaisesti se syyllinen osapuoli.
"Suojatielle tai muuten ajoradalle astuvan jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon etäisyys ja nopeus edellyttävät. Hänen on ylitettävä ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä."
Voihan jalankulkija pyrähtää auton eteen niin yllättäin tai kovalla vauhdilla, ettei autoilijan ole mahdollista pysäyttää autoaan, jolloin syyllisyys ei ole niinkään selvä. Tässä tosin tarvitaan hyvät näytöt ja todisteet tilanteesta.
Vähän asian vierestä. Tieliikennelaissa sanotaan heti tämän jälkeen, että suojatiellä kulkijoita pitää väistää. Aloituksessa mainittu ajonopeus ei aloituksessa sanotun perusteella riipu siitä onko suojatielle tulossa jalankulkijoita vai ei.
Jonkinmoinen rooli siinä Isossa Kirjassa annetaan myös jalankulkijalle liikenneturvallisuuden edistämisessä, lähes poikkeuksetta maksumies on kuitenkin autoilija joka suojatiellä tööttää jalan kulkevan päälle. Tapauskohtaisesti nää sitten tutkitaan ja sitä myötä hutkitaan. Jos näyttö riittää siihen että jalankulkija todella perseilee ja yrittämällä yrittää päästä hengestään niin silloin voi tuomio muuttua.
Lisätään vielä, että kaikenlainen saivertelu on sallittua, ja jopa toivottua kunhan se tehdään asiaan liittyen. Oikeuskäytännöistäkin laintulkinnassa voi ruveta puhumaan, jos niistä jotain tietää tai luulee tietävänsä, mutta olisi kiva jos vastaukset perusteltaisiin jotenkin. Oikein tai väärin, mutta jotenkin uskottavasti.
Miten niin kuinka lähellä? Ikäänkuin väistämisvelvollisuus lakkaisi vaikka metriä ennen suojatietä? Eihän se niin mene.
Jalankulkijoidenkin toivoisi älyävän sen verran että auto ei pysähdy tasan siihen paikkaan missä kuljettaja tallaa jarrun pohjaan. Varsinkin liukkaalla abs jarruinkin jarrutusmatka on yllättävän pitkä jos pitoa ei kertakaikkiaan löydy ja abs jarrut vaan rutisevat pidon rajalla.
Toivoisi siis että jalankulkijat käyttäisivät järkeään ja katsoisivat tuleeko autoja miten lähellä ennenkuin lähtevät ylittämään suojatietä ja antaisivat kovin lähellä olevan auton mennä ensin. Vaikka kuinka olisivat oikeassa niin tekee hyvin kipeää jäädä auton alle.
Se auton liikkeen pois otto ja uudelleen liikkeelle lähtö aiheuttaa päästöjä, polttoaineenkulutus nousee ja rasittaa myös auton rakenteita / voimalinjaa.
Jalankulkija voisi aivan hyvin seisoa hetken siinä kadun varressa ja ylittää kadun vasta kun autoja ei tule tai korkeintaan joku yksittäinen auto tulossa. Näyttäisi vaikka pysäytysmerkkiä ennenkuin lähtee ylittämään kadun merkiksi siitä että aikoo ylittää kadun eikä vaan seisoskele huvikseen siinä kadun varressa kuten eräät. V1tuttaa pysähtyä turhaan kun siinä vaan jatketaan seisoskelua eikä lähdetäkään menemään yli.
No eihän tässä puhuttu väistämisvelvollisuudesta sanallakaan, vaan siitä millä nopeudella auton pitää _yleisesti ottaen_ lähestyä suojatietä. Onko ihmiset näin lukutaidottomia taukkeja?
Mistä näitä vatipäitä sikiää?
"Jalankulkijoidenkin toivoisi älyävän sen verran että "se auto ei pysähdy tasan siihen paikkaan missä kuljettaja tallaa jarrun pohjaan:"
Luulisi vähän tollompikin autokuski ymmärtävän, että se auto ei pysähdy tasan siihen paikkaan missä kuljettaja tallaa jarrun pohjaan.
Lainsäätäjä on ottanut huomioon tämän, että näitä pölvästejä liikkuu teillä auton ratissa ja siksi lakitekstiin on laitettu tuo "suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä."
Lainsäätäjä on lähtenyt kuitenkin siitä olettamuksesta, että auton ajolupa myönnetään ja sallitaan noin suurinpiirtein täysjärkiselle.
Nopeuden ratkaiseminenhan on yksinkertaista, ajetaan enintään sallittua nopeutta mikä nykyään taajamassa on yleensä 40km/h. Kyllähän siinä nopeudessa auto pysähtyy hyvin nopeasti mutta jos esim. pyöräilijä tulee jostain metsikön sisältä täydellä vauhdilla suojatielle kun autolla on 40km vauhtia ja alle metrin päässä suojatiestä niin kuka pystyy välttämään törmäyksen?
Esim. Kuopiossa on tällainen ansapaikka:
http://goo.gl/maps/b6DYs
surmanloukkoansa, pyöräilijän tulee onneksi nykyään väistää tuossa ajoradan liikennettä, niin ei tuo hirveän vaarallinen paikka ole.
väistää jos tietää tai älyää väistää.
Varmaankin noudatettava siihen saakka, kunnes on suojatien päällä. Sillon kun auto on edes osittain suojatiellä, ei se enää ole "suojatietä lähestyvä ajoneuvo".
Mutta tuo nopeus onkin mielenkiintoinen ja täysin mahdoton toteutettavaksi.
Niin pientä nopeutta ei ole, etteikö jossain tilanteessa olisi mahdotonta enää saada autoa pysäytetyksi ennen suojatietä.
Vaikka auton nopeus olisi vain 1km/h, sitä ei normaalilla reaktionopeudella ehdi pysäyttää ennen suojatietä, jos matka suojatiehen on alle 25 cm.
Eli lainlaatija on tehnyt pykälän, jolla autoilijasta pystytään jokaisessa mahdollisessa tilanteessa tekemään syyllinen.
Piilokamera-ainesta ;)
>> Kuinka lähellä suojatietä tätä on vielä noudatettava?
Kunnes auton keula ylittää suojatien ja on taas normaalilla tiealueella.
Eli ajat 5cm päässä suojatiestä sellaisella nopeudella, että saat sen tarvittaessa vielä pysähtymään. Autohan lähestyy vielä suojatietä. Tuossa aikaisempi kilpailija väitti samaa kuin sinä, mutta vetoamalla "tarvittaessa"-sanaan muutti mielipidettään, ja sanoi että velvollisuus päättyy jo ennen suojatietä. Laissa tätä ei kuitenkaan lue.
Perun viimeisen lauseen edellisestä kirjoituksesta ;)
Eli ajat 5cm päässä suojatiestä sellaisella nopeudella, että saat sen tarvittaessa vielä pysähtymään. Autohan lähestyy vielä suojatietä. Tuossa aikaisempi kilpailija väitti samaa kuin sinä, mutta vetoamalla "tarvittaessa"-sanaan muutti mielipidettään, ja sanoi että velvollisuus päättyy jo ennen suojatietä. Laissa tätä ei kuitenkaan lue.
Pykälä alkuperäisenä, josta näkyy, että vain "tarvittaessa".
32 §
Kuljettajan suojatiesäännöt
Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä. Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille.
Pane otsikot kuntoon.:)
Kiitos korjauksesta. Se jäi vahingossa pois aloituksesta. Se ei kuitenkaan sanasta sanaan luettuna muuta asiaa.
Tämä pykälä ei koske suoraan suojatietä, mutta "selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan" toimii hyvin ohjeena:
TLL 15 § (Finlex)
Kuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.
Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen.